15/12/06 23:00:02.41 qVpJhO7M.net
>>390
つか、普通の感想戦の状態になればそれでいいんだ
余計な口出す必要はない
401:名無し名人
15/12/06 23:00:13.10 kL22/x4R.net
>>388
段位別トーナメントがあったからじゃない？
他の棋戦と違って予選から興行だし、甲子園の都道府県代表みたいな応援の仕方だってあるだろうから
402:名無し名人
15/12/06 23:00:27.77 SsTA0K3D.net
郷田ようやく笑ってくれたな
403:名無し名人
15/12/06 23:01:00.14 IjKiyMbb.net
郷田ほぐれてきたな
404:名無し名人
15/12/06 23:01:01.09 MvYc72UD.net
いろんな見せ方を提示していくのはいい事だと思うよ
405:名無し名人
15/12/06 23:01:26.14 qRPE9KNR.net
>>30
そうだよ
406:名無し名人
15/12/06 23:01:27.92 VjHfs4M5.net
この二人、全く読みが合わないな
お互いの形勢判断が全然合わない
407:名無し名人
15/12/06 23:01:32.45 /U8p1Jt+.net
阿久津がいてよかったなｗｗ
電王戦では２１てだったけどよ
408:名無し名人
15/12/06 23:01:57.38 SG9gcU1c.net
秒読みはプロでも持ってる読みの能力すべて使えるわけじゃないから
逆転はあるよな
409:名無し名人
15/12/06 23:02:37.62 5lEhF5Cx.net
>>354
これかな？
渡辺明竜王、前代未聞の感想戦拒否発言？（とんでもない言葉②） : 将棋語録（言葉にこもる人生）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
410:名無し名人
15/12/06 23:03:45.04 ErVeKFsl.net
これって勝った方は何段とかじゃなくNHK杯みたいな所でも山崎叡王や郷田叡王みたいないいかたされるの？
411:名無し名人
15/12/06 23:04:27.12 VjHfs4M5.net
>>410
タイトルじゃなくて棋戦だからされない
銀河とかJTもNHKじゃ言われないのと同じ
412:名無し名人
15/12/06 23:04:31.19 czIcleoA.net
今日のを見て思った
Ponanzaには
将棋で勝って勝負に負けるか
将棋で負けて勝負で負けるか
どっちかだ
413:名無し名人
15/12/06 23:04:37.66 dKvZNIpb.net
>>410
NHKはしないんじゃね
414:名無し名人
15/12/06 23:05:05.28 CrXCWs7J.net
飽きさせない構成で番組として面白かった。
エンタメとしては4時間制で良かった気がする。
5時間はちと長い、棋戦の”格”を気にしたのか。
415:名無し名人
15/12/06 23:05:37.63 TRqJxH1e.net
投了追い込み直前の山崎の目つきがすごかったな
獲物を狩る野獣みたいで怖かった
あんまり好きな棋士じゃなかったんだけど
初めて山崎をカッコイイと思ったな
電王戦では２連敗だけは、棋戦存続に関わってくるから
１勝はしてほしいんだけど、今日のponanza見てると厳しそうだなぁ
416:名無し名人
15/12/06 23:06:07.63 qVpJhO7M.net
>>410
タイトル扱いではないけど、公式戦だから
銀河とかＪＴ杯覇者と同じ扱いになるだろ
ＮＨＫ杯では段位で呼ばれるけど、イベントとかでは叡王だろうね
417:名無し名人
15/12/06 23:06:26.50 iHwGKkCr.net
>>410
ニコ生解説とかなら言われそう
418:名無し名人
15/12/06 23:06:34.20 OnIp8v7G.net
阿久津いい仕事するやん
419:名無し名人
15/12/06 23:06:35.40 bISsEGQ2.net
>>366
この発言ももう2年前なのか。
確か広瀬戦で、将棋世界の連載通りに負けて早く終わったときだな
420:名無し名人
15/12/06 23:06:54.84 JgRow/c2.net
感想戦おもれええ
421:名無し名人
15/12/06 23:07:01.87 ErVeKFsl.net
>>411
その違いはなんなの？賞金額でいったらかなり高額だし、なんか明確な指標があるの？
422:名無し名人
15/12/06 23:07:08.57 rda0qpe0.net
山崎さんキャバクラじゃモテるんだろうなぁ
423:名無し名人
15/12/06 23:07:12.01 gCS9iZwd.net
声が柔らかいから気づかないが文字に起こすとかなり悔しそうだな郷田
頼むから陣屋までいって勝ってくれ
424:名無し名人
15/12/06 23:07:28.14 czIcleoA.net
山崎なんて出ても意味ねえだろ
郷田が出てこそ意味があるのによ
425:名無し名人
15/12/06 23:07:37.30 dKvZNIpb.net
しかし２人とも凄いな 10時間の戦いの後にこの対応は流石
426:名無し名人
15/12/06 23:08:16.11 VjHfs4M5.net
流石に郷田悔しそうだな
悔しそうというより自分に呆れてる感じか
427:名無し名人
15/12/06 23:08:32.58 TRqJxH1e.net
終盤とか対局に没頭してるときの
横顔がイケメンというか、絵になる棋士だよね＜山崎
真剣に読んでるとき、横から見るとカッコイイ
428:名無し名人
15/12/06 23:08:38.31 HeecoMSA.net
あれれ？
少し目を放した隙にえらいことになってるｗ
棋王豆腐でも喉につまらせたのか？
429:名無し名人
15/12/06 23:08:44.13 GcT7PlT1.net
>>421
タイトル戦があるか
トーナメントかの違いかなー?
430:名無し名人
15/12/06 23:08:47.11 kL22/x4R.net
勝ち方を選んでしまったんだな…
431:名無し名人
15/12/06 23:08:54.08 AJzbSweE.net
賞金額でいったらタイトル戦より賞金高い棋戦はそもそも存在してるわけで
432:名無し名人
15/12/06 23:09:18.97 diDVnbTh.net
>>428
渡辺「別に」
433:名無し名人
15/12/06 23:09:21.61 2TMWUCVB.net
>>428
棋王はいません
434:名無し名人
15/12/06 23:09:54.81 qVpJhO7M.net
>>425
時間は関係ないでしょｗ
こう言っちゃ山崎に悪いけど、郷田があのまま勝ち切ってたらこんな空気生まれなかった
で、他の公開されない棋戦ならみんな空気読んで感想戦なんて早々に切り上げる
435:名無し名人
15/12/06 23:09:55.11 cLTr6IW5.net
52飛車の局面では
郷田さんがだいぶ良かったよな
あの後だよな問題は
436:名無し名人
15/12/06 23:10:01.15 TRqJxH1e.net
>>424
＞山崎なんて出ても意味ねえだろ
＞郷田が出てこそ意味があるのによ
王将戦が終わってから、電王戦が始まるんだぞ？
以前出場した、三浦や屋敷と、春の郷田では意味が変わらないよ
437:名無し名人
15/12/06 23:10:42.70 rda0qpe0.net
郷田さんのこういうあま～い所がエンタメなんだよね
438:名無し名人
15/12/06 23:11:01.49 H5sn8b31.net
>>421
防衛戦があるかどうかと
ずっとスポンサーがやりつづけるかどうかじゃね
439:名無し名人
15/12/06 23:11:03.17 VjHfs4M5.net
タイトル挑戦手合があるかどうかの違いなのかな
タイトル戦だと挑戦者決定手合に勝った人が挑戦するけど、
来年は一から叡王を決める戦いになるから
でも昔の朝日杯OPとかはその形式で棋戦だった気がするのは勘違いか？
440:名無し名人
15/12/06 23:11:15.47 1l5wjJam.net
>>428
渡辺が何だって？
441:名無し名人
15/12/06 23:11:18.13 U+lZZCuI.net
ソフトの評価値見ながらだと、なんであそこから負けるんだよと思うけど、感想戦聞くとこれなら間違えるのもしょうがないと思える。
442:名無し名人
15/12/06 23:11:51.70 TVC1gwgG.net
>>425
順位戦は持ち時間各6時間で0時回ることザラなんだからこんなの朝飯前だろ
行方と中川なんか翌朝8時過ぎまでやってたんだぞｗ
443:名無し名人
15/12/06 23:12:44.06 SG9gcU1c.net
ここまでじっくり感想戦聞けるのは
叡王戦のいいところだな
444:名無し名人
15/12/06 23:13:14.73 8zfE6j4X.net
ソフト相手なら逆転されなかったのにな郷田
ソフト相手に大優勢まで持ち込むかはまた別な話になるけど
445:名無し名人
15/12/06 23:13:20.99 Fm6vPRy1.net
一分将棋で
攻め手がたくさんあると、タイトルホルダーと言えど
負けるんだよなぁ
446:名無し名人
15/12/06 23:13:24.21 H5sn8b31.net
3番みたいよなー
447:名無し名人
15/12/06 23:13:29.45 CrXCWs7J.net
叡王戦は感想戦含めて対局料だからな。
これもプロの仕事。
448:名無し名人
15/12/06 23:13:37.87 9/gu6VKl.net
というかコンピュータの評価値がマイナス２０００だったときから
本当にコンピュータは後手を持って勝てるのか？
具体的な手順が全然示されてないから、噴飯ものの判断としか思えない
449:名無し名人
15/12/06 23:13:46.78 HeecoMSA.net
おっと郷田棋王は前回で今は王将だった
450:名無し名人
15/12/06 23:13:48.02 iHwGKkCr.net
マンモスチキンハートだよね
451:名無し名人
15/12/06 23:13:52.82 zmBKrrRi.net
しかし山ちゃんってこんなに粘る棋士だったか
悪くなったらあっさり投げるタイプと思ってたけど
あのコピペに毒され過ぎか
452:名無し名人
15/12/06 23:13:59.40 AJzbSweE.net
棋士が感想戦サボって帰るなんてよほどのときだけでしょ
これくらいの紛れからの逆転劇なんてままあるし
むしろこれ検討しないと今の郷田は無いわけで
453:名無し名人
15/12/06 23:14:08.21 yox2ozEd.net
無駄に豪華なゲストも居なくて将棋に集中できる良い放送だった
454:名無し名人
15/12/06 23:14:12.33 dKvZNIpb.net
>>442
なるほどねえ棋士はやっぱ凄いな 放送気にせず観想戦して欲しいね
流石に朝まで放送はしないと思うけど
455:名無し名人
15/12/06 23:14:22.89 U+lZZCuI.net
最終的にどっちが勝ってもいいけど、三戦目まではいってくれ
456:名無し名人
15/12/06 23:14:27.80 U+lZZCuI.net
最終的にどっちが勝ってもいいけど、三戦目まではいってくれ
457:名無し名人
15/12/06 23:14:39.08 PusDzemm.net
やはり、郷田は、タイトル防衛に専念するために、叡王戦は山崎に譲るつもりか。
「お前は、俺が勝ちを譲ってやるからといって、勘違いするんじゃねーぞ」と因果を含めてから、緩めたわけやな
458:名無し名人
15/12/06 23:15:15.88 5lEhF5Cx.net
感想戦も面白いなあ
459:名無し名人
15/12/06 23:15:25.46 qVpJhO7M.net
>>454
いや、今はむしろ放送があるから感想戦してるようなもんなんだけど
460:名無し名人
15/12/06 23:16:08.75 H5sn8b31.net
>>457
決勝でやるプロはいないと思う
461:名無し名人
15/12/06 23:16:18.16 ArCfUCTx.net
山崎は羽生さんは根性ある棋士にしか興味ないからなぁ
僕みたいなのは全然。みたいなこと言ってたから
本当は粘る根性ある棋士になりたいんじゃないの
462:名無し名人
15/12/06 23:16:29.66 jkKpUkCT.net
え？あの局面からザキヤマが勝ったの？
463:名無し名人
15/12/06 23:16:34.99 SsTA0K3D.net
豊川いいところで切り上げたな
あそこ以降を振り返るのは流石につらすぎるだろう
464:名無し名人
15/12/06 23:17:29.23 wyM8MxNk.net
仮に現世に羽生が存在しないパラレルワールドだったら、
島研の残り1枠は郷田だったし、先崎との長年の腐れ枠も郷田だし、
イケメン将棋フィーバー役ポジションも間違いなく郷田に託されていたし、、、
たまにこういうところがあるから、タイトルわずか5期に留まる
未だ防衛童貞で落ち着いてると今日納得してしまったわ。
465:名無し名人
15/12/06 23:17:35.08 G6j/GpFt.net
山崎の形勢判断じゃポナに勝てる気しないな
466:名無し名人
15/12/06 23:17:59.26 AJzbSweE.net
振り返るのがきついというか放送で晒すのがきつそう
放送無けりゃむしろ肝の部分でしょ
467:名無し名人
15/12/06 23:18:09.32 G5HbPiJ0.net
>>437
マッチメイカー郷田、陣屋まで勝負を伸ばすためのブックを自ら敢行
468:名無し名人
15/12/06 23:18:18.51 kL22/x4R.net
>>452
長くなればなるほどｇｄｇｄの終盤に検討の価値はなくなってくるし
序盤は忘れかけてるしで、熱が入るのはまだ常識的な時間帯で終わった常識的な将棋だろう
どんな時でもしっかり感想戦なんてことは実際はないと思うよ
469:名無し名人
15/12/06 23:18:24.55 VvyccDNp.net
>>421
いってしまえば新聞社みたいに長期的にやるかどうか
3年しかやらないかもしれない棋戦にタイトルとしての価値はまず与えられない
永続する独自の棋戦の価値とスポンサーの信用度（200年契約とかでもいいけど）と総合資金額
これらが担保されなきゃまず無理
470:名無し名人
15/12/06 23:18:39.09 +TRr7N12.net
20時くらいに、こっから逆転はないプロなめんなとか言ってる奴いたけど逆転したぞ？ww
471:名無し名人
15/12/06 23:18:45.90 SsTA0K3D.net
アンケ
91.7 6.1 0.9 0.1 0.9
472:名無し名人
15/12/06 23:18:57.42 0m4y9Uk/.net
アンケート高え
473:名無し名人
15/12/06 23:19:14.14 hRsyzM8N.net
>>461
アレは対局で粘る根性という意味じゃなくて
来る日も来る日も朝から晩まで将棋にかじりつく生活を20年30年続けられる根性って意味だと思う
474:名無し名人
15/12/06 23:19:19.11 H5sn8b31.net
>>464
将棋の技術だけなら上かもしれないけど
それだけじゃないんだろうな…(´･ω･`)
475:名無し名人
15/12/06 23:19:53.50 AJzbSweE.net
序盤忘れかけてるしで、て
棋士舐めすぎだろ
アマでも忘れねえっつの
476:名無し名人
15/12/06 23:19:54.64 qVpJhO7M.net
>>466
敗着なのは誰もがわかってるから、改めてやる必要がない
あの局面であの手はもう誰も指さない（この棋譜知らない人は知らんけど）
477:名無し名人
15/12/06 23:20:32.12 8RAwg7WW.net
>>439
朝日オープンはタイトルになっても良かったぐらいだが主催の朝日新聞がタイトルと呼ばれることを嫌がったので準タイトル扱い
朝日新聞は名人戦獲得を狙ってて自分達の持つタイトルは名人戦だけって信念から
478:名無し名人
15/12/06 23:21:00.74 ArCfUCTx.net
>>473
そうだろうね
479:名無し名人
15/12/06 23:21:09.06 8zfE6j4X.net
1と2合わせて98.1%かー
将棋なんか全然気にせず山口にひたすら文句言ってる人とかいたけど
50人に一人はそうやって楽しめない人がいるって感じなのかな
480:名無し名人
15/12/06 23:21:19.55 5lEhF5Cx.net
>>471
よかった以上で98%もあるのか
481:名無し名人
15/12/06 23:21:23.33 v6i3SXrV.net
羽生のいない世界線で山崎が優勝したら
今まで以上に羽生に対して恨みが募りそうだ
482:名無し名人
15/12/06 23:21:50.09 CPOkQu9V.net
後手44角
鈴木「私ならもう投了しますね」
ここらへんで寝たから、まさか逆転勝ちするとは…
鈴木も普段から頑張って粘れば、もう少し勝てたかもな…
483:名無し名人
15/12/06 23:22:02.77 e+3TDveM.net
やっぱりポナvs郷田の方が見てみたいなぁ
484:名無し名人
15/12/06 23:22:09.00 3O4/TDNs.net
まあ罪の重さでいえば
３六歩＞７七歩入れ忘れ＞７三銀の順だろうな
485:名無し名人
15/12/06 23:22:22.89 j4e0+wvV.net
山崎は結構粘るし、逆転勝ちもかなり多いんだぞ
羽生、佐藤康と相性が悪すぎるだけで
486:名無し名人
15/12/06 23:22:23.81 H5sn8b31.net
>>482
44角はまじ美しすぎた
487:名無し名人
15/12/06 23:22:51.15 WpmaFiDM.net
郷田より大介のほうが終盤力あったな
488:名無し名人
15/12/06 23:22:56.22 SJZwX2/T.net
まあ郷田はこれまで劣勢の将棋をほぼ相手のポカで逆転して3連勝だったし
自分でも言ってたけどそのカルマみたいなもんだ
489:514
15/12/06 23:22:56.70 HeecoMSA.net
うーむさすが山崎八段
起こりそうも無いことが起きてしまった
490:名無し名人
15/12/06 23:23:08.94 iHwGKkCr.net
>>479
山口さんとかNHKの清水さんとかに粘着してる人はそれ以外見てないからね
491:名無し名人
15/12/06 23:23:39.79 1vFcviF9.net
決勝を番勝負にした甲斐あったな
山ちゃんのおかげで恰好ついた
492:名無し名人
15/12/06 23:23:43.08 BGE0VrCk.net
１２３は感想戦なんか順位戦でやっているのみたことないけど
いつも鰻か寿司食べてさっさとご帰宅されるが 人によっては最近でもやるのか
493:名無し名人
15/12/06 23:24:02.76 ZMKCef6g.net
聞き手なんぞのおまけじゃなくて対局内容でアンケって答えるもんじゃないの？
494:名無し名人
15/12/06 23:24:26.04 HuXTm1xZ.net
>>471
お尻効果だね
やっぱり時代はお尻だよ
495:名無し名人
15/12/06 23:24:30.98 wyM8MxNk.net
>>486
あれはむしろポナカンニングしてるだろとツッコミたくなるレベル。
人間的には普通に44金で安心するところだね。
496:名無し名人
15/12/06 23:24:46.76 iqK/H/5M.net
ジャイアンにのび太君がどら焼き食って勝った
497:名無し名人
15/12/06 23:25:07.55 iHwGKkCr.net
敗因は金井君がいなかったことだな…
498:名無し名人
15/12/06 23:25:27.11 3O4/TDNs.net
まあ、山崎がまぐれ勝ちで１勝してくれたおかげで
３番勝負としては非常に面白くなったといえる
499:名無し名人
15/12/06 23:25:47.50 HuXTm1xZ.net
予選の電王盤、これはいかんね（座るから）
やっぱり大盤解説が一番なんだよね
500:名無し名人
15/12/06 23:25:50.06 yADMoDuN.net
>>476
必勝が互角に戻った場所以降で実際の敗着があったはず
501:名無し名人
15/12/06 23:25:54.68 8RAwg7WW.net
入れないとか文句言ってるのはアンケ参加出来ないからなw
502:名無し名人
15/12/06 23:26:08.58 H5sn8b31.net
>>495
耳彦じゃあるまいしｗｗｗ
503:名無し名人
15/12/06 23:26:17.41 Qno4Cl4r.net
山崎が挑戦なんていやづら
504:名無し名人
15/12/06 23:26:24.30 qMkHzT56.net
正直二人がかりでもポナンザに勝てる気がしない
505:名無し名人
15/12/06 23:26:26.24 cLTr6IW5.net
>>471
これ全部合わせても100％にならないんだが
506:名無し名人
15/12/06 23:26:30.38 SsTA0K3D.net
IDにTDNが入ってる人がいますねぇ…
507:名無し名人
15/12/06 23:26:38.66 qVpJhO7M.net
>>492
というか、やるのが普通
自分の棋力向上のために対局者と一局振り返るのは
今も昔も、プロ・アマ問わずやる
ごく一部、やらない人も居るってだけ
508:名無し名人
15/12/06 23:27:14.18 ZMKCef6g.net
>>505
1は92.0だったからな
509:名無し名人
15/12/06 23:27:14.44 AJzbSweE.net
郷田にしてもザキヤマにしても電王戦は観るの怖いなぁ
この棋戦の人間臭さで見てる人に異質なんだってことが伝わりゃいいけども
510:名無し名人
15/12/06 23:27:16.63 hRe/091F.net
山ちゃんだと電王戦１日目からかなり悪くして
興業的に面白くないんだよな
511:名無し名人
15/12/06 23:27:18.97 zRHSkSDq.net
>>500
でも同歩に金で馬を弾かれて完全に折れちゃってたから実践的にはもう…
512:名無し名人
15/12/06 23:27:25.00 SsTA0K3D.net
>>505
俺はUNEIじゃないが推測で言わせてもらうなら小数点第2位で四捨五入
513:名無し名人
15/12/06 23:27:32.82 SJZwX2/T.net
郷田のpona推奨手との一致率確かに高かったな
解説が驚くくらいだった
ポカするまでは、だが
514:名無し名人
15/12/06 23:27:46.86 Qno4Cl4r.net
羽生世代のトップグループにいる郷田でたのんます
515:名無し名人
15/12/06 23:27:48.12 v6i3SXrV.net
正直郷田の王将の調子はずっとよくない
藤井 コール 行方と序盤中盤で差を開けられ終盤相手のミス連発でなんとか勝った感じ
もしポナ相手にあんな差を開けられたら逆転なんか無理
そして今局はあれだけの優勢を守り切ることも出来なかった
タイトル保持者ｖｓポナは見てみたいが今やったらフルボッコされるだけで
調子を落としてるなんて関係なく
「結局タイトルホルダーでももうソフトには勝てないじゃん」とソフト厨歓喜するだけ
なので山崎に頑張ってもらって生贄になってほしい
516:名無し名人
15/12/06 23:28:16.36 6jVK5GD7.net
>>463
マンモスも阿久津もいい仕事したな
いい勝負は周りも支えるね
517:名無し名人
15/12/06 23:28:25.45 Q8z9OqPZ.net
敗因は時間を残さなかったことかな
518:名無し名人
15/12/06 23:28:26.13 iqK/H/5M.net
陣屋までいきそうだ
519:名無し名人
15/12/06 23:28:36.72 5EizcQiT.net
ゼリーを食べずに寿司という構想が疑問手だったな
520:名無し名人
15/12/06 23:28:54.76 Cnt5iL0v.net
まあ生け贄は山崎でいいよな
521:名無し名人
15/12/06 23:29:00.46 /wW0CH9X.net
話題のお尻を上げて下さい
522:名無し名人
15/12/06 23:29:18.85 3O4/TDNs.net
郷田なら時間さえあれば初日でソフト相手に大差とかはないだろうな
終盤も今日みたいに時間さえなくならなければ、あんな大ポカはしない
山崎の前のめりの将棋では初日で大勢つきそうで興行的にどうかな
523:名無し名人
15/12/06 23:29:19.26 HeecoMSA.net
>>470
前のスレで言われた記憶あるｗ
524:名無し名人
15/12/06 23:29:35.71 Patyf4c3.net
>>479
よくないと思ってるのに夜の11時過ぎまでニコ生え将棋みてるとかただのバカだろｗ
よくないと本当に思ってるやつはとっくにきりあげてる
525:名無し名人
15/12/06 23:29:41.42 zRHSkSDq.net
>>463
普段は変なこと言ってても修羅場を戦ってきたプロ棋士だからね
526:名無し名人
15/12/06 23:29:42.46 8RAwg7WW.net
山崎が夕休ぐらいまで指しやすいと思ってたのがなw
527:名無し名人
15/12/06 23:30:07.77 hRsyzM8N.net
>>515
何やっても大体許される山崎マジ便利
528:名無し名人
15/12/06 23:30:14.60 RK39j9E8.net
>>515
？？｢多分春頃には九段になってるんで…」
529:名無し名人
15/12/06 23:30:39.68 TRqJxH1e.net
>>515
＞「結局タイトルホルダーでももうソフトには勝てないじゃん」とソフト厨歓喜するだけ
だから、ponanzaと番勝負する頃には もう郷田はただの九段だろ
三浦や屋敷がソフトに負けた程度にしか ソフト厨も歓喜しないだろ
530:名無し名人
15/12/06 23:30:42.47 zRHSkSDq.net
>>526
むしろ山崎のほうがソフトの価値基準からズレてるよね
531:名無し名人
15/12/06 23:31:29.52 eaBuuHOu.net
>>526
山崎ではソフトに勝てないのは明白
郷田なら勝てるというわけでもないが
532:名無し名人
15/12/06 23:31:46.13 4RybM7Ye.net
早指し以外ではじめて郷田にかったのかな、ザキヤマさん
533:名無し名人
15/12/06 23:31:48.10 SJZwX2/T.net
今のponanzaの強さ考えると郷田だろうが山崎だろうが勝てるとは思ってないが
ボロ負けだけは避けたいからな
しかしどちらもその可能性高いタイプの棋士なのがなんとも
534:名無し名人
15/12/06 23:32:00.43 8RAwg7WW.net
てか、モバイルの感想戦とかの様子でも大抵ある程度までで打ち切って最後まですることなんてないじゃん
535:名無し名人
15/12/06 23:32:12.56 H5sn8b31.net
山ちゃんがんばｗｗｗ
536:名無し名人
15/12/06 23:32:14.22 Cnt5iL0v.net
逆にポナと読み筋が一致してる方が危険じゃないのか
一直線の読み合いで勝てるわけないんだし
537:名無し名人
15/12/06 23:32:22.46 iqK/H/5M.net
B2叡王とか嫌なので、B1は死守してくれ山ちゃん
538:名無し名人
15/12/06 23:33:08.26 CrXCWs7J.net
郷田vs山崎 対戦成績
2015年12月06日 勝：山崎 (先手：山崎) 第01回叡王戦決勝第1局
2013年08月06日 勝：郷田 (先手：郷田) 第26期竜王戦決勝トーナメント
2009年12月07日 勝：山崎 (先手：山崎) 第59回ＮＨＫ杯戦3回戦第5局
2006年01月26日 勝：郷田 (先手：郷田) 第24回朝日オープン将棋選手権本戦2回戦
2005年02月07日 勝：山崎 (先手：郷田) 第54回ＮＨＫ杯戦準決勝第1局
2002年11月04日 勝：郷田 (先手：郷田) 第52回ＮＨＫ杯戦2回戦第16局
2001年09月11日 勝：郷田 (先手：郷田) 第27期棋王戦本戦3回戦
先手勝率85.7%
539:名無し名人
15/12/06 23:33:16.49 R+y+OE49.net
TS視聴可能になるのが明日の23時からみたいなんだけど何か問題箇所でもあってカットしてるのか？
540:名無し名人
15/12/06 23:33:44.19 tKeD24jl.net
どうせ優勝するのは王将なんだから、早めに盛り上げておく配慮だろ。
541:名無し名人
15/12/06 23:34:00.89 3O4/TDNs.net
郷田なら勝ち負けは別として勝負として楽しめそう
無理っぽく見えるポナ攻めを切らすことが出来ればチャンスまでありそう
山崎では悪形同士の力勝負でフルボッコにされてしまう
542:名無し名人
15/12/06 23:34:05.80 v6i3SXrV.net
ソフトに相性よくて今好調のコールさえ負けなければまだポナに勝てる可能性あったかもなのに
543:名無し名人
15/12/06 23:34:07.95 8RAwg7WW.net
ソフト評価値との差より普通に解説や控え室も郷田有利一色だったじゃんw
544:名無し名人
15/12/06 23:34:11.77 H5sn8b31.net
>>539
やむをえまい
545:名無し名人
15/12/06 23:34:23.59 SsTA0K3D.net
一直線ならプロのがまだ先まで読めるよ
コンピュータは多少枝狩りしているとはいえ一手増えるごとに読まなきゃいけない局面が累乗的に増えていくから
たとえハード制限なかったとしても30手40手先の決まりやすいある局面の評価はまだプロが上のはず
546:名無し名人
15/12/06 23:34:49.68 zRHSkSDq.net
>>541
二日制の初日でソフト相手に劣勢だったら萎えるよね
547:名無し名人
15/12/06 23:34:54.38 TRqJxH1e.net
>>531
＞山崎ではソフトに勝てないのは明白
そうなのか？むしろこの中じゃ山崎は勝ちやすいほうだと思うが
序盤と中盤は、ソフト対策専門家に研究やハメ手を教えてもらい
終盤力で勝負ということになるから、序盤中盤下手でもどうせ借り物で何とかする
山崎はソフト戦に向いてるほうだと思う。
548:名無し名人
15/12/06 23:34:58.82 4/4mPyeN.net
だれか強い人104手目△85歩の意味を教えて下さい
549:名無し名人
15/12/06 23:35:06.04 X7ssSwq4.net
今日のポナンザの評価値、数値が余りでないように設定してあるのかな。
550:名無し名人
15/12/06 23:35:07.45 HeecoMSA.net
>>538
唯一後手かったのが・・・
例の大逆転か
551:名無し名人
15/12/06 23:35:44.87 kL22/x4R.net
>>539
終了時刻が可変だから？
ニコ生詳しくないから知らないけど
552:名無し名人
15/12/06 23:35:50.22 9/gu6VKl.net
実際のところ、羽生が戦うまでは、どれだけプロが負けようが
世間的にはまだ「プロとコンピュータのどちらが強いかは結論が出ていない」という認識にとどまると思う
553:名無し名人
15/12/06 23:35:54.25 SJZwX2/T.net
>>530
「え、そうですか！？ 僕の方が指しやすいと思ってたんですけど！」とか
山崎が言ってた局面だと、ponaの評価値すでに郷田に300以上振れてたよね
pona推奨手との一致率も郷田の方が遥かに高かったし（というか異様に高かった）
山崎はソフト的、ってのに前から違和感あったけど再確認した
山崎はあくまでも変態流であってソフト的なわけじゃないんだ
554:名無し名人
15/12/06 23:36:55.01 yzMMJw0o.net
叡王とったらこれから○○叡王って名乗るんだよな？
正式なタイトルだから。
555:名無し名人
15/12/06 23:36:57.14 hRsyzM8N.net
フォーカスカップと叡王の二冠とは凄いな
556:名無し名人
15/12/06 23:37:24.03 SsTA0K3D.net
>>539
コメントの精査（ドワンゴや連盟にとって都合が悪いコメントの削除）と
配信用動画のエンコード時間とかじゃね？
557:名無し名人
15/12/06 23:37:56.04 NuI3kSX/.net
１日目に挽回不可能な大差をつけられない限り
１日目終了後にponaを使って研究すれば勝ち目はあるよ
封じ手に対するponaの応手と読み筋を見られるのは大きい
558:名無し名人
15/12/06 23:37:56.63 mbeyYcxH.net
郷田とポナンザの読みが殆ど一致してたのに一分将棋で崩れ去ったか
序盤で悪くした山崎はポナとの相性最悪だろうな。擬似ポナ戦みたいなもんだった
559:名無し名人
15/12/06 23:38:08.88 hRe/091F.net
ほとんどのプロは後手持ちだと思います
→山ちゃんは指せると思ってたｗ
560:名無し名人
15/12/06 23:38:25.56 azuDpQ01.net
いまだに36歩がなぜ駄目だったのかわからない
561:名無し名人
15/12/06 23:39:27.67 ll2Irngl.net
やっぱりそう考えると森下ルールでTOPプロがやればまだまだソフトに勝てそうだよな
562:名無し名人
15/12/06 23:39:34.01 DGyg5LNr.net
ドワンゴ、ゲスいわ
ちょこちょこ運営らしきおっさんが映っていたけど、こいつか
563:名無し名人
15/12/06 23:39:56.30 MvYc72UD.net
>>554
銀河とかＮＨＫ選手権者と同じ扱い
564:名無し名人
15/12/06 23:40:12.69 iqK/H/5M.net
入場シーンが笑えたらしいけど見逃した・・・
565:名無し名人
15/12/06 23:40:52.19 yzMMJw0o.net
>>563
例えば「叡王」と「棋聖」とったら、「二冠」ってならないの？
566:名無し名人
15/12/06 23:40:52.69 S9VVrMCZ.net
>>548 98と、よりは後に87歩成から玉に迫れることかな
567:名無し名人
15/12/06 23:40:58.40 czIcleoA.net
ていうかもうPonanza相手には
森下ルール以外では勝てないな
568:名無し名人
15/12/06 23:41:06.76 9mvhvkgj.net
>>554
タイトルじゃなくて棋戦だから
569:名無し名人
15/12/06 23:41:12.29 zRHSkSDq.net
>>554
タイトル戦じゃなく一般棋戦の扱いと思われ
570:名無し名人
15/12/06 23:41:33.09 3O4/TDNs.net
>>561
森下ルールならね
ただ、提唱した森下がもう二度とやりたくないというくらいだから
プロ棋士が森下ルールで対局することはもう二度とないだろう
571:名無し名人
15/12/06 23:42:24.16 ZEx8n03n.net
電王戦＞竜王戦
572:名無し名人
15/12/06 23:42:25.39 mbeyYcxH.net
郷田と今日のポナは互角の印象だなあ
ソフトは終盤粘らないから勝機十分にありそう
573:名無し名人
15/12/06 23:42:35.79 CrXCWs7J.net
入場シーンは料理の鉄人風にしようとして
結婚披露宴になってしまったでござる
574:名無し名人
15/12/06 23:42:41.69 F6dU77iB.net
勝ったらソフトと二日制を2番という大罰ゲームが待ってるんで、無意識に悪手をさしてしまった可能性はある。
575:名無し名人
15/12/06 23:42:45.78 iqK/H/5M.net
糸谷も最初は勝ったからな
ここから連敗の予感
576:名無し名人
15/12/06 23:43:06.69 4RybM7Ye.net
全棋士参加棋戦でない分、格は落ちるんじゃないの＞AO戦
577:名無し名人
15/12/06 23:43:08.65 6jVK5GD7.net
>>561
軍曹の「500局やればどういう手を指すかだいたい分かる」発言も結構衝撃だった
それで勝てるということではないが、数万はやらないと歪は分からないと思っていたので
578:名無し名人
15/12/06 23:43:10.23 PyiUpmEc.net
>>554
叡王戦の時のみ名乗れるかもしれないけど
段位別予選から出なきゃいけないのならやっぱり八段のままかな
579:名無し名人
15/12/06 23:43:36.80 zRHSkSDq.net
棋戦としては叡王戦三番勝負で終わってるからね
電王戦はただのエキシビションマッチだからね
切り分けて考えたほうが良いかもね
580:名無し名人
15/12/06 23:43:45.45 SJZwX2/T.net
>>542
コールってソフトに相性良いっていうか実質今の師匠がソフト（ponanza）みたいなもんだからなあ
ponaの手ばんばん人間相手に使って嵌めてる
真剣勝負で師匠に勝てるかね？w
581:名無し名人
15/12/06 23:44:00.86 NeeUG/pX.net
山ちゃんは、弟弟子の糸谷が先に七大タイトル取っちゃったから、とにかくどんな棋戦でも優勝したいだろうね
582:名無し名人
15/12/06 23:44:10.28 qMkHzT56.net
>>577
ソフト独特の差し手があるからだろ
583:名無し名人
15/12/06 23:44:27.28 4/4mPyeN.net
>>566
ありがとうございます
584:名無し名人
15/12/06 23:44:36.26 ZEx8n03n.net
面白い一戦だったことは間違いない
585:名無し名人
15/12/06 23:44:38.50 8RAwg7WW.net
まあ、ニコ生関連では1年間「～叡王」と呼ばれるだろうから影響力はある
586:名無し名人
15/12/06 23:46:14.46 ll2Irngl.net
結局ミスした方が負ける
ソフトにとってはバグがミス
知恵比べなら人間のが長けてるかもな
587:名無し名人
15/12/06 23:46:15.68 ZEx8n03n.net
やまちゃん負けへんで
588:名無し名人
15/12/06 23:46:22.74 CrXCWs7J.net
棋戦決勝ってのは棋士の花舞台だからなぁ。
山ちゃん今年はいい経験できて良かったじゃないか。
589:名無し名人
15/12/06 23:46:31.88 HeecoMSA.net
>>581
弟弟子に手本を見せた一戦であった
590:名無し名人
15/12/06 23:46:44.20 9t3gf6rn.net
>>554
タイトル戦と一般棋戦というふうに分けられている
つまりタイトル獲得と一般棋戦優勝は別ということ
591:名無し名人
15/12/06 23:46:50.17 4RybM7Ye.net
ついこないだの竜王戦は大分混乱していたが
糸谷などザキヤマさんからみたら普通の棋士がちょっと変な程度にしかみえない
592:名無し名人
15/12/06 23:46:58.92 TbPxoMZW.net
>>576
全棋士参加棋戦だろう、これは。
辞退ができるだけで全員出られるんだから
593:名無し名人
15/12/06 23:47:01.83 S7A6PKwa.net
ミスも含めて将棋だから森下がやったやつは将棋じゃないわなぁ。
トップ棋士だとしても対ソフトの勝率はおそらくすごく低いと思う。
ソフトは常にベストの力を出せると考えれば１発入れるだけでも人間のパフォーマンスの高さを示すことになるけど。
594:名無し名人
15/12/06 23:47:03.25 IjKiyMbb.net
>>565
棋聖になる
595:名無し名人
15/12/06 23:47:06.63 DGyg5LNr.net
山崎が英王になると
解説にも呼ばれ、交通費・宿代くらいは特別にガンガン払ってもらえそうだな
てか、１０００万円もあればそれくらい自腹でもいいか
596:名無し名人
15/12/06 23:47:26.12 giwmnh3k.net
ソフトとの対局なんてしなくていいのに。叡王の格が落ちるだけ
597:名無し名人
15/12/06 23:48:53.03 CrXCWs7J.net
ドワンゴとしては
もはやどっちが優勝してもOK状態だな。
郷田なら王将ｖＳ電王がやれるし、
山崎なら1年間イベントにイケメン棋士枠で出せる。
598:名無し名人
15/12/06 23:49:12.31 zRHSkSDq.net
>>596
ソフトとの対局は叡王戦の範疇ではないから
やりたくない人はエントリーしないという手もある
そもそも叡王はタイトル戦ではないから７大タイトルとは格が一段下
599:名無し名人
15/12/06 23:49:29.48 8RAwg7WW.net
例えば女流でも女流王座戦はエントリー制だけどそれで格が下がることなどない、というかマイナビと並んで序列1位
600:名無し名人
15/12/06 23:50:35.93 X++gnyZB.net
エントリー制でしょ
それ以上でも以下でもなく
601:名無し名人
15/12/06 23:51:15.43 8RAwg7WW.net
>>591
そりゃ糸谷さんは山崎さん愛してるぐらいだもんなw
602:名無し名人
15/12/06 23:51:22.99 S7A6PKwa.net
格（ブランド力）ってのは後からついてくるものだから、
信用があがればブランド力は上がる。
持ち時間５時間の３番勝負ってのは一般棋戦の中では段違いに見ごたえがあるというのが俺の感想。
初年度でブランド力にはかけるけど決勝戦の重厚さは準タイトル戦クラスだね。
603:名無し名人
15/12/06 23:51:53.21 H5sn8b31.net
ソフトとの対局で絶対やってはいけないことは
連敗や見せ場なしではなく台本
604:名無し名人
15/12/06 23:51:59.45 0HN+LaO/.net
>>554
NHK杯選手権者と呼ばれるのはNHK杯のときだけ、というのと同じではないかと・・・
605:名無し名人
15/12/06 23:52:32.81 SsTA0K3D.net
保存用棋譜更新までまだ時間ありそうだから検討ソフト閉じる前に一応貼っとこう
先手：山崎隆之八段
後手：郷田真隆九段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３六銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲７六歩 △５二玉 ▲６六角 △同 角
▲同 歩 △３三桂 ▲６八銀 △４二玉 ▲６七銀 △２二銀
▲６五歩 △７三桂 ▲６六角 △８一飛 ▲４六歩 △６二金
▲４七銀 △６五桂 ▲５八金 △６四歩 ▲３六歩 △２四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲８八角 △２三銀 ▲６六歩 △５七桂成
▲同 金 △９五歩 ▲６五歩 △９六歩 ▲６四歩 △９七歩成
▲同 桂 △９六歩 ▲８五桂 △同 飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２六桂 △２三銀 ▲３四歩 △２五歩 ▲３三歩成 △同 金
▲３七桂 △２六歩 ▲同 飛 △２四歩 ▲３四歩 △同 金
▲１一角成 △２五桂 ▲３八銀 △３七桂成 ▲同 銀 △２五桂
▲２八銀 △３六桂 ▲４七金 △９七歩成 ▲８六香 △９五飛
▲６六桂 △４四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲７四桂 △５二金
▲８二桂成 △７三銀 ▲６三歩成 △同 金 ▲７二成桂 △６四銀
▲６一成桂 △８五歩 ▲５一角 △３二玉 ▲９五角成 △同 香
▲５二飛 △３三玉 ▲６二成桂 △３八角 ▲３六金 △同 歩
▲６三成桂 △４七角成 ▲５八金 △７四馬 ▲７二飛成 △８三角
▲８二龍 △３五金 ▲６四成桂 △同 馬 ▲８三龍 △２六金
▲１一角 △４三玉 ▲５六桂 △５四馬 ▲６五銀 △５五馬
▲６四銀 △４七桂 ▲同 金 △２九飛 ▲３九歩 △２八飛成
▲５三龍
まで139手で先手の勝ち
606:名無し名人
15/12/06 23:53:14.01 qMkHzT56.net
来年も叡王戦できるだけの力がドワンゴに残ってるの？
607:名無し名人
15/12/06 23:53:18.04 gGa0XG0e.net
山崎が叡王になってポナに負けてもやっぱりと思うけど
郷田が負けるとちょっと事件だろう
電王戦は１回目で役割を終える
608:名無し名人
15/12/06 23:53:39.87 wyM8MxNk.net
今日で改めて分かった、やはりソフトには勝ち目無い
噂通り水門の6H_humanがチダショーだとすると、技巧はプロレートで2600くらい
水門でもレート測定不能になってる
フルスぺポナなら2800-2900くらいじゃないか、羽生でも1-99くらいと思う
609:名無し名人
15/12/06 23:54:25.58 H5sn8b31.net
>>606
デンソー様次第やろ
610:名無し名人
15/12/06 23:54:44.21 9t3gf6rn.net
叡王戦はタイトル戦じゃなくて一般棋戦だから格は明確に下
エントリー制とか全員参加とかは関係ない
というか叡王戦の格を持ち上げようと必死になってる奴って何なの？
そんなどうでもいいことに必死になって、気持ち悪いわ
611:名無し名人
15/12/06 23:55:12.05 8RAwg7WW.net
>>604
NHK杯の時だけじゃなくNHKでは1年間NHK杯選手権者と呼ばれる
叡王戦もニコ生関連では1年間他棋戦やイベントでも叡王と呼ばれる
612:小選挙は民主 比例は共産
15/12/06 23:55:18.39 1Osr/sto.net
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
衆院選の共産党の得票率
東京６区 ２０パーセント
東京９区 ２１パーセント
東京１２区 ２１パーセント
東京２０区 ２３パーセント
613:名無し名人
15/12/06 23:55:29.57 QaWX2X+V.net
>>596
ソフトとの対局相手を決める棋戦として叡王戦が作られたのだが
614:名無し名人
15/12/06 23:55:43.09 qYeuNaaH.net
だから言ったろ
叡王戦はソフトと戦いたくないから如何にして自然に敗退するかを競うトーナメントだと
615:名無し名人
15/12/06 23:55:47.17 CrXCWs7J.net
ライトな将棋ファン
名人戦：一番強い人を決める
竜王戦：一番賞金が多い
NHK杯：テレビでやってる
叡王戦：ネットで見た
棋聖戦：故米長会長の奴？
王将戦：ほー
王座戦：へー
王位戦：ふーん
棋王戦：そんなのあるんだ
その他の棋戦：若手用とかいろいろあるんでしょ
616:名無し名人
15/12/06 23:55:50.41 lmhIZaWC.net
どっちが来てもポナンザの連勝は濃厚。
617:名無し名人
15/12/06 23:55:58.86 cPKs8/7J.net
>597
AO戦時は王将でも、電王戦時には無冠かもしれんで
618:名無し名人
15/12/06 23:56:54.00 S7A6PKwa.net
タイトル戦ってのはタイトルを失うまでタイトルを保持しつづけるからタイトル保持者であって、
一般棋戦は優勝者として名前は刻まれるけど、タイトルを保持しているわけではないからね。
※次期開催時にはタイトルホルダーとして防衛戦を戦うのではなく、優勝を目指すことになる。
一般棋戦が○○杯覇者、優勝者みたいな呼称をされる所以。
619:名無し名人
15/12/06 23:57:00.89 RAnDS3Q6.net
>>473
羽生の趣味はなんとチェスだもんな
酒も煙草もギャンブルもしない女もだ
郷田は全部だ
故村山に全部世話した
あの世からの感謝が防衛なしのタイトルだ！
620:名無し名人
15/12/06 23:57:51.65 8RAwg7WW.net
>>610
タイトル戦と同格なんて誰も言ってないじゃんw一般棋戦の中ではエントリー制だからって格が下がったりしないよ、って言ってんだ
621:名無し名人
15/12/06 23:58:53.11 H5sn8b31.net
来年から電王戦はなくても…(´･ω･`)
ポナンザさんにはスポンサーいると思うし
622:名無し名人
15/12/07 00:01:05.45 +FMvoDtr.net
全棋士参加棋戦優勝は昇段規定に含まれている
AO戦はこれに含まれるのか？
623:名無し名人
15/12/07 00:01:24.99 cf24ZhvO.net
>>605
乙
ふうむ敗着は１０２手目６四銀？
624:名無し名人
15/12/07 00:02:25.23 m/6md7f7.net
>>613
どうだろうなあ、逆に今のうちに電王戦をダシにして新棋戦に注目集めたい、ってのもあるかと
電王戦はそんなに先が長くないことはみんなわかってるし
625:名無し名人
15/12/07 00:02:53.58 fLnaJjBZ.net
ていうかポナンザはチェスに行くんでしょ？
626:名無し名人
15/12/07 00:03:20.46 n74Ym17M.net
山ちゃんの指し手や陣形は今までの棋士のものとは全く異なるから、プロの棋譜で学習させたソフトには逆に通用するのかも
627:名無し名人
15/12/07 00:04:34.86 qSnIJJj3.net
>>623
そこも郷田は反省してるけど
１１４手目の同歩だってさ
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp)
ここに棋譜コメもあるよ
628:名無し名人
15/12/07 00:06:26.11 BJxW1hPv.net
ソフトに勝つには間違えないこと
キズだらけの山崎スタイルだと瞬殺される
629:名無し名人
15/12/07 00:06:38.53 y695V517.net
これからは形勢離れても3000点以内は誤差ってコメントで溢れかえるんだろうな
プロの棋力を馬鹿にしてるようにしか聞こえないからその類いのコメントはやめてほしいものだが
まあ負けた郷田が悪いけどさ
630:名無し名人
15/12/07 00:06:48.26 LZMJuzFF.net
>>624
電王戦に未練があるのはカワンゴくらいだからな
プロ棋士だってソフトの強さを認めているし、将棋ファンだって
ソフトの穴を突けばプロ勝ち、それをしなければソフト勝ちって、
将棋をやる前から思ってる人が多いだろうからね
631:名無し名人
15/12/07 00:07:37.86 0pevaUtn.net
>>622
含まれるよ。
叡王戦は全棋士(が)参加(可能な)棋戦だから。
632:名無し名人
15/12/07 00:07:39.93 Ka138sJZ.net
>>624
しかし一般棋戦としての叡王戦のこれからは電王戦次第であることも確かだよね
電王戦がなくなっても、果たして生き残れるのか
633:名無し名人
15/12/07 00:07:43.95 z40YdUHD.net
ネット棋戦としての価値はあるんだ
ただコンピュータいらねんだよ、普通にプロの将棋が見たい
わかってるから無理矢理絡ませてんだろうけどさ
634:名無し名人
15/12/07 00:09:04.28 TT82kMxv.net
叡王戦にスポンサーは欲しいね 正直DENSOだけだと不安だ ガレリアもスポンサーなのかな
去年の電王戦は5社くらいあったよな せめて電王戦につけば良いけど難しそう
635:名無し名人
15/12/07 00:09:50.03 05Jvnlk2.net
ネット棋戦？？？
636:名無し名人
15/12/07 00:11:03.87 7JSBwFNP.net
一般視聴者に訴求する棋戦として叡王戦はいいコンテンツだと思う。
番組として飽きさせない工夫が良い。
おまけの電王戦はお好み将棋みたいなもの。
まぁそんじょそこらのお好み将棋じゃないが。
637:名無し名人
15/12/07 00:11:55.01 Ka138sJZ.net
>>633
スポンサーの問題が…
電王戦と一蓮托生だからスポンサーがAO戦に出してくれてるのもあるし、
逆に名目上切り離して一般棋戦にしたから棋士が出てくれてるのもある
それを完全分離してしまったら、成り立たなくなるのでは
638:名無し名人
15/12/07 00:13:57.95 zrpVucyV.net
郷田は山崎程度に負けてるんじゃとても羽生相手に王将防衛は無理だな
これまたタイトルの防衛記録なしの記録更新か
639:名無し名人
15/12/07 00:15:06.14 LZMJuzFF.net
>>634
DENSOだって、最後に電王戦をやってそこで電王手くん（さん）という自社技術を宣伝できるからこそ
叡王戦も含めてスポンサーをやっているという側面はあるだろうからねえ
電王戦がなくなったら叡王戦のスポンサーを降りても不思議はないわけで、現状は綱渡りとも言えるね
640:名無し名人
15/12/07 00:15:59.68 CAvc9wRF.net
叡王戦も中継ブログあったのか
しかし見づらいなここ
641:名無し名人
15/12/07 00:16:22.15 9lZ4TWaz.net
川上量生ごときの小者が羽生を引っ張ってこれるわけない
あいつ羽生とソフトが対戦して羽生が頭を下げる構図だけが目的の屑だからな
642:名無し名人
15/12/07 00:17:00.30 Ka138sJZ.net
>>639
仮に電王戦が失敗したら来期の叡王戦からは降りるだろうね
そうしたら他の棋戦とは違ってドワンゴ本体が全部出してるような棋戦として残せるのか？
無理そうだよねえ…
643:☆
15/12/07 00:17:16.59 GiMqkIC+.net
デンソーって儲かってるからデンソーに任せておけば大丈夫だよ
ネームバリューないけど日本で本田より稼いでる企業だからあそこは
644:名無し名人
15/12/07 00:19:14.39 qM06Xtbe.net
>>632
同じじゃない
参加義務があるのと参加権利があるのとは違う
645:名無し名人
15/12/07 00:19:41.59 8ziHLDPa.net
ＡＯ戦自体は素晴らしい
ニコニコ自体がスポンサーで放映もしてるという意味では
他のどの棋戦よりも収益性でも秀でているだろうし
正直タイトル戦なんて新聞社のボランティアみたいなもんだろ？
収益性がいいのはＡＯとＮＨＫ杯くらいのもんだろ
646:名無し名人
15/12/07 00:19:43.85 KKnDGDDQ.net
予選ががっつり見れて面白かったから残ってほしいけど
あんまり長続きしそうな棋戦じゃねえよなー
647:名無し名人
15/12/07 00:20:05.42 qvNuRJ2d.net
>>627
横からだがサンクス
俺みたいな棋力ない奴は棋譜コメントが頼りだ
648:名無し名人
15/12/07 00:20:33.11 m/6md7f7.net
>>635
TVで放送する棋戦はTV棋戦なんだからネットで中継する棋戦はネット棋戦じゃないの？らw
649:名無し名人
15/12/07 00:20:57.94 sYXHa6Yj.net
>>643
>ネームバリューないけど
デンソー知らないのって、高校生くらいまでじゃないか？
650:名無し名人
15/12/07 00:21:41.85 yf/aYJqo.net
この棋戦だって収益なんてたいしたことねえだろ
せいぜい1000万ちょいじゃねえの
ドワンゴの売上高からしたらチンカスみたいなレベル
話題作れりゃよしってんなら新聞社と大差ないスタンス