15/12/13 23:31:31.61 2sxRkjVH.net
>>135
評価値コロコロ変わる方がギャラリーも盛り上がるからアマチュア向け
151:名無し名人
15/12/13 23:31:54.02 D/XI7tmc.net
>>112
あれ一回ポナが自玉の２３手詰めを見逃して負けだった局面あるんやで
相手がプロかどうかは知らんが早指し２対局でまさかポナが詰みを正確に指されたら負ける将棋があると思わんかった
152:名無し名人
15/12/13 23:31:55.14 W1uT4zJi.net
もうソフトに勝てるのは、竜王名人だった頃の
覚醒モードの入った森内だけだろう
153:名無し名人
15/12/13 23:31:55.74 dRGHXV/x.net
叡王戦の優勝賞金って王位戦より高いんだっけ
よかったな山崎
154:名無し名人
15/12/13 23:32:01.43 W7I3vRHt.net
しかし、山口さんって仕切りたがり屋さんだよねぇ～
155:名無し名人
15/12/13 23:32:04.02 7soKwz7L.net
>>137
ぶっちゃけデンソー以外のでかいスポンサーついたら無くなりそうだな
あるとしたらポナンザ単独契約くらいか？
156:名無し名人
15/12/13 23:32:06.29 zvPimTtE.net
>>54
勉強になったありがとう
157:名無し名人
15/12/13 23:32:27.61 nKLzyuI1.net
一般人を引き込むための棋戦なんだから正解でしょ。他の棋戦と同列に語ってもしゃあない
158:名無し名人
15/12/13 23:32:38.43 7soKwz7L.net
>>150
アマはこんなかわりかたじゃないんじゃね
159:名無し名人
15/12/13 23:32:48.75 Xmjn7p+Q.net
もう今のプロ（）はいいよ
これからソフトに鍛え抜かれた超人がでてくるまで待とう
160:名無し名人
15/12/13 23:33:29.50 od0YCmGr.net
電王戦の展開は見えてるし
①PVで盛り上がる
②序盤～中盤、プロが山崎指せると断言。会場アンケートも山崎持ち（にゃんとも言えない６割）。
③終盤入り口の数手でポナの点が＋５００以上に
④お通夜状態へ
161:名無し名人
15/12/13 23:33:39.44 7soKwz7L.net
>>159
ソフトに鍛えられたプロが猛威をだな
162:名無し名人
15/12/13 23:33:43.83 35wg+5Yp.net
評価値あったほうが面白い
163:名無し名人
15/12/13 23:33:58.65 zvBgt904.net
ニコニコ動画トップページに山崎八段のイケメン顔が
164:名無し名人
15/12/13 23:34:02.49 wGQb9LxL.net
>>143
あの時に電王戦始めてればソフトがだんだん強くなって
人間に並ぶところがリアルタイムで観戦出来たはずなのに
おかげでプロ棋士がきちんとソフトに勝つところを見ないまま終わってしまいそう
165:名無し名人
15/12/13 23:34:04.08 A5oJl3R7.net
もしコンピュータに差をつけたら、
電王戦を関東対関西の５Vs５の団体戦とかにすれば良い
叡王戦はその代表を決める戦いにして
166:名無し名人
15/12/13 23:34:32.33 8F5PoCE/.net
>>162
ほんとそうだよね
プロですらよくわかんないのに、分かる振りしてみていて何が楽しいんだって話だよな
167:名無し名人
15/12/13 23:34:46.29 2sxRkjVH.net
>>158
有段者以上なら実力が近い者同士対局させるだけで充分よ
２４の高段タブソフトで検討しながら見てると面白い
ついでにソフト指ししてるなんちゃって高段をチャットで発見できるで
168:名無し名人
15/12/13 23:35:14.34 cMKUSgxL.net
>>141
でも本番で局面でも勝った永瀬は流石
169:名無し名人
15/12/13 23:35:26.82 ZIZDaHLQ.net
いやー、面白かったな
これほど面白いとは
170:名無し名人
15/12/13 23:35:39.10 ywfogCSY.net
屋敷vsポナでポナの評価値は中終盤はずっとポナ優勢しめしてたから屋敷優勢ではなかったぞ
ただ-300～-400でずっとヒタヒタついて行ってて最後の最後まで大崩れしなかったのがさすが屋敷だった
171:名無し名人
15/12/13 23:35:43.23 kpv1NKW+.net
>>149
最初から短時間ならそれほどの悪手は指さないんだがな
長時間で持ち時間が切れたときに全くキレがないのは気になるわ
体力がもう持たないんじゃないかね
森内もかなり似た傾向があると思う
172:名無し名人
15/12/13 23:35:43.69 TqchrO1o.net
>>165
叡王戦は電王戦の予選じゃないんだぞ
173:名無し名人
15/12/13 23:35:44.18 j2nR3z1F.net
森下ルールはそもそも森下自身が反則同然と語ってるからな
何をもって棋力・地力とするかは難しい問題だが
少なくとも森下ルール条件下でのものは完全に別物とすべきだろう
174:名無し名人
15/12/13 23:35:49.63 dRGHXV/x.net
これでまた森門下の出世頭が山崎叡王に戻った
175:名無し名人
15/12/13 23:35:53.21 X3RawOVF.net
こんな将棋見せられると持ち時間５時間もいらないよ
どうせ１分将棋になって大きなミスをした方が負けになるんだから
176:名無し名人
15/12/13 23:35:53.51 U1iTAgNJ.net
>>164
でも将棋連盟としては、致命的な敗北を見せないままに、
ソフトの方が強いのはもう仕方ないよねという空気に移行できたので、
難しい局面をほんとうまく乗り切った感がある。
177:名無し名人
15/12/13 23:36:06.74 W1uT4zJi.net
電王戦のほうは3年もつんかな
もう機械とやるのが馬鹿馬鹿しいって状態に入ってると思うけど
178:名無し名人
15/12/13 23:36:14.23 od0YCmGr.net
>>166
だね。
プロはポナの読み筋をわかりやすく解説してくれればいい。
179:名無し名人
15/12/13 23:36:32.54 8HEszLgO.net
>>140
でも全く相手になかったぞ三浦は
相手が羽生ならもう少し勝負になって負けたでしょ、2割は勝ってんだし
100回やっても100連敗しそうな歴然たる差だった
しかもソフトのレーティングは毎年200近く上がるから、あれより遥かに強くなってるんだから、制限なしだとどーにもならんでしょ
180:名無し名人
15/12/13 23:37:07.30 1gwyvlWT.net
森下ルールの時のツツカナと当時のポナとではすでに相当差があった
開発がストップしているツツカナと今のポナでは話にならないくらいの差がついているだろう
だからこそ今森下ルールでの対ポナ戦というのが見てみたい
無理だろうけど
181:名無し名人
15/12/13 23:37:23.53 6p0Zcle5.net
Shota Chida ‏@mizumon_
以前、偶然会った兄弟子と話していたけれど、ponanzaの突けるような弱点って、殆ど思い浮かばないな。 実物が来ないと分からないけれど。(去年に穴探しを断った私のところには本当にくるのかな…...)
182:名無し名人
15/12/13 23:37:48.75 2sxRkjVH.net
>>173
勝負というより研究だわな、理系の
それでも棋士と将棋ソフトが向き合う形としてはアリなルールと思う
183:名無し名人
15/12/13 23:37:53.66 7soKwz7L.net
いまのポナ氏は24で3450くらいだっけ
30秒じゃ誰も勝てんわな
184:名無し名人
15/12/13 23:38:03.06 A5oJl3R7.net
>>172
そう思って来る来場者数が多いならって話ね
叡王戦だけで来場者数が稼げるなら、それでも良い
185:名無し名人
15/12/13 23:38:14.53 X3RawOVF.net
森下ルールで疑惑の判定勝ちを目指すしかないな
186:名無し名人
15/12/13 23:38:19.09 spE+QpsM.net
ポナンザ戦はお好み将棋以上の価値はない。
COM側にレギュレーション着けた時点で歴史的価値は消滅した。
それよりも叡王戦というコンテンツが面白かった。
21世紀のこの時代に1日対局を一般のファンにどう見せるかという実験としてそこそこ成功したと思う。
187:名無し名人
15/12/13 23:38:30.04 7mNMJp4w.net
>>110
でも明後日に朝日予選、その後間を開けず順位戦
各棋戦の予選もあるから、そんな暇でも無いんだけどな
188:名無し名人
15/12/13 23:38:33.62 j2nR3z1F.net
>>179
あの将棋は先手後手どちらが勝つにも基本的に一方的な虐殺になる将棋
だからあの将棋の見た目がそのまま棋力差だとは受け取るべきではない
最初の習甦コール戦なんかも同様だな
189:名無し名人
15/12/13 23:38:34.74 kGRmPNOh.net
>>132
おもしろいけど
一笑いしたら切なくなってきた
190:名無し名人
15/12/13 23:39:18.88 NGt8XO4n.net
24で3450ってももう相手がいないからR上がらないだけで、手だけ見たら3800は余裕で有りそう
山程高段やらプロやら対局したけど、危ないのは1局だけ。先週と今週じゃもう世界が違うで
191:名無し名人
15/12/13 23:39:24.40 U1iTAgNJ.net
>>181
千田のこのサバサバした感じ、いいなぁｗ
192:名無し名人
15/12/13 23:39:36.65 UD7q+uFs.net
森下ルールは将棋を考える力は人間の方が上って言いたかったんだろう
将棋の対局では勝てないけど
193:名無し名人
15/12/13 23:39:59.70 7soKwz7L.net
競技一辺倒からエンタメよりのプロスポーツになって残れるかどうかなんだろうなあ
194:名無し名人
15/12/13 23:40:05.93 ZVfwTy+K.net
>>186
人間が生体である時点でレギュレーションの塊みたいなもんだし
定跡だって人間が数百年掛けてコツコツ積み上げてきた成果なんだから
それをただ入力するだけで「忘れない」コンピュータにレギュレーション掛からない方がおかしいんじゃないのかな
195:名無し名人
15/12/13 23:40:17.61 A5oJl3R7.net
COMの強さを見せつけられたのは、
菅井ー習甦か、Ponaー村山かな
あの２局は絶望感しかなかった
196:名無し名人
15/12/13 23:40:25.31 +HKIhh6J.net
>>181
千田には頼まん方がいいな
むしろ今から棋士対策の情報を山本に伝えるかもしれない
197:名無し名人
15/12/13 23:40:28.46 NGt8XO4n.net
叡王戦はロートルの指し手とか見れて面白かったしええやん
この内容なら来年も観るわ
198:名無し名人
15/12/13 23:40:33.21 u+SBWldY.net
GPSクラスタを神格化している馬鹿はいつまでたってもいなくならないんだな
199:名無し名人
15/12/13 23:40:42.38 VXWD8LZP.net
>>189
いや全く笑えないだろ
1分将棋で疲労困憊の二人と盤面みてどうして笑えるんだろうと本気で思うわ
すんげー面白い将棋だぜ？将棋なんてみてないんだなって評価値しかみてないって思ってすげー悲しくなった
将棋興味ないならこないでくれと
200:名無し名人
15/12/13 23:41:06.00 D/XI7tmc.net
>>179
一局で全てわかるわけないじゃん
それだったら叡王戦の森内ｖｓコールの将棋見て
森内はコールと１００回対局しても一回も勝てないって言ってるようなもん
201:名無し名人
15/12/13 23:41:35.22 ARzso8Y7.net
>>176
羽生あたりが華々しく散ったほうが良かった。
みっともない。
>>177
中盤の入り口ぐらいまで人間vsコンピュータで戦って、
そこから先はコンピュータ同士で百局やらして、
勝ち越したほうが勝ちとかにすればいい。
途中で打ち切って続きはコンピュータ同士で百局やらすのは
大晦日のツツカナ森下戦で前例もあるし。
これで勝てれば序盤はまだまだですねぇとか言ってりゃいいんじゃないの。
一生やってろって感じ。
202:名無し名人
15/12/13 23:41:45.14 8HEszLgO.net
>>188
いや、解説も三浦も「特に悪手はなかったはずなんですが・・・」って言ってけど
203:名無し名人
15/12/13 23:42:00.57 QY5z50qI.net
まー来週はクラブワールドカップに行くから今日決着ついて良かったよ
カテAの席取れた
204:名無し名人
15/12/13 23:42:04.44 Il3OtO4m.net
>>155
電王戦がまあ、延命しようとはするだろうけど、いつまでも続けられるもんじゃないのは明らかだから
先を見越しての叡王戦立ち上げだろうからね
予選から三十数日間もの中継でタイトル戦並みに人集められたのは良かった
205:名無し名人
15/12/13 23:42:22.54 j2nR3z1F.net
>>192
森下が証明したかったのは、考える能力ではまだ人間も部分的に勝ってるということだが
なぜか本人の意向を無視して「本当は人間の方が強い」みたいな拡大解釈する外野が
プロ厨ソフト厨の争いの中で出てくるのが嫌い
206:名無し名人
15/12/13 23:42:38.38 3n+aOeeg.net
T島「チーム関西でソフトと戦いましょう」
I葉「ソフト対策手伝いますよ」
I谷「自分らがついてますよ」
S井「がんばってください！」
K保「がんばれよ」
T川「みんなが期待しているよ」
山崎「よっしゃ」
山崎「勝ったで！みんなよろしく頼むで！」
千田「みなさんお帰りになられましたよ」
山崎「…」
207:名無し名人
15/12/13 23:42:38.54 dRGHXV/x.net
来週は藤井の無駄使いの予感
208:名無し名人
15/12/13 23:42:55.70 7soKwz7L.net
>>190
まあ相手がいないからわからんがもっとあって不思議じゃないよね
209:名無し名人
15/12/13 23:43:04.10 +HKIhh6J.net
>>192
確か行方は森下ルールでも大して強くならないとか言ってたな
15分考えた手が数分考えた手よりひどいことはたくさんあるし
210:名無し名人
15/12/13 23:43:04.12 ARzso8Y7.net
>>172
でも決勝三番勝負をうっかり挑決とか解説が言ってたぞ。
速攻で訂正していたが。鈴木大介だったかな。
211:名無し名人
15/12/13 23:43:04.71 WQ+0buia.net
>>200
一局指した三浦本人がGPSを化け物だったと語ってるんだよな
お前のしょーもない論理より信憑性がはるかに高い
212:名無し名人
15/12/13 23:43:05.91 kpv1NKW+.net
>>179
1局だけみて100回やって100回負けるかはわからないからな
羽生が飛車切って勝った対局だけみりゃ三浦が羽生に勝つなんて無理と思うし
213:名無し名人
15/12/13 23:43:28.29 BvVtOB8H.net
>>179
あれは大勝するか大敗するかの作戦を三浦が選んだだけで
あれだけで圧倒的な差を感じるのは早計
214:名無し名人
15/12/13 23:44:05.63 4776CL80.net
企画としてはよかったが棋戦決勝としては微妙だった
215:名無し名人
15/12/13 23:44:35.08 JC/qu7Iu.net
>>209
森下は森下ルールで強くなってると言うより
1分将棋で異常に弱くなってそうなイメージ
216:名無し名人
15/12/13 23:44:46.01 GNR11Srd.net
>>132
一生懸命な奴らを笑うのって嫌いだわ
しかもこの笑ってる奴らは郷田山崎の足元にも及ばんド素人ばかりだし
そいつらがソフトの力借りて笑ってるなんて吐き気するわ
217:名無し名人
15/12/13 23:44:48.69 U1iTAgNJ.net
>>209
でも、森下は実際にやってほぼ勝ちの局面に持って行ったわけだしな
しかも興業として成り立つように解説トークしまくりながら
218:名無し名人
15/12/13 23:44:50.27 dRGHXV/x.net
今回のTSは今日中に観れるんだな
前回は何だったのだろうか
219:名無し名人
15/12/13 23:45:13.91 ZrtRXpi6.net
>>214
タイトル戦じゃない棋戦決勝てこんなもんだぞ
220:名無し名人
15/12/13 23:45:51.31 W1uT4zJi.net
今年の電王戦で、もうやってもしょうがない感じになるだろうな
対機械は賞味期限切れだな
221:名無し名人
15/12/13 23:46:06.04 ARzso8Y7.net
>>215
ヒューマンエラーがなくなるという趣旨なんだから、
そのイメージは森下の主張に合致している。
222:名無し名人
15/12/13 23:46:35.84 ZcTZ00y4.net
郷田は羽生対策優先でPONA対策なんか出来ない
だからわざと・・・・・
223:名無し名人
15/12/13 23:46:38.91 TomB7HPr.net
竜王の読売といい今回といいスポンサーとしてはふざけんなだろうな
嫌われ者と無名棋士じゃなｗ
224:名無し名人
15/12/13 23:46:53.15 A5oJl3R7.net
一応フォローすると観客が笑ってるのは、
評価値の乱高下に対するタナトラのリアクションみてだと思うけど、
将棋好きな人が解説も何もなく局面と評価値だけ見てたら笑いなんて起きないだろう
225:名無し名人
15/12/13 23:47:11.86 D/XI7tmc.net
普段見れない棋士の対局が見れるってことで叡王戦は一番好きな棋戦になった
でも電王戦はいらね
もっと気軽にプロがポナと対局企画みたいなのでいいかと
ポナと指したいってプロが立候補して持ち時間１時間で勝ったら１００万円でいい
226:名無し名人
15/12/13 23:47:45.72 JC/qu7Iu.net
>>221
それはそうなんだけど
他のトップ棋士より1分将棋での力の落ち方が大きそうって意味ね
行方は1分でも森下ルールと大差ない手が指せるということなんだろうなと
227:名無し名人
15/12/13 23:48:04.98 ybf1RKWh.net
>>199
気持ちはわかるが、プロ野球とかだって選手は一生懸命やってても
おかしなエラーとかしたら、珍プレーとかで取り上げられるわけで…
将棋も打つ人だけのものからより一般化してきた証明だとおもうけどね
228:名無し名人
15/12/13 23:48:30.03 xWNwf2ho.net
森下も同じ条件で練習して３連敗だからな
練習（）だけど
229:名無し名人
15/12/13 23:48:36.83 spE+QpsM.net
>>194
人間vs人工物のクライマックスは
GPS将棋ｖｓ三浦だったかな。
あれ以降は歴史的将棋戦から興行色の濃いものに変質した。
可能であればCOM側には出来うる限りの制約の無い条件が必要だった。
だからあれが現実的に実現した最後の”実験”だったと思う。
コンピューターと人間の”面白い”試合にするにはレギュレーションが必要となる、
それはドワンゴがとった現実的選択。
だがそれは人が作った人工物と人類が激突する歴史的戦いとはまったく本質が異なる。
だがもうそれでいいと個人的には思う。
230:名無し名人
15/12/13 23:48:56.12 coHH5gpu.net
羽生と渡辺は出場せず
郷田以外のタイトルホルダーと元タイトルホルダーは消え
来期にもタイトル獲りそうな若手も消え
決勝Ｔに残ったタイトル獲りそうな強い若手は厳しい山に置かれ
タイトルは獲れそうもないが地力のあるB1中堅棋士がド楽勝な山に置かれて優勝
凄い偶然もあったもんだあ(棒読み)
231:名無し名人
15/12/13 23:48:59.59 X3RawOVF.net
７３金指摘された時の郷田が演技くさいんだよなｗ
232:名無し名人
15/12/13 23:49:01.80 ZVfwTy+K.net
>>227
一理ある
233:名無し名人
15/12/13 23:49:07.95 kGRmPNOh.net
>>227
笑われるだけならまだしも
野次られるからな。罵声すらとんでくる
234:名無し名人
15/12/13 23:49:11.14 j2nR3z1F.net
>>224
たとえば▲８三飛みたいな明らかな単純ミスは評価値が無くても皆笑うだろう
それと同じノリで笑ってるかもよ
235:名無し名人
15/12/13 23:49:12.88 UD7q+uFs.net
>>132
プロがこんなに笑われるってプロの面目丸つぶれだな
236:名無し名人
15/12/13 23:49:26.97 4776CL80.net
>>219
客の笑い声が入るとかそういうところが主なマイナス要因だった
237:名無し名人
15/12/13 23:49:47.60 5HHOcbmh.net
>>183
今のポナがホントに3450ならまだ充分勝てるチャンスはあるはずなんだが、
相手がいなくてレートが上がらないだけなんだろうな
238:名無し名人
15/12/13 23:49:51.89 uGoKfjdR.net
タイトルホルダーが決勝に出ただけでも叡王戦の面目は保たれた
郷田もギリギリの中でよくここまで付き合ってくれた
239:名無し名人
15/12/13 23:50:06.92 xWNwf2ho.net
>>231
賞金折半の密約があって、山崎が押し出されたと
240:名無し名人
15/12/13 23:50:22.29 AsKo9w+8.net
>>230
まさかすべて台本だったというのか
241:名無し名人
15/12/13 23:50:34.07 VXWD8LZP.net
>>227
野球で200球300球投げてエースが完投してる試合でど真ん中失投したからって笑う客なんていねーよ
242:名無し名人
15/12/13 23:51:04.73 ARzso8Y7.net
プロレスへのガチ幻想が、総合によって剥げ落ちた時がこんな感じだった。
橋本対小川あたりのころだと、まだレスラーが強いと信じてる人が普通にいたもんな。
243:名無し名人
15/12/13 23:51:11.43 JC/qu7Iu.net
>>229
実際学会はもう意味を見出してないしな
まぁそもそもコンピューター将棋は強い将棋ソフトを作るのが目的じゃなくて
人工知能研究の一環なんだろうから
プロレベルに達すればこれ以上強くしても意味ないって感じなんだろうな
244:名無し名人
15/12/13 23:51:19.76 DPy0Lr14.net
>>227
谷川や羽生世代が台頭する前の、
庶民的で芸事の一部みたいなノリを取り戻しつつある気もする
格を上げた上で一般受けに再展開ってのは、いいことだわ
245:名無し名人
15/12/13 23:51:23.61 do3a588j.net
升田大山時代の名局と言われる棋譜なんか、ponaが採点すると悪手のオンパレードだぞ
246:名無し名人
15/12/13 23:51:26.64 0GjGMxpw.net
普通に面白かった。
秋口に電王トーナメント？（ソフト将棋の棋戦）やってたけど淡々と将棋してるだけで糞つまらんかったわ。
人間の将棋は背負ってるものが違うし、ミスや駆け引きもあるから面白い。
仮に１０００点差開いてミスがしないと確定しているのであれば、そこでもう勝負はついたわけで、
そこから先はエンタメとしては観ていても面白くない。
駆け引きの結果のミスだろうがポカだろうがそうした結果逆転があるから人間の将棋は面白い。
ミスを否定してたら将棋やチェス、囲碁といった類のゲームは楽しめないと思うよ。
247:名無し名人
15/12/13 23:51:45.43 gFwFnJnG.net
タイムシフト見てるけど最後メチャクチャだな
248:名無し名人
15/12/13 23:51:45.79 2sxRkjVH.net
>>224
これな
なんか笑いに対して異常に怒ってる香具師が何人かいるけど
学生で将棋部とかやってればわかるが
ポカしたらそれがエースだったり先輩だったりしても
本人や同格の人がネタにすれば普通に笑いの種になるよな
249:名無し名人
15/12/13 23:51:51.72 spE+QpsM.net
COMvs人間の将棋は終わった。
ディープブルーとカスパロフの戦いのように
歴史に残る戦いは実現しなかったが、
それが将棋というゲームの運命だったんだと思う。
250:名無し名人
15/12/13 23:51:55.79 QY5z50qI.net
散々叩かれたギタシン可哀想だったな
251:名無し名人
15/12/13 23:51:57.66 aQ8mjnvH.net
評価値コロコロの時の笑い声はなんだかなあ
あーあ悪手指しちゃってｗ みたいな反応だったけど
あの場の誰もが正解なんか自分でわからなかっただろうに
だいたい人間が計算分野でコンピューターに勝てるわけない
252:名無し名人
15/12/13 23:52:07.06 VXWD8LZP.net
>>243
そもそも水平線効果へのブレイクスルーができてない時点で発展的にはなぁ
ponaとかはあくまでbonaと同じような形でブラッシュアップしていったにすぎないからね
もっと別のアプローチしないと意味がない
253:名無し名人
15/12/13 23:52:21.06 D/XI7tmc.net
>>211
全くソフトと指したことない棋士が
定跡とか関係ない手を指され何もできずに負けたら直後はそう思うだろう
棋譜だけ見れば森内ｖｓコールと変わらんのにそんな言葉だけを根拠に１００戦１００勝とか言ってるのか
254:名無し名人
15/12/13 23:52:48.38 TqchrO1o.net
>>241
あえて言うなら、客も疲れてるんだろ ハイになってくる
255:名無し名人
15/12/13 23:52:51.93 BvVtOB8H.net
プロの終盤がここまで笑われたのは初めてだな
256:名無し名人
15/12/13 23:52:59.74 wGQb9LxL.net
>>229
もともとは第1回で米長センセがソフトを叩きのめして
5年かけてソフトが強くなるところを放送するつもりが
あまりの強さに慌てて次の年に5局を一気にやったんだから
当然といえば当然
あの時の米長会長の判断は正しかったわけだな
257:名無し名人
15/12/13 23:53:04.62 AsKo9w+8.net
機械が打ち砕くのは人間への幻想か
258:名無し名人
15/12/13 23:53:07.27 5HHOcbmh.net
>>205
それは普段の対局でも一部分の次の一手だけなら、
まだソフトが手の平返す手は普通に出てくるからな
でもそれだけじゃ将棋の勝ち負けにはまったく影響しないだけで
259:名無し名人
15/12/13 23:53:25.52 +HKIhh6J.net
というか大盤解説会って昔からああいうノリだよ
へぼい手指したねとか、○○さんも歳食ったねとか揶揄する解説とか結構ある
むしろあまり対局者の善悪問わないのは最近になってから
260:名無し名人
15/12/13 23:53:33.79 hTej4IFJ.net
>>225
こういうの見たいから羽生対ソフトをさっさとやってくれ
決着が付けばいろいろやりやすい
261:名無し名人
15/12/13 23:53:35.90 bFUv2NCu.net
>>234
83飛はソフトには明らかなミスだがあの場にいたプロが誰も１分では気づかなかったよ。
とらさんのまたかわる、かわらないｗ が面白かっただけ。
262:名無し名人
15/12/13 23:53:39.78 W1uT4zJi.net
>>255
F先生知らないのか
263:名無し名人
15/12/13 23:53:44.82 hURlNUDq.net
>>17
手合いは飛車落ちか。
アマ三段とプロならかなりアマ側にとってキツイ手合いだな（飛香落ちでも厳しいか）
ま、屋敷が巧く緩めたんだろうな しかしナルゴンの解説付きか
264:名無し名人
15/12/13 23:53:54.56 X3RawOVF.net
>>224
いや評価値が出た瞬間に笑いがおきてたぞ
265:名無し名人
15/12/13 23:54:00.08 JC/qu7Iu.net
>>255
去年の渡辺郷田の王将戦は笑いすぎて腹筋壊れるかと思った
今でも信じられん
266:名無し名人
15/12/13 23:54:00.34 +gA168TH.net
ところで電王戦は別スレになるの？
叡王戦スレで兼用？
267:名無し名人
15/12/13 23:54:05.16 nxH4IaFE.net
>>255
＞プロの終盤がここまで笑われたのは初めてだな
お互いにここまでひどい終盤はめったにないよね
268:名無し名人
15/12/13 23:54:32.49 2sxRkjVH.net
>>240
終わってみると疑わざるをえない結果だよな…
269:名無し名人
15/12/13 23:55:06.12 xR+GR2nB.net
今回の局を見て思ったのはやっぱ人対人でないとつまらないんだろうなぁ。。ってこと。
評価値はコンピュータ的な考え方で決められてるからそこを見ても意味ないとも思た。
コンピュータ対人は最初は盛り上がるかもしれないけどコンピュータが勝ったら終わりの世界。
そしたらコンピュータは単なる道具に成り下がるわ。
270:名無し名人
15/12/13 23:55:06.36 Tnbodqu9.net
ぷっちゃきつねあ～～～ぷ！！
271:名無し名人
15/12/13 23:55:13.98 UD7q+uFs.net
>>259
まじかよ
大判解説最悪だな
272:名無し名人
15/12/13 23:55:23.83 5HHOcbmh.net
>>199
そういう人たちも取り込んでいかないと将棋界も厳しいんじゃないの？
エンタメのあらゆるジャンルはライト層が握る時代だよ
273:名無し名人
15/12/13 23:55:26.78 ZrtRXpi6.net
>>245
それponaじゃなくて人間が研究しても悪手のオンパレードだから
人間側は配慮して言わないだけで
274:名無し名人
15/12/13 23:55:34.21 j2nR3z1F.net
笑うのは別にいいけど、評価値だけ見て笑うってのは何だかなあと思う
▲８三飛やプロ野球や>>248の場合は、どういうミスなのか笑う方がわかってるけど
ただ評価値が激下がりに対し脊髄反射のように笑うのはおよそ将棋を観ているとは言い難く感じる
275:名無し名人
15/12/13 23:55:42.55 kpv1NKW+.net
>>246
まだこの先に期待してるからこその失望ではあると思う
普通の棋戦なら郷田酷かった山崎おめでとうで終わるんだが
コンピュータとの対局が次にあってこれみた後だとどうあがいても絶望しかない状況がきつい
序盤リードされてタコ殴りにされるだけなんじゃねえかなって感じだわな
276:名無し名人
15/12/13 23:55:52.28 X3RawOVF.net
先崎にだけ台本渡さなかった可能性あり
277:名無し名人
15/12/13 23:56:00.84 wGQb9LxL.net
>>243
個人的にはこれから自動学習使わずにどこまで強くなれるかの方が
人工知能の研究としては有益だと思うんだけどねえ
278:名無し名人
15/12/13 23:56:11.71 A5oJl3R7.net
プロ野球の好珍プレーとかの珍プレーは、
編集する側が面白く見せようとするから面白くみえる
今回はそれがタナトラのリアクションだったって話で
評価値みて笑ってる人はまぁそういう人なんだろう
別に悪気があるわけじゃないし、少しは多めにみないと
一生懸命やっている人を「笑ってやろう！」と思って見てるわけではない
279:名無し名人
15/12/13 23:56:18.39 4776CL80.net
俺は別に大盤解説会で笑うのもニコニコのコメントで笑うのも2chで笑うのもいいとは思うが
放送に乗せるのはどうかなと思った
280:名無し名人
15/12/13 23:56:23.89 u+SBWldY.net
>>243
意味を見出していない理由が消極的すぎるからなぁ
学会側がこれ以上人工知能としてどうしていいかがわかりませんって言って負け逃げしているように見える
ある意味ディープブルーより酷い逃げ方
281:名無し名人
15/12/13 23:56:54.61 BrH6x2R7.net
▲８三飛は６年経ってるのにまだ言われてるんだ
282:名無し名人
15/12/13 23:56:57.45 j2nR3z1F.net
>>265
長いタイトル戦史でもあそこまでの大悪手の応酬決着は他に無いだろうな
283:名無し名人
15/12/13 23:57:07.06 VXWD8LZP.net
>>272
ライトなのと何も考えていないのは違うよ
最低限の知識と敬意はもつべきだわどんな競技であってもね
284:名無し名人
15/12/13 23:57:10.21 aQ8mjnvH.net
そもそも将棋ソフトって人工知能なの？
285:名無し名人
15/12/13 23:57:35.16 dRGHXV/x.net
せめて陣屋まで行って欲しかった
286:名無し名人
15/12/13 23:57:56.94 gVRsuYnh.net
>>259
そういえば羽生・渡辺の順位戦で対局者がいるのに客が笑ってる動画があったな
両者が詰みを錯覚してたみたいのを解説に指摘されて
287:名無し名人
15/12/13 23:58:22.03 AsKo9w+8.net
>>268
一番怪しいのはドワンゴな
まったく信用できねー企業だからな
288:名無し名人
15/12/13 23:58:30.69 2sxRkjVH.net
>>274
ホモファーレやニコ生で「ｗｗｗｗｗ」とか打ってる奴の中には素人多いからそこは我慢するしかないかもな
俺みたいに全然気にしない方が精神衛生的にはいいと思うが
289:名無し名人
15/12/13 23:58:56.74 Il3OtO4m.net
そもそもそこまでライトな人ばかりが会場に居たわけじゃないだろw
290:名無し名人
15/12/13 23:58:58.13 X3RawOVF.net
今日会長が来てたということはそういうことだろうな
291:名無し名人
15/12/13 23:59:01.51 ARzso8Y7.net
>>132
コンピュータへの信頼あってこその笑いだな。
5年前なら評価値が一蹴されてただろうに。
292:名無し名人
15/12/13 23:59:02.81 +YwrTG88.net
終盤タナトラがいなくて深浦だけなら嗤う人なんていなかっただろうよ
293:名無し名人
15/12/13 23:59:13.92 T/8O8TKG.net
>>265
あの双方同時大ポカのやつか
あれこそ魔が差したというやつだろ
294:名無し名人
15/12/13 23:59:18.38 wGQb9LxL.net
>>284
ボナンザメソッドはパターン認識の応用であって人工知能には程遠いよねえ
295:名無し名人
15/12/13 23:59:20.16 A5oJl3R7.net
>>283
思わず笑ってしまうっていう条件反射的な笑いは仕方ないとらえた方が良いのでは？
もちろん、失笑とかは駄目だと思うけど
昔の言葉だけど箸が転んでもおかしいって言葉があるし
馬鹿にして笑うのと、思わず笑ってしまうのは同義ではないよ
296:名無し名人
15/12/13 23:59:24.80 ZVfwTy+K.net
>>280
確かに
ソフト面でこれ以上のブレイクスルーが出来そうにないということなら
人間の再現なんて1000年掛けても無理だよね
そういう意味では車の自動運転なんかの方がよっぽど頑張ってる
まあ予算の問題が大きいんだろうけど
297:名無し名人
15/12/13 23:59:50.11 DPy0Lr14.net
>>286
終局後の大盤解説会に二人が来たときだな
木村が行方に責任を押しつけながら説明してたやつ
あれは木村がかなり会場を暖めたようだし、
大盤解説会ならあんなもんだろう
298:名無し名人
15/12/13 23:59:53.22 hx4iG91s.net
森下ルール年越し企画やってくれよー頼むよー
299:名無し名人
15/12/14 00:00:18.43 /ioFLJor.net
応援して笑っておめでとうお疲れさま楽しかったー
っていうのがライト層かな
大盤会場ならテンションも上がってそら笑うよ
300:名無し名人
15/12/14 00:00:23.12 KIhRtB9B.net
>>283
その考えはなんJという一言で全部無意味になるな
301:名無し名人
15/12/14 00:00:25.08 2qv7V9Y7.net
>>245
ソフトは最善手が１００、次善手以降が-1000の手でも最善手を指すから意味がないけど、
人間同士の戦いの場合は局面を複雑化することが有効な戦術なことくらいは想像がつくだろ？
このまま最前手を続けて一本線の将棋だと勝負がついてる局面であえて最善手じゃない手を選んで
相手のミスを誘うんだよ。
観客も評価値だけ見てるとそういう心理戦、勝負術には目がいかなくなるのは欠点だね。
302:名無し名人
15/12/14 00:00:30.45 Elc8g8zm.net
>>278
つまり諸悪の原因はタナトラ
303:名無し名人
15/12/14 00:00:30.99 Onxv5aHH.net
>>283
知識はともかく敬意が必須だと敷居が高くなるな
遅くまで解説会場に居るだけでも大したものだと思うが
304:名無し名人
15/12/14 00:00:38.73 oUjCldFA.net
>>296
児童運転はすげー楽しみにしてる
東京五輪には高速入るの自動化実用化可能らしいしね
通常の運転は道とか標識の問題があって結構難しいみたいだけど高速での事故へったりするとすばらしいことよね
305:名無し名人
15/12/14 00:00:39.17 RFUFvbNR.net
学会の終了宣言とか失礼な話だわ
トップソフトを作ってる山本や平岡とかはいまだに必死に頑張ってるっていうのに
306:名無し名人
15/12/14 00:00:49.53 aHHGQ8gq.net
>>227
>>244
将棋板にもポジティブな人がいて良かった
307:名無し名人
15/12/14 00:01:21.21 NEtD9Hgx.net
現地の客、最後以外はほとんど空気だったじゃないか
六時くらいで１／３程帰ってるしさ
308:名無し名人
15/12/14 00:01:25.46 ICqAd+Un.net
いつもの大盤解説会のノリで客も笑ってたら
それがたまたま放送されてたというだけだからなぁ
評価値のあるなしはあまり関係ないぞ
309:名無し名人
15/12/14 00:01:42.11 Q34ODFjg.net
いくら山崎でも序盤中盤で差がつく局面にはならないと思う
２日制のポナが早指しよりどれだけ強くなるのかは知らんが
終盤の差が圧倒的で全敗してるとはいえ２４でもアマ強豪達が終盤の入口までは互角の対局を何度もしてる
310:名無し名人
15/12/14 00:01:44.17 KlsDs4Jg.net
予選でタイトルと関係のある連中が消えるのはまだしも
決勝の山が怪しすぎるんだよなあ
311:名無し名人
15/12/14 00:02:01.30 0MQjDB2Q.net
来週は笑ってはいけない叡王戦ダイジェストですか
312:名無し名人
15/12/14 00:02:04.01 Elc8g8zm.net
>>300
奴らはクズの集まりだからな
ってレスしようとしたらID変わってて意味なくなってた
313:名無し名人
15/12/14 00:02:28.82 OmZJzaTu.net
羽生渡辺がでなくてほんとよかったよ
314:名無し名人
15/12/14 00:02:44.79 m0pPdBUy.net
郷田・山崎「もう終盤は藤井にでも聞いてくれ」
315:名無し名人
15/12/14 00:03:15.64 mmg/J5Qg.net
くだらん棋戦だ
316:名無し名人
15/12/14 00:03:22.61 4D88mNUt.net
将棋ソフトって趣味でやってたり趣味でやってたのが高じてみたいな人が多いから
そういう人たちにとっては人工知能云々とかは割とどうでもいい
317:名無し名人
15/12/14 00:03:24.00 eJzh+bJm.net
悲しいな
ニコファーレに来てる人なんか相当な将棋ファンだろうに
終盤に笑いが起きてしまうなんてな
318:名無し名人
15/12/14 00:03:27.87 39erv29r.net
失礼すぎるねこの糞棋戦は
319:名無し名人
15/12/14 00:03:47.67 Ull2V0yS.net
>>301
もちろんその場面ではほとんど笑いはなかったよ。
実践的ですねぇと。
解説が解説できなくなって評価値くるくる変わったからもう笑うしかない状態ｗ
あと評価値出た瞬間笑ったのは前振りで変わるぞ変わるぞ、といって変わらなかったりしたから。
320:名無し名人
15/12/14 00:03:49.79 6NcDQ+HJ.net
>>298
こないだ森下センセが言ってた森下ルールでプロ棋士の合議制は見てみたいな
1手10分あったら超会議みたいなグダグダにはならないだろうし
321:名無し名人
15/12/14 00:03:55.08 0wmdlOA4.net
>>314
藤井聡太「光栄です！」
322:名無し名人
15/12/14 00:03:55.42 VC76OlKL.net
しかし森下はあんだけこれなら負けませんとか言って絶対負けられない戦いを
よく勝ったよな
あれは凄いわ
正直あれでも負けると思ってたが
森下ルールならプロが上だなやっぱり
敵は疲労
323:名無し名人
15/12/14 00:03:59.55 KlsDs4Jg.net
>>268
山崎ならソフトにやられても良いという思惑が透けて見えるんだよなあ
タイトルには掠りもしないが棋戦優勝経験はあり
現在もB1の番人として君臨する程度の棋力がある
これまでの電王戦メンバーと比べてもさほど遜色があるわけではない
文句をつけられても反論は可能なわけだ
絶妙なチョイスだわ
324:名無し名人
15/12/14 00:04:11.16 EQvhCZ0D.net
評価値あるから
将棋がプロスポーツとして面白く映る
ここで有利になったとか不利になったか分かりやすいからな。
ポなほどの大局観はアマには持てない
325:名無し名人
15/12/14 00:04:21.33 7aUB5fxd.net
今年は大みそか何もやらないのかね
326:名無し名人
15/12/14 00:04:22.34 cSYEpCeG.net
大盤解説はお客さんを楽しませつつ解説するものだからな
327:名無し名人
15/12/14 00:04:25.03 f7oGGwHS.net
>>305
囲碁に行ってるやん
328:名無し名人
15/12/14 00:04:27.67 6efEX6+O.net
持ち時間３時間
きれたら５分くらいでえんちゃう
329:名無し名人
15/12/14 00:04:28.77 Elc8g8zm.net
>>298
やってくれたら紅白でμ's見る時間帯以外かじりつくわ
330:名無し名人
15/12/14 00:04:42.02 RFUFvbNR.net
>>301
ニコ生視聴者の30%の観る将にそんなこと言ったってナンセンスだよ
331:名無し名人
15/12/14 00:04:42.50 bTN1L3Iu.net
>>304
あと、車庫入れ自動化できたら相当に楽だよね
332:名無し名人
15/12/14 00:05:10.11 tSJ/HsCs.net
いやぁほんとこの棋戦はゴミだね
333:名無し名人
15/12/14 00:05:29.39 CDMIUdlH.net
>>328
持将棋模様になったらどうすんだよw
334:名無し名人
15/12/14 00:05:54.12 W5kdStgz.net
>>296
別に人口知能研究は人間と同じものを作るのだけが目標ではないし
人間の思考の一部機能を取り上げて人間にしかできなかった作業を効率的に行うのが目的なのもあるし
335:名無し名人
15/12/14 00:06:03.54 EQvhCZ0D.net
観客席なんだから反応あったほうが臨場感あっていいじゃん。
336:名無し名人
15/12/14 00:06:14.24 oUjCldFA.net
>>331
楽だけどあまり自動化しすぎると免許的な面で怖くなるなぁｗ
337:名無し名人
15/12/14 00:06:24.03 6NcDQ+HJ.net
>>323
ソフトに挑戦するためには人間同士の戦いを勝ち上がらないと行けないわけで
必然的に優勝者は人間には勝てるが対ソフトは苦手ということにはなるよね
338:名無し名人
15/12/14 00:06:34.84 ChHuvVSh.net
郷田は王将戦とA級残留で頭一杯で電王戦とかどうでもいいんだろう
339:名無し名人
15/12/14 00:06:46.54 ct2oI/Og.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
コンピューターvs人間の
プロ棋士の将棋対決！！
みてみたいなぁ…(*￣ー￣)ｖジロリンチョ
340:名無し名人
15/12/14 00:07:08.01 0MQjDB2Q.net
笑いがおきまくってからのポナ調整中も怪しいんだよな
341:名無し名人
15/12/14 00:07:08.90 2qv7V9Y7.net
>>279
ニコ生を見ていて最近特にそれを感じる。
将棋だけじゃなくて、どんな番組でも罵詈雑言が平然と飛び交うよね。
たとえば公共施設や映画館などでは他の人に気を使うことが出来る日本人でも、
ことネットに関しては他の視聴者の気持ちを考えずに平然と自分の意見を押し付けたり、
アンケでも同調圧力をかけたりと酷いマナーだよね。
342:名無し名人
15/12/14 00:07:12.55 nkgJyCfP.net
>>305
しょうがないだろ
もう学術的な研究価値は殆ど無いんだし
こんなことに税金使うなんて有り得ない
343:名無し名人
15/12/14 00:07:13.58 BnY5Mfxp.net
大盤解説で笑い起きるのって普通だろ？
タナトラも笑いとる手段として評価値使っただけ
堅苦しく考えなくてもいいと思うな
344:名無し名人
15/12/14 00:07:14.75 wH6lJRKk.net
しかし、機械と二日制でやらされるって糞だりぃな
絶対嫌だわ
345:名無し名人
15/12/14 00:07:16.99 +4evz1Ve.net
１分将棋で疲労困憊の中必死に勝ち筋を読んでる棋士が指した手を笑う
いやぁびっくりだね
将棋指した事ないんだろうね
346:名無し名人
15/12/14 00:07:21.71 ebU8mTAw.net
単なる悪手じゃなくて悪手に悪手で返す展開だったからなぁ
347:名無し名人
15/12/14 00:07:30.14 K0KiB06X.net
>>274
でもそれが今の将棋を「観る」なんじゃないのかなあ？
今までは将棋を深く理解している人か、プロのフィルターを介してしか将棋を観れなかった訳だけど
コンピュータの評価値を表示することで、色々な人が将棋観戦を楽しむことが出来るようになった
将棋界にとってはメリットも大きいとおもうけどな
もちろんメリットだけではないが…
348:名無し名人
15/12/14 00:07:47.85 ow2zbKXC.net
瞬間的な話ならもう人間はコンピューターには太刀打ち出来ないところまで来てんのかね
349:名無し名人
15/12/14 00:08:08.15 Ull2V0yS.net
>>337
ちゃんと一流棋士の大会で優勝した棋士がソフトと対局するって所だけだからいいんじゃない。
350:名無し名人
15/12/14 00:08:10.25 Onxv5aHH.net
>>328
終局時間がまったく読めないな 下手したら大晦日の二の舞
351:名無し名人
15/12/14 00:08:17.54 RFUFvbNR.net
叡王戦自体は充分大成功だし良かった
あとはスポンサーもついて続くことを願うのみ
352:名無し名人
15/12/14 00:08:47.32 va2a3ZVg.net
>>277
自動学習って今、人工知能で一番中心になってる話題だよ
deeplaerningって自動学習の方法が今、人工知能の開発の中心で
deeplaerningって自動学習の方法を極めれば人間を越える人工知能が作れるんじゃないかってことで期待されてる
人工知能のことを知らないの丸出しだね君
353:名無し名人
15/12/14 00:08:48.43 m0pPdBUy.net
>>321
強い方の藤井君かw
一人だと疲れるから人間側は数人でリレー方式にするとか
354:名無し名人
15/12/14 00:08:50.10 nkgJyCfP.net
第二回(があるのかどうかはしらんが)に誰が出るのか見ものだ
こんな茶番をもう一度繰り返す度胸があるのか
355:名無し名人
15/12/14 00:08:56.45 f7oGGwHS.net
ポカに対して笑ったら失礼とかちゃんちゃら可笑しいわそんな事言ってる奴って他のどんな競技スポーツでも観戦しながら文句１つ言った事無いのか？
珍プレー好プレーでも絶対笑うなよ
356:名無し名人
15/12/14 00:09:05.72 CDMIUdlH.net
>>337
ソフトも対ソフトの電王トーナメントで優勝したもので対人間の強さは関係ないからお互い様w
357:名無し名人
15/12/14 00:09:10.31 7aUB5fxd.net
>>337
ソフト側もソフトには勝てるが対人間は苦手なのが選ばれるから問題ない
358:名無し名人
15/12/14 00:09:21.29 LQcGMwqo.net
こんな糞棋戦に羽生先生がでなくてよかったよ
羽生先生には一生でてもらいたくないね
359:名無し名人
15/12/14 00:09:22.22 EQvhCZ0D.net
>>351
だな。
360:名無し名人
15/12/14 00:09:27.32 BnY5Mfxp.net
>>348
そりゃそうだろ
詰将棋はずっとそうだったわけで
むしろいまわりと勝負になってることの方が不思議な感じする
361:名無し名人
15/12/14 00:09:38.23 hekU2xAB.net
将棋ファンとしては自分の頭で考えなくなるってのが危険だという事を思わされた番組でもあったかな
何がどうしてそうなのかってのを分からないなりにちゃんと考えないとダメね
362:名無し名人
15/12/14 00:10:25.87 oUjCldFA.net
>>347
”将棋”を楽しんでないじゃん評価値しかみてないやつが増えてもしょうがないよ
1分将棋がどんな状態なのか想像すらしてないんでしょ？
それは本当に観るっていえるの？将棋にすら興味ないとしか思えないよ
363:名無し名人
15/12/14 00:10:43.43 BMPm3cj0.net
>>352
自動学習なんて初めて聞いたわ
ググっても出てこないし
364:名無し名人
15/12/14 00:10:51.85 O1p3Piz2.net
>>360
制限かけてるから・・・
365:名無し名人
15/12/14 00:11:01.98 sSEWi/mG.net
極限の淵を歩く男達の苦悩と葛藤を見たい観る将（ライト層）だっているんですよ！
366:名無し名人
15/12/14 00:11:03.98 0MQjDB2Q.net
とりあえず香落ちから始めてみようか
これでもすでに越えられてる可能性はあるがな
367:名無し名人
15/12/14 00:11:10.64 CDMIUdlH.net
>>341
同意だが、この板でそんなこと言われても、って気もするがなw
368:名無し名人
15/12/14 00:11:12.23 Ull2V0yS.net
>>360
コンピュータでも解けない超長手数の詰将棋があった気がするけど今なら瞬殺されちゃうのかもね。
369:名無し名人
15/12/14 00:11:16.30 nkgJyCfP.net
仮に今期佐藤天が名人を獲ったとして
第２期に出るかどうか見ものだよ
で、名人位を降りた羽生はどうするのか？
渡辺はまた出場を避けるのか？
本当の意味で楽しみなのは第二期だ
金儲けの為にどこまで恥をかけるのか
370:名無し名人
15/12/14 00:11:21.93 Q34ODFjg.net
序盤中盤散々聞き手を叩きまくってたスレで
今度は終盤の客のマナーの悪さ（？）を指摘しだす
さすが２ちゃんだ
371:名無し名人
15/12/14 00:11:24.47 GuyuDwTi.net
>>360
一般人的にはこんな感想の人も多いみたいなんだよな
神聖視をしてない分プロの権威失墜とも捉えない
372:名無し名人
15/12/14 00:11:26.82 7aUB5fxd.net
>>362
>”将棋”を楽しんでないじゃん評価値しかみてないやつが増えてもしょうがないよ
そんなバカな。
373:名無し名人
15/12/14 00:11:29.25 79R7yGbd.net
>>331
まさに同じ理由でグーグルの自動自動車には注目してる
374:名無し名人
15/12/14 00:11:44.58 46Nl3BSw.net
>>348
そりゃ当たり前じゃないか？
瞬間的に考えられる総量がまさに桁違いすぎる
おまけに感情や疲労なんかも一切ないし
375:名無し名人
15/12/14 00:11:45.68 YgkL5QNk.net
楽しみ方なんて押し付けるなよ。そんなもん人の勝手じゃねーか
将棋ファンは頭かてーな
376:名無し名人
15/12/14 00:12:01.51 6NcDQ+HJ.net
>>352
でもホントの人工知能ができたとしたら将棋のルールだけ教えたら
プロ棋士の棋譜なんぞ見なくても自分で定跡作れるんじゃないの
それができてないからプロ棋士は勝負は別として
ソフトのことを対等とは見てないんじゃないのかなあ
377:名無し名人
15/12/14 00:12:05.05 kdrcgLXz.net
ちんこ頭深浦だけは絶許
378:名無し名人
15/12/14 00:12:16.89 CdOACJ0q.net
>>362
煽ってるわけではなく、普通に聞きたいのだが、
年齢はおいくつですか？
自分は２０代中盤で、考え方が違うので、
気になります
379:名無し名人
15/12/14 00:12:23.18 0MQjDB2Q.net
少なくともナベは出ないだろ
ただの棋王でも出なかったんだから
380:名無し名人
15/12/14 00:12:50.45 9JPe423v.net
>>322
あれを勝ちにカウントするのはやめろよ
ひどすぎるわ
381:名無し名人
15/12/14 00:13:14.02 yLn5h9W3.net
学術的にはそういうのは強化学習というはず
まぁ別にそういう文脈じゃないから自動学習っつても良いけどさぁ
382:名無し名人
15/12/14 00:13:14.53 bTN1L3Iu.net
>>361
逆に言えば、自分だけ気を付けてりゃそれでいいだけの話で
他の人の楽しみ方をどうこう言うことでもない
今回はタナトラの乗せ方が上手かったんだろう
本当に必死にやってるのを笑ってる奴なんてそうそう居ないだろ
2chだと基地外が目立つけど
383:名無し名人
15/12/14 00:13:32.27 ChHuvVSh.net
第2期叡王はこーるでいいよ
384:名無し名人
15/12/14 00:13:38.29 7aUB5fxd.net
>>376
じゃあ定跡を作れないレベルの人間には本当の知能はないのか？
385:名無し名人
15/12/14 00:13:40.64 MsXoJibM.net
羽生渡辺はでなくて大正解
やっぱ二人は先見性あったんだねえ
386:名無し名人
15/12/14 00:13:42.16 2qv7V9Y7.net
>>348
それ逆。
瞬間風速では人間が上回る可能性が残ってるけど平均的もしくは総合的にはソフトには勝てないと俺は感じでるし、
プロ棋士の少なくない人たちもそのように感じてるように思える。
387:名無し名人
15/12/14 00:14:03.29 Onxv5aHH.net
>>362
将棋に興味の無い人を10時間も釘付けにするなんて、大した企画だと思うよ
388:名無し名人
15/12/14 00:14:08.66 Elc8g8zm.net
>>336
今無人島みたいなところに放り出されたら火も起こせない人が殆どでもやっていけてるから
多分その頃には免許的にも大丈夫な社会になってるんじゃない？例えが原始すぎるけどｗ
389:名無し名人
15/12/14 00:14:09.32 6NcDQ+HJ.net
>>380
将棋は自分で参ったするまでは負けじゃないからおk
390:名無し名人
15/12/14 00:14:24.89 RFUFvbNR.net
>>362
そういう新しい文化、新しいファン層が出来たと考えるべきだと思うけどな
その人らは「将棋」を楽しんではいないかもしれないが、将棋放送を見てるのは事実なんだよ
そんな人たちはいらないかと言えば、それは違うと思う
391:名無し名人
15/12/14 00:14:54.36 Q34ODFjg.net
来年もナベはソフトとはやりたくないと公言してるから出ないだろうな
出ろと言われれば嫌だけで出ますよポジション
羽生は自分では決められないポジション
392:名無し名人
15/12/14 00:15:03.47 Ull2V0yS.net
>>376
プロキシの棋譜は見ずに自動学習だけで自前の定石作ってるソフトもたくさんあるよ。
393:名無し名人
15/12/14 00:15:03.84 79R7yGbd.net
>>145
文吾先生はみた
安定のおもしろさだった
現地でみられるとおもっていたので残念
それはおいといて俺は先崎ファンなので先崎先生が出てきてしょーもないことをいうのがみたいのです
394:名無し名人
15/12/14 00:15:12.22 9JPe423v.net
>>389
ソフトも参った言ってないんだし引き分けは引き分けやろ
型紙のせいで全てが台無しになったわ
395:名無し名人
15/12/14 00:15:13.01 BnY5Mfxp.net
実際一分将棋で自分の頭で理解して観戦するなんて到底不可能だから
解説頼りなのはしょうがないと思う
実際解説が逆転か？とか言って煽るのは日常茶飯事なのに
それが評価値になっただけで観戦者を批判するのは酷だと思う
396:名無し名人
15/12/14 00:15:32.61 HR5Eb7YZ.net
将棋の楽しみ方なんて人それぞれだと思うのだが
397:名無し名人
15/12/14 00:15:50.46 EQvhCZ0D.net
>>362
むしろ評価値をつけることで、
TV放送でも行けるくらいのクオリティ
398:名無し名人
15/12/14 00:15:54.73 RbsQktov.net
>>364
制限掛けてるっていうけど、あれより上のマシン持ってくれる開発者の方が少ないんじゃ…
399:名無し名人
15/12/14 00:16:04.50 CDMIUdlH.net
てか、今までだって解説の棋士の言うことに頷いてただけじゃないの？
プロのレベルの将棋を自分で考えて理解してる人なんてそんなに居る？w
400:名無し名人
15/12/14 00:16:40.67 bTN1L3Iu.net
主婦がドラマ性だけで見てて子供に軽い気持ちで勧めたら20年後名人とか
そういう可能性が捨てられないのが「裾野」って単語の意味なんだよな
401:名無し名人
15/12/14 00:16:45.01 6NcDQ+HJ.net
>>384
将棋は弱くても日常生活では自分なりに定跡作ってるだろ
起きたら何を最初にするとかお風呂でどこから洗うとかさ
一人で風呂にも入れん奴は知らんが
402:名無し名人
15/12/14 00:16:48.91 /fnk+6Bm.net
真剣に指してる人の手を笑いものにする
ありえないね
解説できない己の力量を悔やむどころか笑いものにし、虎の威を借る狐のようにソフトの評価値を見、間違えまくりですね
と断言したちんこ頭深浦だけは許せん
403:名無し名人
15/12/14 00:17:13.58 oUjCldFA.net
>>378
20代後半
個人的に観る将は（総合的な意味で）金落としてないと思うから観るのもいいけど指す方にもシストしてく作業が必要だと思ってるんでね
もちろん今回みたいな棋戦が新しくできるメリットがあったといえば正しいけどこれが10年20年続くとは到底思えないし
きちんと将棋ファンにしていくプロセスって大事だと思うよ
一度なったらなんだかんだで続けられる趣味だからね
今はなんというかあれだJリーグ問題みたいに上澄み部分だけバカ騒ぎで消費されて終わる感がありあり
ネットへ進出すること自体を否定はせんけどね
今の形で十分だとはとてもじゃないが思わない
ただ評価地の乱高下みたいだけの人がふえただけの印象しかないよ
煽ったり叩ければなんでもいい人がネットに多いのを加味したとしても
404:名無し名人
15/12/14 00:18:03.08 gHusBBTd.net
>>317
お前バカだろ？
405:名無し名人
15/12/14 00:18:06.67 Elc8g8zm.net
最初の電王戦が始まった頃にもあったような話題だけで
立ったばかりのスレを400まで伸ばすのが凄くね
406:名無し名人
15/12/14 00:18:06.52 dCTeKVkD.net
渡辺が「素人が見て楽しむだけの見る将」がもっと増えて欲しいと言ってただろ。
評価値だけ見て笑うでも良いんだよ。
ファンの裾野を広げないと将棋は斜陽のままだぞ
407:名無し名人
15/12/14 00:18:07.62 ChHuvVSh.net
香川の悪口がないのが珍しい
408:名無し名人
15/12/14 00:18:23.25 BMPm3cj0.net
なんでおまえら将棋界の未来を考えてるの？
409:名無し名人
15/12/14 00:18:41.96 pX2sFI9I.net
>>230
こりゃソフト厨に笑われても文句言えんわ
410:名無し名人
15/12/14 00:18:50.21 79R7yGbd.net
>>181
そっかー断ったのか……
本当に来るのかなってことは兄弟子なら穴探し手伝ってもいいってことかな
チダショーはチダショーで意義深い事やってると思うので柵に負けずに己を貫いてほしい
森先生も「弟子たちは自分はよく知らないけど仲は悪いのではないだろうか」といっているし
協力を断ったからといって先生が怒るということもないだろう
411:名無し名人
15/12/14 00:19:12.29 BnY5Mfxp.net
>>408
そりゃ将棋見るの好きだからじゃねえの
衰退したら観戦できなくなっちゃうかも知れないじゃん
412:名無し名人
15/12/14 00:19:52.17 7aUB5fxd.net
>>401
先人をまねてるだけだ。
将棋でいえば他人の棋譜をまねるようなもんだ。
第一、プロ棋士の棋譜を見ないで新しい定跡を作ったプロだっていないだろうに、
コンピュータにだけそれを求めるってのもな。
まあ、プロ棋士も将棋に関して本当の知能がないっていうなら筋は通っている。
413:名無し名人
15/12/14 00:19:56.15 mxS5GTum.net
郷田が65角の王手飛車取りに気づかなかったのがショックだわ
将棋ウォーズ3段の俺ですら気付いたのに
414:名無し名人
15/12/14 00:20:14.52 79R7yGbd.net
>>405
ご新規多いんだろ
素晴らしいことではないですか
415:名無し名人
15/12/14 00:20:34.69 Elc8g8zm.net
>>400
幼女将棋指しを増やす有効な手立てはないものか
ロリコンのおじさんたちは喜ぶし女性プロ棋士も出てきて良いことづくめ
416:名無し名人
15/12/14 00:20:51.42 BMPm3cj0.net
>>413
ならお前がプロになればいいやん
417:名無し名人
15/12/14 00:20:56.82 Ull2V0yS.net
ニコ生放送でソフト対決でもなけりゃ名人戦でも観戦したりしないよ。
というかいつやってるか知らないし調べる気もない。
自分でできない事を笑うなとか何様なんだろうね？神様？ｗ
418:名無し名人
15/12/14 00:21:02.73 7aUB5fxd.net
>>405
プロがコンピュータに百戦百敗するようになっても続くだろ。
419:名無し名人
15/12/14 00:21:18.87 pX2sFI9I.net
こりゃもうソフト厨の大勝利で終わりだな
どうせ次はないだろうし
まあソフト厨には一銭も入ってこないけど(笑)
420:名無し名人
15/12/14 00:21:19.51 sSEWi/mG.net
観る将は金落とさないと語る２０代後半
421:名無し名人
15/12/14 00:21:19.47 79R7yGbd.net
>>413
囲碁の方の諺だけど岡目八目といって盤側のほうが手がよくみえるということは普遍的にある
422:名無し名人
15/12/14 00:21:27.83 46Nl3BSw.net
数学的な事が含まれてる事に対してソフトに勝てるはずがないからな
でも答えが無いことに対しては人間のが圧倒的にまだまだ上だろう
音楽だとか詩だとか>>401みたいな事とか
423:名無し名人
15/12/14 00:21:33.94 O1p3Piz2.net
>>398
ちなみにポナの世界コンピュータ選手権2015のスペックな。他もすごいよ
CPU クロック 総コア数 メモリ
Xeon E5-2666 v3 2.90GHz 64 240GB
424:名無し名人
15/12/14 00:21:39.14 oUjCldFA.net
>>415
どっかでいわれてたけどおじいちゃんおばあちゃんと孫の交流会的な側面で攻めるといいきがするんだよね
爺婆は孫と遊べて楽しい、ママ的には知育教育になるしみたいな
425:名無し名人
15/12/14 00:21:44.07 J549yrfp.net
プロの将棋なんてファンにとっちゃ只の娯楽なのに笑いながら見て何が悪い
なんでそんなに将棋を高尚なものだと思い込んでんの？
将棋見るのもテレビ見るのも変わらんし、そこまで熱心に見てないから。
426:名無し名人
15/12/14 00:22:09.42 Onxv5aHH.net
>>403
それは今後の連盟の課題だな
旧電王戦から叡王戦を生み出したんだから期待しようぜ
427:名無し名人
15/12/14 00:22:16.64 CDMIUdlH.net
コアな将棋ファンだけ相手しててもこれからは萎むだけだよ、今までは新聞社というタニマチが居たからやっていけただけ
コアなファンが月に何万も出してくれるというなら別だが
428:名無し名人
15/12/14 00:22:26.28 UYFJ9t/r.net
>>412
何言ってるんだこいつ
429:名無し名人
15/12/14 00:22:34.68 oUjCldFA.net
昔から岡目八目っていうし時間追われてる人とよこから見てる人じゃ全然視野違うしよくあることよ
430:名無し名人
15/12/14 00:22:43.43 RFUFvbNR.net
評価値に関しては別窓があるんだから
見たい人だけがそこで表示させておけばいいだけだと思うけどね
見たくない人にも強制的に見させられてる状態が良くないと思う
431:名無し名人
15/12/14 00:22:47.83 wH6lJRKk.net
羽生は出なくて良かったな
ＧＰファイナルに専念して正解だったよ
432:名無し名人
15/12/14 00:22:58.25 EQvhCZ0D.net
>>413
おお、俺も将棋ウォーズ3段 同じ感想だ
まぁ1分将棋は読みの1手目を間違えると正着が見えなくなることは致し方ないよね
ただタイトルホルダーでもこんなポカがあるとは驚き
433:名無し名人
15/12/14 00:23:21.28 Uj7xgvCI.net
>>425
そんな浅い考え方しかできないから万年低級の雑魚なんだよ
24でいっちょもんだろか？
434:名無し名人
15/12/14 00:23:21.62 79R7yGbd.net
指し将棋のほうが将棋棋士におとす金は相対的には少ないだろ
連盟道場で指してる人らは知らんが地方民だと指導対局してくれる棋士も身近じゃないし
リアルにプロをみたことがない人もいるだろ
435:名無し名人
15/12/14 00:23:37.80 Ull2V0yS.net
>>413
評価値見ずに解説の音も切ってて1分以内に指せたらすごいな。
436:名無し名人
15/12/14 00:23:58.67 UlsI4igw.net
ニコ生のアンケは１，２の良かったが９５％程度だったかな
４，５の低定評は５％も無かったかな
このスレのレスを見る限り、如何にサイレントマジョリティが多いか良くわかるな
このスレが如何に偏向しているか、ともいえる。
437:名無し名人
15/12/14 00:24:06.14 O1p3Piz2.net
>>398
大会6位のYSSですらこれ
CPU クロック 総コア数 メモリ
Xeon E5-2666 v3 2.9GHz 288 960GB
438:名無し名人
15/12/14 00:24:11.77 CdOACJ0q.net
>>403
ありがと。同じ２０代でも考え方って違うね
＞ただ評価地の乱高下みたいだけの人がふえただけの印象しかないよ
失礼な言い方になるけど、それは表に出てるのしか見れてないというか、
そういうのが目立ってるからだと思う
リアルの周りにも電王戦キッカケで将棋を指し始めましたって人、多いよ
それに観る将を増やすことは将棋の人口増やす意味では間違ってなくて、
むしろその人達が気楽に指し始める環境づくりが大事なわけで、
それはドワンゴとかの観る将向けの人たちが考えるものではなく、
日本将棋連盟が真剣に考えるべきだと思う
羽生さんの普及の考え方とか、
谷川さんの賞金で小学校に将棋盤寄付したりとか
タナトラのニコ生の義務教育化すべきは行き過ぎかなと思うけど、
ああいう意見をいう人が増えるのは良いと思う
439:名無し名人
15/12/14 00:24:27.01 RbsQktov.net
>>423
継続的にアップデートしなきゃいかんし、電王戦で賞金が入るとかのトップソフトじゃなきゃXeon複数揃えるとか無理だわ。
かつてのボナとかツツカナは貧弱な構成だったし
440:名無し名人
15/12/14 00:25:40.22 Ull2V0yS.net
プロ野球みていっちょキャッチボールしよか、とか思わんだろｗ
441:名無し名人
15/12/14 00:25:51.14 79R7yGbd.net
>>432
王将戦七番勝負でも終盤のポカいくつかありましたがねえ
こういうことがあるから最後までわからなくて面白いという側面もあるし
興業としてはこれでいいんじゃないの
序盤だけで決まるなら藤井が永世七冠だよ
442:名無し名人
15/12/14 00:26:29.41 pX2sFI9I.net
改めて見ると決勝トナメの山は酷いわ
山崎の方はなんだありゃ
おまえに肝心の決勝番勝負はグダグダ
台本ならもっと上手くやれよ
今時プロレスだってもうちょっと考えてるわ
443:名無し名人
15/12/14 00:26:43.81 0MQjDB2Q.net
興業的には評価値を対局者に見せるという手もあるぞ
そのリアクションを見てさらに笑う
444:名無し名人
15/12/14 00:26:55.65 6NcDQ+HJ.net
>>434
将棋普及の面からいうと棋士の数が少なすぎると思うわ
連盟が本気でやるんだったら各都道府県に
最低一人はプロ棋士常駐させるべきだと思う
445:名無し名人
15/12/14 00:27:42.39 r1dVsJtF.net
棋士達は観る将歓迎ぽく言うけど、ファンはそうじゃないよね
バカにされて肩身も狭いもんだよ
446:名無し名人
15/12/14 00:27:54.91 BMPm3cj0.net
URLﾘﾝｸ(ponanza.hatenadiary.jp)
ポナンザ２４で69連勝だってよｗ
447:名無し名人
15/12/14 00:28:02.09 /ioFLJor.net
いちばん傷ついてるのが森内だってことを忘れるなお前ら
448:名無し名人
15/12/14 00:28:24.71 79R7yGbd.net
>>438
タナトラのはたんに夜郎自大で将棋しか知らないだけだから
義務教育で伝統芸能やるなら謡のほうがいい
身体使うし正しい発声が身につくし日本語の正しい発音も出来る上に教養も身につけておいしい
すでに狂言は以前から中学国語の教材になってるし将棋よりよほど導入が簡単
449:名無し名人
15/12/14 00:29:23.16 EQvhCZ0D.net
>>>441
そうだね。
プロ野球選手が簡単なゴロをエラーして、流れが変わるとか
そういうものが楽しいよね。
俺の場合、俺の読みが郷田先生に上回った（一瞬）ので嬉しかった。
それをポナも証明していたし。
あと、評価値はあってもなくても次の読み筋は考えてるもんだし、
ウォーズ3段クラスの俺にはあったほうが良い。
450:名無し名人
15/12/14 00:29:35.68 pX2sFI9I.net
読みの深さと速度はソフトの方が圧倒的に上なのに2日制を受ける時点でおかしいんだよな
今までさんざんあれこれ言い訳してきた連盟が負けにいくなんてな
こんなもん真面目に観るほうがバカだわ
451:名無し名人
15/12/14 00:29:55.56 eJzh+bJm.net
>>404
お前よりは賢いと思うよw
452:名無し名人
15/12/14 00:29:58.77 Onxv5aHH.net
>>444
食えないプロ棋士が増えるだけだと思うわ
今以上に副業メインに成りそう
453:名無し名人
15/12/14 00:30:08.36 Q34ODFjg.net
評価値の変動で笑う人より
この大会は出来レース 八百長 郷田はわざと負けた
とか馬鹿なこと言ってる奴らの方が将棋好きでもなんでもないかと
454:名無し名人
15/12/14 00:30:10.39 79R7yGbd.net
>>444
昔から地方に棋士おかないと、という話はあって、あえて地方にいくひともいるし
連盟から若干補助も出てるんだけど、研究会とか情報の面で相当不利みたいだからね
なかなか増えないね
囲碁みたいにレッスンだけで食えるようじゃないと難しいんだと思うよ
455:名無し名人
15/12/14 00:30:22.08 hekU2xAB.net
>>425
そりゃ「俺はこの問題まるで解けないけどコンピュータは解ける！お前もなかなか解けないんだな大した事ねーなw」とか言ってる奴がいたら失笑ものだもん
456:名無し名人
15/12/14 00:30:31.90 IKmZmR6v.net
三段のわりにあの程度の抜けで驚くんだね
ふだん棋戦とか見てないんだな
457:名無し名人
15/12/14 00:30:42.73 RbsQktov.net
>>452
お稽古事である囲碁と違って将棋はレッスン需要少ないらしいしな
458:名無し名人
15/12/14 00:32:47.17 O1p3Piz2.net
>>456
ふだん将棋指してるかもあやしいね
459:名無し名人
15/12/14 00:32:53.31 sSEWi/mG.net
棋士だってイベントに足しげく通って盛大に金落とす観る将以外は馬鹿にしてると思うね
あいつらバカなうえに金持ってないからくらい言ってそう
460:名無し名人
15/12/14 00:32:55.70 79R7yGbd.net
>>456
そら将棋人口（＝指し将）680万に対して将棋連盟モバイルと名人戦棋譜速報の会員がそれぞれ1万人だもの
新聞取る人も年々少なくなってるし棋戦見てる人の数は相当少ないだろ
461:名無し名人
15/12/14 00:33:13.71 yUK+E+sM.net
>>317>>404
似た者同士仲良くしろ
462:名無し名人
15/12/14 00:34:50.16 CdOACJ0q.net
>>448
個人的には茶道とかも良いと思う
普段、山口さんとか香川さんとかの叩きレスばっかりだけど
将棋界とかのこと考えてる人も居ることが再認識出来て良かった。
シコって寝る
463:名無し名人
15/12/14 00:34:57.77 6NcDQ+HJ.net
>>445
子どもが今日の放送見て
将棋覚えてプロ棋士めざすとは思えないよねえ
将棋に関心持つ人間は増えただろうけど
実際に指す人間は減ると思うわ
464:名無し名人
15/12/14 00:34:58.35 79R7yGbd.net
>>459
棋士が直接会話するのってイベント通ってお金落とす層だけだろうからそれはどうかなあ
逆に観る将が全部そういう人だと思っても不思議じゃない
465:名無し名人
15/12/14 00:36:02.05 JXGQkI57.net
高校野球でエラーしたからって笑う奴なんて見たことがないなぁ。
笑う奴ってまだプロ棋士に幻想を持ってるカテゴリの人なんじゃね？
466:名無し名人
15/12/14 00:37:57.71 sOtlahDM.net
>>457
囲碁と将棋じゃ観る将のパワーも違うからな
467:名無し名人
15/12/14 00:39:00.16 EQvhCZ0D.net
>>465
プロならあるだろう。
珍プレー好プレー
468:名無し名人
15/12/14 00:39:02.61 EsguTePL.net
なんだかんだ言ってタナトラはイイヤツぽいよな
棋士じゃなく学校の教頭辺りでも成功した人生歩んでたと思うわ
469:名無し名人
15/12/14 00:39:48.15 sOtlahDM.net
高校野球は教育の一環だからな
子供が課外活動を頑張っているのを見て笑うほうがおかしい
470:名無し名人
15/12/14 00:40:42.70 EQvhCZ0D.net
>>465
将棋だって小学生大会とかでのポカを笑う奴はいないだろ。
471:名無し名人
15/12/14 00:41:23.78 dCTeKVkD.net
>>465
高校野球で同点12回裏1アウト1塁3塁での2ゴロ1塁送球は
某所ではずっと笑われてただろ
472:名無し名人
15/12/14 00:41:47.82 TwguXrfH.net
終盤の詰む詰まないは評価値いらないと思ったけどな
ポナが詰み筋発見しても人間が一分で読めなきゃ意味ないし
473:名無し名人
15/12/14 00:42:30.56 G+8wxlEf.net
調整中となって数字が出なくなった途端、あの白けたような笑いがすっぱり起きなくなっていたのが本当に醜悪だなと思った
あんな数字の上がり下がりだけで、我々は神になったような気分で対局していた二人の天才を眺めていられたのだと思うとぞっとするね
474:名無し名人
15/12/14 00:43:32.52 0SU8JFDd.net
笑ってはいけない将棋24時
475:名無し名人
15/12/14 00:43:53.69 JXGQkI57.net
>>472
現世代の将棋ソフトはむしろ詰み筋を見落とす傾向があるので、
出して損はないと思うが。
476:名無し名人
15/12/14 00:43:59.26 sOtlahDM.net
だからチェスのように堂々と王者がソフトと戦えばよかったんだよ
もう今更なにをやっても笑いものにされるだけ
477:名無し名人
15/12/14 00:44:11.33 0MQjDB2Q.net
笑ってもらえてるうちが華
478:名無し名人
15/12/14 00:44:13.42 asHqz+Vs.net
郷田さん人間味あっていいね
いつぞやの羽生さんとの感想戦思い出したわ
羽生「もしかして…」パチッ
郷田「そこー！！」
479:名無し名人
15/12/14 00:44:16.17 kU11aPDO.net
>>473
お前のような上から目線の選民思想が一番どうかと思うね
480:名無し名人
15/12/14 00:45:02.62 RFUFvbNR.net
笑いの場面に関しては解説者が誘導してたでしょ
ニコファーレの観覧者は色んな人もいると思うけど、ただファンタしただけじゃ笑わないと思うよ
481:名無し名人
15/12/14 00:52:44.52 j7NefFR76
負けたのになー郷田のうれしそうな顔www
482:名無し名人
15/12/14 00:47:04.09 Q34ODFjg.net
今回の終盤は負の連鎖だろうな
正着を相手がさせば読み通りなのでこちらも正着で返しやすい
しかし相手が評価値が大幅に変わる悪手を指す
そんな手は読んでないので読み抜けか考える
だが答えが出ないので指そうとしてた手と違う無難な手を指し評価値がまた大幅に変わる
これを１分将棋の時間のない中お互い繰り返す
そんな感じで酷いことになってしまったのかと
483:名無し名人
15/12/14 00:47:22.01 6NcDQ+HJ.net
>>473
でもチェスの大会とが正にその状態になってるんだよね
不正防止のために持ち時間の短い公開対局しか残ってなくて
その指し手をソフトにかけながら観戦して
人間が正解手を指せるかどうかを実況するという
正に叡王戦の放送そのものじゃんw
484:名無し名人
15/12/14 00:47:53.57 0SU8JFDd.net
プロでもないのに将棋が分かるから偉いと勘違いしちゃったネトゲ廃人の俺TUEEみたいなのの醜悪さ
将棋をやるとこんなのが育つ
485:名無し名人
15/12/14 00:47:59.63 K0KiB06X.net
>>480
タナトラが笑わせようと努力してたから
大半の観客はそれにお付き合いしてあげただけだよね
486:名無し名人
15/12/14 00:49:25.65 JLKUp7jl.net
しゃしゃ口りえ子は、最後に存在感を示すために、やっぱりシャシャって来たな
香川のほうが、１．０８倍ましだわ
487:名無し名人
15/12/14 00:51:00.00 oJ8AXJm7.net
>>473
数字が出ないとどちらが勝ってるか全く分からないんだから仕方がないのだろうけど
488:名無し名人
15/12/14 00:51:06.82 79R7yGbd.net
>>475
そこはポナにこだわらず素直に柿木出してほしいけどな
谷川会長も自作詰将棋の余詰チェックは柿木IVをつかってるとか
489:名無し名人
15/12/14 00:51:47.24 VGZ2Gcqo.net
1分将棋での評価値はいらんな
コンピューターも対して読む時間ないし、無責任な数値にバカが反応し過ぎる
無駄な喧騒にしかならん
490:名無し名人
15/12/14 00:52:25.26 sOtlahDM.net
今後のことを考えたら格好良く負けるということが何よりも重要なのに
ひたすら醜悪な逃げを続けるのは我々現代ＪＡＰの習性なのかな
491:名無し名人
15/12/14 00:52:44.81 OEEz0/SQ.net
ニコルンって過去ログ全部追えないの？
2400くらいで止まっちゃう
492:名無し名人
15/12/14 00:54:39.35 Ml3nhaQE.net
山崎が叡王ということは電王戦は順位戦終わった3月に開催されるのかな？
郷田だったら王将戦あったから4月開催だっただろうけど
493:名無し名人
15/12/14 00:54:41.86 jVvNchYN.net
中盤でソフトの最善手以外の手を指して評価値がちょっと動いただけでギャーギャー騒ぐのは低級の証明
494:名無し名人
15/12/14 00:55:23.34 Q34ODFjg.net
>>489
しかし１分将棋で評価値消すとニコ生のコメが荒れる
そしてそこまでポナの評価値と予想手を参考に解説してた解説陣が焦る
アンケも下がるで放送的には消すに消せない
495:名無し名人
15/12/14 00:55:29.50 3drZthuM.net
今回叡王戦がプロ将棋の少し新しい楽しみを提示してみせたわけだけど、
これまでと異なるものである故に当然拒絶反応も出てくると思う。
とりあえずこの棋戦は後2回やるようなので、
来期継続して楽しむ人とそうでない人に分かれるんじゃないかな。
それで良いと思う。
496:名無し名人
15/12/14 00:57:26.94 VGZ2Gcqo.net
>>494
どう考えても出してる方が荒れるし、解説は普段からソフトなしでやってて焦ることなんかあるわけないじゃん
何適当なこと書いてんの？
497:名無し名人
15/12/14 00:57:35.20 tZ/JhA49.net
将棋連盟は負けどころを間違えたなあ
チェスはカスパロフが天下のIBM様のなんかごっついセッティングのスーパーコンピュータに搭載されたディープブルーに負けたから画になった
そこから無理に言い訳押し通して何年か無意味に粘って最終的に家庭用PCに半ニートがチューンアップしただけのソフトにカスパロフが負けたらチェスがコンピュータに屈する構図として相当無様だったでしょ
将棋で言えば東大のパソコン数百台連結したgps将棋に負けとくのが一番メンツが保てた気がする
今や巨瀬のTAWAKEにも勝てんでしょ
負けの場を間違えたからあんなプー太郎にネチネチ嫌味言われる様な状況に追い込まれた
東大という日本一の頭脳ブランドに介錯して頂くのが一番スマートで格好がついたって
498:名無し名人
15/12/14 00:59:13.83 GDZzN5eC.net
専用スレで終盤笑いが起こったのを「評価値だけで判断している特定の棋士のファンでない」観る将､視聴者の性質故で仕方ないって言ったら見下しているっていわれたけどおかしいのか？
499:名無し名人
15/12/14 00:59:35.23 ChHuvVSh.net
王将戦の放送は評価値出ないから平和だろう
500:名無し名人
15/12/14 00:59:47.36 tZ/JhA49.net
もちろんgps将棋に負ける役は三浦じゃなくて羽生、森内、渡辺明の中から一人選んでという意味ね
501:名無し名人
15/12/14 00:59:49.13 79R7yGbd.net
>>497
だから三浦がちゃんと負けたじゃん
あのとき「プロはもう完敗です」「あとは興業としてハンデをください」って
明快にいっておけばこうはぐたぐたしていない
502:名無し名人
15/12/14 01:00:18.34 Q34ODFjg.net
叡王戦見て個人的に思ったこと
持ち時間１時間の人間同士の将棋が一番面白いなぁってこと
序盤中盤も退屈しないし毎日でも見たいと思った
正直二日制の１日目はＴＳで見る気が起きなくなってきた
503:名無し名人
15/12/14 01:00:43.43 nKFZcO2a.net
笑いよりも気になったのはソフトが示していた８八飛を指せるかどうかで、山崎が指した瞬間に
パチパチパチと拍手が起きたところだな
もうこれが将棋界の未来になるのかなとちょっと寂しくなった
504:名無し名人
15/12/14 01:00:44.35 DdAnIg+R.net
ソフトに勝つには終盤にきちんと時間を残しておかないといけないな。
流石に時間があったら８二玉とは指さんかっただろう。
人間が考える時間には限度がある。
505:名無し名人
15/12/14 01:01:00.02 79R7yGbd.net
>>498
そんなの現地大盤じゃよくあることだからニコ生の客を見下してると俺は思ったから
次にそういう趣旨のレスをつけたんだけどね
君はニコ生に対して偏見持ちすぎる
506:名無し名人
15/12/14 01:01:12.30 va2a3ZVg.net
>>497
チェスみたいにチャンピオンが公開レイプされずに
人間同士の将棋とコンピューター将棋じゃ別ジャンルって雰囲気が形成されたんだから将棋連盟の勝ちでしょ
507:名無し名人
15/12/14 01:01:33.03 Onxv5aHH.net
視聴者数は初戦と比べて増えたのかな？ニコファーレは減ったよね おそらく
508:名無し名人
15/12/14 01:01:59.10 C3gdV0uq.net
難しい戦いが続いて、双方にミスが出て双方一分将棋ということもあり、泥試合の様相に。
モバイルの将棋界ニュースで思わずワロタ。
509:名無し名人
15/12/14 01:02:06.26 zqP3sZwF.net
>>497
なかなか良い視点だな
確かにそうかもしれん
510:名無し名人
15/12/14 01:02:58.61 yOSnIVEn.net
>>486
消費税かよ！！
511:名無し名人
15/12/14 01:03:18.72 tcSR1vjj.net
>>506
山崎がされるの
512:名無し名人
15/12/14 01:03:43.32 79R7yGbd.net
>>502
生でみるならそうなんだろうね
三時間越すともういい加減辛い
現地大盤がそれなりもつのは休憩時間に温泉入ったりうまいもの食ったりできるからだと
ニコ生みるようになって実感してるよ
513:名無し名人
15/12/14 01:03:58.16 JLKUp7jl.net
>>507
深浦ー山口が最高につまらんかったら、
夕食時に激減していたな
514:名無し名人
15/12/14 01:04:20.83 Q34ODFjg.net
>>496
今回の対局で１分将棋中にポナがフリーズしたら
コメ「ポナとまってるうう」 「ちょ！運営」のコメだらけで
深浦「肝心な時にポナンザがいない～」
タナトラ「ええ、全然わからないんだが ポナさん」
みたいなこと言ってた気がしたが俺の勘違いだったか すまん
515:名無し名人
15/12/14 01:04:31.02 jVvNchYN.net
評価値マンセーのソフト厨には叩き合いの1分将棋の面白みがわからんのだろうね
516:名無し名人
15/12/14 01:06:05.87 79R7yGbd.net
ところでTSみてるんだが文吾がのっけから京博くるの始めてとかいっててワロタ
将棋指しに教養を要求しちゃいかんということかな
517:名無し名人
15/12/14 01:06:12.94 v6693XxS.net
読みきれてない羽生の見解にも右往左往するくせによく言うわ
518:名無し名人
15/12/14 01:06:19.40 ChHuvVSh.net
人類代表が山崎っていうのもなんとも言えないな
519:名無し名人
15/12/14 01:07:22.12 Onxv5aHH.net
>>518
別に人類代表じゃないし
520:名無し名人
15/12/14 01:07:32.42 Q34ODFjg.net
>>503
８８飛車はもう負けがなくなる明らかな勝着なんだからそりゃ拍手起こるでしょ
別にソフトじゃなくても解説陣が勝着見つけてそれを解説して
そのとおり差したら「おおおおおお」ってなるのはいつものことだし
521:名無し名人
15/12/14 01:07:55.25 yOSnIVEn.net
文吾さんが育った将棋教室近くだから行ってみよかなあ
522:名無し名人
15/12/14 01:08:18.84 hKQI8MHZ.net
人類代表だぞ
523:名無し名人
15/12/14 01:09:15.84 VGZ2Gcqo.net
泥仕合いでもなんでも面白ければいい
>>514
そらそれまで見れてたのが見れなくなったら混乱するわな
そういう話してないんだけど
524:名無し名人
15/12/14 01:09:52.51 sOtlahDM.net
関西人代表
525:名無し名人
15/12/14 01:11:48.52 VGZ2Gcqo.net
王子代表
526:名無し名人
15/12/14 01:11:52.55 Anva0PYi.net
ポナンザには最早ノーパソでも
プロ棋士は勝てまい
527:名無し名人
15/12/14 01:12:03.42 yA9fVbOc.net
解説が
あー…この手だとちょっとまずいですね……
みたいな暗いトーンだったら笑い起きてなかったんじゃないかな
王座戦第五局の日経本社の大盤解説見てきたけどあれ結構和やかな雰囲気なんだよね
指し手について笑いが起きることはなかったけどモテの自虐ネタには皆大爆笑だった
528:名無し名人
15/12/14 01:12:05.81 UIxF242w.net
>>286
はこれか、本人前にして笑ってるじゃん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
529:名無し名人
15/12/14 01:13:39.11 yOSnIVEn.net
文吾さんは昔のように強ければまだいいんだけど
最近は瞬間的に読めなくなってるのが見てて悲しい
読めないからジョークばかり言ってるけど
将棋が弱い人のふざけたジョークは面白くない
530:名無し名人
15/12/14 01:13:54.43 5cChpic8.net
ポナ借りたら、まず不成でフリーズするかどうか試すのかな？
それがダメなら２８角か？
531:名無し名人
15/12/14 01:14:07.65 Q34ODFjg.net
みんなさ
もっと前に羽生が制限なしクラスタソフトとやって負けてたらよかったとかいうけど
いつもめでたしめでたしは負けたこと前提なんだよな
もし勝ったらどうするの
開発者「今年は去年より強いの作りました 羽生さん逃げないでください」
のループで羽生が負けるまでつづく
結局は 羽生負ける＝決着 しかない対局になんの意味あるんかと
532:名無し名人
15/12/14 01:14:39.19 JLKUp7jl.net
そういえば、文吾先生、「乞食乞食」って連発していて面白かったな
TSじゃ編集されてブラック放送になるのかな
533:名無し名人
15/12/14 01:14:44.97 ug4Hij+B.net
若手総動員で研究させて山崎にフィードバックさせれば、勝率5％ぐらいはあるだろう。
534:名無し名人
15/12/14 01:14:47.68 yA9fVbOc.net
そもそも棋士の指し手で評価値が下がったから棋士はヘボでソフトには敵わないってのは順番逆なことに気づいてない人がいるのが面白い
ソフトの評価値を信じてるからこそ棋士の手をヘボ扱いしてるわけで
535:名無し名人
15/12/14 01:16:58.96 yA9fVbOc.net
>>531
戦う前から勝ち逃げされること分かっててやりたきゃないわな
536:名無し名人
15/12/14 01:18:43.68 V3/1NiTH.net
>>531
それはなんの問題もないだろ
カスパロフだって複数回コンピューターと対戦している
最後は負けたカスパロフ側がソフトへのリベンジを望んだぐらい
最後はIBM側が勝ち逃げで勝負を打ち切った
537:名無し名人
15/12/14 01:18:49.94 va2a3ZVg.net
>>531
そういえば、電脳戦FINALも人間が勝ったんだよねｗ
FINALで人間が勝利して人間最強って結論出たのに、
コンピューターが勝つまで何回でもやらされてコンピューターが勝った時だけ大はしゃぎされても困るよねｗ
538:名無し名人
15/12/14 01:19:26.31 RFUFvbNR.net
>>531
そんなの当たり前じゃん
それで済むなら渡辺がBonanzaに勝った時点で終わりでいい
539:名無し名人
15/12/14 01:20:17.02 UIxF242w.net
>>532
ネット配信は放送禁止用語は関係ないから
540:名無し名人
15/12/14 01:21:34.59 6P0ZRBbF.net
>>537
「意味ない」ってソフト側の人間が投げ出しただけ
541:名無し名人
15/12/14 01:22:51.01 beqMJItJ.net
>>537
PCのスペックを制限されたハンデ戦がどうしたって？
542:名無し名人
15/12/14 01:23:44.54 t6Ol569m.net
今、仕事終わったがどっちが勝ち？
543:名無し名人
15/12/14 01:23:54.90 qZm1Wd6W.net
山ちゃん、かっこいい！
544:名無し名人
15/12/14 01:24:00.07 yA9fVbOc.net
ほらこうやって負けたのに負けを認めてすらくれない奴らが相手だもん
森下ルールについても文句言うし
545:名無し名人
15/12/14 01:24:12.92 bMkOsnxX.net
もう人間は負けてたんだよｗ
546:名無し名人
15/12/14 01:25:28.61 Q34ODFjg.net
>>538
そうそれ
渡辺が勝ったのにまだ続いてるってことは羽生が勝てば終わらないってことの証明
そりゃ何度もやりゃいつか絶対負けるだろうけど
それで人類はソフトに屈したって結論になるのがおかしい
羽生に一度でも勝った棋士は人類最強かよと
勝てばまた来年対局依頼され断れば逃亡扱い
負けたらソフト＞人類の結論出されて終了
こんな勝負をやる意味なんかない
547:名無し名人
15/12/14 01:25:53.75 2qv7V9Y7.net
日曜日にわざわざ足運んで観に来てるお客さんに暗い気分で帰ってもらうより、楽しんでもらったほうが良いと思うから、
解説は対局者が悪手指した時に暗いトーンで話されるよりは、今日みたいな雰囲気のほうがいいと思うなぁ。
俺は郷田先生を応援してたから結果には残念だけど内容は十分に楽しんだよ。
548:名無し名人
15/12/14 01:26:14.96 w+nC9u39.net
人身御供は山崎に決まった
549:名無し名人
15/12/14 01:27:19.20 ug4Hij+B.net
>>541
スペック制限とか言い出すと全地球のパソコンをクラスタで使わせないと制限掛かってるということになるわな。
その年の標準パソコン１台でええやろ。
今年の全地球のパソコンのスペックもいつかは１台のパソコンに置き換わるわけだし。
550:名無し名人
15/12/14 01:28:10.65 TQ5/7QyJ.net
>>529
文吾のジョーク、どこにあった？
551:名無し名人
15/12/14 01:28:47.19 Q34ODFjg.net
>>536
そういう前例があるのにやりたがるわけないだろうと
勝ちはほとんど報道されず負けた時だけ世界的ニュースになり勝ち逃げ
将棋界を背負ってる羽生がなんでそんな勝負をする必要あるのかと
552:名無し名人
15/12/14 01:30:02.34 va2a3ZVg.net
>>549
だよなーｗ
負けたらスペックのせいだもんｗ
スペック上げれば勝てるニダって負け惜しみして、コンピューターが勝つまで何回でも無限にやらされるとか何の罰ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てなかったら発狂してそのうち京とか地球コンピューター使えば勝てるとか言い出しそうだなｗ
553:名無し名人
15/12/14 01:30:33.01 2Eaxy8qG.net
>>539
でもユーザーが「乞食」ってコメントしても表示されない
ニコ生運営が指定してる公式NGワードなんやで
554:名無し名人
15/12/14 01:31:10.93 wfZ4o2EO.net
最近、ニコと藤田、山口、中村桃のズブズブの関係が気になる
他の女流はもう馬鹿らしくて、ニコと距離を置きはじめても不思議ではない
555:名無し名人
15/12/14 01:31:27.06 2qv7V9Y7.net
ハードの力で下駄履かせたら優秀なソフトが生まれなくなるからソフト制限はあったほうが開発者のためにもいいでしょう。
エンタメ的にも現時点のPCでも（てかノートPCでも？）棋士は最強クラスのソフトとの勝率は相当悪いと思われるので問題ないかと。
視聴者は棋士が惨敗するところがみたいんじゃなくて、なるべくなら白熱した対局を観たいので。
556:名無し名人
15/12/14 01:31:48.43 XcmobJpt.net
555
557:名無し名人
15/12/14 01:31:56.27 UIxF242w.net
もう一般的(といってもそれなりの将棋ファン、関係者周辺だけど)には負けて元々、勝てば賞賛、って空気だからリスク少ないと思うよ
558:名無し名人
15/12/14 01:32:05.63 wfZ4o2EO.net
現に第三局の代理放送も、中村桃と藤井だけはフォローされている
559:名無し名人
15/12/14 01:33:10.64 RFUFvbNR.net
いやいや人間vsコンピュータの歴史って、コンピュータはいつ人間を超えるかの話だぞ
だからコンピュータが勝つまでやるのは当たり前
森田将棋に勝ったからハイ終わりってなるわけないだろｗ
560:名無し名人
15/12/14 01:34:02.92 ug4Hij+B.net
>>551
もちろん棋士側に勝負する必要は全くない。
渡辺だってボナンザとやる気はなかったが、1000万円！で飛びついて勝負を受けた。
ようは金次第。
561:名無し名人
15/12/14 01:34:27.77 UIxF242w.net
>>553
コメント用のNGワードでしかない
562:名無し名人
15/12/14 01:39:07.41 V3/1NiTH.net
将棋なんて海外の人間は誰も興味がないだろ
アジアのローカルゲームのチャンピオンが負けたという記事が出るだけ
一方で日本国内のメディアがどういう報道をするかなんて電王戦を見りゃ分かるだろ
大手メディアの息がかかったところはみんな将棋の味方だよ
少なくとも今のところはな
563:名無し名人
15/12/14 01:40:19.78 yA9fVbOc.net
勝つまでやるのが当たり前勝ったらエンディングってなんかゲームの主人公みたいだな
棋士が敵ボスで負ける運命ってのは受け入れられなくても仕方ないわ
564:名無し名人
15/12/14 01:41:31.52 7YqD8Yax.net
>>423,437
↓みたいに書けば、そんな２～３年前頃の虚像は崩れる。
第２５回世界コンピュータ将棋選手権
１位 ponanza ４台の楽観合議（違う意見の中で一番楽観的なのを選ぶだけ）
２位 NineDayFever １台（2CPU18コア）
３位 AWAKE １台（電王戦Finalガレリアと同じ構成）
１位のponaはいつもオマジナイみたいな合議で読みの「深さ」は１台分。
２位の NDF は開発者が富士通なのでサーバー仕様を使える環境。
３位の AWAKE や Apery, Selene などは電王トナメ出場のために
あの４０万円以上もするクソ高いクラスと同じマシンを揃えてチューニング。
選手権も当分はそれで行くしかない。
クラスタ並列のGPS将棋、YSS、大合神クジラちゃんなどはトップレベルに届かない。
565:名無し名人
15/12/14 01:41:34.47 bTN1L3Iu.net
チェスと将棋なら将棋の方がゲームとしての寿命長いと思うけどなー
もちろん長いだけが取り柄じゃないし、持ち駒制と成り性能限定がすごくバランスいいしもっと全世界で流行ってほしい
566:名無し名人
15/12/14 01:41:43.81 ad+lwW7h.net
2戦通して八百長だろこれ
郷田もソフトとやりたくないなら羽生渡辺のように最初から辞退するべきだったな
こんな舐めたことしてると他でも勝てなくなるよ
567:名無し名人
15/12/14 01:42:09.44 26pVuUtq.net
ソフトソフトってバカだね、ホント
だったら、おまえら底辺のできるような仕事は全て工業用ロボットで代用効くんだから生きる価値ねーな、屑が
568:名無し名人
15/12/14 01:42:22.97 2Eaxy8qG.net
>>561
あのシーン「古事記」コメントだけ流れとった
人のPCでは表示されんの知らんで「乞食て」て突っ込んでた人も居ると思うわ
569:名無し名人
15/12/14 01:43:38.16 fPnQ8MDa.net
コンピュータに勝つにはいかに人間側が時間を節約しながら中盤（終わりのない終盤）を指し続けられるかなんじゃない
普通に時間使って考えるだけじゃあもう勝てないだろうね
できればハメ手は見たくないｗ別に欠陥だからハメ手で勝ってもいいけど
570:名無し名人
15/12/14 01:44:44.03 Q34ODFjg.net
>>559
じゃぁコンピューター側に「この時点が最強でもう強くできない」ってなるまでは無理だな
それで今までの逆で制限なし最強ソフトと対局して羽生が勝てば終了
二度とソフトと羽生が指すことはない
羽生が負ければ毎年挑戦者として勝つまでリベンジできる
そういう条件でもない限り羽生に対局する意味なんかないんだよ
571:名無し名人
15/12/14 01:48:25.62 sjDgJyuS.net
今年 王将
来年 竜王
再来年 名人
これ予定してた奴涙目だろw
572:名無し名人
15/12/14 01:50:30.52 PNswAaak.net
なんとか学会がもう抜いたって言ってんだからそれでいいじゃんw
電王戦はそれとは関係なくエンターテイメントのエキシビションとしてやるだけ
573:名無し名人
15/12/14 01:50:50.16 tUtx0CYZ.net
>38
もしかしてこれ？
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
これ顔、体型、声が室谷にそっくりでいいぞｗ
みんなも買えｗ
574:名無し名人
15/12/14 01:51:59.29 tUtx0CYZ.net
間違えた
>35
575:名無し名人
15/12/14 01:53:09.30 ChHuvVSh.net
山崎の嫁はあげまんか
576:名無し名人
15/12/14 01:57:10.87 oJ8AXJm7.net
そういえば三浦もＪＴ杯優勝したし、サトシンも王位リーグ入りしたし皆結婚したらやっぱり頑張るものなんだね
577:名無し名人
15/12/14 01:58:20.20 26pVuUtq.net
>>575
叡王戦で勝って得られるのは収入だけだろう
ステータスも何もなくソフトの咬ませ犬にされるだけ
578:名無し名人
15/12/14 02:01:28.30 UIxF242w.net
棋戦優勝がステイタスにならないとかw
まあ収入は大きいね、電王戦の対局料含めて2000万以上？
来年のJT杯も確定だしね
579:名無し名人
15/12/14 02:02:15.41 V3/1NiTH.net
>>571
そんな思惑があるならもっと組み合わせを考えるだろｗ
580:名無し名人
15/12/14 02:03:55.91 26pVuUtq.net
>>578
羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない棋戦にステータスあると思うのが間違ってるわ
581:名無し名人
15/12/14 02:04:29.92 YgkL5QNk.net
今の時点で尋常じゃない強さなのに2年後とかまじでスマホにも勝てなくなってんぞ
582:名無し名人
15/12/14 02:05:12.11 UIxF242w.net
>>580
＞羽生、ナベ他トップ棋士のほとんどが出てない
？？？
583:名無し名人
15/12/14 02:09:03.31 9pxTLOO8.net
>>577
逆
注目度が段違い
むしろ賞金ゼロ円でもいいくらいのものを得たよ
584:名無し名人
15/12/14 02:10:21.78 QcUyz/Ne.net
山ちゃんの将棋って対人間特化だよな。コンピュータ戦には向いてなさそう
585:名無し名人
15/12/14 02:11:26.47 8CMUMLLZ.net
くっさいくっさいスレはここでつか？ｗ
586:名無し名人
15/12/14 02:11:52.32 va2a3ZVg.net
何年続くかもわからん胡散臭い大会だからステータスや権威は0でしょ
金はそこそこもらえるだけで
587:名無し名人
15/12/14 02:15:27.25 aOnVtO1k.net
女流ってつくづく横取りが好きないきものだよな
以前は矢内が美味しい放送だけを横取り、
昨日はタイトルホルダー経験者の香川が矢内のように横取り、
そして山口が藤田の仕切りを横取り
来年は誰が何を横取りするんだろう
588:名無し名人
15/12/14 02:16:49.36 YhFuNurl.net
しかし見れば見るほど見る価直のない棋戦だな
内容が完全にマンネリ化してて見るのが苦痛で見るのやめて
もう結果も見ることはないくらいどうでもいい
589:名無し名人
15/12/14 02:17:02.61 qXUTEubC.net
来年は里見が横歩取りだよ
590:名無し名人
15/12/14 02:22:57.14 Cj0/b6Man
コンピュータ将棋って、ドラゴンボールでいったら
セルみたいな感じ？ 人間の棋譜をどんどん吸収して強くなる的な。
591:名無し名人
15/12/14 02:21:57.30 JyE8vq4a.net
電王戦って谷川会長の顔を立てるために弟弟子の井上慶太一門含め関西の棋士が頑張ってるよね
山崎もこれまで期待を裏切ってきたが少しは谷川会長の期待に応えられたんじゃないか
592:名無し名人
15/12/14 02:22:07.23 tUtx0CYZ.net
しかし角川ドワンゴになって角川会長がバックにいるからな。
５年は続けるでしょ。
角川ドワンゴは新聞社より将来性あるし、王将戦を買うかもよ。
593:名無し名人
15/12/14 02:22:12.49 HTtrP9dh.net
すごく面白いと思うし
棋戦を増やしてくれて＆パンピーへの知名度も上げてくれて
感謝しかないです
594:名無し名人
15/12/14 02:24:07.21 rC25A2Kt.net
>>588
NHK杯も見るなよ？マンネリ化してるだろ
595:名無し名人
15/12/14 02:33:30.26 Cj0/b6Man
盤使った複数のプロの合議制で戦うの見てみたいけど、棋風が違うから逆に厳しいかな？ 読み抜けは減る気がするけど。
596:名無し名人
15/12/14 02:26:52.58 va2a3ZVg.net
キチガイ達が発狂するのが見れるから見世物としてはこれほど面白いものはないw
597:名無し名人
15/12/14 02:29:28.90 V3/1NiTH.net
>>591
スケープゴートになるとは勇気があるよな
598:名無し名人
15/12/14 02:30:18.70 ANDUjgh2.net
なんでキチガイは発狂してるんだ？
A級以外が優勝するのはいけないことなんか？
599:名無し名人
15/12/14 02:36:04.32 Cj0/b6Man
Ponanzaは今回で引退するのかな？
彼のブログ見るとそんな気がする。下山さん一人で開発するのかなぁ。ツイッターではやる気に満ち溢れてたし。
600:名無し名人
15/12/14 02:31:58.05 9FuKrqkb.net
限定されたルールの中で、コンピュータが人間の能力をいつか超えるのは明らかであって、プロ将棋界のテーマは、
1．力がある程度拮抗した現在、コンピュータとの対戦がいくらになるのか
2．コンピュータが人間を超えたことが明らかになっても、人間対人間の勝負が楽しいものだとわかってもらうにはどうしたらよいか、今後収入を生み出せるコンテンツとするには、どうしたらよいのか
という点にあると思われるところ、
1については、羽生さんを出さずに決着を先延ばしにすることで、
2については、プロの指し手の正確さと秒読みにおける人間模様を放映することで、
叡王戦は貢献していると思うよ。