15/12/02 22:53:13.81 av8AtFR9.net
封じ手以降の進行予想
96歩33銀37桂34銀24歩同歩56歩同歩44角同歩24飛23金53歩同歩23飛成同銀22角
これは先手がいいと思うので96歩に33銀とされても37桂で問題ない
であれば封じ手は96歩ではないかな
901:名無し名人
15/12/02 23:01:01.44 mZdE0oMx.net
ここの戦前予想なんてあてにならんが今回は糸谷フルボッコという予想その通りだな
902:名無し名人
15/12/02 23:01:28.60 F2xKVHzk.net
棋譜見てたら ５五の龍とかなつかしいじゃないか 何歳だよ
903:名無し名人
15/12/02 23:02:19.88 UePCBBTI.net
それ自体に得がないとは思わないけど、玉型犠牲にしたという別のデメリットと比較しちゃうとね
ここからだともうどっちに寄っても味が悪い感じするし
904:名無し名人
15/12/02 23:07:33.94 4+MnXh0n.net
糸谷が負けるのは予想通りとしてもここまで酷いとは思わなかったわ
竜王戦の歴史に残る糞シリーズだろこれ
905:名無し名人
15/12/02 23:08:49.90 umLgAbsj.net
封じ手予想 ３七桂 で先手有利 ＋３３４
906:名無し名人
15/12/02 23:09:16.31 G4Kqr74i.net
糸谷は先手番で角換わりをしてればまず２勝してたから
２勝２敗か３勝１敗で５局目を迎えていたのに
なぜ相掛かりとか横歩とか変な選択をしたんだろうな
それとも、ナベが糸谷の角換わりを恐れて上手く避けたのだろうか
なんにしても糸谷はナベを舐めすぎ。
そりゃ終盤力は糸谷の方が上だろうけど、僅かな差だろうし
序盤で差が付いたら話にならん。
907:名無し名人
15/12/02 23:09:55.89 94ibjCwF.net
うーん、糸谷厳しいか、だが順位戦がんばってくれれば
908:名無し名人
15/12/02 23:10:52.24 lqPB1fts.net
いつからナベは終盤弱いって話になってるの？
仮に弱いとしても糸谷のほうが上とかちょっと
糸谷の棋譜見てんのかよ
909:名無し名人
15/12/02 23:10:56.79 av8AtFR9.net
飛騨の中飛車合掌造り
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
910:名無し名人
15/12/02 23:10:58.44 6xZYPNgE.net
このシリーズの糸谷は非本来的な感じだ
911:名無し名人
15/12/02 23:11:57.15 av8AtFR9.net
>>908
渡辺アンチが竜王戦の度に呪文のように繰り返してるだけ
912:名無し名人
15/12/02 23:14:35.80 Lf3916Pm.net
渡辺は終盤弱いから穴熊ばっかで卑怯とか言われてた気がする
８年くらい前に
913:名無し名人
15/12/02 23:14:59.92 5qrT7SGK.net
いまうちのえいぷりに解析させてるけど
8.77段の段階で互角（-100）みたいよ
念のために30分解析させてる最中
914:名無し名人
15/12/02 23:17:00.45 FjmGQtSY.net
あした渡辺負けたら逆にやばい
915:名無し名人
15/12/02 23:17:12.15 Ia88qElO.net
角換わりなら糸谷の圧勝なのに
渡辺はほんま卑怯者や
916:名無し名人
15/12/02 23:17:36.46 LA0XsblE.net
非本来的というより何を考えているのかわからんレベル＞糸谷
前局の愚痴の26歩とか78金とか全部中飛車にする前に自分のまいた種だし
917:名無し名人
15/12/02 23:18:51.17 FXWgMK+d.net
今の糸谷には、王将リーグの森内の毒が回ってる気がする
得意な戦型のためには、振り飛車も変化のうち的な
918:名無し名人
15/12/02 23:18:55.97 4IUbnJEp.net
>>886
大事MANクラスの一発屋になりそうやな
919:名無し名人
15/12/02 23:21:17.81 E2T4rmZX.net
第6局の2日目の解説が羽生だったら
糸谷頑張れの大合唱だろうな
920:名無し名人
15/12/02 23:22:56.28 5qrT7SGK.net
いま8.99段だけどそれでも互角(-37)だから
そんなに不利じゃないみたいよ
ちなみに封じ手は▲３四歩打を指摘してます
921:名無し名人
15/12/02 23:23:02.89 av8AtFR9.net
>>913
読み筋は？
922:名無し名人
15/12/02 23:24:09.81 Ni+mOSPa.net
>>869
あんまり人をくさすのはすかんのだが
今日のを見るとさすがに同意だわ
若手女流が話すのを見てると潰されないか心配みたいなこといってて
温厚な修先生が険しい顔で「誰が潰すんだよ」って突っ込んでた
お前が生意気だと思ってるだけだろって感じで嫌な空気になった
自分で自分を謙虚だって言うのにも驚いた
人を不安がらせたり傷つけたりする発言でも言わないと気がすまないようにみえる
本人のためにもニコ生の聞き手はさせないほうが良いと思う
また炎上したりして遺恨やダメージが残りかねん
923:名無し名人
15/12/02 23:26:09.98 Qhp6hVvb.net
>>915
お前は相手に戦い方を要求するのかw
924:名無し名人
15/12/02 23:27:40.77 Om3wNPQU.net
竹部アンチも執拗だなあ
925:名無し名人
15/12/02 23:27:55.39 WC7kgSIU.net
>>920
厳密に言えば、ほぼ駒はぶつかってないし
ここから先手も後手も最善を指せるなら、まだまだ評価は難しい局面なはず
ただし、人間には指しやすいと指しにくいがある
玉がある程度安全な先手に対して、後手は結構きつい形
先手に比べて後手はワンミスが命取りになる状況
最善を指し続けるなら、どちらが上かは分からない局面だが
人間は最善を指し続けるのは不可能（つーかコンピューターにも無理だが）
指しやすさで先手がちょい有利じゃね？？くらい
この状況でトップアマレベルの同じ実力の棋士が
先手と後手に分かれて、ここから指していけば、8割くらい先手が勝ちそうに見えるが
926:名無し名人
15/12/02 23:29:05.20 LA0XsblE.net
34歩は異常 根本的に何か間違っている以外ありえない
927:名無し名人
15/12/02 23:29:12.89 5qrT7SGK.net
>>921
▲３四歩打 △６五銀(54) ▲７七金(78) △１二香(11) ▲２五飛(26) △３六歩(35) ▲４五銀(46)
928:名無し名人
15/12/02 23:30:33.41 M7sEzJl6.net
山口はまだしも竹部の言動は流石にアンチで済ませるのは無理があるレベルだろ
929:名無し名人
15/12/02 23:32:23.71 shIUpUwV.net
渡辺の終盤が弱い‥‥？？は？？？
少なくとも終盤最強レベルと思われる解説者の羽生が何パターンも手を進めてみて
「うーん、わからない‥‥」と呟く局面を延々と作り出せるくらいの強さはあるぞ
まあ羽生も対局のときの方が読むとは思うけど
930:名無し名人
15/12/02 23:32:31.57 5qrT7SGK.net
>>927
▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26) △６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57)
△同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56) ▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44)
▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打 △４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47)
△６三銀(54) ▲４七金(48)
に変わりました プロ4.20段です
931:名無し名人
15/12/02 23:33:06.53 TPTRWNbm.net
竹部さんの場合は目つきからしてちょっとヤバいな
なに言い出すかわからない目をしている
932:名無し名人
15/12/02 23:34:04.65 wbxHwBOn.net
>>924
だねえ
933:名無し名人
15/12/02 23:34:56.59 5qrT7SGK.net
▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26) △６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57)
△同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56) ▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44)
▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打 △４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47)
△６三銀(54) ▲４七金(48)
に変わりました
プロ4.20段です
934:名無し名人
15/12/02 23:35:49.58 MSMLpzxN.net
15以上レスしてる奴のほとんどが基地外だった件
935:名無し名人
15/12/02 23:35:50.52 BIR5nLdy.net
渡辺は竜王戦みたいな注力してる対局だったら豊島より序盤中盤終盤
隙がないだろ。
936:名無し名人
15/12/02 23:36:00.31 WC7kgSIU.net
封じ手ねー
そこそこに広い局面だと思うが
9六歩が俺には一番指しやすいけど
3四歩と3七桂はどっちが得なんだろうね？
最後の歩をここで使うのは抵抗あるので、感覚だと3七桂のがいいかなって気がするくらい
937:名無し名人
15/12/02 23:38:03.94 av8AtFR9.net
>>930
34歩ってどういう意図なの？
938:名無し名人
15/12/02 23:38:20.77 5qrT7SGK.net
通信が悪くて2度レスすいません
939:名無し名人
15/12/02 23:39:01.14 5qrT7SGK.net
>>937
ソフトに読ませてるだけなので
私ではなんとも
940:名無し名人
15/12/02 23:39:19.59 eVKYXDxV.net
3七桂が自然じゃないの
将来的には4五銀とぶつける手もあるだろうし
941:名無し名人
15/12/02 23:39:56.25 Tt4wd3YW.net
なんか明が竜王復帰しそうだな！
糸の番外戦術は、魔王には効果なかったなwww
942:名無し名人
15/12/02 23:39:59.89 B9AvlYyh.net
>>930
「歩打」って…
マトモに棋譜見たことあんのかよ？
943:名無し名人
15/12/02 23:42:15.34 Ezghpdhb8
パンツ１兆でカレーうどんを食らうラオウｗｗｗｗｗ
944:名無し名人
15/12/02 23:40:52.51 NZsSr/yQ.net
ここ数年
王座戦に名局賞候補
竜王戦に迷局賞候補
というパターンが多すぎる気がする
なんだこれ
945:名無し名人
15/12/02 23:41:42.63 av8AtFR9.net
まあ普通に考えて33銀を阻止したいってことだろうけど
別に33銀出られても45桂が銀当たりになるから問題なくね？
946:名無し名人
15/12/02 23:42:20.24 WC7kgSIU.net
>>937
将来的に桂馬を跳ねていくと33の地点を攻めやすくなるので
当然大事な手だよ
俺は指しにくいけど候補手の一つだとは思う
947:名無し名人
15/12/02 23:44:27.38 Nxq9X084.net
>>944
金がらみだからね・・・・
948:名無し名人
15/12/02 23:44:28.76 e6gbc4PX.net
ニコ生は新しいメディアだから演者も育てる必要があるんだろうけど
言われたら言い返さないと気がすまないみたいなタイプは危なっかしくて見てられない
竹部以外の聞き手は割と頑張ってると思うんだが
949:名無し名人
15/12/02 23:44:44.98 Tt4wd3YW.net
2日制将棋の、ニコニコ生放送の1日目は、ネタ棋士の実験放送だから。
１日目のタケベ036良かったよ！！
950:名無し名人
15/12/02 23:45:28.33 WC7kgSIU.net
3四歩って人気ないのなｗ
別に普通の手じゃね？
感覚的に歩切れになるから嫌って人は多いだろうが
ﾊﾟっと思いつく有力手の一つでしょ
951:名無し名人
15/12/02 23:46:32.01 JGYbiSN4.net
ワイの封じ手予想が解説と一緒や！ ナベはきっと違う手やろうな
952:名無し名人
15/12/02 23:46:50.46 av8AtFR9.net
>>946
それはわかるけど37桂より先に入れる理由がないと思う
953:名無し名人
15/12/02 23:47:00.34 mBgG9UEY.net
竜王戦は賞金が高すぎるんだろうな
だから例のウォークや、歪んだ駒、離席ラッシュなんかの品の無い盤外戦術使ってでも勝ちに行こうとしてしまう
王位、棋聖、王座で名局多いのも理性を保ちつつのびのび指せるからなのかもしれない
954:名無し名人
15/12/02 23:47:11.14 0MsbAxrd.net
去年の迷局賞は王将戦だろ
郷田の悪手にナベが悪手で返したやつ
955:名無し名人
15/12/02 23:47:18.73 AMU5ietF.net
明日は郷田先生とPonanzaの公開練習が見られるの？
956:名無し名人
15/12/02 23:47:20.31 5qrT7SGK.net
>>942
読み筋をコピペしているだけなので
こうなっています
時間 29:59.5 深さ 27/32 ノード数 549410662 評価値 0 読み筋 ▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26)
△６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57) △同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56)
▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44) ▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打
△４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47) △６三銀(54) ▲４七金(48)
30分読ませた結果こうなりました
957:名無し名人
15/12/02 23:48:28.94 wP21sYox.net
>>956
だから、「歩打」ってどこのゴミソフトだよ
958:名無し名人
15/12/02 23:48:47.81 WC7kgSIU.net
>>952
後手が銀を上げてくる可能性を考えたら
先に入れる理由になる
ちなみに俺なら、多分考慮して指さないけどね
俺のレベルだと、ここで歩切れしたら何かミスが起きそうだし
959:名無し名人
15/12/02 23:49:12.68 5qrT7SGK.net
>>957
えいぷりーです
960:名無し名人
15/12/02 23:50:53.89 D/3gt6I7.net
解説とポナンザは37桂で先手よしで一致してる fc2のエイプリーも37桂だった気がするプラス400～700ぐらい
34歩は局面入力ミスってるかスペックが低い可能性が
試しに37桂入力してどうなるか見てみれば？
961:名無し名人
15/12/02 23:51:41.86 av8AtFR9.net
>>960
竜王戦ブログは96歩だよ
962:名無し名人
15/12/02 23:52:07.89 PN71a7HA.net
>>956 ソフトが出力する棋譜をまともに見た事無い人はスルーでいいよ
963:名無し名人
15/12/02 23:53:16.63 5qrT7SGK.net
ちなみに３七桂にしてみたら8.44段ですが
３四歩より思わしくなさそうです
△６五歩(64) ▲６六歩(67) △同 歩(65) ▲同 角(88) △３三銀(42) ▲７五歩(76) △７一角(44)
▲８八角(66) △２二銀(33) ▲３四歩打 △６四歩打 ▲６七銀(68) △４四角(71) ▲８六歩(87)
△９四歩(93) ▲８五歩(86) △９三桂(81) ▲８四歩(85) △６五歩(64) ▲８七金(78) △８一歩打
▲９六金(87) △８二歩(81) ▲４五銀(46) △同 銀(54) ▲同 桂(37)
964:名無し名人
15/12/02 23:53:19.10 WC7kgSIU.net
>>961
俺も96歩は指したいなって思う。
渡辺の手の予想って意味じゃないが
俺なら96歩指す
965:名無し名人
15/12/02 23:54:29.50 C4QZ+sej.net
糸谷が悪いんじゃない
糸谷なんかに負けた森内が悪いんだ
966:名無し名人
15/12/02 23:55:29.55 JGYbiSN4.net
ド素人のワイが一目９６歩なんだからナベがそんな手を指すわけがない
967:名無し名人
15/12/02 23:55:49.80 5qrT7SGK.net
>>960
スペックは正直あまり高くないみたいなので
時間をかけて読み込ませました
968:名無し名人
15/12/02 23:56:04.00 WC7kgSIU.net
>>965
それ言ったら森内に負けた渡辺も・・・
まあ竜王戦はなぜか一方的な戦いになる事が多いので
接戦って、渡辺と羽生の伝説の3連敗4連勝くらいなんだよな
あれも羽生があっさり4勝してた可能性も十分にあったんだがｗ
969:名無し名人
15/12/02 23:56:16.78 Nxq9X084.net
>>953
土俵の上みたいなところでやらされた森内は辛かったろうな。
加えて、その真理揺さぶり作戦で、明らかにいらだっていた。最低の去年の竜王戦
970:名無し名人
15/12/02 23:56:45.10 5qrT7SGK.net
>>962
お気遣いどうもです
971:名無し名人
15/12/02 23:57:08.02 pSpcVScf.net
技量も精神面も劣っていたから失冠した
972:名無し名人
15/12/02 23:57:18.38 av8AtFR9.net
>>958
34歩ならそうとう読まないと指せないだろうから
15分で指さないと思う
973:名無し名人
15/12/02 23:58:22.53 D/3gt6I7.net
>>961
控え室は96歩本命か
修はさっさと封じたから37桂本命みたいだったが
974:名無し名人
15/12/02 23:59:08.05 M7sEzJl6.net
ナベは自分がいい時は自然な手を積み重ねるタイプだよね
975:名無し名人
15/12/02 23:59:38.48 WC7kgSIU.net
>>972
確かに人間が指すなら、34歩は怖いから
じっくり考えるかもね
976:名無し名人
15/12/02 23:59:48.28 jWXEUkRv.net
ソフト厨は失せろ
977:名無し名人
15/12/02 23:59:48.64 hyJMaOpJ.net
自陣整備を優先した結果右桂の活用が遅れて敗れた棋士もいるからな
去年の竜王戦森内のことだけど
978:名無し名人
15/12/03 00:00:27.46 /COK66zb.net
>>960
まだこの時間ですが早くもプロ6.32段に達しました
時間 06:06.7 深さ 29/34 ノード数 107018008 評価値 -200 読み筋 △６五歩(64) ▲６六歩(67)
△同 歩(65) ▲同 角(88) △３三銀(42) ▲７五歩(76) △７一角(44) ▲８八角(66) △２二銀(33)
▲６七金(78) △５三角(71) ▲７七角(88) △７五角(53) ▲３五銀(46) △５三角(75) ▲３六飛(26)
△６三金(72) ▲４九金(59) △８二飛(52) ▲７八玉(79) △６四金(63) ▲３四歩打 △３一角(53)
▲４六歩(47) △５三角(31) ▲５六歩(57) △同 歩(55) ▲４五桂(37) △同 銀(54) ▲同 歩(46)
979:名無し名人
15/12/03 00:01:23.18 s7Nc2Zln.net
最後まで読ませてから1回貼れば良いだけなのに
読み込ませてる最中に何度も何度も貼る奴って自己顕示欲高すぎだろ
980:名無し名人
15/12/03 00:01:32.59 /COK66zb.net
>>976
肴にでもしてもらえばありがたいです
981:名無し名人
15/12/03 00:02:21.12 XaI0G6oU.net
今回の竜王戦はナベの挑発を糸谷が受ける形でおもろいね
森内失冠の時も糸谷の挑発に応じて自分を見失った感じがした
982:名無し名人
15/12/03 00:03:07.89 CDsqdr7c.net
>>981
次スレよろしく
983:名無し名人
15/12/03 00:03:40.74 aEUrc2QF.net
うん
悪手はまず期待できないタイプ
非常にクレバー
984:名無し名人
15/12/03 00:06:06.10 nsbrMbhl.net
森内と違って糸谷の盤外攻撃が渡辺には効かないからな
985:名無し名人
15/12/03 00:06:45.98 XaI0G6oU.net
ｱｶﾝ>>990 お願いします
986:名無し名人
15/12/03 00:11:15.51 +7DsfCY3.net
せめて30分5億局面は読ませてくれ
それで、指し手を数手進めてまた読ませないと全然当てにならないよ
987:名無し名人
15/12/03 00:11:38.21 KxGs+ot4.net
>>904
やっぱりランキングシステムなんて面白くないんだよ結局
ちょっと研究炸裂すれば挑戦できちゃうからな
順位戦こそが最強だなやっぱり
988:名無し名人
15/12/03 00:13:13.15 /COK66zb.net
>>986
いま16分くらいで約3億局面なので
5億は無理そうですがとりあえず待ってみます
989:名無し名人
15/12/03 00:14:58.50 OEV1X06Z.net
うちの激指（7段+）は26手目54歩と38手目72金が疑問手という当たり前っぽいことを言っている
318点先手プラス
990:名無し名人
15/12/03 00:22:04.76 ySBMT2Zy.net
評価値のことはよくわからんけど、
普通に指していって間違えやすそうなのは後手だよね
991:名無し名人
15/12/03 00:30:12.09 qIwff1zf.net
ナベが勝ちそうとかツマラナイ展開
992:名無し名人
15/12/03 00:30:21.90 rbixSntF.net
竹部を出さなきゃならんほど聞き手不足なんだよニコ生は
ただでやってくれてんだから文句言うな
993:名無し名人
15/12/03 00:31:21.47 qIwff1zf.net
ゴメン、次スレ立てられない
>>995お願いします
または宣言して代わりの誰かお願いします
994:名無し名人
15/12/03 00:33:02.61 ynZvs+d3.net
飛騨の中飛車・合掌造りの駒組みネタって過去の竜王戦でも出てたはず…
と思ってググったらすぐに出てきた
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
ダニーは合掌造りの駒組みで負けて潔く投了し、静かに山に帰ってマタギに戻るんだろうな
995:名無し名人
15/12/03 00:33:18.93 s7Nc2Zln.net
じゃあ俺が立てるか
996:名無し名人
15/12/03 00:34:17.58 /COK66zb.net
第28期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
997:名無し名人
15/12/03 00:35:09.59 s7Nc2Zln.net
>>996
宣言しないでスレ立てんなよ
重複しただろ
998:名無し名人
15/12/03 00:35:52.33 /COK66zb.net
>>997
なくなりそうだったんで
すいません
999:名無し名人
15/12/03 00:38:07.12 0PFwrxOt.net
ワロス
1000:名無し名人
15/12/03 00:39:14.97 +X5y0DHK.net
重複がないかどうか確認怠ったのかよ
1001:名無し名人
15/12/03 00:40:06.70 AcRfdeKA.net
1000なら森内竜王
1002:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。