15/12/02 17:44:42.42 NPSn1MJ4.net
>>482
そんなことは言われるまでもない
ただ対局が続いて負けることが多くなったら
疲れがとれなくてそうなったということもありえるから
研究準備が足りなくて負けたとは限らないということ
534:名無し名人
15/12/02 17:45:52.82 QHpraFI+.net
去年の竜王戦よりは面白いよ
535:名無し名人
15/12/02 17:46:00.31 qA4byaCK.net
>>520
糸谷の先手番エース角換わり→ナベのほうが更に強い
糸谷の後手番エース一手損→ナベのほうが更に強い
先手番後手番横歩取り→どっちもナベのほうが強い
矢倉→言うまでもなくナベのほうが強い
詰んでるなこれ
536:名無し名人
15/12/02 17:46:14.63 5x2KfGDI.net
次が封じ手か。まあ、３７桂だと思うか。
537:名無し名人
15/12/02 17:46:27.99 NzkbPraS.net
>>477
羽生があそこまで露骨に対抗意識を隠そうともしなかったのは藤井以降には見ないな
それだけ本気で戦える相手だったんだな
538:名無し名人
15/12/02 17:46:36.83 VLjDaDC2.net
郷田王将のニコナマって初めてだとおもうけど
ドンナ感じなんだろ
去年のちょっとーって記録を咎めたイメージあるから気難しそう
539:名無し名人
15/12/02 17:46:57.05 ArMuChg+.net
ニコ生初めてじゃないよ
540:名無し名人
15/12/02 17:47:14.59 A3AYbBWC.net
>>519
大山康晴もそういう感じで言及されるようになったのね
541:名無し名人
15/12/02 17:47:22.09 lAecPGCT.net
>>538
え？
聞き手貞升で一回やってたよ
542:名無し名人
15/12/02 17:47:49.34 GFsxkcP1.net
>>535
しかしそれでも堂々と角換わり系やってりゃまだ勝負形にはなってたと思うわ、第3局とかそうだし
相手の得意を外そうと逃げ回ってたらナベも心理的にかなり楽だろ、ミスが出たりするのも心理的に追い詰められればこそ
543:名無し名人
15/12/02 17:48:06.53 bz0ysew7.net
郷田は2回目だな。意外と喋るよね
544:名無し名人
15/12/02 17:48:08.32 YC0Low9C.net
>>541
いやその前にも一人でやってる、聞き手がいなかった時代
545:名無し名人
15/12/02 17:48:18.19 3sTsB5DK.net
もう後手潰れてるじゃん
糸谷何がしたかったの
546:名無し名人
15/12/02 17:48:53.11 69W4cesF.net
見たことないけどニコ生は郷田先生初めてじゃないらしい。
547:名無し名人
15/12/02 17:49:05.70 ajMCoK12.net
>>496
謙信は戦いは強くない
経済と外交で勝つタイプ
彼（もしくは彼女）が強いと思われて戦さで勝つのは
敵陣の横を寡兵で通るとか
最前線で弓矢鉄砲玉の嵐のなか
酒を飲んで帰ってくるとか
所謂、下策とよばれるド素人の戦いをするので
敵がビックリして勝手にこけるだけ
548:名無し名人
15/12/02 17:49:07.78 Dm80sK85.net
羽生に限らず自分より弱いやつに負けたら悔しいだろ
549:名無し名人
15/12/02 17:49:14.10 NzkbPraS.net
>>500
丸山は隠れ定跡メーカーだぞ
プロの中でも相当な価値のある棋士だ
550:名無し名人
15/12/02 17:49:17.62 zGlysBQj.net
ここでそんな質問いるのかよ
551:名無し名人
15/12/02 17:49:22.52 lAecPGCT.net
>>544
あ、そうなんだ
知らんかったサンクス
552:名無し名人
15/12/02 17:49:40.97 jJqYrUac.net
▲３四歩打っておきたいけど歩切れになるからなー
553:名無し名人
15/12/02 17:49:58.53 LZKQq6T9.net
>>535
ナベは糸谷の完全上位互換じゃねーかｗ
554:名無し名人
15/12/02 17:50:24.92 YC0Low9C.net
>>549
角換わり党からすれば神様だよな、あと谷川も
555:名無し名人
15/12/02 17:50:40.67 lAecPGCT.net
>>549
まるで隠れてないだろ
556:名無し名人
15/12/02 17:51:21.02 +GgkVuzl.net
竹部ほんとに下品だな
アナウンサーを落としたはねえだろ
557:名無し名人
15/12/02 17:51:32.34 2XIGG32y.net
糸谷の序盤ってこんなひどいんだな
よく竜王になったよ
558:名無し名人
15/12/02 17:51:51.21 69W4cesF.net
楽観してたうちのAperyも530で後手不利だなここにきて（42銀）
559:名無し名人
15/12/02 17:52:06.68 rEH6MyAB.net
竜王一期目で挑戦者に渡辺が来た時点で詰んでたよ
内容は戦前の予想より無様だった
もっとやれると思ってた
560:名無し名人
15/12/02 17:52:16.81 Om3wNPQU.net
勝てば官軍負ければ賊軍
561:名無し名人
15/12/02 17:52:21.36 wrATFYCn.net
>>543
ラジオ日本だったかの番組でノリノリでプロレストークしていたのは萌え死ぬかと思った
562:名無し名人
15/12/02 17:52:29.55 s8Zixw8V.net
糸谷玉の評判はど、どうなの
563:名無し名人
15/12/02 17:52:42.50 LZKQq6T9.net
郷田さんは去年出演してたと思う。
564:名無し名人
15/12/02 17:53:33.07 nhM3MmW5.net
どっちが勝った？
565:名無し名人
15/12/02 17:53:40.10 bz0ysew7.net
記録に図面書けって言ったのか
566:名無し名人
15/12/02 17:53:41.61 WXgJU6Ev.net
今週のメインは王将戦のＰＯだな
567:名無し名人
15/12/02 17:53:47.61 LZKQq6T9.net
強い竜王が帰ってきたな。
568:名無し名人
15/12/02 17:53:57.17 AoN6vxTI.net
>>540
将棋の強い名人というのは意味が解らない後でした。
正しくは強い名人でした。
時代を作ったと言われる大山康晴名人ですね。
569:名無し名人
15/12/02 17:54:20.33 69W4cesF.net
明日郷田先生ならプレミアム入ろうかなあ？
570:名無し名人
15/12/02 17:54:25.39 qA4byaCK.net
>>562
この局は弁慶のように倒れないまま居玉に仁王立ちで死んでくれそうだと評判
571:名無し名人
15/12/02 17:54:35.64 KMefNMMg.net
2局目から豚王ずっとおかしくね？
572:名無し名人
15/12/02 17:55:17.95 MjNpFbjW.net
ナベ丸山の2年間は最低だったが
まさかそれ以上に酷い竜王戦になるとは思わなかったわ
昨年の森内が可哀想に思えてきた
573:名無し名人
15/12/02 17:55:43.50 WC7kgSIU.net
>>571
いや、1局目から一貫して中盤までは渡辺無双だったよ
1局目は渡辺のポカから逆転したが
574:名無し名人
15/12/02 17:55:46.28 1Mn2kCKP.net
郷田はニコ生でメイウェザーがどうこうと好きな入場曲言ってたのだけ覚えてる
575:名無し名人
15/12/02 17:55:46.63 IRxSAelC.net
携帯中継は入ってないのでよく解らんけど王将戦で糸谷が勝ったのはどんな戦型？
576:名無し名人
15/12/02 17:56:08.86 G34wQJ0G.net
糸谷は歩き回れないから調子でないのか
577:名無し名人
15/12/02 17:56:14.08 LZKQq6T9.net
すべての局で序盤から大量リードしてるし、ナベが竜王復帰したら誰が倒すんだろう？
578:名無し名人
15/12/02 17:56:24.90 NlCI3RXy.net
>>183
momonoki ってアプリおすすめ
579:名無し名人
15/12/02 17:56:33.55 KITP6WLL.net
>>566
相振り見たい
580:名無し名人
15/12/02 17:56:52.02 69W4cesF.net
>>572
アレ全部角換わりだったんだっけ？二日目二時投了とかあったやつでしょ？？
581:名無し名人
15/12/02 17:56:56.66 x6rP4E7P.net
シリーズ通して豚玉こんがり丸焼きと評判です
582:名無し名人
15/12/02 17:56:58.35 Y+FiAzRR.net
郷田先生はもう少し大きい声で話してくれるとありがたいんだけどなぁ
ちょっと聞き取りにくいからね
583:名無し名人
15/12/02 17:57:15.88 NzkbPraS.net
>>533
あー、ちょっとすれ違いが起こってるみたいから一回整理しよう
疲れがたまって負けるのと準備不足で負けたかどうかは当然別物だよ
体力があれば当然その疲れでの負けを減らすことができる
それとは別に準備不足だと成績が落ちる、当然のことだけどね
584:名無し名人
15/12/02 17:57:22.58 3WjjZxVr.net
あいなまに慰めて貰え
585:名無し名人
15/12/02 17:57:58.92 1sdZdEhF.net
糸谷が嫌いなわけじゃないけどやっぱり竜王と言ったら渡辺だよな
羽生が永世七冠に挑戦する時もそれを受けるのは渡辺のほうが盛り上がる
繰り返しになるが別に糸谷が嫌いなわけじゃない、むしろ好きなくらいだ
586:名無し名人
15/12/02 17:58:01.93 FjmGQtSY.net
>>577
あの人
587:名無し名人
15/12/02 17:58:13.25 bPpRGC0k.net
糸谷時代とはなんだったのか
588:名無し名人
15/12/02 17:58:44.27 0MsbAxrd.net
スコアが一方的でも定跡進化に貢献とか
序盤の工夫が面白かったというような
見るべきところが普通はあるけれども
糸谷将棋にはそれがない
589:名無し名人
15/12/02 17:58:52.07 1Mn2kCKP.net
>>575
糸谷先手の正調角換わり
590:名無し名人
15/12/02 17:58:53.26 qA4byaCK.net
>>577
誰かさんのタイトル100期目が永世竜王だって
591:名無し名人
15/12/02 17:59:06.56 NzkbPraS.net
>>555
だって丸山ここだと評価低いし結構ボロクソ言われることあるし…
592:名無し名人
15/12/02 17:59:07.35 WC7kgSIU.net
>>585
来年、竜王戦が渡辺対羽生なら盛り上がるな
更に名人せんで羽生対渡辺を見たいが天が絶好調なんで今回は無理かなｗ
593:名無し名人
15/12/02 18:00:00.52 x6rP4E7P.net
今聞き始めたけど今日の解説竹部にイラついてないかこれ
594:名無し名人
15/12/02 18:00:36.71 G34wQJ0G.net
この二人相性悪いな
てか、竹部と合う人って誰だろ
こわい人だと猫かぶって、後輩相手だといじろうとするし
595:名無し名人
15/12/02 18:01:11.66 LZKQq6T9.net
>>592
来年は海外対局だろうし、ナベと羽生なら海外での宣伝にもなるんだけどね。
596:名無し名人
15/12/02 18:01:15.21 lAecPGCT.net
>>591
馬鹿の声はいつもでかいんだよ
597:名無し名人
15/12/02 18:01:18.09 MjNpFbjW.net
>>580
そう。あれがマシに思えるほど
角換わりから逃げまくった上に酷い内容でダニーの責任は重い
598:名無し名人
15/12/02 18:02:12.79 j6eHv16a.net
>>588
そんな研究将棋こそｲﾗﾈ
599:名無し名人
15/12/02 18:02:22.35 C6wmmNKu.net
渡辺明の勝利の格言ジャッジメント
「居玉は避けよ」☆☆☆
「玉飛接近すべからず」☆☆☆
「歩越し銀には歩で対抗」☆☆
600:名無し名人
15/12/02 18:02:30.87 G34wQJ0G.net
>>597
力戦が得意らしいけど、とがめられまくってるな
601:名無し名人
15/12/02 18:02:36.09 YxqjYIqj.net
>>546
ようつべで見れたはずだが
郷田のニコ生
602:名無し名人
15/12/02 18:03:45.55 TG8stf1x.net
また糸谷一日目で大差つけられてんのか
603:名無し名人
15/12/02 18:04:15.72 Dckrwkvm.net
糸谷玉はどこに移動しても味が悪いね
仮に54銀が63銀なら62玉の感じはいいけど、そうすると55の位が保てなくなるからなあ
序盤の15歩に中央思考の55歩が欲張りすぎで、ずっと悪いと思ってました
という終わりは悲しい、熱戦になって欲しいな
604:名無し名人
15/12/02 18:05:13.27 AoN6vxTI.net
>>578
ありがとう。
605:名無し名人
15/12/02 18:05:14.80 FjmGQtSY.net
渡辺きょう偽装の夫婦見るのかなｗ
606:名無し名人
15/12/02 18:06:49.78 NzkbPraS.net
>>596
そうか、一般には丸山が評価されてるなら安心だ
かつては勝利至上主義だった棋士だが、その身を削ってまで一手損の定跡進化に貢献しようとする姿勢は本当に素晴らしい
607:名無し名人
15/12/02 18:07:58.28 g/E8x9Qq.net
>>117
経験の少ない局面に弱いって事は、対振りに関わらず力戦に弱いって事じゃん
渡辺は受けが下手だから一方的に攻めて、相手に攻めのターンが回らない将棋にしないと勝てないタイプ
だから果敢に攻める天彦には勝てなくて、小さな手にも応じて受けてくれる羽生とは五分だし
608:名無し名人
15/12/02 18:09:16.71 NzkbPraS.net
>>600
糸谷が力戦得意なわけない
力戦形を好んで指してるから力戦派のイメージがあるだけ
ポンポン指すから早指しのイメージがあるだけで早指し強くないし
得意なのは番外戦術だけだろ
609:名無し名人
15/12/02 18:09:21.29 MegsSylZ.net
>>607
＞渡辺は受けが下手だから
＞渡辺は受けが下手だから
＞渡辺は受けが下手だから
610:名無し名人
15/12/02 18:09:49.22 /K+CNMp7.net
奨励会時代から知ってるのにイラつく？
611:名無し名人
15/12/02 18:09:52.07 Whi3NHKx.net
竹部は今日も実に最低だったな
本当にこういう勘違いでしゃばり糞ブスはムカつくわ
二度と呼ぶなよ運営
612:名無し名人
15/12/02 18:10:38.04 lAecPGCT.net
>>607
突っ込みところの山だな
佐藤天は受け棋風とされてるし
ナベの受け潰しもそれなりに見られるし
613:名無し名人
15/12/02 18:10:57.46 Om3wNPQU.net
メイウェザー？
郷田はプロレスだけでなくボクシングも見るの？
614:名無し名人
15/12/02 18:12:14.49 293nm/4g.net
>>605
山梨ってテレビがNHKと民放が2局くらいしか映らないそうだよ
615:名無し名人
15/12/02 18:12:46.81 hbMk4cH3.net
昔のNHK杯見てると蛸島さんって普通にいけるな、横の眼鏡の人は無理だけど
616:名無し名人
15/12/02 18:13:42.13 up1jc3Dk.net
いまきた
きふくれ
617:名無し名人
15/12/02 18:14:27.93 6laqrNOe.net
>>614
気象予報士いじめしてるＮＨＫは山梨と山形どっち？
618:名無し名人
15/12/02 18:15:02.06 rEH6MyAB.net
山形マット
619:名無し名人
15/12/02 18:15:07.09 Tkkqb9b0.net
居玉中飛車かよ
620:名無し名人
15/12/02 18:15:11.00 lAecPGCT.net
>>616
アマチュアがプロ相手に相掛かりから中飛車やるとこれだよ
指導対局みたいなもん見ても仕方ないから見なくていんじゃない？
621:名無し名人
15/12/02 18:15:32.65 69W4cesF.net
>>616
公式から拾ってきなはれ
622:名無し名人
15/12/02 18:15:38.34 qA4byaCK.net
結局これまで通り第5局も渡辺くんの寄せゲーになってしまったな
正確に攻め切れば渡辺くんの勝ち
623:名無し名人
15/12/02 18:15:39.13 g/E8x9Qq.net
>>612
天彦は元々受け棋風だったって事
今ブレークしてるのは、そこにプラスして積極的な攻めを見せてるから
624:名無し名人
15/12/02 18:15:41.79 uZF15o5A.net
>>282
渡辺より森内の方がＡ級勝率高いはずだよ
625:名無し名人
15/12/02 18:15:54.09 /K+CNMp7.net
記録は蛸島１級
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
626:名無し名人
15/12/02 18:16:01.11 G34wQJ0G.net
竹部のお色直しって誰得なんだろ
てか、それによって、修の和服が薄まってねえかｗ
627:名無し名人
15/12/02 18:16:07.52 rTFrSWJr.net
【悲報】竜王戦、また1日目で大勢が決する [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
628:名無し名人
15/12/02 18:16:08.91 KITP6WLL.net
>>615
ブスだったら中倉彰子は違う名前になってただろうな
629:名無し名人
15/12/02 18:16:49.27 bz0ysew7.net
竹部が何か妙な事言いそうだなって流れのときの修の「はい？」が面白い
630:名無し名人
15/12/02 18:17:19.23 YC0Low9C.net
>>625
あまちゃんに出てたよね、この人…ん、違う？
631:名無し名人
15/12/02 18:17:37.81 s/uZkrMI.net
1日目終わって評価値どんな感じ？
632:名無し名人
15/12/02 18:17:52.87 8x8MjYxt.net
>>625
タコさんかわええ
633:名無し名人
15/12/02 18:18:03.75 NDYD+EBq.net
まーだいるのかコイツ
渡辺が受けが下手とかマジで笑わせんなよ
天彦が果敢に攻める？ｗｗ
634:名無し名人
15/12/02 18:18:15.42 LZKQq6T9.net
評価値はまだ７００くらいだよ
635:名無し名人
15/12/02 18:19:16.72 6laqrNOe.net
人間的には大差
636:名無し名人
15/12/02 18:19:24.50 69W4cesF.net
>>631
うちの一昔前のPCのAperyは530で先手有利
637:名無し名人
15/12/02 18:19:42.01 xCmkEOrm.net
後手は飛車先の歩と中央の歩に手数かかりすぎてるね
中飛車やるなら玉を美濃に囲った方が良かったと思うよ
638:名無し名人
15/12/02 18:20:49.23 hoTnYHPE.net
中村先生のあしらい方がクールで良いね
前々から竹部さんの聞き手の愚痴レス見かけていたけど、今日やっと気持ちわかった
竹部さんは言葉選びが微妙だね。苦手だ
639:名無し名人
15/12/02 18:21:08.46 Dv/nQZxq.net
時間の使い方からして糸谷が勝手に右往左往しているのがわかる
構想などと呼べるものがなく
指し手に一貫性がないからボンボン時間を消費してしまう
640:名無し名人
15/12/02 18:21:38.22 NzkbPraS.net
>>607
一行目は一言一句同意だがそれ以降は違うと思うぞ
渡辺はむしろ受け上手いぞ
俺はどっちかといえば受け将棋のイメージを持ってるくらいだ
ただ渡辺の将棋の作り的に、しっかり囲ってあとはひたすら攻めますよってタイプなのでそういう攻めのイメージになるのは確か
細い攻めを繋ぐってイメージも角換わりの頻度が多いから当然そうなるだけで他の棋士より際立って細い攻めが上手いとも思わない(上手いけどね)
本当の棋風って苦しい時に現れやすくてね
渡辺って形勢不明や苦しい時は割と自陣に駒打って相手の攻めを弾いたりするんだよ
しっかり囲って攻めたがるのも自玉の不安を無くして攻めることに集中し負ける可能性を減らしたいからだろう
だから本質的な渡辺の性格は安定を好んでリスクを恐れるビビりだと思うね
羽生とか受けざるを得ない局面以外は飛び込んで行くからな
羽生とかは本質的には相当好戦的な人間的だと思うよ
リスクジャンキーで生き方間違ったら危なかったタイプ
641:名無し名人
15/12/02 18:22:02.20 69W4cesF.net
封じ手予想は？普通に37桂？
642:名無し名人
15/12/02 18:22:15.61 NDYD+EBq.net
g/E8x9Qq
コイツマジで思い込みが激しくて気持ち悪いわ
643:名無し名人
15/12/02 18:22:16.09 vZhboXET.net
四時間以上使ってこんな局面になるくらいなら普通に定跡系の将棋にすればよかったのに
644:名無し名人
15/12/02 18:23:20.90 t9RBbtS/.net
URLﾘﾝｸ(adult123com.0-55.com)
巨乳ロケットお○ぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無し名人
15/12/02 18:24:04.16 WL9G+g/1.net
時間の使い方とか棋譜コメから浮かび上がってくる対局中の様子とか
糸谷はなんかいつも「いかにも負けそうな流れ」に身を置いてる気がするな
今年のB2の鈴木戦とか、最後の10手くらいまでずっと鈴木の完勝譜みたいな流れで棋譜コメあったからな
そのくせ別にトン死や大逆転という風ではなく勝ってるという
646:名無し名人
15/12/02 18:24:04.58 H/yXGZyq.net
今日はチャンピオンシップ
647:名無し名人
15/12/02 18:24:24.49 3sTsB5DK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
羽生は先手持ち
648:名無し名人
15/12/02 18:25:26.56 G34wQJ0G.net
>>638
センスの悪いオタクみたいなんだよな
本人はセンス抜群と思ってるかもしれんけど
649:名無し名人
15/12/02 18:25:58.71 ArMuChg+.net
もうリレー質問廃止してもいいんじゃ？
650:名無し名人
15/12/02 18:25:59.39 z1iEsrmG.net
糸谷が下手糞な将棋を指しているように見えるのは仕方が無い
というのも渡辺は竜王戦のためだけに1年をかけて横歩、角換わり、相掛かりの事前研究をしているような男。
糸谷は研究をまともに喰らっては勝てないと判断して定跡形を外しているのだと思う
651:名無し名人
15/12/02 18:26:13.40 g/E8x9Qq.net
ID:NDYD+EBq
１４級のニワカに用は無い
652:名無し名人
15/12/02 18:26:48.78 gklB9DUI.net
>>594
竹部に合うのはナベだと思う
653:名無し名人
15/12/02 18:27:15.17 T3gdhyLV.net
明日の現地解説会は行く甲斐ないかな
654:名無し名人
15/12/02 18:27:18.93 H3oq5Exi.net
竹部が好きってわけではないが別に悪くないだろ。頭がよさそうじゃない。
はいはいえーえーそうですねしか言わない安食なんかよりよほどまし。
655:名無し名人
15/12/02 18:27:50.94 6laqrNOe.net
>>650
それは竜王持ってたときの話な
656:名無し名人
15/12/02 18:28:24.38 XpREuagC.net
>>654
それはない、竹部はダントツでクソ
657:名無し名人
15/12/02 18:28:40.80 MegsSylZ.net
>>650
棋譜並べしてんのか？
挑発してるのは常に渡辺で
それに乗ってるのが糸谷だぞ
今回の竜王戦は
658:名無し名人
15/12/02 18:29:57.05 y4kwNVad.net
ニート連中が熱くなってて糞ワロタｗ
659:名無し名人
15/12/02 18:31:36.78 hoTnYHPE.net
>>648
一言余分な人なんだろうという印象を受けた。
あと、今コレ言うか？っていうのも多い。
一言余分だから、それが嫌みやネガティブな言葉に聞こえてしまうね。
660:名無し名人
15/12/02 18:31:40.27 BQ6bRsRJ.net
最近の竜王戦は7大棋戦中で一番つまらんという状況が続いてる
最高棋戦・・・
661:名無し名人
15/12/02 18:32:32.89 UihF+sE8.net
渡辺羽生の2日制が見たいなあ
濃密な大熱戦なやつ
662:名無し名人
15/12/02 18:33:21.21 +bYGGcCR.net
豚じゃ役不足だったんだ
663:名無し名人
15/12/02 18:34:08.56 0MsbAxrd.net
▲５六歩（７手目）と突く作戦が間違っていたと思うんですよね
前局の糸谷のコメントだけどこんなことを康光は絶対言わない
糸谷には工夫する姿勢を見せてほしい
664:名無し名人
15/12/02 18:34:14.15 UlcpSOYm.net
新旧対抗形か
両者詳しく知らないでしょう
665:名無し名人
15/12/02 18:34:18.69 aK8jPGPq.net
神経質な中村先生相手だと、余計に竹部の粗が目立つな
渡辺だったら竹部がイキイキしてくる気がする
666:名無し名人
15/12/02 18:34:19.63 9pe9PXqb.net
善し悪しは別にして飛車厨なんて言葉を聞き手の最中使うのは竹部さんだけだろうな
667:名無し名人
15/12/02 18:34:30.34 z1iEsrmG.net
>>657
お前がしてから言えよ
668:名無し名人
15/12/02 18:34:34.41 Tkkqb9b0.net
森内がしっかり防衛しておかないからこんなことに
669:名無し名人
15/12/02 18:35:06.06 IkbcfcUP.net
今北産業
670:名無し名人
15/12/02 18:35:26.67 mGte5oOM.net
明日の予想投了時刻は
671:名無し名人
15/12/02 18:35:40.95 NDYD+EBq.net
康光先生の長考力買った俺は変態将棋ファン
糸谷の今シリーズの将棋は、無理に相手の手を咎めて自滅に走ってるだけで変態将棋ではない
672:名無し名人
15/12/02 18:36:11.93 8SEDFAi/.net
なんや、今帰宅したけどまたぶーちゃん一日目で敗勢なんか・・・
673:名無し名人
15/12/02 18:36:41.80 NDYD+EBq.net
おっと、将棋を理解してないのに理解してるように思いこんじゃう基地外が一名追加されました
z1iEsrmG
674:名無し名人
15/12/02 18:37:30.54 dxBIB55m.net
明日は郷田王将のちょっとーが聞けるのか
675:名無し名人
15/12/02 18:38:03.03 Dm80sK85.net
おやつまでは持たないと予想しておくよ
676:名無し名人
15/12/02 18:39:00.83 x6rP4E7P.net
>>647
このコラのどこが先手持ちなんだ…
677:名無し名人
15/12/02 18:39:56.08 hoTnYHPE.net
>>671
出たばかりの新刊なんですね
今、先崎さんのエッセイを読んでいるから、読み終わったらポチってみよう。
佐藤さんの著書は初めてだから、楽しみだ
678:名無し名人
15/12/02 18:40:04.72 bz0ysew7.net
修って言葉尻を曖昧にするのを逃さないというか、ツッコミ気質だなあ。竹部に合ってたんじゃない
阿久津・竹部とか意外とハマりそう
679:名無し名人
15/12/02 18:40:49.51 z1iEsrmG.net
>>673
ん？理解してないのはお前じゃないの？
680:名無し名人
15/12/02 18:41:52.10 xCmkEOrm.net
>>657
>>671
渡辺の端歩が凄い効き目あるよ
糸谷陣が居飛車から方針変えて中飛車して乱れまくってるｗ
前局で、よく考えずに２六歩指すなって突っ込み入れてる人いたけどｗ
681:名無し名人
15/12/02 18:41:55.59 z1iEsrmG.net
>>673
それにいきなり相手を基地外呼ばわりするって病んでるだろ
682:名無し名人
15/12/02 18:42:22.97 NDYD+EBq.net
>>677
読み終わったけど、良かったよ。
康光先生のナイーブさとか、勝負師的な側面とかも感じれたし、
なんと康光先生から見た棋士たちの評価(？)もかなり載ってる。
後半5分の1はほとんど康光先生から見た他棋士の話。
683:名無し名人
15/12/02 18:43:20.80 3WjjZxVr.net
読売新聞乙としか言いようがないな
684:名無し名人
15/12/02 18:45:12.21 Dv/nQZxq.net
そもそも相手の手を咎めるというのは常識の枠の中にいる人間の発想だろう
糸谷は次々と自分から珍妙なことをしてしまうのに
そういう方向に走る事自体おかしい
685:名無し名人
15/12/02 18:47:06.28 RTrwN9hP.net
森内は何で糸谷の角換わりにいいようにやられたんだろ
686:名無し名人
15/12/02 18:47:20.21 9rpvrl1r.net
生れた瞬間からずっと壊れている奴は病んでいるとは言わんわな。
あいつはあれが普通の状態なんだろう。
687:名無し名人
15/12/02 18:48:11.31 64qMQFmH.net
B2に何期待してんだか
少なくとももうこの試合には郷田ぐらいしか見所ないわ
688:名無し名人
15/12/02 18:49:38.44 Tkkqb9b0.net
数年前のNHK杯戦で対局者が糸谷のとき解説の棋士が糸谷は最善手を指す棋士ではないって言ってたな
689:名無し名人
15/12/02 18:50:23.28 ZX88qDm3.net
>>640
羽生はリスクを恐れないようにしてるけど、リスクジャンキーなんかじゃねえよｗ
将棋を勝ち続けるというか成長するには怖くても踏み込まないとダメと思ってる
たとえその対局で負けても長い目でみればプラスになるような選択を意識してる
あと、脳内の相手が羽生だと堅実そうな手は場合によってはぬるくてかえって負けるリスクは上がるのかもしれん
こういう事書くと荒れるかもしれんがポナとかめっちゃ攻撃的だし
将棋を突き詰めると受け将棋では勝てないのかも
690:名無し名人
15/12/02 18:50:24.76 +GgkVuzl.net
>>678
阿久津はあからさまに不機嫌になるから合わないと思う
691:名無し名人
15/12/02 18:50:54.52 dxBIB55m.net
もう既に渡辺竜王復位の流れ
692:名無し名人
15/12/02 18:51:10.66 NDYD+EBq.net
正々堂々と相掛かり将棋を受ければいいのに。
それで散ったら実力が足りなかったってことだろ。なら仕方ない。
渡辺が挑戦者になったことを恨むしかない。
もし端歩の突き越しに中飛車で対峙する構想が上手くいくんだったら、
それが定跡になってるわけで。
693:名無し名人
15/12/02 18:53:51.42 g/E8x9Qq.net
>>686
もう１４級の奴はほっとけ
蒸し返す価値も無い
694:名無し名人
15/12/02 18:54:26.32 NzkbPraS.net
>>689
攻めは最大の防御なりというくらいだから攻めてるのが勝ちやすいのは事実だろうな
ソフトも数学的にそういう答えを出してるんだろう
劣勢で受け続けたって間違えてもらう以外どうにもならないからな
695:名無し名人
15/12/02 18:56:26.81 nxNAAegB.net
そろそろナベは名人にもならないと永世名人が厳しくなる？
ナベには20世名人になってほしいんだが
696:名無し名人
15/12/02 18:56:38.72 Dv/nQZxq.net
こと今回の竜王戦に関する限り糸谷は渡辺をまったく把握できていない
自分では新しいことに挑戦しているつもりらしいが
ことごとくダメ出しされてしまっているのは
渡辺から見たらバカなことをしているからに他ならない
何かやるとしても渡辺が不得意とか知識が不足しているところにつっこまないと
697:名無し名人
15/12/02 18:57:09.74 YxqjYIqj.net
>>685
単に集中できなかったから
耳栓まで持参してたからな
698:名無し名人
15/12/02 18:58:39.10 g/E8x9Qq.net
>>689
受け切れる攻めは、わざわざ無理攻めって呼ばれるぐらいだから
一方的に攻めと受けに分かれたら、攻めてる方が勝つ、というか受け切れない
699:名無し名人
15/12/02 18:59:23.52 1qaHKpZo.net
角換わりなり相掛かりなり
得意戦法でどっちが上か決着付けましょう
みたいなのを期待してた竜王戦だったがなあ
700:名無し名人
15/12/02 19:00:46.08 IRxSAelC.net
なんだかんだと後手の構想が悪いと偉そうに書き込んでる連中も
先手もって糸谷竜王相手に勝てるやつなんか一人もいないだろうしなー
いや、プロでも半分いないだろう
701:名無し名人
15/12/02 19:01:19.38 M7sEzJl6.net
策士対決溺れたのは糸谷でした的な
702:名無し名人
15/12/02 19:02:22.67 OPCkyKTl.net
また渡辺のミス待ちの展開か
少しは学習してくださいよ竜王(笑)
703:名無し名人
15/12/02 19:02:57.51 YC0Low9C.net
タイトル経験者だと広瀬も序盤下手だなあって思ったけど、糸谷はその比じゃないな
現代将棋はいかに序盤に細かい得を重ねるかっていう加速度的な進化をしてるわけで
序盤ベタでやってくのは相当きつい
トップ棋士で序盤がダメなのって殆どいないからな、下手って言われてた羽生ですら
今は非常に上手い
704:名無し名人
15/12/02 19:03:02.10 LZKQq6T9.net
>>700
だからなんだよ？
糸谷より強いやつしか構想が悪いっていっちゃだめなのか？
705:名無し名人
15/12/02 19:03:48.80 UePCBBTI.net
>>696
少なくとも相居飛車じゃ渡辺が不足してる分野ってないよな…
そういうところを突くメリットと、自分も本領じゃないことをやんなきゃいけないデメリットの比較衡量ってかなり難しいんだろうな
706:名無し名人
15/12/02 19:04:56.41 NDYD+EBq.net
当たり前だろｗｗ
ここに糸谷に勝てる奴なんているわけねえｗ
ただな、お互いに居飛車党なんだから、相掛かりを避けて力戦に持ち込むなよってことだよ。
定跡を避けた側ってのは何らかのリスクを背負うことになるんだから。
でなけりゃ何のための定跡だって話で。
707:名無し名人
15/12/02 19:06:05.37 aBJLubr7.net
糸谷作戦負けのいつもの流れくさいな…
先手は自然に固く囲って後手は危うい陣形なのも同じパターン
明日の終局も遅くはならないかなー
個人的に面白味のないタイトル戦という意味では前期の棋王戦以来の内容や
708:名無し名人
15/12/02 19:06:15.66 LZKQq6T9.net
>>703
そもそも羽生・ナベ・森内などA級棋士の連中は若手棋士の憧れだから、
若手棋士が思いっきり研究してくるから序盤でリード奪うのは難しいはず。
709:名無し名人
15/12/02 19:06:30.06 IRxSAelC.net
>>704
そう言う連中は明日郷田が難しいとでも言ったら手の平返すんだろうなと思ってねｗ
710:名無し名人
15/12/02 19:07:00.39 YC0Low9C.net
>>705
横歩取りの後手番は微妙じゃないか？まあ相当な研究量が必要なんで
スペシャリストしか指さないみたいなところも若干あるな
二手目８四歩(相掛かり除く)も横歩もどっちも同じくらいやりますよって棋士の方が少ないか
711:名無し名人
15/12/02 19:08:07.21 YC0Low9C.net
>>708
俺のレスに対してそのレスって何が言いたいのかわからない
712:名無し名人
15/12/02 19:08:09.32 xCmkEOrm.net
>>700
将棋は奥が深いからね
素人目には８筋の歩にかけた三手で、玉を８二の地点に移動した方が
安全だったと思う
だって中央で戦いが始まったら居玉はヤバいでしょう
713:名無し名人
15/12/02 19:09:09.95 g/E8x9Qq.net
馬鹿は黙ってろよ
定跡は相掛りだけじゃない
相手の出方によって作戦を練るのが将棋
こんな事、初心者でもすぐ認識する事、恥ずかしい
714:名無し名人
15/12/02 19:09:43.44 LZKQq6T9.net
>>709
仮に手の平返したとしても別にいいだろ？
それこそがこうした競技の楽しみ方というかエンターテイメントの醍醐味じゃんか。
715:名無し名人
15/12/02 19:11:22.12 UePCBBTI.net
>>710
確かに後手横歩は角換わりとかに比べるとな感じはあるかもな
でもモノホンのスペシャリストには及ばないってだけで相当高水準じゃね
あと先手番で相掛かりやってんのは見たことないな
716:名無し名人
15/12/02 19:11:38.85 LZKQq6T9.net
>>711
同意したわけだが、意味わかんなければスルーしてくれて結構なんだが。
717:名無し名人
15/12/02 19:11:42.68 YC0Low9C.net
>>709
それはないだろ、郷田が後手持ちと言わないとは思えん
現局面は俺(アマ三段)でも形勢判断が比較的容易な局面だぞ
718:名無し名人
15/12/02 19:14:11.90 zVAanIOH.net
最終的な勝ち負けの判断という意味では、実戦的にはまだ難しいのかもだが
少なくとも積極的に後手のが勝ちやすそうって人はいねーだろうな
719:名無し名人
15/12/02 19:14:39.49 64qMQFmH.net
>>709
郷田が言うなら平手返すけど
山崎がいうなら返さない
720:名無し名人
15/12/02 19:15:11.95 YC0Low9C.net
>>715
何度かみたことあるけど殆どやらないね、若い頃は結構やってた印象がある
研究家は相掛かりやらない、手が広すぎて研究するのが難しいから
村山もそんなこと言ってた
721:名無し名人
15/12/02 19:17:17.48 QVjZvHuR.net
>>380
今更だけど
ドルフィンにアドオン付けると見れるよ
722:名無し名人
15/12/02 19:18:22.53 M7sEzJl6.net
形勢判断なんて人それぞれ勝手にやっていいことだわな
ただソフト見て数字だけで対局者に序盤下手だどうだと言うのは間違ってるかな
723:名無し名人
15/12/02 19:19:59.07 aBJLubr7.net
勝っても負けてもガッチリ組んでやれば得るものもあると思うのは素人考えなんかなぁ
狙いを外そう、読みを外そうという勝負術なのかも知れないがかえって悪くしてる印象
糸谷が1人でわたわた踊ってるみたいだ
724:名無し名人
15/12/02 19:22:36.74 zVAanIOH.net
>>720
なるほどなぁ
個人的には渡辺の相掛かりも好きだし、もっと相掛かりの将棋見たいけど
今んとこ裏芸みたいな扱いなのはそういう部分もあるのか
725:名無し名人
15/12/02 19:23:08.68 +i9bZNbb.net
ダニーさん、王将リーグでは頑張っていいとこ見せていたのに
なして竜王戦ではこんななんだろう？
棋王が苦手なタイプなのかな？
726:名無し名人
15/12/02 19:25:43.99 IRxSAelC.net
>>723
糸谷はカド番でも定跡に拘らない将棋を指したいとのコメント通り有限実行の男
名人がちらついて陽動振り飛車を指すようなチキンとは違う
727:名無し名人
15/12/02 19:27:28.81 LZKQq6T9.net
定跡に拘らない指し方って、、、みんなそうだろ。
728:名無し名人
15/12/02 19:30:04.71 +GgkVuzl.net
>>709
明日、郷田が現局面について何言おうが
解説陣、ソフトも先手の方が指しやすそうなんだから変わらんよ
729:名無し名人
15/12/02 19:31:34.66 NDYD+EBq.net
まあ前局といい、作戦勝ちを狙った結果、完全に作戦負けしてる感じだよな。
普通に相掛かりにしとけばここまで玉形の差は開かなかったろう。
5筋の位が取れても先手陣は低く構えてるし、既に開戦間近で持久戦調ではないし、
手をかけたわりに得が少ない。
固めて隙あらばノックアウトの渡辺に押さえ込みのような将棋は相性が悪いように思う。
730:名無し名人
15/12/02 19:31:38.91 NDYD+EBq.net
まあ前局といい、作戦勝ちを狙った結果、完全に作戦負けしてる感じだよな。
普通に相掛かりにしとけばここまで玉形の差は開かなかったろう。
5筋の位が取れても先手陣は低く構えてるし、既に開戦間近で持久戦調ではないし、
手をかけたわりに得が少ない。
固めて隙あらばノックアウトの渡辺に押さえ込みのような将棋は相性が悪いように思う。
731:名無し名人
15/12/02 19:32:06.29 NDYD+EBq.net
あ、更新押しちまった
連投スマン
732:名無し名人
15/12/02 19:34:41.49 aK8jPGPq.net
糸谷もパープリンじゃないから、考えがあっての選択なんだろうけどな
結果が出ないからファンはヤキモキするんだろうな
俺はファンじゃないからどうでもいいけど
733:名無し名人
15/12/02 19:37:43.92 Om3wNPQU.net
1筋の位から逃げ、自陣の8筋に歩がない欠点を隠す意味では居玉は
一応理に適ってるんだけどな
でも、勝ちやすいのは先手だよなあ
734:名無し名人
15/12/02 19:39:06.79 52ysaDL4.net
竜王戦モードの渡辺に勝つのは並大抵のことじゃないから、糸谷もあれこれ策を弄してるのだろ(今のところ上手くいってないが)
735:名無し名人
15/12/02 19:39:14.36 Om3wNPQU.net
山崎、木村の形勢判断を聴きたいわ
2人くらいでしょ、こういう形に共感できるのは
736:名無し名人
15/12/02 19:40:09.90 lAecPGCT.net
下手の長考休むに似たりを体現したな
737:名無し名人
15/12/02 19:42:02.04 KNxkN0/j.net
>>735
山崎はそうだろうけど、木村は違うタイプだろ
738:名無し名人
15/12/02 19:45:26.69 BLSWAaDO.net
>>76
これの解答まだ？
739:名無し名人
15/12/02 19:46:47.65 xCmkEOrm.net
>>733
前回は飛車先の歩が動いたところに
美濃囲にして失敗したから
それから見れば良くなってるようだが
飛車のそばの居玉のままでは怖いと思う
740:名無し名人
15/12/02 19:49:23.07 WL9G+g/1.net
糸谷の将棋はよくネット将棋で格上が格下相手にやってるような
「ほらお前が有利だぞちゃんと勝ちきれよ」みたいな、上から目線で苦しい将棋やってる感じに近い気がする
それを格上相手にやって普通にタコ殴りにされてるのが今の竜王戦
741:名無し名人
15/12/02 19:50:32.48 NDYD+EBq.net
76見たけど詰め将棋ですらなかった
742:名無し名人
15/12/02 19:52:50.41 Om3wNPQU.net
詰将棋じゃん
7手でしょ
743:名無し名人
15/12/02 19:55:14.65 NZsSr/yQ.net
歩が余るんじゃないか７６の詰将棋
744:名無し名人
15/12/02 19:57:43.27 3F4Z3aIt.net
33桂22玉11角12玉に22金でも32竜でも詰みでしょ？
745:名無し名人
15/12/02 19:57:48.57 ZCRloBBx.net
結局糸谷って何だったんだ・・・
よく見たら挑戦者じゃないし
746:名無し名人
15/12/02 19:58:57.56 I/GxwKdw.net
おやつ食って投了だな
747:名無し名人
15/12/02 20:00:42.68 NDYD+EBq.net
見直したら詰め将棋だったわ
桂馬打ち 11角で詰み
でも玉方の金が意味ないな
748:名無し名人
15/12/02 20:02:38.49 NDYD+EBq.net
てか詰み手順が複数あるんだが
749:名無し名人
15/12/02 20:03:30.03 Om3wNPQU.net
32竜は合い駒された時に駒が余るな
詰将棋らしい手ではあるけど
750:名無し名人
15/12/02 20:05:32.14 iS0nECin.net
>>76
一応回答したんだけどな>>91
どっか消えちゃったｗ
751:名無し名人
15/12/02 20:06:40.98 BN5V0Kva.net
将棋には相性があるからな
ダニーは渡辺みたいなタイプが苦手なんだろうね
752:名無し名人
15/12/02 20:08:57.78 +nGtz1ru.net
前期と今期の竜王戦の棋譜はなかったことにしないと竜王戦の威厳に傷がつく
糸谷竜王なんかいなかった
753:名無し名人
15/12/02 20:12:29.52 NDYD+EBq.net
渡辺は合理性の追究みたいなタイプだからな。
序盤は相手に勝ちやすい形を作るし、棋理的な形勢も絶対損なわないように盤石に指す。
そこに羽生さんにも負けない天才的な中終盤力があるから隙が無く強い。
対して糸谷は、こう言っちゃ悪いんだけど、ミス待ちみたいな将棋なんだよな。
多少序盤の形勢が悪くとも、終盤受けてひっくり返す、みたいな。
よく言えば天才タイプ、悪く言えば王道とは程遠い。
754:名無し名人
15/12/02 20:12:41.48 qdjlJ3Yj.net
>>752
責任は羽生森内にある
糸谷は実力分不相応の地位にラッキーパンチで登っちゃった可哀想な被害者だよ
755:名無し名人
15/12/02 20:13:58.17 xCmkEOrm.net
>>741
初手1二2二3二いずれも駄目
初手3三桂の後
1二玉の後、2一角
2二玉なら3一竜
1一玉なら1二金
756:名無し名人
15/12/02 20:14:39.82 52ysaDL4.net
>>753
本当に序盤が盤石で中終盤も羽生に負けないのなら、タイトルをもう30期くらいは取ってなきゃおかしくね？
757:名無し名人
15/12/02 20:17:30.22 stNtMJpd.net
ナベは終盤は弱いだろ
まあ弱いと言うと言い過ぎだが、プロの平均値くらい
終盤で圧倒的に上回る糸谷に勝つには先行逃げ切りしかない。
そしてそれが今回たまたま上手くいっているだけ
758:名無し名人
15/12/02 20:18:31.53 Om3wNPQU.net
>>753
その書き方だと通算勝率８割超えてそうだが、
実際は６割半ばでしょ
759:名無し名人
15/12/02 20:19:03.91 +nGtz1ru.net
俺みたいな２４中級だと序盤に自分の優勢を確信すると大事に大事に行って
その間に相手に玉を固められたり、無理攻めを受け間違えて逆転されることはあるけど
プロもまれにそういうところはあって１日目がそんな感じだった
でもそんな棋譜は結局恥ずかしい棋譜にかわりないので見てる方もつまらない
760:名無し名人
15/12/02 20:19:15.31 l7oOiHRc.net
ちょっと前まで渡辺は衰えたとうるさかったのにな
現状、なべは上位から見切られかかってるだけで衰えたわけじゃない
ダニが想像を絶するほどＢ2級がお似合いだったたけ
761:名無し名人
15/12/02 20:19:23.07 lAecPGCT.net
ナベの終盤の読む量がプロ平均レベルなら頷けないこともないけど終盤力平均レベルは流石に将棋知らなすぎ
762:名無し名人
15/12/02 20:20:28.67 stNtMJpd.net
>>761
はあ？お前より知っとるわ
763:名無し名人
15/12/02 20:21:04.73 3F4Z3aIt.net
でも俺の方が知ってるよ？
764:名無し名人
15/12/02 20:21:11.83 FVCiTqvc.net
>>599
セオリー破りな竜王はどうなるか。
765:名無し名人
15/12/02 20:25:54.16 B9AvlYyh.net
>>91
この順は余詰めになるのかな？
33桂 22玉 11角 12玉 32龍 同銀 22金
33桂 22玉 11角 12玉 32龍 22飛（金） 同角成 同銀 21龍
あと 43歩 34歩 24金 が全て不要駒な気がする
766:名無し名人
15/12/02 20:26:34.83 ySOVkG57.net
いや俺の方が知ってるし
767:名無し名人
15/12/02 20:27:20.12 xCmkEOrm.net
>>759
今期、渡辺棋王がうっかりするケースが多かったのは
早々に優勢を確信して途中で拍子抜けしたのかも知れない
それも前局はなんか吹っ切れた感じで終始一方的な展開だったけど
768:名無し名人
15/12/02 20:27:56.46 NDYD+EBq.net
なんつうか、俺は棋戦の時期くらいしかスレ見ないけど、
ますます頭おかしい奴が増えた気がするわ
769:名無し名人
15/12/02 20:29:53.31 E1qjFRpD.net
ナベ
序盤 9
中盤 9
終盤 8
糸谷
序盤 7
中盤 8
終盤 9
羽生
序盤 8
中盤 10
終盤 9
こんな感じのイメージ
770:名無し名人
15/12/02 20:30:33.80 IAXyk7gc.net
糸谷も高い羽織を着ているんだろうが
模様と体形のせいでドテラにしか見えないな
771:名無し名人
15/12/02 20:31:45.70 IcvLtVzC.net
後手はどうしてこうなったんだ
玉形悪い
飛車角の働き悪い
というふうに見えるだが
772:名無し名人
15/12/02 20:35:04.13 yAOqY5y/.net
>>771
8筋の歩を交換して中飛車に振って位も取るとか成立するわけ無いわな
773:名無し名人
15/12/02 20:35:28.21 jWdXwvpS.net
A級の平均レベルぐらいだろ
774:名無し名人
15/12/02 20:35:32.48 UePCBBTI.net
五筋突いてけば飛車角も効いてくるんじゃねーの
確かに玉型の差は後々効いてくるだろうけど
775:名無し名人
15/12/02 20:35:48.61 av8AtFR9.net
竜王戦の度に渡辺が終盤弱いと言う馬鹿が現れて苦笑する
776:名無し名人
15/12/02 20:36:37.10 iS0nECin.net
>>765
作った本人さんは、我々には思いつかない順で詰ますようで、それを知りたかったｗ
94 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2015/12/02(水) 15:19:15.51 ID:ThBpN0ei [4/4]
>>82
うん、33桂からだけど、最後に43の歩が持ち駒になってしまうね。失敗。
やってくれてありがとう。
777:名無し名人
15/12/02 20:40:49.00 ek2WBRXA.net
糸谷はとにかく力戦で勝ちたいんじゃないか
わざわざ得意戦型避けて、わざわざヘンな形にしてまで、力戦に持ち込もうとしてるよな
他でやれよって感じだが
778:名無し名人
15/12/02 20:41:31.13 zVAanIOH.net
少なくとも序中盤でリード取ったらそれ手放さないて勝てるレベルの終盤力はあるからな
渡辺からしたら、そこでポイント稼げば終盤楽になるのになんでやんないの？って感じなのかな
779:名無し名人
15/12/02 20:41:50.69 pFXxPHlz.net
>>769
糸谷と羽生の終盤が同じ？
渡辺の終盤が糸谷に劣る？
俺には全くそう見えない。
780:名無し名人
15/12/02 20:43:53.05 Ut/UFulg.net
渡辺が竜王戦で絶体絶命の窮地や控室でも勝ち手順が発見できないような情勢から
何回終盤の妙手一発や長手数の詰めろを読みきって勝ってきたのか知らない奴がいるらしい
781:名無し名人
15/12/02 20:44:54.97 K4csB+Vn.net
初日終わったところでまだまだ互角の形勢と思うが
３連敗で糸谷の信用がなくなってきてるな。
782:名無し名人
15/12/02 20:45:21.13 Nxq9X084.net
おおおおおおおおおお！ナベ勝ったか！復帰おめ！
783:名無し名人
15/12/02 20:45:59.07 UePCBBTI.net
昔より混沌とした終盤を制す力は薄れてるようには感じるな、それでもトップクラスだとは思うけど
その代わり盤面を秩序立てる能力がめちゃめちゃ高いと思う
784:名無し名人
15/12/02 20:47:28.46 NzkbPraS.net
>>775
終盤弱くはないけど信じられない崩れ方して立て直せずに負ける事はたまにあるな
羽生とかはウッカリとかポカとか言われる一瞬のミスはあってもガタガタと悪手を積み重ねるような負けはまずやらないから
渡辺は実際秒読み割と強いんだけど案外脆さもあるなって印象が強い
だから研究必死でやって秒読みでの勝負にならないように心がけてるんだと思う
俺の予想では形のある常識的な終盤局面なら慣れてて見えるから強くて、手の広かったり見慣れない局面だと何指していいか分からなくなるのが理由だと思う
785:名無し名人
15/12/02 20:49:01.54 MeTKDOc7.net
今の局面はほぼ互角でしょ？差があっても歩に換算して10分の1枚くらいじゃないの？
ここでああだこうだいってる人はとてもお強いんでしょうねぇ。。。
786:名無し名人
15/12/02 20:51:02.68 NzkbPraS.net
>>778
その通りだと思うね
少なくとも才能あると言える程度に早く良く見えるし終盤力はあるけど際立って強いわけではないって感じかな
あくまで優勢で終盤に突入することが多いので劣勢を引っくり返せるほどのものはないと思う
渡辺は筋が良いタイプだから常識的な局面にはめっぽう強い
787:名無し名人
15/12/02 20:51:47.33 xCmkEOrm.net
>>774
明日午前に戦いが始まって駒交換してからどうなるか見ものですね
おやつ前に終わるかもな
788:名無し名人
15/12/02 20:52:05.15 wHev8EKL.net
差があるかどうかわからんけど
アマチュアなら後手は持ちたくないと思うのは自然だろ
居玉で玉飛接近しててこんなのまとめられないよ
789:名無し名人
15/12/02 20:53:41.96 NzkbPraS.net
>>780
渡辺に関してはソフトカンニング説の疑惑はどうやっても一生付いて回るね
渡辺って不思議なほどに棋風というか指し方が結構変わって不思議だなーってずっと思ってた
790:名無し名人
15/12/02 20:53:41.99 IcvLtVzC.net
>>774
46の銀が攻守に効いてて、5筋をついても後手が幸せになれる未来がわからない
強い人はどんな形勢判断なんだろう
791:名無し名人
15/12/02 20:54:30.11 NDYD+EBq.net
まあ渡辺自身が終盤得意だと著書とかに書いてるのに
渡辺の終盤力がどうとか言ってるのは、渡辺本人より渡辺の事が分かってるつもりなんだろうね
792:名無し名人
15/12/02 20:56:02.71 NzkbPraS.net
>>783
渡辺は元々混沌には弱いけど昔は若さゆえの力技で読み切ることも可能だったかもね
二行目は同意、手の狭い盤上この一手でしょって単純な局面に収めていこうとするクセがある
793:名無し名人
15/12/02 20:56:23.66 4+LU2z4I.net
俺の予想では明日には決着が着くと思う
あくまで予想だけどな
794:名無し名人
15/12/02 20:56:38.31 +nGtz1ru.net
居玉で囲いも不完全でしかも飛車まで玉の上にいてある程度将棋してる人なら絶対後手持ちたくないでしょ
今更玉を動かしたくても左右どちらもいけない状況なので居玉確定
むしろこれで互角と言える人ってここからでも先手に勝てる自信ある天才棋士だと思うわ
795:名無し名人
15/12/02 20:56:57.98 q/YJ7FX1.net
>>767
ナベの不調はそんなレベルじゃない
今期の前半はよかったが後半の勝率低すぎるだろ
796:名無し名人
15/12/02 20:57:08.93 8xmHN9SG.net
>>789
ソフトが弱い時から強いだろ
797:名無し名人
15/12/02 20:57:38.29 NDYD+EBq.net
>>796
構うなよアスぺに
798:名無し名人
15/12/02 20:59:44.53 NzkbPraS.net
>>791
自分で自分の事を持ち上げようとする奴は、基本的にそれが苦手なことを隠すための心理が働いてると思っていい
渡辺の自称ナンバー２発言も自信のなさの裏返し
日本人の美徳としてはカッコ悪く見えるね
799:名無し名人
15/12/02 21:00:16.03 Om3wNPQU.net
朝日杯で鍋ハブあたってほしいな
800:名無し名人
15/12/02 21:00:30.64 UePCBBTI.net
>>787
まああくまで大駒の利きだけの話だな
突いても無理っぽい攻めにしかならなさそうだし、居玉じゃ強い攻めもできない
俺も100%先手持ちw
801:名無し名人
15/12/02 21:01:04.65 pfvK1iFt.net
>>794
ウケ狙いの全角キモい
802:名無し名人
15/12/02 21:01:05.25 +f3mtWFc.net
渡辺が竜王になったら長期政権が再び誕生するのかな
803:名無し名人
15/12/02 21:01:32.33 NzkbPraS.net
>>796
実際にカンニングしてたかどうかなんてわかんないけどさ
でも当時でも最終盤は頼りになったよ
あれ見てればポカは絶対なくなるから
804:名無し名人
15/12/02 21:02:39.47 R5h3+K8f.net
渡辺の将棋は剛 羽生の将棋は柔 糸谷の将棋は虚 森内の将棋は鉄
久保の将棋は風 深浦の将棋は念 康光の将棋は変 天彦の将棋は定
805:名無し名人
15/12/02 21:03:13.33 6QzH35XV.net
渡辺はあの時代に竜王としてボナの挑戦受けた（そして勝った）だけでも立派だわ
806:名無し名人
15/12/02 21:03:50.49 M7sEzJl6.net
自身の発言も〇〇の裏返しとかもう結論ありきで話してるだけなんすよ
何言っても無駄なんです
807:名無し名人
15/12/02 21:04:44.53 V9e7MMBJ.net
去年は何もせずただ悪くしてた印象だから今年は好感もてるよ
808:名無し名人
15/12/02 21:05:09.26 7IxW0gU/.net
>>802
確変森内はもう死んだし今度の渡辺竜王も長期君臨でしょうね
809:名無し名人
15/12/02 21:06:27.23 lAecPGCT.net
>>784
現代感覚が暴発するパターンだね
金二枚並ぶのが硬く見えてしまって...
とか
壁だし相手の手駒少ないけど寄りそうだから読みを打ち切った
とか
810:名無し名人
15/12/02 21:07:10.59 qdjlJ3Yj.net
>>808
天彦なら十分勝ち越せるし広瀬とか豊島ならナベに勝ちうる
811:名無し名人
15/12/02 21:07:28.18 8B49lWdf.net
>>808
挑戦者次第だろうね
羽生、久保、天彦あたりが挑戦すると面白いかも
あとは奪取できそうもないな
812:名無し名人
15/12/02 21:07:40.17 NDYD+EBq.net
自分の言いたいことだけ言って、論理性も皆無なのに自分が正しいと思い込んで、
それで議論してるつもりみたいなのがヤバいよな。
813:名無し名人
15/12/02 21:08:17.61 R5h3+K8f.net
歳取ると感情の部分の脳が劣化するから男は馬鹿になると最近の米国医学論文出ていたけど、
羽生もそろそろ感情の部分が劣化始まるだろ。
814:名無し名人
15/12/02 21:09:18.09 xCmkEOrm.net
>>798
あるある
俺は女にモテるって言う奴に限って実は相手にされてない
失敗談とかネタにして自嘲する奴は実は引く手あまた
815:名無し名人
15/12/02 21:10:03.52 GIv8y6gW.net
左の写真の人はふさふさしてるよね
816:名無し名人
15/12/02 21:10:12.12 4+LU2z4I.net
確かに竜王ホルダーとしてボナの挑戦を受けたのは評価できる。
817:名無し名人
15/12/02 21:10:30.34 up1jc3Dk.net
今晩ネットであいがかり研究ってのは
ダニー的にはありやなしや
818:名無し名人
15/12/02 21:12:41.60 R5h3+K8f.net
糸谷はミス待ち将棋だからな。蜘蛛の巣を張って引っ掛かるの待っているような将棋だわな。
この将棋は必ず限界が来る。理由は加齢と共に自分もミスが増えるから。これは脳が
若い今だけの将棋。そしてこの棋風を変えることができなければ３０代で第一線から消える。
819:名無し名人
15/12/02 21:12:56.73 5dvGC4tS.net
あれ電子機器通信機器は終わるまで預けるんじゃ？
820:名無し名人
15/12/02 21:15:02.68 lPNkd/ih.net
>>770
糸谷のこの羽織は第一局でも着ていたなあ
ゲンを担いだのかな
821:名無し名人
15/12/02 21:16:27.01 av8AtFR9.net
>>817
対局中のネットアクセスは禁止だ
822:名無し名人
15/12/02 21:18:25.63 elA7pU4v.net
>>356
残りひとりは高確率でモテだな
823:名無し名人
15/12/02 21:20:39.94 ZyUPRO/6.net
>>804
>康光の将棋は変
これいいたかっただけちゃうか
824:名無し名人
15/12/02 21:20:53.26 av8AtFR9.net
プロ棋士150人中、後手を持ちそうなのが糸谷モテ山崎3人ぐらいじゃね、いても
825:名無し名人
15/12/02 21:23:21.52 SM0Er9YX.net
10期獲ったら永世竜王から竜神に進化
826:名無し名人
15/12/02 21:23:41.54 R5h3+K8f.net
羽生の将棋は中盤以降はアクセル全開で超攻撃的な中でのギリギリの攻防を展開する将棋が多い。
ギリギリの攻防は並の棋士は間違える。羽生が高勝率なのはこのギリギリの攻防であまり間違えない。
そして糸谷の中盤以降の将棋はギリギリの攻防ではない。相手をイライラさせる分けの
わからん手を指し、挑発し怒らせ感情的にさせる。そしてミスを発生させる将棋な。
だから羽生と糸谷は全く違うタイプ。
827:名無し名人
15/12/02 21:25:44.81 TPTRWNbm.net
また渡辺9連覇くらいするんじゃねえの
828: 【東電 79.5 %】
15/12/02 21:27:28.56 ci9KDTUB.net
>715
kifdatabase.no-ip.org/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=69702
www.geocities.jp/shogi_depot/MyBona.htm
829:名無し名人
15/12/02 21:29:13.14 lAecPGCT.net
>>822
>>824
イメ読みのモテ見てると感覚は普通な感じするけど
読み筋がおかしいだけで
830:名無し名人
15/12/02 21:29:24.09 x0l+osKP.net
糸谷は運がなかった
羽生か永瀬が挑戦者なら防衛確率が高かっただろうに
831:名無し名人
15/12/02 21:29:44.58 UePCBBTI.net
>>824
下手したら糸谷ももう先手持ちだろ
832:名無し名人
15/12/02 21:31:14.94 av8AtFR9.net
>>831
まあ苦戦を意識してなきゃ糸谷が相手より1時間半も長く時間使うわけないな
833:名無し名人
15/12/02 21:32:17.92 xCmkEOrm.net
>>804
藤井の将棋は迅？
834:名無し名人
15/12/02 21:32:26.76 IcvLtVzC.net
>>829
モテは囲いに関する感覚が変なんじゃないか？
835:名無し名人
15/12/02 21:33:40.10 zVAanIOH.net
>>833
猛
836:名無し名人
15/12/02 21:34:33.37 NDYD+EBq.net
康光先生は囲いの堅さが同等なら自玉が薄くても相対的に不利はないってのを地でいってるだけ
アマには真似しようがない将棋
837:名無し名人
15/12/02 21:34:39.02 LA0XsblE.net
さすがに羽生が竜王挑戦していたら
普段みたいにホイホイと糸谷将棋に付き合ったりはしないだろう
なかなか竜王は挑戦できないタイトルだから
永世のチャンスをそらすようなことはしないはず
838:名無し名人
15/12/02 21:34:41.69 R5h3+K8f.net
>>823
見事にマッチしただろｗ
>>833
怪か改だな。
839:名無し名人
15/12/02 21:35:00.38 Dm80sK85.net
康光はは時々理屈より感情を優先させて
強情な読みを展開してるんじゃないかって感じる
840:名無し名人
15/12/02 21:35:33.01 xCmkEOrm.net
>>835
それ名前だけどｗ
ファイター型の振り飛車だから合ってるなｗ
名は棋風を現すのか
841:名無し名人
15/12/02 21:35:48.46 NDYD+EBq.net
>>835
俺は面白いと思うぜ
842:名無し名人
15/12/02 21:36:51.41 p5Q+bmv8.net
広島逆転勝ち
843:名無し名人
15/12/02 21:37:39.81 xCmkEOrm.net
>>838
怪がありなら奇襲の奇もいいかもしれない
でもそれだと誰か他に適任者がいそう
844:名無し名人
15/12/02 21:38:22.62 av8AtFR9.net
ところでおまいら封じ手予想は？
俺は96歩
845:名無し名人
15/12/02 21:39:41.27 UePCBBTI.net
>>839
俺はあの人の読みとか指し回しは(本来の意味での)確信犯な気もするな
そうじゃなきゃあんな強くなれないだろうし
846:名無し名人
15/12/02 21:40:13.98 NDYD+EBq.net
俺は順当に37桂だと思う
とりあえず浮き飛車だし跳ばないのはもったいない
847:名無し名人
15/12/02 21:40:48.26 fEO2WTZx.net
>>769
羽生の終盤は12ぐらいだろ？
848:名無し名人
15/12/02 21:41:28.96 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)後手は駒組みが小学生だな
もう修正がきかない
構想というものがなく行き当たりばったりで組んだ感じだ
まとめることができるとは思えない
作戦負けしてもある程度は固めてカウンターで勝負じゃないと
糸谷は力発揮しないだろうに
849:名無し名人
15/12/02 21:43:18.67 TPTRWNbm.net
おやつ食ってる姿がまるで小学生だった
850:名無し名人
15/12/02 21:44:14.46 YC0Low9C.net
>>836
それは普通の感覚だろ
渡辺も言ってるが玉の堅さは相対評価
851:名無し名人
15/12/02 21:45:15.08 xCmkEOrm.net
>>846
俺も37桂だな
>>844
確かに96歩から将来角を上がるのも
攻めをつなぐための重要なポイントだね
852:名無し名人
15/12/02 21:50:00.21 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)▲３七桂だと
△３三銀に対して▲４五銀と行かなきゃいけなくなる
なぜかというと次に△３四銀とされると▲４五銀とできなくなる
▲３七桂△３三銀▲４五銀△同銀
▲同桂△３四銀▲４六歩△６三金が一例だが
少しパッとしないかもしれないが先手か
853:名無し名人
15/12/02 21:50:02.49 TPTRWNbm.net
仮に37桂として後手はなに指すんだろう
なにを目指してるのかよくわからない
854:名無し名人
15/12/02 21:51:12.74 LoNwV6B7.net
素人には分からんよ
855:名無し名人
15/12/02 21:52:11.57 zOnf70yI.net
036先生の花總まりトークを見逃したorz
しまろー先生もヅカファンなのか
856:名無し名人
15/12/02 21:52:42.35 av8AtFR9.net
37桂の前に96歩として後手から有効な手があるかな？
ないなら96歩を入れた方が得
857:名無し名人
15/12/02 21:55:32.39 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)ということで▲９六歩かもしれないが
△３一玉▲３七桂だと△３六歩しやすくなるかな
いや△５六歩だろうか
いずれも後手玉が糞なので先手か
中央をとにかく厚くするしかないな後手は
858:名無し名人
15/12/02 21:57:38.25 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)▲３七桂には△３三銀ではなく
△７四歩かな
これは△７五歩とつき捨てておけば
桂馬が入ったときに７六やら
▲９六歩にもとりあえず△７四歩
859:名無し名人
15/12/02 22:00:15.99 di0Agr+1.net
ほんとに他棋戦の予選未満の濃度のシリーズになっちゃったな
スレの流れも下らないこと
860:名無し名人
15/12/02 22:02:04.32 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)せめて３一までは行きたいが
まあ攻め筋は△７四歩～△６三金～△７五歩～△７二飛とか
いずれにしても後手は居糞だからまだ戦えない
先手は戦い起こしたいところではあるので▲３七桂かもしれない
861:名無し名人
15/12/02 22:02:08.42 z/m3N9Tq.net
奪取かー
冬将軍復活といったところですな
862:名無し名人
15/12/02 22:03:11.69 lPNkd/ih.net
>>855
島の奥さんが宝塚好き、てな感じだった
谷川会長も神戸の生まれ育ちだから宝塚には親しみがあるようだ
863:名無し名人
15/12/02 22:04:44.78 4fLvwfW/.net
こんな内容じゃ賞金減らされるで
864:名無し名人
15/12/02 22:05:54.72 TPTRWNbm.net
なるほど
△74歩がいいかもしれない
865:名無し名人
15/12/02 22:06:20.77 E2T4rmZX.net
明日は郷田ｖｓポナンザの前哨戦か
866:名無し名人
15/12/02 22:07:29.21 /Bmyi35l.net
今北産業
なんだよ昭和の相掛かりかよお。
新旧対抗じゃん
867:名無し名人
15/12/02 22:07:56.33 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)ひょっとしたら▲３六歩合わせも狙っているかもしれないな
というわけで封じ手は▲３六歩
868:名無し名人
15/12/02 22:09:37.97 /Bmyi35l.net
俺が小学生くらいの定跡書には新旧対抗とかの説明があった(ｗ
869:名無し名人
15/12/02 22:10:44.18 ecBJMbtV.net
竹部出すのは止めてくれ。
いちいち酷いこというし話も面白くないし解説が捗らんし、毎回嫌な空気が流れる。
コスプレチェンジとか誰得。
竹部は衆目に出ずに対局に専念するか引退するべき。
870:名無し名人
15/12/02 22:11:05.92 x1oN3VHN.net
あったなw>新旧対抗
だれだったかなあ、著者
871:名無し名人
15/12/02 22:15:07.94 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)後手のイメージとしては
▲３七桂△７四歩▲９六歩△３三銀
▲４五銀△同銀▲同桂△３四銀▲４六歩
△７五歩▲同歩(ないない)
△５六歩▲同歩△８八角成▲同金(？)
△４五銀▲同歩△７六桂
しかしやはり居糞なのでキツい
872:名無し名人
15/12/02 22:16:21.59 /Bmyi35l.net
７二金も木村、升田、大山なんかの棋譜にありそうだよな(w
イメ読みにでてこなかったっけ？
873:名無し名人
15/12/02 22:18:49.95 GhBaz0R2.net
前のスレの
>>763
お前はどんだけ強いんだよ？
俺も四段を低級って言うんなら確かに低級だ。
上には上がいるからな
874:名無し名人
15/12/02 22:19:24.90 /bxyXxbe.net
また1日目で渡辺有利か
序中盤のレベルが違うな
875:名無し名人
15/12/02 22:20:21.16 YDhsYjpl.net
新旧対抗載ってる棋書とかめっちゃ気になる
相当昔じゃないとないかな
876:名無し名人
15/12/02 22:20:40.29 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)先手は飛車切りＯＫの進展性のない囲いだ
もう完成しているので戦いたい
あとは▲９六歩突くかどうかの問題だが
▲９六歩△７四歩の交換が不満と見れば▲３七桂
さらに激しく行きたいなら▲３六歩だろう
もっと激しくは▲１四歩だ
877:名無し名人
15/12/02 22:20:44.66 R2HcKe73.net
はいはい四段様すごいすごい
878:名無し名人
15/12/02 22:25:05.56 /Bmyi35l.net
>>875
須磨疎。俺は昭和３８年生まれ。
昔の棋書は引越しでとっくになくした。
でも矢倉４六銀３七桂が駄目になると昔の戦法が復活して面白いよな
879:名無し名人
15/12/02 22:25:52.69 Smkbqm6r.net
(´･ω･`)▲３七桂△７四歩▲４五銀△６二角
これもあるか
880:名無し名人
15/12/02 22:27:39.49 2WGXmNp0.net
５０代佳代、驚いたね
881:名無し名人
15/12/02 22:29:10.52 E2T4rmZX.net
糸谷のほうが時間使っているのか
882:名無し名人
15/12/02 22:29:34.37 /Bmyi35l.net
>>880
俺が中学生のころは中原著者（加藤ではない！）で三間飛車にも中飛車にも棒銀で攻める定跡書もあった。
883:名無し名人
15/12/02 22:30:06.90 VViku4Hj.net
ダニは歴代最弱竜王
島竜王より弱い
884:名無し名人
15/12/02 22:30:08.25 FjmGQtSY.net
渡辺さん明日確実に決めちゃってください
１２月は細かい用事で忙しいので
885:名無し名人
15/12/02 22:32:02.31 hsQOPQN9.net
糸谷は完全にラキ珍タイトル経験者になるな
886:名無し名人
15/12/02 22:32:53.86 OTA3Z2Xh.net
ダニさんはこのまま究極の一発屋になっちゃうんかなぁ
887:名無し名人
15/12/02 22:34:39.93 IcvLtVzC.net
なべレベルを相手にこの持ち時間で力戦調でどうにかしようってのは、やっぱ無理があるな
かといって研究勝負は、よほど斬新で優秀なものじゃなきゃ、お見通しですとされるし
888:名無し名人
15/12/02 22:34:47.91 x1oN3VHN.net
そういうもの言い、全棋士をバカにしてることになるんだよね
そう言いたいなら止めないけど
889:名無し名人
15/12/02 22:34:50.23 TPTRWNbm.net
初代竜王のように…
890:名無し名人
15/12/02 22:35:17.55 E2T4rmZX.net
王将リーグで残留できるんだから糸谷弱いとは思えないけど
891:名無し名人
15/12/02 22:36:35.99 YC0Low9C.net
本局は新旧対抗なのか？
新旧対抗って要は５筋位取りの相掛かり(後手)だろ？
結局角交換になるから廃れたやつ
本局は飛車振ってるからいわゆる新旧対抗とは違うような
古い将棋はあんまり詳しくないんで違うかもだが
892:名無し名人
15/12/02 22:36:38.94 NuWap48R.net
あれえっ。
ダニーがいま(低級で)流行りの金開き中飛車なんかやってるじゃん。
893:名無し名人
15/12/02 22:38:19.79 /Bmyi35l.net
>>891
まあ厳密にいえば違うよね。四筋と五筋を突きあうのが新旧対抗だから。
ただ結果的に形が似てるから棋譜コメントで新旧対抗って言葉がでてきたんだろうなあ
894:名無し名人
15/12/02 22:38:37.70 R5h3+K8f.net
ナベはラオウ（北斗神拳マスター）で糸谷はアミバ（自己流北斗神拳）。
結果は見えていた。
895:名無し名人
15/12/02 22:44:48.46 z/m3N9Tq.net
じゃあ竹部はユリアかよ
ったくなにいってんだか
896:名無し名人
15/12/02 22:45:39.28 K4csB+Vn.net
糸谷：「ひでぶーーーー！」
897:名無し名人
15/12/02 22:47:46.20 LA0XsblE.net
そもそも一筋突き越しを咎めるに
飛車先交換がはいった状態で中飛車は得があったのか否か
898:名無し名人
15/12/02 22:52:19.45 mBgG9UEY.net
糸谷の5筋攻めは攻撃面より自玉が上手く囲えてないという部分が非常によろしくない気がするね
前局も今局も
しかもナベはそれなりに囲えているという
899:名無し名人
15/12/02 22:52:34.80 hsQOPQN9.net
早指ししたければこう指せと糸谷に指導してるようだ
900:名無し名人
15/12/02 22:53:13.81 av8AtFR9.net
封じ手以降の進行予想
96歩33銀37桂34銀24歩同歩56歩同歩44角同歩24飛23金53歩同歩23飛成同銀22角
これは先手がいいと思うので96歩に33銀とされても37桂で問題ない
であれば封じ手は96歩ではないかな
901:名無し名人
15/12/02 23:01:01.44 mZdE0oMx.net
ここの戦前予想なんてあてにならんが今回は糸谷フルボッコという予想その通りだな
902:名無し名人
15/12/02 23:01:28.60 F2xKVHzk.net
棋譜見てたら ５五の龍とかなつかしいじゃないか 何歳だよ
903:名無し名人
15/12/02 23:02:19.88 UePCBBTI.net
それ自体に得がないとは思わないけど、玉型犠牲にしたという別のデメリットと比較しちゃうとね
ここからだともうどっちに寄っても味が悪い感じするし
904:名無し名人
15/12/02 23:07:33.94 4+MnXh0n.net
糸谷が負けるのは予想通りとしてもここまで酷いとは思わなかったわ
竜王戦の歴史に残る糞シリーズだろこれ
905:名無し名人
15/12/02 23:08:49.90 umLgAbsj.net
封じ手予想 ３七桂 で先手有利 ＋３３４
906:名無し名人
15/12/02 23:09:16.31 G4Kqr74i.net
糸谷は先手番で角換わりをしてればまず２勝してたから
２勝２敗か３勝１敗で５局目を迎えていたのに
なぜ相掛かりとか横歩とか変な選択をしたんだろうな
それとも、ナベが糸谷の角換わりを恐れて上手く避けたのだろうか
なんにしても糸谷はナベを舐めすぎ。
そりゃ終盤力は糸谷の方が上だろうけど、僅かな差だろうし
序盤で差が付いたら話にならん。
907:名無し名人
15/12/02 23:09:55.89 94ibjCwF.net
うーん、糸谷厳しいか、だが順位戦がんばってくれれば
908:名無し名人
15/12/02 23:10:52.24 lqPB1fts.net
いつからナベは終盤弱いって話になってるの？
仮に弱いとしても糸谷のほうが上とかちょっと
糸谷の棋譜見てんのかよ
909:名無し名人
15/12/02 23:10:56.79 av8AtFR9.net
飛騨の中飛車合掌造り
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
910:名無し名人
15/12/02 23:10:58.44 6xZYPNgE.net
このシリーズの糸谷は非本来的な感じだ
911:名無し名人
15/12/02 23:11:57.15 av8AtFR9.net
>>908
渡辺アンチが竜王戦の度に呪文のように繰り返してるだけ
912:名無し名人
15/12/02 23:14:35.80 Lf3916Pm.net
渡辺は終盤弱いから穴熊ばっかで卑怯とか言われてた気がする
８年くらい前に
913:名無し名人
15/12/02 23:14:59.92 5qrT7SGK.net
いまうちのえいぷりに解析させてるけど
8.77段の段階で互角（-100）みたいよ
念のために30分解析させてる最中
914:名無し名人
15/12/02 23:17:00.45 FjmGQtSY.net
あした渡辺負けたら逆にやばい
915:名無し名人
15/12/02 23:17:12.15 Ia88qElO.net
角換わりなら糸谷の圧勝なのに
渡辺はほんま卑怯者や
916:名無し名人
15/12/02 23:17:36.46 LA0XsblE.net
非本来的というより何を考えているのかわからんレベル＞糸谷
前局の愚痴の26歩とか78金とか全部中飛車にする前に自分のまいた種だし
917:名無し名人
15/12/02 23:18:51.17 FXWgMK+d.net
今の糸谷には、王将リーグの森内の毒が回ってる気がする
得意な戦型のためには、振り飛車も変化のうち的な
918:名無し名人
15/12/02 23:18:55.97 4IUbnJEp.net
>>886
大事MANクラスの一発屋になりそうやな
919:名無し名人
15/12/02 23:21:17.81 E2T4rmZX.net
第6局の2日目の解説が羽生だったら
糸谷頑張れの大合唱だろうな
920:名無し名人
15/12/02 23:22:56.28 5qrT7SGK.net
いま8.99段だけどそれでも互角(-37)だから
そんなに不利じゃないみたいよ
ちなみに封じ手は▲３四歩打を指摘してます
921:名無し名人
15/12/02 23:23:02.89 av8AtFR9.net
>>913
読み筋は？
922:名無し名人
15/12/02 23:24:09.81 Ni+mOSPa.net
>>869
あんまり人をくさすのはすかんのだが
今日のを見るとさすがに同意だわ
若手女流が話すのを見てると潰されないか心配みたいなこといってて
温厚な修先生が険しい顔で「誰が潰すんだよ」って突っ込んでた
お前が生意気だと思ってるだけだろって感じで嫌な空気になった
自分で自分を謙虚だって言うのにも驚いた
人を不安がらせたり傷つけたりする発言でも言わないと気がすまないようにみえる
本人のためにもニコ生の聞き手はさせないほうが良いと思う
また炎上したりして遺恨やダメージが残りかねん
923:名無し名人
15/12/02 23:26:09.98 Qhp6hVvb.net
>>915
お前は相手に戦い方を要求するのかw
924:名無し名人
15/12/02 23:27:40.77 Om3wNPQU.net
竹部アンチも執拗だなあ
925:名無し名人
15/12/02 23:27:55.39 WC7kgSIU.net
>>920
厳密に言えば、ほぼ駒はぶつかってないし
ここから先手も後手も最善を指せるなら、まだまだ評価は難しい局面なはず
ただし、人間には指しやすいと指しにくいがある
玉がある程度安全な先手に対して、後手は結構きつい形
先手に比べて後手はワンミスが命取りになる状況
最善を指し続けるなら、どちらが上かは分からない局面だが
人間は最善を指し続けるのは不可能（つーかコンピューターにも無理だが）
指しやすさで先手がちょい有利じゃね？？くらい
この状況でトップアマレベルの同じ実力の棋士が
先手と後手に分かれて、ここから指していけば、8割くらい先手が勝ちそうに見えるが
926:名無し名人
15/12/02 23:29:05.20 LA0XsblE.net
34歩は異常 根本的に何か間違っている以外ありえない
927:名無し名人
15/12/02 23:29:12.89 5qrT7SGK.net
>>921
▲３四歩打 △６五銀(54) ▲７七金(78) △１二香(11) ▲２五飛(26) △３六歩(35) ▲４五銀(46)
928:名無し名人
15/12/02 23:30:33.41 M7sEzJl6.net
山口はまだしも竹部の言動は流石にアンチで済ませるのは無理があるレベルだろ
929:名無し名人
15/12/02 23:32:23.71 shIUpUwV.net
渡辺の終盤が弱い‥‥？？は？？？
少なくとも終盤最強レベルと思われる解説者の羽生が何パターンも手を進めてみて
「うーん、わからない‥‥」と呟く局面を延々と作り出せるくらいの強さはあるぞ
まあ羽生も対局のときの方が読むとは思うけど
930:名無し名人
15/12/02 23:32:31.57 5qrT7SGK.net
>>927
▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26) △６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57)
△同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56) ▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44)
▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打 △４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47)
△６三銀(54) ▲４七金(48)
に変わりました プロ4.20段です
931:名無し名人
15/12/02 23:33:06.53 TPTRWNbm.net
竹部さんの場合は目つきからしてちょっとヤバいな
なに言い出すかわからない目をしている
932:名無し名人
15/12/02 23:34:04.65 wbxHwBOn.net
>>924
だねえ
933:名無し名人
15/12/02 23:34:56.59 5qrT7SGK.net
▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26) △６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57)
△同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56) ▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44)
▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打 △４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47)
△６三銀(54) ▲４七金(48)
に変わりました
プロ4.20段です
934:名無し名人
15/12/02 23:35:49.58 MSMLpzxN.net
15以上レスしてる奴のほとんどが基地外だった件
935:名無し名人
15/12/02 23:35:50.52 BIR5nLdy.net
渡辺は竜王戦みたいな注力してる対局だったら豊島より序盤中盤終盤
隙がないだろ。
936:名無し名人
15/12/02 23:36:00.31 WC7kgSIU.net
封じ手ねー
そこそこに広い局面だと思うが
9六歩が俺には一番指しやすいけど
3四歩と3七桂はどっちが得なんだろうね？
最後の歩をここで使うのは抵抗あるので、感覚だと3七桂のがいいかなって気がするくらい
937:名無し名人
15/12/02 23:38:03.94 av8AtFR9.net
>>930
34歩ってどういう意図なの？
938:名無し名人
15/12/02 23:38:20.77 5qrT7SGK.net
通信が悪くて2度レスすいません
939:名無し名人
15/12/02 23:39:01.14 5qrT7SGK.net
>>937
ソフトに読ませてるだけなので
私ではなんとも
940:名無し名人
15/12/02 23:39:19.59 eVKYXDxV.net
3七桂が自然じゃないの
将来的には4五銀とぶつける手もあるだろうし
941:名無し名人
15/12/02 23:39:56.25 Tt4wd3YW.net
なんか明が竜王復帰しそうだな！
糸の番外戦術は、魔王には効果なかったなwww
942:名無し名人
15/12/02 23:39:59.89 B9AvlYyh.net
>>930
「歩打」って…
マトモに棋譜見たことあんのかよ？
943:名無し名人
15/12/02 23:42:15.34 Ezghpdhb8
パンツ１兆でカレーうどんを食らうラオウｗｗｗｗｗ
944:名無し名人
15/12/02 23:40:52.51 NZsSr/yQ.net
ここ数年
王座戦に名局賞候補
竜王戦に迷局賞候補
というパターンが多すぎる気がする
なんだこれ
945:名無し名人
15/12/02 23:41:42.63 av8AtFR9.net
まあ普通に考えて33銀を阻止したいってことだろうけど
別に33銀出られても45桂が銀当たりになるから問題なくね？
946:名無し名人
15/12/02 23:42:20.24 WC7kgSIU.net
>>937
将来的に桂馬を跳ねていくと33の地点を攻めやすくなるので
当然大事な手だよ
俺は指しにくいけど候補手の一つだとは思う
947:名無し名人
15/12/02 23:44:27.38 Nxq9X084.net
>>944
金がらみだからね・・・・
948:名無し名人
15/12/02 23:44:28.76 e6gbc4PX.net
ニコ生は新しいメディアだから演者も育てる必要があるんだろうけど
言われたら言い返さないと気がすまないみたいなタイプは危なっかしくて見てられない
竹部以外の聞き手は割と頑張ってると思うんだが
949:名無し名人
15/12/02 23:44:44.98 Tt4wd3YW.net
2日制将棋の、ニコニコ生放送の1日目は、ネタ棋士の実験放送だから。
１日目のタケベ036良かったよ！！
950:名無し名人
15/12/02 23:45:28.33 WC7kgSIU.net
3四歩って人気ないのなｗ
別に普通の手じゃね？
感覚的に歩切れになるから嫌って人は多いだろうが
ﾊﾟっと思いつく有力手の一つでしょ
951:名無し名人
15/12/02 23:46:32.01 JGYbiSN4.net
ワイの封じ手予想が解説と一緒や！ ナベはきっと違う手やろうな
952:名無し名人
15/12/02 23:46:50.46 av8AtFR9.net
>>946
それはわかるけど37桂より先に入れる理由がないと思う
953:名無し名人
15/12/02 23:47:00.34 mBgG9UEY.net
竜王戦は賞金が高すぎるんだろうな
だから例のウォークや、歪んだ駒、離席ラッシュなんかの品の無い盤外戦術使ってでも勝ちに行こうとしてしまう
王位、棋聖、王座で名局多いのも理性を保ちつつのびのび指せるからなのかもしれない
954:名無し名人
15/12/02 23:47:11.14 0MsbAxrd.net
去年の迷局賞は王将戦だろ
郷田の悪手にナベが悪手で返したやつ
955:名無し名人
15/12/02 23:47:18.73 AMU5ietF.net
明日は郷田先生とPonanzaの公開練習が見られるの？
956:名無し名人
15/12/02 23:47:20.31 5qrT7SGK.net
>>942
読み筋をコピペしているだけなので
こうなっています
時間 29:59.5 深さ 27/32 ノード数 549410662 評価値 0 読み筋 ▲３四歩打 △７四歩(73) ▲２八飛(26)
△６五銀(54) ▲７七金(78) △５六歩(55) ▲同 歩(57) △同 銀(65) ▲４八金(59) △６五銀(56)
▲６六歩(67) △５四銀(65) ▲３八飛(28) △２二角(44) ▲３五銀(46) △４四歩(43) ▲５七歩打
△４五銀(54) ▲８六金(77) △５四銀(45) ▲４六歩(47) △６三銀(54) ▲４七金(48)
30分読ませた結果こうなりました
957:名無し名人
15/12/02 23:48:28.94 wP21sYox.net
>>956
だから、「歩打」ってどこのゴミソフトだよ
958:名無し名人
15/12/02 23:48:47.81 WC7kgSIU.net
>>952
後手が銀を上げてくる可能性を考えたら
先に入れる理由になる
ちなみに俺なら、多分考慮して指さないけどね
俺のレベルだと、ここで歩切れしたら何かミスが起きそうだし
959:名無し名人
15/12/02 23:49:12.68 5qrT7SGK.net
>>957
えいぷりーです
960:名無し名人
15/12/02 23:50:53.89 D/3gt6I7.net
解説とポナンザは37桂で先手よしで一致してる fc2のエイプリーも37桂だった気がするプラス400～700ぐらい
34歩は局面入力ミスってるかスペックが低い可能性が
試しに37桂入力してどうなるか見てみれば？
961:名無し名人
15/12/02 23:51:41.86 av8AtFR9.net
>>960
竜王戦ブログは96歩だよ
962:名無し名人
15/12/02 23:52:07.89 PN71a7HA.net
>>956 ソフトが出力する棋譜をまともに見た事無い人はスルーでいいよ
963:名無し名人
15/12/02 23:53:16.63 5qrT7SGK.net
ちなみに３七桂にしてみたら8.44段ですが
３四歩より思わしくなさそうです
△６五歩(64) ▲６六歩(67) △同 歩(65) ▲同 角(88) △３三銀(42) ▲７五歩(76) △７一角(44)
▲８八角(66) △２二銀(33) ▲３四歩打 △６四歩打 ▲６七銀(68) △４四角(71) ▲８六歩(87)
△９四歩(93) ▲８五歩(86) △９三桂(81) ▲８四歩(85) △６五歩(64) ▲８七金(78) △８一歩打
▲９六金(87) △８二歩(81) ▲４五銀(46) △同 銀(54) ▲同 桂(37)
964:名無し名人
15/12/02 23:53:19.10 WC7kgSIU.net
>>961
俺も96歩は指したいなって思う。
渡辺の手の予想って意味じゃないが
俺なら96歩指す
965:名無し名人
15/12/02 23:54:29.50 C4QZ+sej.net
糸谷が悪いんじゃない
糸谷なんかに負けた森内が悪いんだ
966:名無し名人
15/12/02 23:55:29.55 JGYbiSN4.net
ド素人のワイが一目９６歩なんだからナベがそんな手を指すわけがない
967:名無し名人
15/12/02 23:55:49.80 5qrT7SGK.net
>>960
スペックは正直あまり高くないみたいなので
時間をかけて読み込ませました
968:名無し名人
15/12/02 23:56:04.00 WC7kgSIU.net
>>965
それ言ったら森内に負けた渡辺も・・・
まあ竜王戦はなぜか一方的な戦いになる事が多いので
接戦って、渡辺と羽生の伝説の3連敗4連勝くらいなんだよな
あれも羽生があっさり4勝してた可能性も十分にあったんだがｗ
969:名無し名人
15/12/02 23:56:16.78 Nxq9X084.net
>>953
土俵の上みたいなところでやらされた森内は辛かったろうな。
加えて、その真理揺さぶり作戦で、明らかにいらだっていた。最低の去年の竜王戦
970:名無し名人
15/12/02 23:56:45.10 5qrT7SGK.net
>>962
お気遣いどうもです
971:名無し名人
15/12/02 23:57:08.02 pSpcVScf.net
技量も精神面も劣っていたから失冠した
972:名無し名人
15/12/02 23:57:18.38 av8AtFR9.net
>>958
34歩ならそうとう読まないと指せないだろうから
15分で指さないと思う
973:名無し名人
15/12/02 23:58:22.53 D/3gt6I7.net
>>961
控え室は96歩本命か
修はさっさと封じたから37桂本命みたいだったが
974:名無し名人
15/12/02 23:59:08.05 M7sEzJl6.net
ナベは自分がいい時は自然な手を積み重ねるタイプだよね
975:名無し名人
15/12/02 23:59:38.48 WC7kgSIU.net
>>972
確かに人間が指すなら、34歩は怖いから
じっくり考えるかもね
976:名無し名人
15/12/02 23:59:48.28 jWXEUkRv.net
ソフト厨は失せろ
977:名無し名人
15/12/02 23:59:48.64 hyJMaOpJ.net
自陣整備を優先した結果右桂の活用が遅れて敗れた棋士もいるからな
去年の竜王戦森内のことだけど
978:名無し名人
15/12/03 00:00:27.46 /COK66zb.net
>>960
まだこの時間ですが早くもプロ6.32段に達しました
時間 06:06.7 深さ 29/34 ノード数 107018008 評価値 -200 読み筋 △６五歩(64) ▲６六歩(67)
△同 歩(65) ▲同 角(88) △３三銀(42) ▲７五歩(76) △７一角(44) ▲８八角(66) △２二銀(33)
▲６七金(78) △５三角(71) ▲７七角(88) △７五角(53) ▲３五銀(46) △５三角(75) ▲３六飛(26)
△６三金(72) ▲４九金(59) △８二飛(52) ▲７八玉(79) △６四金(63) ▲３四歩打 △３一角(53)
▲４六歩(47) △５三角(31) ▲５六歩(57) △同 歩(55) ▲４五桂(37) △同 銀(54) ▲同 歩(46)
979:名無し名人
15/12/03 00:01:23.18 s7Nc2Zln.net
最後まで読ませてから1回貼れば良いだけなのに
読み込ませてる最中に何度も何度も貼る奴って自己顕示欲高すぎだろ
980:名無し名人
15/12/03 00:01:32.59 /COK66zb.net
>>976
肴にでもしてもらえばありがたいです
981:名無し名人
15/12/03 00:02:21.12 XaI0G6oU.net
今回の竜王戦はナベの挑発を糸谷が受ける形でおもろいね
森内失冠の時も糸谷の挑発に応じて自分を見失った感じがした
982:名無し名人
15/12/03 00:03:07.89 CDsqdr7c.net
>>981
次スレよろしく
983:名無し名人
15/12/03 00:03:40.74 aEUrc2QF.net
うん
悪手はまず期待できないタイプ
非常にクレバー
984:名無し名人
15/12/03 00:06:06.10 nsbrMbhl.net
森内と違って糸谷の盤外攻撃が渡辺には効かないからな
985:名無し名人
15/12/03 00:06:45.98 XaI0G6oU.net
ｱｶﾝ>>990 お願いします
986:名無し名人
15/12/03 00:11:15.51 +7DsfCY3.net
せめて30分5億局面は読ませてくれ
それで、指し手を数手進めてまた読ませないと全然当てにならないよ
987:名無し名人
15/12/03 00:11:38.21 KxGs+ot4.net
>>904
やっぱりランキングシステムなんて面白くないんだよ結局
ちょっと研究炸裂すれば挑戦できちゃうからな
順位戦こそが最強だなやっぱり
988:名無し名人
15/12/03 00:13:13.15 /COK66zb.net
>>986
いま16分くらいで約3億局面なので
5億は無理そうですがとりあえず待ってみます
989:名無し名人
15/12/03 00:14:58.50 OEV1X06Z.net
うちの激指（7段+）は26手目54歩と38手目72金が疑問手という当たり前っぽいことを言っている
318点先手プラス
990:名無し名人
15/12/03 00:22:04.76 ySBMT2Zy.net
評価値のことはよくわからんけど、
普通に指していって間違えやすそうなのは後手だよね
991:名無し名人
15/12/03 00:30:12.09 qIwff1zf.net
ナベが勝ちそうとかツマラナイ展開
992:名無し名人
15/12/03 00:30:21.90 rbixSntF.net
竹部を出さなきゃならんほど聞き手不足なんだよニコ生は
ただでやってくれてんだから文句言うな
993:名無し名人
15/12/03 00:31:21.47 qIwff1zf.net
ゴメン、次スレ立てられない
>>995お願いします
または宣言して代わりの誰かお願いします
994:名無し名人
15/12/03 00:33:02.61 ynZvs+d3.net
飛騨の中飛車・合掌造りの駒組みネタって過去の竜王戦でも出てたはず…
と思ってググったらすぐに出てきた
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
ダニーは合掌造りの駒組みで負けて潔く投了し、静かに山に帰ってマタギに戻るんだろうな
995:名無し名人
15/12/03 00:33:18.93 s7Nc2Zln.net
じゃあ俺が立てるか
996:名無し名人
15/12/03 00:34:17.58 /COK66zb.net
第28期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
997:名無し名人
15/12/03 00:35:09.59 s7Nc2Zln.net
>>996
宣言しないでスレ立てんなよ
重複しただろ
998:名無し名人
15/12/03 00:35:52.33 /COK66zb.net
>>997
なくなりそうだったんで
すいません
999:名無し名人
15/12/03 00:38:07.12 0PFwrxOt.net
ワロス
1000:名無し名人
15/12/03 00:39:14.97 +X5y0DHK.net
重複がないかどうか確認怠ったのかよ
1001:名無し名人
15/12/03 00:40:06.70 AcRfdeKA.net
1000なら森内竜王
1002:１００１
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