15/12/02 16:27:18.90 NzkbPraS.net
>>214
渡辺は竜王だけに力入れるスタイルだから評価は下がる
防衛戦って一年間遊んでようと何してようと自動的に行われるんだよ
四勝すればいいだけの準備をすればいいわけ
確実に四勝できる準備なんてそう簡単にできる物ではないので当然そこは評価するけどね
それに力入れてタイトル防衛できるほど甘い世界ではないので、当然それ相応の評価はしたうえでね
でもタイトル獲るだけが棋士の仕事じゃない
棋士の強さを見るには高いレベルでの通算勝率が最も価値がある
234:名無し名人
15/12/02 16:27:52.20 1bZNTa4w.net
明日が楽しみだなぁ
235:名無し名人
15/12/02 16:27:53.33 NPSn1MJ4.net
>>205
羽生世代だって最初から強かったわけじゃない
子供の頃に将棋を始めてプロになって
そしてプロになってしばらくは振り飛車に苦戦してたろう
その時代は急戦の数々を駆使して振り飛車に立ち向かい
持久戦も穴熊だけじゃなくて左美濃も数多く指されて
そのような過程を経て今がある
３０歳前の棋士とでは振り飛車に対する経験が違いすぎるよ
236:名無し名人
15/12/02 16:28:06.56 WC7kgSIU.net
>>223
研究はぶつけようにも、相手が乗ってくれないとぶつけられない
研究が得意な棋士はいても、一つの棋戦にしぼって研究ぶつけてる棋士なんて存在しないだろ
森内や渡辺は単純に二日制が強いだけでしょ
名人と竜王以外には
二日制で森内と渡辺には王将でしか対戦した事ないが
王将の方も森内に1勝1敗 渡辺には0勝1敗と負けてる
名人と竜王は当然だが結構負けてる
持ち時間の差でしょ
237:名無し名人
15/12/02 16:28:34.07 EPLaEFWY.net
俺は竹部好きだけどなぁ
鼻にアバズレて言ったのはガチでスカッとしたわ
238:名無し名人
15/12/02 16:28:36.02 q/YJ7FX1.net
>>201
確変中の森内には羽生でも手酷くやられたから仕方ない
239:名無し名人
15/12/02 16:28:36.28 bRVEcdaO.net
プロ棋士評論家かなにか？
240:名無し名人
15/12/02 16:28:50.33 0MsbAxrd.net
前局と似た感じだが
前局よりも糸谷の玉が立ち遅れている感じ
241:名無し名人
15/12/02 16:29:02.37 x/jTDwll.net
糸谷さん作戦負けですな
242:名無し名人
15/12/02 16:29:08.97 NDYD+EBq.net
研究がホント万能だと思ってる連中がいるよな
絶対将棋やってないだろっていう
243:名無し名人
15/12/02 16:29:16.12 TPTRWNbm.net
>>224
ふつうにそうしとけばもっと熱戦になったと思う
今シリーズは策に溺れたような・・・第1局の横歩奇襲の成功をずっと引きずってきたような
244:名無し名人
15/12/02 16:29:21.05 KSU4cPWI.net
>>221
羽生は時間あると余計な手考えすぎて最初考えて駄目だ消去した手を忘れて
指す直前になっていい手が見えたと消去した手を指して頭かく気がする
245:名無し名人
15/12/02 16:29:32.41 NzkbPraS.net
>>218
森内の場合は少し不幸な面もある
すぐ上にずっと羽生がいたからな
天才と言われて育ってきたのに目の前にはずっとそれ以上の天才がいたんだから
246:名無し名人
15/12/02 16:30:00.03 Ut/UFulg.net
>>238
そういや羽生相手に3タテないし4タテのストレートでタイトル戦勝利したやつって
渡辺と森内以外にいるのか？
247:名無し名人
15/12/02 16:30:36.93 MegsSylZ.net
現局面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無し名人
15/12/02 16:30:42.98 WC7kgSIU.net
早指しの過去5年で
朝日杯、NHK杯、銀河、日本シリーズの決勝の登場回数は
羽生 朝日4回、NHK3回、日シ4回、銀河1回 合計13回
渡辺 朝日3回、NHK2回、日シ2回、銀河2回 合計9回
3番手は深浦2回、久保2回、糸谷2回ずつ
他は全員1回ずつ
誰が竜王だけに力入れてるって？
渡辺は順位戦も含めて他のタイトルも活躍してるが
249:名無し名人
15/12/02 16:31:03.20 AnOUE+Wn.net
初日から評価値差が出すぎじゃないか？
玉が薄すぎるからかな
250:名無し名人
15/12/02 16:31:15.63 +i9bZNbb.net
このままじわじわと差が広がって、明日のおやつ前に投了とか
止めてくれよ～
251:名無し名人
15/12/02 16:31:17.85 CXN3X2bn.net
つかまた中飛車なのか
252:名無し名人
15/12/02 16:31:21.00 WC7kgSIU.net
>>238
羽生でもっていうか
2日制の森内と渡辺は羽生より強い
実際に成績が物語っている
253:名無し名人
15/12/02 16:31:40.85 Ut/UFulg.net
>>248
よく考えたらタイトル戦に出たこと無い棋士のほうが圧倒的に多いから
渡辺が竜王戦ばっかりとか言われても他の棋士からしたら贅沢な話だよな
254:名無し名人
15/12/02 16:31:50.72 cS5ltT0p.net
森内も早指しのNHK強いからなあ
255:名無し名人
15/12/02 16:32:14.57 Dm80sK85.net
すでに後手困ってる気はするなあ
256:名無し名人
15/12/02 16:32:28.87 teQtqQu+.net
▲３七桂△４二銀▲４五銀△同銀▲同桂△５四銀▲４六歩△５六歩
こんな展開かな
257:名無し名人
15/12/02 16:32:57.27 WeT4o+Cj.net
>>252
どちらかというと、羽生「に」強い
258:名無し名人
15/12/02 16:33:38.36 Pb/cIzp+.net
結局ダニーがウティから竜王穫ったのはフロックだったってこと？
259:名無し名人
15/12/02 16:34:16.17 cS5ltT0p.net
7冠羽生＞確変森内＞竜王戦渡辺＞今の羽生
260:名無し名人
15/12/02 16:34:27.57 MegsSylZ.net
>>257
答えはとっくに出ていて
持ち時間長い二日制だと
終盤の叩き合いにならない
↓
ポカしにくい
↓
羽生が勝ちづらい
↓
森内渡辺強い
これ
261:名無し名人
15/12/02 16:34:32.69 NzkbPraS.net
>>253
全くもってその通り
渡辺はプロの中では上位に位置する棋士
だけど歴史的に見れば特別な棋士ではないだけの話
262:名無し名人
15/12/02 16:34:35.15 qA4byaCK.net
糸谷は玉の囲いがせいぜい41までしか囲えないだろうから開戦すると当たりがかなりキツそう
263:名無し名人
15/12/02 16:34:45.67 1Mn2kCKP.net
渡辺が対振りに弱いってどこ情報だよ
つーか振ってくる相手は基本久保と康光だろ
264:名無し名人
15/12/02 16:34:49.07 Ut/UFulg.net
>>258
どっちかっていうと森内は常にフロックを起こしていて
たまたま去年の竜王戦ではそうでなかった
265:名無し名人
15/12/02 16:35:34.90 TPTRWNbm.net
>>256
先手の思う壺の展開にみえる
もう▲45桂とさばかれた時点で後手が勝てる気しない
266:名無し名人
15/12/02 16:36:04.32 LZKQq6T9.net
>>236
相手が乗ってこなければぶつけれないけど、名人戦では羽生が乗ってくれてたし。
去年は逆に竜王戦で森内が横綱相撲というか、相手の研究に乗ったというのがあるけど。
267:名無し名人
15/12/02 16:36:20.77 MegsSylZ.net
>>261
そうでもない
歴史的には十分「特別」である
・タイトル戦の挑戦手合総数と獲得数の勝率比較
1位 羽生善治 93/123 0.756
2位 大山康晴 80/112 0.714
3位 中原誠 64/91 0.703
4位 谷川浩司 27/57 0.473
5位 米長邦雄 19/48 0.395
6位 渡辺明 15/22 0.681 ★
羽生が抜けてるが、大山中原レベルなのがナベという象徴データ
268:名無し名人
15/12/02 16:36:21.27 WC7kgSIU.net
>>263
昔はその二人にボコボコやられてたけど
逆に近年は、その二人をレイプ状態だからね・・・
克服したとも言えるかも
269:名無し名人
15/12/02 16:36:22.64 NzkbPraS.net
>>258
森内は神経質だから番外戦術に負けたのが一番大きい
あと衰えが一気に来たのもある
270:名無し名人
15/12/02 16:36:28.77 1Mn2kCKP.net
>>258
なんか森内の調子が悪かった
糸谷は3番で羽生に勝ってるし勢いはあったはずだ
271:名無し名人
15/12/02 16:36:29.04 EPLaEFWY.net
羽生森内渡辺の早指しの強さ考えると天彦の天下は来なそうだなぁと思う
272:名無し名人
15/12/02 16:36:36.49 fjmfuYVX.net
>>248
>渡辺は順位戦も含めて他のタイトルも活躍してるが
６年でＡ級優勝無し
昇級ペースも並みｗｗｗ
273:名無し名人
15/12/02 16:36:55.88 +IdkB9HT.net
>>262
玉動かすなら62、71じゃね
274:名無し名人
15/12/02 16:37:22.32 KSU4cPWI.net
5筋突かなきゃ始まらない始まったら角交換になるだろうからここで79玉と先手がじっとしていても
後手囲いようがないんだなどうしましょ
275:名無し名人
15/12/02 16:37:39.99 yAOqY5y/.net
>>268
まあ加齢で衰えただけな気もするが
276:名無し名人
15/12/02 16:37:53.11 TPTRWNbm.net
>>258
いやいや
ウティは今期もダニーに勝ててない
相性がよくないんじゃない
277:名無し名人
15/12/02 16:38:10.00 NzkbPraS.net
>>263
渡辺は対振り確実に弱いよ棋譜をちゃんと見た方がいい
下に行くほど振り飛車率増えるし本当に激減したのは最近だからな
278:名無し名人
15/12/02 16:38:14.73 YC0Low9C.net
>>175
やっぱり対振り飛車は勝率低いな、ただ一時期よりは高くなったけど
対四間飛車は本書いてるだけあってさすが
279:名無し名人
15/12/02 16:39:08.83 qA4byaCK.net
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
（西村九段と飯塚七段。「以前、子どもに将棋を教えたら、おじさん何級って聞かれたことがあってね」と西村九段）
280:名無し名人
15/12/02 16:39:45.91 SM0Er9YX.net
糸谷って森内、羽生に強いんだよな？
何でこれで二人に勝てるんだろう
不思議だ
281:名無し名人
15/12/02 16:39:57.03 Pb/cIzp+.net
でも去年あれだけ一方的にウティに勝ったダニーがナベ相手にここまでふがいないとなんだかなあ、と
282:名無し名人
15/12/02 16:40:18.76 WC7kgSIU.net
>>272
あのな・・・
・渡辺はA級負け越しなし
・現役でA級勝率が渡辺より高いのは羽生（と今期昇級した天だけ）
ちなみに昇級ペースに関しても、渡辺より早い年齢でA級にあがったのは
羽生、谷川、森内くらい
渡辺が順位戦で活躍していないと言ってしまったら
羽生以外は誰も活躍してねーよｗ
283:名無し名人
15/12/02 16:40:27.01 0MsbAxrd.net
>>267 谷川に関しては
羽生前と羽生後を知りたいな
284:名無し名人
15/12/02 16:40:36.76 q/YJ7FX1.net
>>260
この理論を前提にした場合、昨年の王将戦の結果でつじつま合わなくなる
285:名無し名人
15/12/02 16:40:56.58 LZKQq6T9.net
>>272
竜王防衛しながら順位戦を上げつつ、一般棋戦で優勝しつつ、他のタイトルも挑戦。
今の棋士でこれが出来るのは羽生とナベだけ。
豊島は順位戦がおろそかになっちゃてるし、天彦は去年まで順位戦に特化、森内さんも他のタイトルに手を伸ばしたら失冠した。
これが事実。
286:名無し名人
15/12/02 16:41:00.97 NzkbPraS.net
>>267
竜王に絞って他を疎かにしてきた事実がある以上評価は下がる
客観的なタイトル数だけなら積み重ねられるものだし当然評価されるべきだけどね
防衛戦で本当に価値があるのは最低でも三冠以上を複数年守り抜いたとき
287:名無し名人
15/12/02 16:41:30.77 yAOqY5y/.net
>>281
どんな棋士でも限界を超えた複数冠になるとそのあと調子崩すんだよ
糸谷はタイミング良かった
288:名無し名人
15/12/02 16:41:33.01 WC7kgSIU.net
>>275
逆もあるかもね
渡辺が久保と佐藤にボロ負けだった頃は
10代後半から20代前半なので
今の糸谷や天より若かった頃
なので渡辺が成長して、二人が衰えたってのは事実かも
289:名無し名人
15/12/02 16:41:42.71 Dv/nQZxq.net
関係者も心の中で
「こんな竜王戦はさっさと終わればいい」とか思ってるのかどうか
ほとんどやる気を感じないな
290:名無し名人
15/12/02 16:42:20.68 cS5ltT0p.net
去年の羽生森内がだらしなかっただけ
だな
291:名無し名人
15/12/02 16:42:28.00 cIYynhwI.net
>>267
さすがソフト使いやな
292:名無し名人
15/12/02 16:42:30.44 NzkbPraS.net
>>268
不利飛車時代、棋士の衰えもちゃんと考慮しよう
事実渡辺はこの世代が衰えるまで竜王しか持てず、派手な活躍もできなかった
293:名無し名人
15/12/02 16:43:43.10 ka95iCIe.net
囲碁・将棋チャンネル使えねえ
294:名無し名人
15/12/02 16:43:56.23 YC0Low9C.net
渡辺
対振り飛車、0.635
振り飛車 、0.500
対抗型 、0.564
295:名無し名人
15/12/02 16:43:57.69 Pb/cIzp+.net
結局ダニーは早指しと時間攻めだけの棋士なのか
296:名無し名人
15/12/02 16:44:30.46 WC7kgSIU.net
>>292
だから、それは逆も言えるんだよ
渡辺、久保と佐藤にボロ負けだった頃は
10代後半から20代前半で、今の糸谷や天より更に若い頃で
当然今より全然弱かった
297:名無し名人
15/12/02 16:45:32.89 DzVGSAP+.net
今北
傾城波？
298:名無し名人
15/12/02 16:45:38.03 NPSn1MJ4.net
>>284
少ない対局の結果を見ても何とも言えない
299:名無し名人
15/12/02 16:45:42.38 Dm80sK85.net
明日は昼飯喰ったあたりで投了かな
300:名無し名人
15/12/02 16:46:10.14 1bZNTa4w.net
>>293
明日じゃね？
301:名無し名人
15/12/02 16:46:57.66 NzkbPraS.net
>>289
ぶっちゃけここ十年、ヘタすりゃ二十年で最弱のタイトルホルダーで最低のタイトル戦
302:名無し名人
15/12/02 16:47:27.83 yAOqY5y/.net
>>284
郷田舐めすぎ
才能実力なら森内モテともひけをとらんと思うよ
巡り合わせは悪かったが
303:名無し名人
15/12/02 16:47:46.48 bz0ysew7.net
>>297
なんやねんその変換。歴史好き？
304:名無し名人
15/12/02 16:48:01.20 TahadVxH.net
もうナベ郵政なんだろ
氷菓値どうだ？
305:名無し名人
15/12/02 16:48:02.58 fjmfuYVX.net
>>282
>渡辺が順位戦で活躍していないと言ってしまったら
>羽生以外は誰も活躍してねーよｗ
佐藤康光、森内、丸山 の方が順位戦は活躍、が実績ｗｗｗ
306:名無し名人
15/12/02 16:48:31.56 KSU4cPWI.net
>>295
広瀬がタイトルとってからみんなの研究進んで穴熊じゃ勝てなくなって
自分の将棋作り直してA級まで上がったし一度でもタイトル獲れたならこの先もあるさ
角換わりだけじゃ通用しないでも他の戦法まで熟知するにはまだ時間がかかるということじゃないかな
307:名無し名人
15/12/02 16:49:22.04 NzkbPraS.net
>>296
逆の場合は何か問題ある？弱いだけだと思うけど
羽生や羽生世代などが弱かった時代あるか？
衰えるまでずっと強いし衰えてもまだ強いぜ？
308:名無し名人
15/12/02 16:49:22.82 D/3gt6I7.net
>>295
去年は2日制でも時間攻めしたんだから充分凄いよ
王将リーグではそこそこやれてたし力はある
ただ竜王戦で渡辺相手にしたらこうなっても全く不思議ではない
309:名無し名人
15/12/02 16:49:56.44 FjmGQtSY.net
糸谷と渡辺って４歳しか違わないんだな
310:名無し名人
15/12/02 16:50:01.70 cS5ltT0p.net
やはりじっくり楽しめる竜王名人戦は
羽生森内渡辺同士の対戦に限る
311:名無し名人
15/12/02 16:50:26.97 YC0Low9C.net
渡辺
対振り飛車、0.635
振り飛車 、0.500
対抗型 、0.564
相居飛車 、0.667
結論、対抗型が苦手
312:名無し名人
15/12/02 16:51:27.27 W7A8nzWp.net
>>304
はげゆびだと、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
313:名無し名人
15/12/02 16:51:33.28 MegsSylZ.net
>>310
そうでもない
いつものように前例踏襲で
一日目はなぞり将棋で終了
こういうの飽きた
何の為の二日制なのかわけがわからん
今回の竜王戦のように
早々と前例を離れるタイトル戦が良い
314:名無し名人
15/12/02 16:51:39.39 WC7kgSIU.net
>>298
少ない対局っていうが、渡辺と森内が二日制に強いのは間違いないよ
数字が確実にあらわしている
渡辺 二日制 （竜王戦と王将戦なので相手は当然だが当時のトップ棋士）
48勝 27敗
森内も渡辺ほどじゃないが良い数字
315:名無し名人
15/12/02 16:51:47.89 yAOqY5y/.net
>>310
天彦の二日制期待してるわ
棋風的にかなり相性いいんじゃないかな
316:名無し名人
15/12/02 16:52:24.09 Jh6vdQ1w.net
雑念ｗｗｗ
317:名無し名人
15/12/02 16:53:25.09 WC7kgSIU.net
>>307
羽生以外は、早熟だったり晩成だったり色々だろ
バカじゃね？
森内は初タイトルが30代の遅咲きだし
藤井は逆に早熟タイプで今は全然弱いだろ
318:名無し名人
15/12/02 16:53:54.64 NzkbPraS.net
>>311
対抗形が苦手ってことは振り飛車苦手とイコールだよ
一般的に表れやすいのは対抗形なんだから
プロは不確定要素の多い将棋はあまり好まないから
319:名無し名人
15/12/02 16:54:01.59 YC0Low9C.net
>>315
棋風は関係ないと思うけど
持ち時間が長いほうが得意なようだから期待できるな
320:名無し名人
15/12/02 16:55:51.29 LZKQq6T9.net
>>308
名人や竜王を獲るくらいの棋士は一発屋で終わって欲しくないね。
321:名無し名人
15/12/02 16:55:56.13 YC0Low9C.net
>>318
振り飛車苦手ってのはどっちの意味だ？
振り飛車を相手にする(要は対振り)ことなのか、振り飛車を指すことなのか
322:名無し名人
15/12/02 16:56:39.21 Dm80sK85.net
評価値は知らないけど
後手はもはや玉を囲いようが無さそう
玉の上に飛車が載ったまま開戦になりそう
323:名無し名人
15/12/02 16:56:44.61 NzkbPraS.net
>>317
早熟とか晩成ってある一定の時期しか活躍できないってことでしょ？
それって本当に強いとは言えないよね？
羽生は弱い時期あった？
ずっと強いと思うけど？
それに森内はタイトルとるのが遅かっただけで強かったし
藤井はシステムで暴れただけで最初から弱い
324:名無し名人
15/12/02 16:56:47.46 130l4Xgn.net
現時点でいったら全防衛した羽生が最強で次に王将叡王の郷田で次にA級無双中の天彦で次点にナベ深浦糸谷広瀬豊島の誰かって感じじゃね？
天彦は順位戦は調子良いけど早指し棋戦で負け過ぎだし二日制タイトル持ちつつ早指しも強い郷田の方が今年下半期でNo2だと思うわ
325:名無し名人
15/12/02 16:57:36.19 cS5ltT0p.net
一応羽生森内を破って竜王獲ったんだから
フロックというより渡辺が苦手なだけかな
326:名無し名人
15/12/02 16:58:00.39 rEH6MyAB.net
糸谷対策
端歩つく
終わり
327:名無し名人
15/12/02 16:58:22.55 WC7kgSIU.net
>>323
結局いじでも渡辺弱いって言いたいだけだろ
何も数字出さないでｗ こちらの数字にはまともな反論が一つもできない
アホ乙としか言えないわ
328:名無し名人
15/12/02 16:58:50.13 cS5ltT0p.net
まあ今の藤井は全然弱いが
昔はちょっと強かったよ
329:名無し名人
15/12/02 16:59:26.12 NPSn1MJ4.net
羽生は早熟
330:名無し名人
15/12/02 16:59:38.55 8x8MjYxt.net
先手の攻め筋はなんなんだろう。
どこかいいタイミングで▲25飛と浮くのかな？
331:名無し名人
15/12/02 16:59:39.02 MegsSylZ.net
>>324
今期：郷田
9勝 8敗 0.529
どうなんでしょ？
332:名無し名人
15/12/02 16:59:47.05 W7A8nzWp.net
>>328
羽生さんの頓死にビターンしてた頃はカッコよかった
333:名無し名人
15/12/02 17:00:10.06 WC7kgSIU.net
>>324
今の時点での棋力って意味？
さすがに渡辺の方が郷田より強いでしょ
フルセットで王将は取られたが、郷田が渡辺より強いって思ってる人はさすがに少ないかと
334:名無し名人
15/12/02 17:00:17.61 NzkbPraS.net
>>327
俺はずっと渡辺は強いって言ってると思うけど？
メチャクチャ強いとは言えないよねって言ってるわけよ
それに数字って何だ？
335:名無し名人
15/12/02 17:00:20.13 KSU4cPWI.net
>>325
森内さんは好不調の波激しすぎもう衰えたかと見せて異常に強かったり
そうかと思うと3割名人なんて呼ばれたり
336:名無し名人
15/12/02 17:00:21.44 jJqYrUac.net
竜王1期の一発屋っていたっけ？
337:名無し名人
15/12/02 17:00:24.91 SrTyR+Bd.net
藤井弱い渡辺弱いで、誰が強いん？羽生以外で頼む
338:名無し名人
15/12/02 17:00:31.34 bRVEcdaO.net
ちょっと強かったわろた
そうだよな 今はちょっと強くないだけだよな
339:名無し名人
15/12/02 17:00:33.40 Sm20tc9E.net
>>313
糸谷は面白い将棋指すからね
防衛は厳しいと思うけど、今局は勝って欲しい
340:名無し名人
15/12/02 17:00:59.87 cS5ltT0p.net
>>336
いるんだよな
341:名無し名人
15/12/02 17:01:06.24 62xRSJRb.net
谷川もライバルが14歳年上の中原周辺だけなら
もっとタイトル増えてただろうな
342:名無し名人
15/12/02 17:01:20.78 YC0Low9C.net
>>336
島だろ
343:名無し名人
15/12/02 17:01:24.23 WC7kgSIU.net
>>336
分かってて言ってるだろｗ
344:名無し名人
15/12/02 17:01:32.33 NzkbPraS.net
>>328
うん、ごめん、ちょっと強かった
345:名無し名人
15/12/02 17:02:38.58 TNwteyzK.net
既に先手勝ちに見えるんだが
346:名無し名人
15/12/02 17:02:46.32 3F4Z3aIt.net
>>331
下半期だから
347:名無し名人
15/12/02 17:03:00.68 NzkbPraS.net
>>337
だから渡辺は強いし藤井もちょっと強かったって言ってるだろ
348:名無し名人
15/12/02 17:03:10.38 YC0Low9C.net
渡辺好みの玉寄り
金も寄れば左(？)金美濃だな、矢倉の急戦で後手がよくやるやつ
349:名無し名人
15/12/02 17:03:10.92 jJqYrUac.net
>>340>>342>>343
藤井は3期だし・・・とか素で思ってたら島がおったかｗ
350:名無し名人
15/12/02 17:03:20.17 LZKQq6T9.net
>>336
島さんはタイトル１期かも
351:名無し名人
15/12/02 17:03:30.45 130l4Xgn.net
>>331
上半期は負け過ぎたからね。逆に今は6(7？)連勝中だし早指し棋戦で天彦や豊島久保行方辺りを倒したのがデカかった
王将も羽生が来たとしてもジンクス破りそうな気がするんだよね
352:名無し名人
15/12/02 17:04:47.86 IRxSAelC.net
お前ら乙！
糸谷が一日で3連勝して防衛決めそうかい？
353:名無し名人
15/12/02 17:05:03.16 YC0Low9C.net
この自然と相手より玉が堅くなってく渡辺将棋
354:名無し名人
15/12/02 17:05:15.63 bRVEcdaO.net
来年はナベ羽生の竜王戦を期待
355:名無し名人
15/12/02 17:05:29.46 3F4Z3aIt.net
対局が続いた方が調子いい派
羽生郷田康光
対局が続くと調子悪い派
渡辺森内
356:名無し名人
15/12/02 17:05:39.31 Sm20tc9E.net
>>345
プロ棋士10人中9人は先手持ちって言いそう
357:名無し名人
15/12/02 17:06:05.46 8x8MjYxt.net
>>339
面白いといえば面白いんだが、何か違うような気もするんだよな。
竜王戦じゃなくて銀河戦とかで観たらたぶんもっと面白いんだろうけど。
358:名無し名人
15/12/02 17:06:18.47 130l4Xgn.net
>>333
いや現時点だからこそナベは低い評価にした
ここ数カ月で糸谷とモテにしか勝ってないし色々な棋士に負けまくってるから今の調子は悪いと見て間違いない
359:名無し名人
15/12/02 17:06:25.64 MegsSylZ.net
結局
所司一問＞＞＞＞森一門
の竜王戦だったな・・
360:名無し名人
15/12/02 17:07:07.94 LZKQq6T9.net
>>351
去年の羽生さんは前半飛ばしすぎた反動が後半に来た気がする。
今年の羽生さんは年間を通じて無難な感じがする。
研究ストックなのかスポーツのようにピークが存在するのか、、、好不調の波は存在するよね。
361:名無し名人
15/12/02 17:07:09.66 qA4byaCK.net
島もタイトル登場六期だし結構頑張ってる
362:名無し名人
15/12/02 17:07:23.36 C6wmmNKu.net
あまり盛り上がってない気が
363:名無し名人
15/12/02 17:07:26.59 AoN6vxTI.net
>>195
帰宅。
Aです。
364:名無し名人
15/12/02 17:07:30.16 xYQCkqDp.net
なんか古臭い形やね
玉型の差で先手よしかな
365:名無し名人
15/12/02 17:09:08.72 KSU4cPWI.net
後手囲えないなら74歩と桂活用目指すぐらいだけど開戦したら角の打ち込み多すぎなので
その前に41玉ぐらいだけど手損し過ぎで追いつけない
366:名無し名人
15/12/02 17:09:14.71 WC7kgSIU.net
実際にどちらが良い局面かの判定は難しいが
多くの将棋指しが先手を持って指したい局面だな
玉の硬さが違うし、それ以外にも消費時間も差が出てきたので
367:名無し名人
15/12/02 17:09:35.23 1Mn2kCKP.net
後手持ちの人は入玉が好きそう
368:名無し名人
15/12/02 17:10:21.48 0MsbAxrd.net
5筋取られたら46銀型で速攻を見せると
割と簡単に作戦勝ちになる
それをナベは示してくれた
369:名無し名人
15/12/02 17:10:25.79 1Mn2kCKP.net
糸谷はまさかの無敵囲いか･･･
370:名無し名人
15/12/02 17:10:32.03 NzkbPraS.net
>>355
対局するほど成績が落ちるのは力が無い証拠なんだよな
準備が無いと戦えない証拠だから
強い棋士は一時的に研究にハマることはあっても最終的には好成績になる
弱い棋士は一時的に研究にハメることはあっても最終的には好成績にならない
371:名無し名人
15/12/02 17:10:40.22 jJqYrUac.net
△７二金って玉を7筋8筋に持っていこうってか？
372:名無し名人
15/12/02 17:10:43.57 3F4Z3aIt.net
>>363
俺のarcは何でもできるぞ
頑張れ！
373:名無し名人
15/12/02 17:11:21.30 m8xLt3vP.net
プロ棋士でいまの制度批判してる棋士死ねば良いと思う
自分がなぜ生かされてるんのが理解できてない
374:名無し名人
15/12/02 17:11:22.60 jJqYrUac.net
>「予想にない手が指されるという予想が当たりました」と飯塚七段。
すごそうで全然すごくなくね？
375:名無し名人
15/12/02 17:11:24.57 Dv/nQZxq.net
即失冠したとはいえフルセット戦った島は
一応初代竜王としての責任ははたした
なってしまったのは特殊な条件下の成り行きで彼に責任はないし
376:名無し名人
15/12/02 17:11:58.18 NzkbPraS.net
>>360
いつもん曰く、「羽生は凄く高いレベルで調子の波がある」
377:名無し名人
15/12/02 17:12:02.44 WC7kgSIU.net
良し悪しは別として、指しにくそうな72金を指すところは糸谷のかっこいいとこだな
後手玉スカスカで俺なら怖すぎるｗ
378:名無し名人
15/12/02 17:12:03.62 xYQCkqDp.net
後手は魚鱗の陣だなw
379:名無し名人
15/12/02 17:12:12.45 qA4byaCK.net
なんかドシロウト臭い陣形来たぞｗ
これはプロが指していいのか?ｗ
380:名無し名人
15/12/02 17:12:22.53 AoN6vxTI.net
>>372
一応PDF文書自体は読み込めるんだけども、フラッシュプレイヤーの更新しようとすると、対応してないと言われてしまうのです・・・。
頑張ります。
381:名無し名人
15/12/02 17:12:23.23 zGlysBQj.net
ダニーの手って当たらないよね
やっぱり変わってるんだな
羽生さんとかそれで調子狂うのかな
382:名無し名人
15/12/02 17:12:25.68 +IdkB9HT.net
こういうフリーダム将棋は短い時間の棋戦じゃないと無理だろ
383:名無し名人
15/12/02 17:12:43.16 8x8MjYxt.net
>>359
所司さん家 渡辺明、松尾歩、宮田敦史、石井健太郎、石田直裕
森さん家 増田裕司、山崎隆之、安用寺孝功、片上大輔、糸谷哲郎、澤田真吾、大石直嗣、千田翔太、竹内雄悟
ほとんど関係ない連中ばかりじゃないか。
384:名無し名人
15/12/02 17:12:56.56 Sm20tc9E.net
>>357
序中盤で差をつけられ過ぎな感はあるね
これも後手の主張点が全くわからないし
385:名無し名人
15/12/02 17:12:59.40 SM0Er9YX.net
藤井はかなり強かったと思うし
システムだけでなく特殊矢倉、KKSといいかなり将棋の歴史に貢献してると思う
386:名無し名人
15/12/02 17:13:06.39 pUPZLjg9.net
竜王戦は見るがゴミ売はとらねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
387:名無し名人
15/12/02 17:13:16.11 IRxSAelC.net
今来たので何でこんな形になってるのか解らんが糸谷は本局も定跡を嫌ったんだな
カド番の一局でも定跡を拒否して升田の新手一生を具現化した点は大いに好感が持てる
388:名無し名人
15/12/02 17:13:35.76 GFsxkcP1.net
これ玉は居玉が最善だったりするだろうか…左右どっちにいっても角打ちがありそう
389:名無し名人
15/12/02 17:13:46.61 38+uIz5W.net
糸谷は古い将棋が好きなんだろうな
糸谷流右玉も灘蓮照の右玉の焼き直しだろうし
390:名無し名人
15/12/02 17:14:04.03 NPSn1MJ4.net
>>370
体力的なものも大いに関係があると思うが
391:名無し名人
15/12/02 17:14:20.46 5x2KfGDI.net
激指14 pro+、先手有利と判断。評価値、渡辺の+391。
392:名無し名人
15/12/02 17:14:29.36 Sm20tc9E.net
>>382
屋敷はこんな感じの将棋でまあまあ勝ってる
393:名無し名人
15/12/02 17:14:29.48 69W4cesF.net
ここ数手Aperyの予想通りに進んでるのだが・・・。
394:名無し名人
15/12/02 17:14:29.50 yAOqY5y/.net
>>387
升田は指す将棋みんな定跡にしていく才能があったからいいものを
糸谷はなあ
感覚が違うだけというか
395:名無し名人
15/12/02 17:14:34.93 1Mn2kCKP.net
そろそろ仕掛けて封じ手かな
396:名無し名人
15/12/02 17:14:43.52 WC7kgSIU.net
>>388
飛車動かす前に動かすと銀でも角でも打たれたらキツイからね
もう玉囲む時間ないと判断したんじゃないかな
397:名無し名人
15/12/02 17:14:55.63 3F4Z3aIt.net
新手一生と前例無視は別だと思うぞ
398:名無し名人
15/12/02 17:14:57.36 LZKQq6T9.net
>>381
羽生さんは呼吸を大切にするからね。
399:名無し名人
15/12/02 17:15:07.36 jJqYrUac.net
>>393
Aperyは△７二金も予想してたの？
400:名無し名人
15/12/02 17:15:11.81 NzkbPraS.net
>>385
強くは無いけど将棋において本当に価値があるのは藤井みたいな人たち
ただ勝ってるだけの棋士なんて将棋において特に価値はない
401:名無し名人
15/12/02 17:15:33.07 KSU4cPWI.net
>>387
相掛かりから先手が端詰めたのを咎めたくて5筋突いて中飛車にしたが
手損しまくった上に端歩咎めることもできないでござる
402:名無し名人
15/12/02 17:16:21.74 0MsbAxrd.net
こういう堅めてドンの展開になると
ナベは負けない
403:名無し名人
15/12/02 17:16:30.46 qA4byaCK.net
>>400
それって羽生やんけ!
404:名無し名人
15/12/02 17:16:50.31 EPLaEFWY.net
>>359
どう考えても森一門のが上やろ
405:名無し名人
15/12/02 17:16:55.34 NzkbPraS.net
>>390
体力なんてまさに実力そのものでしょ
スポーツ選手が「体力あったら世界記録くらい出せるけどね」とか言っても笑われるだけだろ
406:名無し名人
15/12/02 17:17:16.81 Dm80sK85.net
最初から振っておけばもっとましなはずなのにな
407:名無し名人
15/12/02 17:17:28.04 FjmGQtSY.net
>>400
藤井ファンて性格悪いんだな
408:名無し名人
15/12/02 17:17:31.82 6Deiank+.net
後手の陣形、なんか魚鱗の陣ぽくてカッコイイ
409:名無し名人
15/12/02 17:17:34.86 yAOqY5y/.net
>>403
羽生は棋士として役目を果たしてるからいいのよ
ファンを楽しませるという役目ね
410:名無し名人
15/12/02 17:17:51.24 YC0Low9C.net
ぶっちゃけ勝負決まったろこれ
形勢自体は先手が良いけど、玉が薄くて怖いねとかっていう勝負のあやが
ありそうならともかく、そういう将棋じゃないからな
411:名無し名人
15/12/02 17:18:19.28 SM0Er9YX.net
>>400
プロは強くファンを興奮させるのも仕事だけど、
新しい手の棋譜を残し定跡を作るのも仕事だからね。
藤井はタイトル獲得数は少なくても、将棋の歴史には貢献度高いわよね。
412:名無し名人
15/12/02 17:18:22.81 NzkbPraS.net
>>392
屋敷は何も考えて無いようでちゃんと考えて指してる
結構システマティックな将棋よ
413:名無し名人
15/12/02 17:18:39.37 3F4Z3aIt.net
この様子だと棋王戦は矢倉が見られそう
今までの囲ってから戦う→戦う準備をしてから囲うに矢倉が進化する筈(屋敷風)
薄い戦い強いられるなら角換わりでいいやになっちゃうんだけど
414:名無し名人
15/12/02 17:19:04.52 mSzo8ZCp.net
また広がってる…
もう酷い手連発しない限り、ナベが明日決めちゃうなあ
415:名無し名人
15/12/02 17:19:06.46 fEO2WTZx.net
そういえば8筋で飛車先きってから中飛車って
訳わからんことやってるんだな
416:名無し名人
15/12/02 17:19:23.83 YC0Low9C.net
>>407
藤井オタ、羽生オタ、羽生アンチ、若手オタ、若手アンチは将棋板の癌
417:名無し名人
15/12/02 17:19:34.95 Dv/nQZxq.net
なんかいろいろと苦渋が伝わってくる棋譜コメだな
確かにちょいとみは「力強く」はあるが
418:名無し名人
15/12/02 17:19:35.26 69W4cesF.net
>>399
その通り、ビックリした。
419:名無し名人
15/12/02 17:19:36.18 qA4byaCK.net
居玉で金両開きとか…
考えるまでもなくこれは無いだろ
ナベが勝つよ
420:名無し名人
15/12/02 17:19:42.78 GFsxkcP1.net
玉は言わずもがな先手の方が固い
先手はあと59金とすれば遊び駒なしでいつか右桂跳ねの余地もある
後手陣はバラバラ
やっぱり初日で大差じゃないか(呆れ)
421:名無し名人
15/12/02 17:19:43.95 MegsSylZ.net
現局面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無し名人
15/12/02 17:20:04.18 8x8MjYxt.net
>>387
糸谷のは、「新手」じゃなくて「アラ？手」だと思うんだ。
と、ここまで書いて気付いたけど、「新手一生」は「あらていっしょう」じゃなくって
「しんていっしょう」って読むんだっけ・・・？
423:名無し名人
15/12/02 17:20:05.27 38+uIz5W.net
31の銀を53まで使って見た目カッコイイ陣形にして負けよう
424:名無し名人
15/12/02 17:20:11.30 Dm80sK85.net
羽生は優秀なデバッグ担当だ
単に強いだけじゃないよ
425:名無し名人
15/12/02 17:20:13.50 AYuMWOBp.net
ここで封じ手か？
426:名無し名人
15/12/02 17:20:27.86 UlVyl8iq.net
>>303
女好き
427:名無し名人
15/12/02 17:20:29.07 TPTRWNbm.net
もうすでに後手は絶対持ちたくないというくらいの印象
これ▲37桂～▲66歩～65歩とかやられたらどうするんだろ
428:名無し名人
15/12/02 17:20:38.27 fEO2WTZx.net
大体飛車の下に玉がいる形は最悪の形
429:名無し名人
15/12/02 17:20:44.78 NzkbPraS.net
>>397
全くだ
何故定跡があるかといったら現時点でそれが有力だと思われているから
それに逆らうってことは不利になる可能性が高いってことだ
新たな可能性が開ける可能性はあるが勝負としては甘いと言わざるを得ない
430:名無し名人
15/12/02 17:20:53.11 NPSn1MJ4.net
>>405
その通りだけど
研究準備が無いと戦えない証拠にはならない
431:名無し名人
15/12/02 17:21:12.95 5x2KfGDI.net
次が▲３７桂でその次が封じ手かあ。
432:名無し名人
15/12/02 17:21:31.37 YC0Low9C.net
>>412
だな
方針がはっきりしてるし、佐藤康みたいに序盤に趣向を凝らすって感じでもなく
前からある形を組み合わせてるだけで比較的わかりやすい
433:名無し名人
15/12/02 17:21:35.99 LZKQq6T9.net
ナベの玉も固くないと思うけど、
後手の駒はまとまりがなくて素人の俺には指しこなせないわ。
434:名無し名人
15/12/02 17:22:07.82 S7N/A4br.net
糸谷って
弱くない？
435:名無し名人
15/12/02 17:22:30.92 x+G8Qszy.net
糸谷とは一体何だったのか
436:名無し名人
15/12/02 17:23:17.48 NzkbPraS.net
>>403
お前あまりにも羽生の事何も分かって無さ過ぎ
そもそも現代将棋の概念を確立したのは羽生だぞ
概念という抽象的で感覚的なことだから升田賞みたいなのは獲れないが
将棋の根本を引っくり返して作り替えた男だぞ
正真正銘将棋における最大の革命家が羽生善治だ
437:名無し名人
15/12/02 17:23:48.83 Ni+mOSPa.net
用意の作戦で初日で二時間差つけたのか
つまんなくて強い渡辺竜王が帰ってきたようだな
438:名無し名人
15/12/02 17:23:59.81 Lb0VMJhy.net
>>421
マジかよ
つまんない竜王戦だったなw
439:名無し名人
15/12/02 17:24:01.55 TNwteyzK.net
後手玉どこ行くんだろうな
そのままかな
440:名無し名人
15/12/02 17:24:22.69 3F4Z3aIt.net
そんなことないよ
そんなことありませんよ
色々強いですよ
うんホントに、黙ってるとねえ、いい加減なこと言うんだよね、ホントに、ホントに。
色々強いですよ
そうだよそんなの、なに、なに言ってんだ
ホントに、ホントに、黙ってるとさあ、いい加減にしてくれよホントに。
441:名無し名人
15/12/02 17:24:32.03 NzkbPraS.net
>>407
何と言われようと藤井が価値のある棋士であることを否定することはできない
442:名無し名人
15/12/02 17:24:32.89 gAr4uNow.net
600台とかもう先手有利だな
443:名無し名人
15/12/02 17:24:34.65 FjmGQtSY.net
つまんなくて強いｗ
444:sage
15/12/02 17:24:41.29 UwM1I4DQ.net
7六の歩を狙いに行く？
445:名無し名人
15/12/02 17:24:57.87 IRxSAelC.net
>>429
それが糸谷流の哲学だよ
定跡を疑ってかからないと新たな定跡は生まれない
最終局でも定跡に拘らない将棋を指したいとコメントしてた通りに指すとは大したもんだよ
普通はカド番の一局なら指しなれた一手損角換わりを指そうって考えるのが普通の人間の思考だろ
446:名無し名人
15/12/02 17:24:59.33 YC0Low9C.net
>>439
この陣形だと居玉が一番堅いかも
447:名無し名人
15/12/02 17:25:00.20 69W4cesF.net
これは当たらないだろうけどAperyは９６歩の次に７９角で局面互角だったっと思う。
448:名無し名人
15/12/02 17:25:00.97 JVCyRleS.net
どうせ銀ぶつけた瞬間に暴れてくるんだし何もないなら金寄っといてもよさそう
449:名無し名人
15/12/02 17:25:20.30 NzkbPraS.net
>>409
それもプロとして大事なことだよね
ファンあってこそのプロ棋士だから
450:名無し名人
15/12/02 17:25:30.21 GFsxkcP1.net
わざわざ金開きにするならむしろ無敵囲い風の方がまだマシな気さえする
451:名無し名人
15/12/02 17:26:08.50 69W4cesF.net
失礼71だった。
452:名無し名人
15/12/02 17:26:30.29 Lb0VMJhy.net
王座も竜王もしっかり復位するあたりやっぱ棋戦によって得手不得手あるんだろうか
453:名無し名人
15/12/02 17:26:35.95 Whi3NHKx.net
負自慰とかいうゴミ棋士ｗｗｗ
羽生世代最低クラスの勝率ｗｗｗ
先崎以下のヘタレのくせに態度だけは偉そうｗｗ
王様を詰ますまでが将棋です♪
454:名無し名人
15/12/02 17:26:42.73 Dv/nQZxq.net
いよいよもって高度に柔軟性などないので臨機応変に対応できなくなりそうな雰囲気だな＞後手陣
455:名無し名人
15/12/02 17:27:09.70 bRVEcdaO.net
ナベがデカいミスすればまだわからないよ まだわからないよ
456:名無し名人
15/12/02 17:27:14.08 3WjjZxVr.net
どっち優勢
457:名無し名人
15/12/02 17:27:42.79 WC7kgSIU.net
>>447
普通にありうるんじゃね？
俺も第１感が９６歩だが・・・
458:名無し名人
15/12/02 17:27:52.57 NzkbPraS.net
>>411
本当にそうだよね
将棋の発展に貢献できる棋士なんていくら金を積んだって現れるわけじゃないしね
459:名無し名人
15/12/02 17:27:55.90 jDlnTW8r.net
もう先手+600くらいあるのか？
460:名無し名人
15/12/02 17:28:19.45 3WjjZxVr.net
もう初日でナベ背筋ピーンやないかｗ
461:名無し名人
15/12/02 17:28:31.90 jJqYrUac.net
( ) ここで意表を突く・・・
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ｷﾝﾋﾞﾗｷｯ!!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
462:名無し名人
15/12/02 17:28:50.34 GFsxkcP1.net
羽生の居玉は天彦を粉砕したが糸谷の居玉は果たして
463:名無し名人
15/12/02 17:28:56.59 8B49lWdf.net
もうポナで+609かよ
差がついたなおい
魔王モード発動すると誰も勝てんな・・・・
464:名無し名人
15/12/02 17:29:13.46 ziUJLcFy.net
ナベは攻め始めてからの瞬発力が異常だよね
すぐに優勢になる
465:名無し名人
15/12/02 17:29:21.34 NzkbPraS.net
>>424
それもあるね
昔から定跡に答えを出す男と言われてきたもんな
466:名無し名人
15/12/02 17:29:21.84 gAr4uNow.net
>>459
ニコ生のponanzaだと先手＋609
467:名無し名人
15/12/02 17:29:22.21 1Mn2kCKP.net
なんか糸谷のこの左右対称の陣形どっかで見たことあるなあ
羽生か丸山あたりだったと思うんだけど
468:名無し名人
15/12/02 17:29:38.47 5FnhQoVM.net
相掛りになった時点で糸谷駄目だろうなと思ったらやはりダメだったか・・・
469:名無し名人
15/12/02 17:29:50.41 Y+FiAzRR.net
>>445
それでこんな無様なつまらん竜王戦にしてりゃ、
元もこうもない
470:名無し名人
15/12/02 17:30:11.49 8x8MjYxt.net
▲37桂は自然な手だけど、△63金で53の地点をカバーされると攻めきるのは大変そう。
▲25飛だとどうなんだろ。銀が進出できれば攻めには困らないし、
角の当たりを事前に避ける△71角とかなら▲56歩の突き返しが厳しい。
後は▲59金あたりがナベ好みかな。
471:名無し名人
15/12/02 17:30:22.29 6laqrNOe.net
差がつくのは想定内だが時間まで負けてるとなるともう虫大量発生させるしか勝ち目ないだろ
羽生解説潰すなよ糸谷
472:名無し名人
15/12/02 17:30:24.83 3WjjZxVr.net
実質ナベの5連勝で終了か
473:名無し名人
15/12/02 17:30:26.13 62xRSJRb.net
藤井より近藤のほうがそういう意味では貢献度大きいけど
全く話題にならんねぇ
474:名無し名人
15/12/02 17:30:40.56 JVCyRleS.net
>>464
攻めるときには必然手を指して自然に良くなるような序盤戦をやるイメージ
475:名無し名人
15/12/02 17:30:50.00 KSU4cPWI.net
>>450
37桂から銀ぶつけが先手から来るので63の地点がら空きになるの防ぎつつ74歩突いて桂も活用する
玉が41に行っても63が空いてたら打ち込まれて終わる玉は動けないけど合理的なんじゃないかな
476:名無し名人
15/12/02 17:31:00.15 MSMLpzxN.net
>>463
渡辺の挑発に糸谷が乗って行くのが間違いの元
咎められそうな隙を作りつつ、実は咎めようとしたほうが不利になるという
パターン。
渡辺はそういう挑発には絶対に乗らないが、糸谷は乗ってしまう。
羽生も結構乗るけどここまではしないｗ
477:名無し名人
15/12/02 17:31:06.94 0MsbAxrd.net
羽生と王座戦・竜王戦を同時並行で戦ってた頃の藤井は本当に強かったよ
居飛車側が持久戦にするとまあ藤井が作戦勝ちから押し倒すから
仕方なく急戦にするしかなく
それも藤井は準備万端だった
結局急戦を使った王座戦は羽生がフルセットで勝ち
持久戦が多かった竜王戦は藤井がフルセットで勝った
あんなに序盤研究してズルいと思ったくらいだ
478:名無し名人
15/12/02 17:31:21.12 8B49lWdf.net
これ渡辺ー丸山より全然盛り上がり欠けるな・・・・
竜王戦では最低なのでは？
479:名無し名人
15/12/02 17:32:15.74 1Mn2kCKP.net
>>473
内藤「……」
中座「……」
480:名無し名人
15/12/02 17:32:42.73 bz0ysew7.net
○は単純に人気ないけど、糸谷はヒール人気みたいのがあるんじゃないの
481:名無し名人
15/12/02 17:32:43.33 Sm20tc9E.net
>>476
昔タイトル戦で佐藤の挑発に乗って中飛車やって負けてたぞ
482:名無し名人
15/12/02 17:32:59.67 NzkbPraS.net
>>430
弱い棋士の場合
研究がない＝想定内で戦えないので未知の局面に弱く、安定しない
強い棋士の場合
研究が無い＝想定外であっても対処できるので安定した将棋を指せる
まぁ何と言うか台本が無いと喋れないやつは評価下がるのと一緒
483:名無し名人
15/12/02 17:33:11.24 S7N/A4br.net
よわよわよわよわよわよわよわよわ
よっわ！！
484:名無し名人
15/12/02 17:33:19.97 GFc37cT0.net
>>478
早い終局が話題にされがちだけど、渡辺丸山戦は角換わり党からしたら普通に面白いタイトル戦だった
485:名無し名人
15/12/02 17:33:22.55 UePCBBTI.net
でも端歩咎めて中央盛り上げていこうってとこの発送は一理はあるよな？
最終的な勝ち負けは置いといても、こんなに差が付いちゃうのはその後の大局観の差ってやつなのか？
486:名無し名人
15/12/02 17:33:24.00 JVCyRleS.net
>>476
角換わりやってれば先手は無理しなきゃ避けられないわけだし挑発に乗るってよりは自信がある戦法がないようにみえる
487:名無し名人
15/12/02 17:33:43.81 GFsxkcP1.net
>>480
ヒールは強くてナンボだろう
こんな将棋さされるとなんかもう、もうちょっとがんばれよと思ってしまうレベル
488:名無し名人
15/12/02 17:34:05.42 Ni+mOSPa.net
初日で+600で二時間差とか9連覇してた時も毎回こんなもんだったろ
489:名無し名人
15/12/02 17:34:08.09 AoN6vxTI.net
82金は局面が安定して手が無いと言ってるに近いかも。
59金は急がず余裕の一手で貫禄を感じる。
1筋の歩の伸ばしが咎められたかもと思ったけど、何のさすが竜王9連覇。
構想力と対応力で格の違い見せ付けるか。
490:名無し名人
15/12/02 17:34:08.23 mSzo8ZCp.net
いくら差があるっていっても、圧倒しすぎじゃないか
491:名無し名人
15/12/02 17:34:39.98 8x8MjYxt.net
>>473
F先生は、対左美濃システムと、対居飛穴システムと、矢倉と、一応有名どころが3つあるから。
492:名無し名人
15/12/02 17:34:45.36 Om3wNPQU.net
糸谷、意地を捨てられなかったか
493:名無し名人
15/12/02 17:35:04.23 GFsxkcP1.net
>>491
忘れられたKKS
494:名無し名人
15/12/02 17:35:13.92 AoN6vxTI.net
72金だった・・・。
495:名無し名人
15/12/02 17:35:30.54 YxqjYIqj.net
>>480
ヒールは強ければこそ
今の糸谷はただのデブ
496:名無し名人
15/12/02 17:35:32.82 8erwT8+U.net
糸谷の陣形は鋒矢やぞ謙信公や！
対する渡辺は鶴翼の陣なれど左辺が突出している危うい！
497:名無し名人
15/12/02 17:36:00.47 8B49lWdf.net
ほんと冬将軍って感じだよなぁ
この時期強すぎ
498:名無し名人
15/12/02 17:36:28.36 MSMLpzxN.net
>>481
それで懲りたからジャマイカ
499:名無し名人
15/12/02 17:36:29.03 NzkbPraS.net
>>432
そうそう、ちょっと手のタイミングとかを変えて組み替えてみたりする感じだよね
視点の転換で指されてみればなるほどって感じ
500:名無し名人
15/12/02 17:36:47.68 8x8MjYxt.net
>>480
2人ともファン層は意外と厚いような気もする。
○ちゃんは玄人ウケしそうだし、ダニーはガキウケしそうだから。
501:名無し名人
15/12/02 17:37:36.83 gjGnUH5r.net
>>496
マケドニア伝来の斜線陣だぞ
502:名無し名人
15/12/02 17:38:11.66 8x8MjYxt.net
>>493
すまん。素で忘れてたw
503:名無し名人
15/12/02 17:38:17.17 AoN6vxTI.net
渡辺棋王は、目の前に僅かながらでも利を見せると食いついてくるとの人読みをしたのかもしれない。
失礼ながら現竜王は時間攻撃で有名なので、ニンジンをぶら下げればパクついてくるとの読みから、やや挑発的な出だしで研究の本筋と地力を封じる方針だったのかな。
504:sage
15/12/02 17:38:26.51 UwM1I4DQ.net
同情されるヒール、糸谷
505:名無し名人
15/12/02 17:38:38.60 +5UbCHzi.net
竜王戦終わると今年の将棋も終わりだなあって思って今年一年を振り返るよねｗ
506:名無し名人
15/12/02 17:38:51.20 YC0Low9C.net
>>476
確かに渡辺は指し手に関してはあんまり冒険しないな
咎められるかもしれないけど相手の研究ありそうだし慣れてない形だから
この辺で良しとしとこうみたいなところがある
羽生の二手目３二飛に対してもみたことあるわ、そういうところ
507:名無し名人
15/12/02 17:38:59.65 QHpraFI+.net
>>501
名前からして弱そう
負けとるやん？
508:名無し名人
15/12/02 17:39:16.66 LZKQq6T9.net
ダニーはニコ動に変な動画アップされててオタクの星みたいなところがあるから一定層の支持はありそうだな。
509:名無し名人
15/12/02 17:39:43.28 vZhboXET.net
なんか今日の将棋つまんねーな
510:名無し名人
15/12/02 17:39:56.77 Pb/cIzp+.net
明日郷田王将が開口一番「この将棋はもう終わってますね、ええ」とか言ったら笑う
511:名無し名人
15/12/02 17:40:01.58 NzkbPraS.net
>>445
糸谷のその心意気は認める
でも極論を言えば俺らだって定跡外の将棋は指すことができる
意味のある新手じゃないと意味がないんだよ
考え抜かれたうえでその手を出さなきゃ意味がないんだ
山崎みたいになんとなく指したら有力な定跡になったなんて例外中の例外
512:名無し名人
15/12/02 17:40:12.38 fp40J/Uu.net
>>497
暑くないし虫も出ないし有馬記念も近いし良い時期だよね
513:名無し名人
15/12/02 17:40:33.46 YC0Low9C.net
>>478
というか渡辺丸山戦は普通に面白かったし
あれで定跡化された手順もある(角換わり腰掛け銀の６五歩型の手待ちとか)
514:名無し名人
15/12/02 17:41:05.50 TNwteyzK.net
後手は入玉狙うのかな
515:名無し名人
15/12/02 17:41:07.21 QHpraFI+.net
>>510
郷田は結構はっきり言うからな
516:名無し名人
15/12/02 17:41:36.94 K9VX2E8O.net
>>509
今回の竜王戦全部ひどくね？
517:名無し名人
15/12/02 17:41:38.91 GFsxkcP1.net
>>510
1.粘る
2.粘らない
518:名無し名人
15/12/02 17:41:41.12 69W4cesF.net
有馬ｗｗｗ
519:名無し名人
15/12/02 17:41:46.33 AoN6vxTI.net
そういえば、その昔盤外戦で有名で将棋の強い名人が、「チャンスと思える最初の筋は見送る」と言っていた、という引用記事を見たことがある。
見送るのも度量というものか。
520:名無し名人
15/12/02 17:42:17.16 JVCyRleS.net
>>503
多分角換わりは自信があって横歩なら自分だけ研究できる形だから外すには振るか矢倉しかなかったんじゃないかな
糸谷が矢倉を好まないのはみんな知ってるし狙い打ちしやすそう
521:名無し名人
15/12/02 17:42:18.12 QHpraFI+.net
>>513
丸山が工夫しても工夫しても中盤で大差になるんで可哀想だった
522:名無し名人
15/12/02 17:42:24.63 ArMuChg+.net
気持ち悪いコメント多いな
NG強にしてるのに枠200じゃ全然足りない
523:名無し名人
15/12/02 17:42:42.18 1Mn2kCKP.net
>>508
なんて動画？
524:名無し名人
15/12/02 17:42:46.80 Dv/nQZxq.net
棋譜コメもいよいよ書くことがなくて困っているようだな
525:名無し名人
15/12/02 17:43:35.65 Pb/cIzp+.net
>>515
いやほんとありそうで怖い、というか期待半分w
526:名無し名人
15/12/02 17:43:54.10 K9VX2E8O.net
封手「ここで投了します」
527: 【東電 88.5 %】
15/12/02 17:43:55.57 ci9KDTUB.net
>496
右辺じゃね
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A3%E5%BD%A2
528:名無し名人
15/12/02 17:44:20.99 NzkbPraS.net
>>476
モテ曰く「プロの中でもカッとしやすいのは羽生と先崎」
ちなみにモテ自身もカッとなりやすいので、羽生モテ戦は盤上でよく殴り合いのケンカになってる
529:名無し名人
15/12/02 17:44:21.01 lAecPGCT.net
>>521
大差って程じゃないと思うが
なんかナベの方が気持ちいい手指してたことは間違いないと思うけど
530:名無し名人
15/12/02 17:44:27.51 LZKQq6T9.net
>>523
なんかゲーム喫茶？みたいなところでインタビュー受けてるやつ
531:名無し名人
15/12/02 17:44:30.82 GFsxkcP1.net
96歩かなあ
532:名無し名人
15/12/02 17:44:41.47 vZhboXET.net
>>516
初日から仕掛けて封じ手の時点で悪くなるとかならまだいいけど、こんな駒組みの段階で差が出てたらなあ
今年はほんとにパッとしないよな
533:名無し名人
15/12/02 17:44:42.42 NPSn1MJ4.net
>>482
そんなことは言われるまでもない
ただ対局が続いて負けることが多くなったら
疲れがとれなくてそうなったということもありえるから
研究準備が足りなくて負けたとは限らないということ
534:名無し名人
15/12/02 17:45:52.82 QHpraFI+.net
去年の竜王戦よりは面白いよ
535:名無し名人
15/12/02 17:46:00.31 qA4byaCK.net
>>520
糸谷の先手番エース角換わり→ナベのほうが更に強い
糸谷の後手番エース一手損→ナベのほうが更に強い
先手番後手番横歩取り→どっちもナベのほうが強い
矢倉→言うまでもなくナベのほうが強い
詰んでるなこれ
536:名無し名人
15/12/02 17:46:14.63 5x2KfGDI.net
次が封じ手か。まあ、３７桂だと思うか。
537:名無し名人
15/12/02 17:46:27.99 NzkbPraS.net
>>477
羽生があそこまで露骨に対抗意識を隠そうともしなかったのは藤井以降には見ないな
それだけ本気で戦える相手だったんだな
538:名無し名人
15/12/02 17:46:36.83 VLjDaDC2.net
郷田王将のニコナマって初めてだとおもうけど
ドンナ感じなんだろ
去年のちょっとーって記録を咎めたイメージあるから気難しそう
539:名無し名人
15/12/02 17:46:57.05 ArMuChg+.net
ニコ生初めてじゃないよ
540:名無し名人
15/12/02 17:47:14.59 A3AYbBWC.net
>>519
大山康晴もそういう感じで言及されるようになったのね
541:名無し名人
15/12/02 17:47:22.09 lAecPGCT.net
>>538
え？
聞き手貞升で一回やってたよ
542:名無し名人
15/12/02 17:47:49.34 GFsxkcP1.net
>>535
しかしそれでも堂々と角換わり系やってりゃまだ勝負形にはなってたと思うわ、第3局とかそうだし
相手の得意を外そうと逃げ回ってたらナベも心理的にかなり楽だろ、ミスが出たりするのも心理的に追い詰められればこそ
543:名無し名人
15/12/02 17:48:06.53 bz0ysew7.net
郷田は2回目だな。意外と喋るよね
544:名無し名人
15/12/02 17:48:08.32 YC0Low9C.net
>>541
いやその前にも一人でやってる、聞き手がいなかった時代
545:名無し名人
15/12/02 17:48:18.19 3sTsB5DK.net
もう後手潰れてるじゃん
糸谷何がしたかったの
546:名無し名人
15/12/02 17:48:53.11 69W4cesF.net
見たことないけどニコ生は郷田先生初めてじゃないらしい。
547:名無し名人
15/12/02 17:49:05.70 ajMCoK12.net
>>496
謙信は戦いは強くない
経済と外交で勝つタイプ
彼（もしくは彼女）が強いと思われて戦さで勝つのは
敵陣の横を寡兵で通るとか
最前線で弓矢鉄砲玉の嵐のなか
酒を飲んで帰ってくるとか
所謂、下策とよばれるド素人の戦いをするので
敵がビックリして勝手にこけるだけ
548:名無し名人
15/12/02 17:49:07.78 Dm80sK85.net
羽生に限らず自分より弱いやつに負けたら悔しいだろ
549:名無し名人
15/12/02 17:49:14.10 NzkbPraS.net
>>500
丸山は隠れ定跡メーカーだぞ
プロの中でも相当な価値のある棋士だ
550:名無し名人
15/12/02 17:49:17.62 zGlysBQj.net
ここでそんな質問いるのかよ
551:名無し名人
15/12/02 17:49:22.52 lAecPGCT.net
>>544
あ、そうなんだ
知らんかったサンクス
552:名無し名人
15/12/02 17:49:40.97 jJqYrUac.net
▲３四歩打っておきたいけど歩切れになるからなー
553:名無し名人
15/12/02 17:49:58.53 LZKQq6T9.net
>>535
ナベは糸谷の完全上位互換じゃねーかｗ
554:名無し名人
15/12/02 17:50:24.92 YC0Low9C.net
>>549
角換わり党からすれば神様だよな、あと谷川も
555:名無し名人
15/12/02 17:50:40.67 lAecPGCT.net
>>549
まるで隠れてないだろ
556:名無し名人
15/12/02 17:51:21.02 +GgkVuzl.net
竹部ほんとに下品だな
アナウンサーを落としたはねえだろ
557:名無し名人
15/12/02 17:51:32.34 2XIGG32y.net
糸谷の序盤ってこんなひどいんだな
よく竜王になったよ
558:名無し名人
15/12/02 17:51:51.21 69W4cesF.net
楽観してたうちのAperyも530で後手不利だなここにきて（42銀）
559:名無し名人
15/12/02 17:52:06.68 rEH6MyAB.net
竜王一期目で挑戦者に渡辺が来た時点で詰んでたよ
内容は戦前の予想より無様だった
もっとやれると思ってた
560:名無し名人
15/12/02 17:52:16.81 Om3wNPQU.net
勝てば官軍負ければ賊軍
561:名無し名人
15/12/02 17:52:21.36 wrATFYCn.net
>>543
ラジオ日本だったかの番組でノリノリでプロレストークしていたのは萌え死ぬかと思った
562:名無し名人
15/12/02 17:52:29.55 s8Zixw8V.net
糸谷玉の評判はど、どうなの
563:名無し名人
15/12/02 17:52:42.50 LZKQq6T9.net
郷田さんは去年出演してたと思う。
564:名無し名人
15/12/02 17:53:33.07 nhM3MmW5.net
どっちが勝った？
565:名無し名人
15/12/02 17:53:40.10 bz0ysew7.net
記録に図面書けって言ったのか
566:名無し名人
15/12/02 17:53:41.61 WXgJU6Ev.net
今週のメインは王将戦のＰＯだな
567:名無し名人
15/12/02 17:53:47.61 LZKQq6T9.net
強い竜王が帰ってきたな。
568:名無し名人
15/12/02 17:53:57.17 AoN6vxTI.net
>>540
将棋の強い名人というのは意味が解らない後でした。
正しくは強い名人でした。
時代を作ったと言われる大山康晴名人ですね。
569:名無し名人
15/12/02 17:54:20.33 69W4cesF.net
明日郷田先生ならプレミアム入ろうかなあ？
570:名無し名人
15/12/02 17:54:25.39 qA4byaCK.net
>>562
この局は弁慶のように倒れないまま居玉に仁王立ちで死んでくれそうだと評判
571:名無し名人
15/12/02 17:54:35.64 KMefNMMg.net
2局目から豚王ずっとおかしくね？
572:名無し名人
15/12/02 17:55:17.95 MjNpFbjW.net
ナベ丸山の2年間は最低だったが
まさかそれ以上に酷い竜王戦になるとは思わなかったわ
昨年の森内が可哀想に思えてきた
573:名無し名人
15/12/02 17:55:43.50 WC7kgSIU.net
>>571
いや、1局目から一貫して中盤までは渡辺無双だったよ
1局目は渡辺のポカから逆転したが
574:名無し名人
15/12/02 17:55:46.28 1Mn2kCKP.net
郷田はニコ生でメイウェザーがどうこうと好きな入場曲言ってたのだけ覚えてる
575:名無し名人
15/12/02 17:55:46.63 IRxSAelC.net
携帯中継は入ってないのでよく解らんけど王将戦で糸谷が勝ったのはどんな戦型？
576:名無し名人
15/12/02 17:56:08.86 G34wQJ0G.net
糸谷は歩き回れないから調子でないのか
577:名無し名人
15/12/02 17:56:14.08 LZKQq6T9.net
すべての局で序盤から大量リードしてるし、ナベが竜王復帰したら誰が倒すんだろう？
578:名無し名人
15/12/02 17:56:24.90 NlCI3RXy.net
>>183
momonoki ってアプリおすすめ
579:名無し名人
15/12/02 17:56:33.55 KITP6WLL.net
>>566
相振り見たい
580:名無し名人
15/12/02 17:56:52.02 69W4cesF.net
>>572
アレ全部角換わりだったんだっけ？二日目二時投了とかあったやつでしょ？？
581:名無し名人
15/12/02 17:56:56.66 x6rP4E7P.net
シリーズ通して豚玉こんがり丸焼きと評判です
582:名無し名人
15/12/02 17:56:58.35 Y+FiAzRR.net
郷田先生はもう少し大きい声で話してくれるとありがたいんだけどなぁ
ちょっと聞き取りにくいからね
583:名無し名人
15/12/02 17:57:15.88 NzkbPraS.net
>>533
あー、ちょっとすれ違いが起こってるみたいから一回整理しよう
疲れがたまって負けるのと準備不足で負けたかどうかは当然別物だよ
体力があれば当然その疲れでの負けを減らすことができる
それとは別に準備不足だと成績が落ちる、当然のことだけどね
584:名無し名人
15/12/02 17:57:22.58 3WjjZxVr.net
あいなまに慰めて貰え
585:名無し名人
15/12/02 17:57:58.92 1sdZdEhF.net
糸谷が嫌いなわけじゃないけどやっぱり竜王と言ったら渡辺だよな
羽生が永世七冠に挑戦する時もそれを受けるのは渡辺のほうが盛り上がる
繰り返しになるが別に糸谷が嫌いなわけじゃない、むしろ好きなくらいだ
586:名無し名人
15/12/02 17:58:01.93 FjmGQtSY.net
>>577
あの人
587:名無し名人
15/12/02 17:58:13.25 bPpRGC0k.net
糸谷時代とはなんだったのか
588:名無し名人
15/12/02 17:58:44.27 0MsbAxrd.net
スコアが一方的でも定跡進化に貢献とか
序盤の工夫が面白かったというような
見るべきところが普通はあるけれども
糸谷将棋にはそれがない
589:名無し名人
15/12/02 17:58:52.07 1Mn2kCKP.net
>>575
糸谷先手の正調角換わり
590:名無し名人
15/12/02 17:58:53.26 qA4byaCK.net
>>577
誰かさんのタイトル100期目が永世竜王だって
591:名無し名人
15/12/02 17:59:06.56 NzkbPraS.net
>>555
だって丸山ここだと評価低いし結構ボロクソ言われることあるし…
592:名無し名人
15/12/02 17:59:07.35 WC7kgSIU.net
>>585
来年、竜王戦が渡辺対羽生なら盛り上がるな
更に名人せんで羽生対渡辺を見たいが天が絶好調なんで今回は無理かなｗ
593:名無し名人
15/12/02 18:00:00.52 x6rP4E7P.net
今聞き始めたけど今日の解説竹部にイラついてないかこれ
594:名無し名人
15/12/02 18:00:36.71 G34wQJ0G.net
この二人相性悪いな
てか、竹部と合う人って誰だろ
こわい人だと猫かぶって、後輩相手だといじろうとするし
595:名無し名人
15/12/02 18:01:11.66 LZKQq6T9.net
>>592
来年は海外対局だろうし、ナベと羽生なら海外での宣伝にもなるんだけどね。
596:名無し名人
15/12/02 18:01:15.21 lAecPGCT.net
>>591
馬鹿の声はいつもでかいんだよ
597:名無し名人
15/12/02 18:01:18.09 MjNpFbjW.net
>>580
そう。あれがマシに思えるほど
角換わりから逃げまくった上に酷い内容でダニーの責任は重い
598:名無し名人
15/12/02 18:02:12.79 j6eHv16a.net
>>588
そんな研究将棋こそｲﾗﾈ
599:名無し名人
15/12/02 18:02:22.35 C6wmmNKu.net
渡辺明の勝利の格言ジャッジメント
「居玉は避けよ」☆☆☆
「玉飛接近すべからず」☆☆☆
「歩越し銀には歩で対抗」☆☆
600:名無し名人
15/12/02 18:02:30.87 G34wQJ0G.net
>>597
力戦が得意らしいけど、とがめられまくってるな
601:名無し名人
15/12/02 18:02:36.09 YxqjYIqj.net
>>546
ようつべで見れたはずだが
郷田のニコ生
602:名無し名人
15/12/02 18:03:45.55 TG8stf1x.net
また糸谷一日目で大差つけられてんのか
603:名無し名人
15/12/02 18:04:15.72 Dckrwkvm.net
糸谷玉はどこに移動しても味が悪いね
仮に54銀が63銀なら62玉の感じはいいけど、そうすると55の位が保てなくなるからなあ
序盤の15歩に中央思考の55歩が欲張りすぎで、ずっと悪いと思ってました
という終わりは悲しい、熱戦になって欲しいな
604:名無し名人
15/12/02 18:05:13.27 AoN6vxTI.net
>>578
ありがとう。
605:名無し名人
15/12/02 18:05:14.80 FjmGQtSY.net
渡辺きょう偽装の夫婦見るのかなｗ
606:名無し名人
15/12/02 18:06:49.78 NzkbPraS.net
>>596
そうか、一般には丸山が評価されてるなら安心だ
かつては勝利至上主義だった棋士だが、その身を削ってまで一手損の定跡進化に貢献しようとする姿勢は本当に素晴らしい
607:名無し名人
15/12/02 18:07:58.28 g/E8x9Qq.net
>>117
経験の少ない局面に弱いって事は、対振りに関わらず力戦に弱いって事じゃん
渡辺は受けが下手だから一方的に攻めて、相手に攻めのターンが回らない将棋にしないと勝てないタイプ
だから果敢に攻める天彦には勝てなくて、小さな手にも応じて受けてくれる羽生とは五分だし
608:名無し名人
15/12/02 18:09:16.71 NzkbPraS.net
>>600
糸谷が力戦得意なわけない
力戦形を好んで指してるから力戦派のイメージがあるだけ
ポンポン指すから早指しのイメージがあるだけで早指し強くないし
得意なのは番外戦術だけだろ
609:名無し名人
15/12/02 18:09:21.29 MegsSylZ.net
>>607
＞渡辺は受けが下手だから
＞渡辺は受けが下手だから
＞渡辺は受けが下手だから
610:名無し名人
15/12/02 18:09:49.22 /K+CNMp7.net
奨励会時代から知ってるのにイラつく？
611:名無し名人
15/12/02 18:09:52.07 Whi3NHKx.net
竹部は今日も実に最低だったな
本当にこういう勘違いでしゃばり糞ブスはムカつくわ
二度と呼ぶなよ運営
612:名無し名人
15/12/02 18:10:38.04 lAecPGCT.net
>>607
突っ込みところの山だな
佐藤天は受け棋風とされてるし
ナベの受け潰しもそれなりに見られるし
613:名無し名人
15/12/02 18:10:57.46 Om3wNPQU.net
メイウェザー？
郷田はプロレスだけでなくボクシングも見るの？
614:名無し名人
15/12/02 18:12:14.49 293nm/4g.net
>>605
山梨ってテレビがNHKと民放が2局くらいしか映らないそうだよ
615:名無し名人
15/12/02 18:12:46.81 hbMk4cH3.net
昔のNHK杯見てると蛸島さんって普通にいけるな、横の眼鏡の人は無理だけど
616:名無し名人
15/12/02 18:13:42.13 up1jc3Dk.net
いまきた
きふくれ
617:名無し名人
15/12/02 18:14:27.93 6laqrNOe.net
>>614
気象予報士いじめしてるＮＨＫは山梨と山形どっち？
618:名無し名人
15/12/02 18:15:02.06 rEH6MyAB.net
山形マット
619:名無し名人
15/12/02 18:15:07.09 Tkkqb9b0.net
居玉中飛車かよ
620:名無し名人
15/12/02 18:15:11.00 lAecPGCT.net
>>616
アマチュアがプロ相手に相掛かりから中飛車やるとこれだよ
指導対局みたいなもん見ても仕方ないから見なくていんじゃない？
621:名無し名人
15/12/02 18:15:32.65 69W4cesF.net
>>616
公式から拾ってきなはれ
622:名無し名人
15/12/02 18:15:38.34 qA4byaCK.net
結局これまで通り第5局も渡辺くんの寄せゲーになってしまったな
正確に攻め切れば渡辺くんの勝ち
623:名無し名人
15/12/02 18:15:39.13 g/E8x9Qq.net
>>612
天彦は元々受け棋風だったって事
今ブレークしてるのは、そこにプラスして積極的な攻めを見せてるから
624:名無し名人
15/12/02 18:15:41.79 uZF15o5A.net
>>282
渡辺より森内の方がＡ級勝率高いはずだよ
625:名無し名人
15/12/02 18:15:54.09 /K+CNMp7.net
記録は蛸島１級
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
626:名無し名人
15/12/02 18:16:01.11 G34wQJ0G.net
竹部のお色直しって誰得なんだろ
てか、それによって、修の和服が薄まってねえかｗ
627:名無し名人
15/12/02 18:16:07.52 rTFrSWJr.net
【悲報】竜王戦、また1日目で大勢が決する [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
628:名無し名人
15/12/02 18:16:08.91 KITP6WLL.net
>>615
ブスだったら中倉彰子は違う名前になってただろうな
629:名無し名人
15/12/02 18:16:49.27 bz0ysew7.net
竹部が何か妙な事言いそうだなって流れのときの修の「はい？」が面白い
630:名無し名人
15/12/02 18:17:19.23 YC0Low9C.net
>>625
あまちゃんに出てたよね、この人…ん、違う？
631:名無し名人
15/12/02 18:17:37.81 s/uZkrMI.net
1日目終わって評価値どんな感じ？
632:名無し名人
15/12/02 18:17:52.87 8x8MjYxt.net
>>625
タコさんかわええ
633:名無し名人
15/12/02 18:18:03.75 NDYD+EBq.net
まーだいるのかコイツ
渡辺が受けが下手とかマジで笑わせんなよ
天彦が果敢に攻める？ｗｗ
634:名無し名人
15/12/02 18:18:15.42 LZKQq6T9.net
評価値はまだ７００くらいだよ
635:名無し名人
15/12/02 18:19:16.72 6laqrNOe.net
人間的には大差
636:名無し名人
15/12/02 18:19:24.50 69W4cesF.net
>>631
うちの一昔前のPCのAperyは530で先手有利
637:名無し名人
15/12/02 18:19:42.01 xCmkEOrm.net
後手は飛車先の歩と中央の歩に手数かかりすぎてるね
中飛車やるなら玉を美濃に囲った方が良かったと思うよ
638:名無し名人
15/12/02 18:20:49.23 hoTnYHPE.net
中村先生のあしらい方がクールで良いね
前々から竹部さんの聞き手の愚痴レス見かけていたけど、今日やっと気持ちわかった
竹部さんは言葉選びが微妙だね。苦手だ
639:名無し名人
15/12/02 18:21:08.46 Dv/nQZxq.net
時間の使い方からして糸谷が勝手に右往左往しているのがわかる
構想などと呼べるものがなく
指し手に一貫性がないからボンボン時間を消費してしまう
640:名無し名人
15/12/02 18:21:38.22 NzkbPraS.net
>>607
一行目は一言一句同意だがそれ以降は違うと思うぞ
渡辺はむしろ受け上手いぞ
俺はどっちかといえば受け将棋のイメージを持ってるくらいだ
ただ渡辺の将棋の作り的に、しっかり囲ってあとはひたすら攻めますよってタイプなのでそういう攻めのイメージになるのは確か
細い攻めを繋ぐってイメージも角換わりの頻度が多いから当然そうなるだけで他の棋士より際立って細い攻めが上手いとも思わない(上手いけどね)
本当の棋風って苦しい時に現れやすくてね
渡辺って形勢不明や苦しい時は割と自陣に駒打って相手の攻めを弾いたりするんだよ
しっかり囲って攻めたがるのも自玉の不安を無くして攻めることに集中し負ける可能性を減らしたいからだろう
だから本質的な渡辺の性格は安定を好んでリスクを恐れるビビりだと思うね
羽生とか受けざるを得ない局面以外は飛び込んで行くからな
羽生とかは本質的には相当好戦的な人間的だと思うよ
リスクジャンキーで生き方間違ったら危なかったタイプ
641:名無し名人
15/12/02 18:22:02.20 69W4cesF.net
封じ手予想は？普通に37桂？
642:名無し名人
15/12/02 18:22:15.61 NDYD+EBq.net
g/E8x9Qq
コイツマジで思い込みが激しくて気持ち悪いわ
643:名無し名人
15/12/02 18:22:16.09 vZhboXET.net
四時間以上使ってこんな局面になるくらいなら普通に定跡系の将棋にすればよかったのに
644:名無し名人
15/12/02 18:23:20.90 t9RBbtS/.net
URLﾘﾝｸ(adult123com.0-55.com)
巨乳ロケットお○ぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645:名無し名人
15/12/02 18:24:04.16 WL9G+g/1.net
時間の使い方とか棋譜コメから浮かび上がってくる対局中の様子とか
糸谷はなんかいつも「いかにも負けそうな流れ」に身を置いてる気がするな
今年のB2の鈴木戦とか、最後の10手くらいまでずっと鈴木の完勝譜みたいな流れで棋譜コメあったからな
そのくせ別にトン死や大逆転という風ではなく勝ってるという
646:名無し名人
15/12/02 18:24:04.58 H/yXGZyq.net
今日はチャンピオンシップ
647:名無し名人
15/12/02 18:24:24.49 3sTsB5DK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
羽生は先手持ち
648:名無し名人
15/12/02 18:25:26.56 G34wQJ0G.net
>>638
センスの悪いオタクみたいなんだよな
本人はセンス抜群と思ってるかもしれんけど
649:名無し名人
15/12/02 18:25:58.71 ArMuChg+.net
もうリレー質問廃止してもいいんじゃ？
650:名無し名人
15/12/02 18:25:59.39 z1iEsrmG.net
糸谷が下手糞な将棋を指しているように見えるのは仕方が無い
というのも渡辺は竜王戦のためだけに1年をかけて横歩、角換わり、相掛かりの事前研究をしているような男。
糸谷は研究をまともに喰らっては勝てないと判断して定跡形を外しているのだと思う
651:名無し名人
15/12/02 18:26:13.40 g/E8x9Qq.net
ID:NDYD+EBq
１４級のニワカに用は無い
652:名無し名人
15/12/02 18:26:48.78 gklB9DUI.net
>>594
竹部に合うのはナベだと思う
653:名無し名人
15/12/02 18:27:15.17 T3gdhyLV.net
明日の現地解説会は行く甲斐ないかな
654:名無し名人
15/12/02 18:27:18.93 H3oq5Exi.net
竹部が好きってわけではないが別に悪くないだろ。頭がよさそうじゃない。
はいはいえーえーそうですねしか言わない安食なんかよりよほどまし。
655:名無し名人
15/12/02 18:27:50.94 6laqrNOe.net
>>650
それは竜王持ってたときの話な
656:名無し名人
15/12/02 18:28:24.38 XpREuagC.net
>>654
それはない、竹部はダントツでクソ
657:名無し名人
15/12/02 18:28:40.80 MegsSylZ.net
>>650
棋譜並べしてんのか？
挑発してるのは常に渡辺で
それに乗ってるのが糸谷だぞ
今回の竜王戦は
658:名無し名人
15/12/02 18:29:57.05 y4kwNVad.net
ニート連中が熱くなってて糞ワロタｗ
659:名無し名人
15/12/02 18:31:36.78 hoTnYHPE.net
>>648
一言余分な人なんだろうという印象を受けた。
あと、今コレ言うか？っていうのも多い。
一言余分だから、それが嫌みやネガティブな言葉に聞こえてしまうね。
660:名無し名人
15/12/02 18:31:40.27 BQ6bRsRJ.net
最近の竜王戦は7大棋戦中で一番つまらんという状況が続いてる
最高棋戦・・・
661:名無し名人
15/12/02 18:32:32.89 UihF+sE8.net
渡辺羽生の2日制が見たいなあ
濃密な大熱戦なやつ
662:名無し名人
15/12/02 18:33:21.21 +bYGGcCR.net
豚じゃ役不足だったんだ
663:名無し名人
15/12/02 18:34:08.56 0MsbAxrd.net
▲５六歩（７手目）と突く作戦が間違っていたと思うんですよね
前局の糸谷のコメントだけどこんなことを康光は絶対言わない
糸谷には工夫する姿勢を見せてほしい
664:名無し名人
15/12/02 18:34:14.15 UlcpSOYm.net
新旧対抗形か
両者詳しく知らないでしょう
665:名無し名人
15/12/02 18:34:18.69 aK8jPGPq.net
神経質な中村先生相手だと、余計に竹部の粗が目立つな
渡辺だったら竹部がイキイキしてくる気がする
666:名無し名人
15/12/02 18:34:19.63 9pe9PXqb.net
善し悪しは別にして飛車厨なんて言葉を聞き手の最中使うのは竹部さんだけだろうな
667:名無し名人
15/12/02 18:34:30.34 z1iEsrmG.net
>>657
お前がしてから言えよ
668:名無し名人
15/12/02 18:34:34.41 Tkkqb9b0.net
森内がしっかり防衛しておかないからこんなことに
669:名無し名人
15/12/02 18:35:06.06 IkbcfcUP.net
今北産業
670:名無し名人
15/12/02 18:35:26.67 mGte5oOM.net
明日の予想投了時刻は
671:名無し名人
15/12/02 18:35:40.95 NDYD+EBq.net
康光先生の長考力買った俺は変態将棋ファン
糸谷の今シリーズの将棋は、無理に相手の手を咎めて自滅に走ってるだけで変態将棋ではない
672:名無し名人
15/12/02 18:36:11.93 8SEDFAi/.net
なんや、今帰宅したけどまたぶーちゃん一日目で敗勢なんか・・・
673:名無し名人
15/12/02 18:36:41.80 NDYD+EBq.net
おっと、将棋を理解してないのに理解してるように思いこんじゃう基地外が一名追加されました
z1iEsrmG
674:名無し名人
15/12/02 18:37:30.54 dxBIB55m.net
明日は郷田王将のちょっとーが聞けるのか
675:名無し名人
15/12/02 18:38:03.03 Dm80sK85.net
おやつまでは持たないと予想しておくよ
676:名無し名人
15/12/02 18:39:00.83 x6rP4E7P.net
>>647
このコラのどこが先手持ちなんだ…
677:名無し名人
15/12/02 18:39:56.08 hoTnYHPE.net
>>671
出たばかりの新刊なんですね
今、先崎さんのエッセイを読んでいるから、読み終わったらポチってみよう。
佐藤さんの著書は初めてだから、楽しみだ
678:名無し名人
15/12/02 18:40:04.72 bz0ysew7.net
修って言葉尻を曖昧にするのを逃さないというか、ツッコミ気質だなあ。竹部に合ってたんじゃない
阿久津・竹部とか意外とハマりそう
679:名無し名人
15/12/02 18:40:49.51 z1iEsrmG.net
>>673
ん？理解してないのはお前じゃないの？
680:名無し名人
15/12/02 18:41:52.10 xCmkEOrm.net
>>657
>>671
渡辺の端歩が凄い効き目あるよ
糸谷陣が居飛車から方針変えて中飛車して乱れまくってるｗ
前局で、よく考えずに２六歩指すなって突っ込み入れてる人いたけどｗ
681:名無し名人
15/12/02 18:41:55.59 z1iEsrmG.net
>>673
それにいきなり相手を基地外呼ばわりするって病んでるだろ
682:名無し名人
15/12/02 18:42:22.97 NDYD+EBq.net
>>677
読み終わったけど、良かったよ。
康光先生のナイーブさとか、勝負師的な側面とかも感じれたし、
なんと康光先生から見た棋士たちの評価(？)もかなり載ってる。
後半5分の1はほとんど康光先生から見た他棋士の話。
683:名無し名人
15/12/02 18:43:20.80 3WjjZxVr.net
読売新聞乙としか言いようがないな
684:名無し名人
15/12/02 18:45:12.21 Dv/nQZxq.net
そもそも相手の手を咎めるというのは常識の枠の中にいる人間の発想だろう
糸谷は次々と自分から珍妙なことをしてしまうのに
そういう方向に走る事自体おかしい
685:名無し名人
15/12/02 18:47:06.28 RTrwN9hP.net
森内は何で糸谷の角換わりにいいようにやられたんだろ
686:名無し名人
15/12/02 18:47:20.21 9rpvrl1r.net
生れた瞬間からずっと壊れている奴は病んでいるとは言わんわな。
あいつはあれが普通の状態なんだろう。
687:名無し名人
15/12/02 18:48:11.31 64qMQFmH.net
B2に何期待してんだか
少なくとももうこの試合には郷田ぐらいしか見所ないわ
688:名無し名人
15/12/02 18:49:38.44 Tkkqb9b0.net
数年前のNHK杯戦で対局者が糸谷のとき解説の棋士が糸谷は最善手を指す棋士ではないって言ってたな
689:名無し名人
15/12/02 18:50:23.28 ZX88qDm3.net
>>640
羽生はリスクを恐れないようにしてるけど、リスクジャンキーなんかじゃねえよｗ
将棋を勝ち続けるというか成長するには怖くても踏み込まないとダメと思ってる
たとえその対局で負けても長い目でみればプラスになるような選択を意識してる
あと、脳内の相手が羽生だと堅実そうな手は場合によってはぬるくてかえって負けるリスクは上がるのかもしれん
こういう事書くと荒れるかもしれんがポナとかめっちゃ攻撃的だし
将棋を突き詰めると受け将棋では勝てないのかも
690:名無し名人
15/12/02 18:50:24.76 +GgkVuzl.net
>>678
阿久津はあからさまに不機嫌になるから合わないと思う
691:名無し名人
15/12/02 18:50:54.52 dxBIB55m.net
もう既に渡辺竜王復位の流れ
692:名無し名人
15/12/02 18:51:10.66 NDYD+EBq.net
正々堂々と相掛かり将棋を受ければいいのに。
それで散ったら実力が足りなかったってことだろ。なら仕方ない。
渡辺が挑戦者になったことを恨むしかない。
もし端歩の突き越しに中飛車で対峙する構想が上手くいくんだったら、
それが定跡になってるわけで。
693:名無し名人
15/12/02 18:53:51.42 g/E8x9Qq.net
>>686
もう１４級の奴はほっとけ
蒸し返す価値も無い
694:名無し名人
15/12/02 18:54:26.32 NzkbPraS.net
>>689
攻めは最大の防御なりというくらいだから攻めてるのが勝ちやすいのは事実だろうな
ソフトも数学的にそういう答えを出してるんだろう
劣勢で受け続けたって間違えてもらう以外どうにもならないからな
695:名無し名人
15/12/02 18:56:26.81 nxNAAegB.net
そろそろナベは名人にもならないと永世名人が厳しくなる？
ナベには20世名人になってほしいんだが
696:名無し名人
15/12/02 18:56:38.72 Dv/nQZxq.net
こと今回の竜王戦に関する限り糸谷は渡辺をまったく把握できていない
自分では新しいことに挑戦しているつもりらしいが
ことごとくダメ出しされてしまっているのは
渡辺から見たらバカなことをしているからに他ならない
何かやるとしても渡辺が不得意とか知識が不足しているところにつっこまないと
697:名無し名人
15/12/02 18:57:09.74 YxqjYIqj.net
>>685
単に集中できなかったから
耳栓まで持参してたからな
698:名無し名人
15/12/02 18:58:39.10 g/E8x9Qq.net
>>689
受け切れる攻めは、わざわざ無理攻めって呼ばれるぐらいだから
一方的に攻めと受けに分かれたら、攻めてる方が勝つ、というか受け切れない
699:名無し名人
15/12/02 18:59:23.52 1qaHKpZo.net
角換わりなり相掛かりなり
得意戦法でどっちが上か決着付けましょう
みたいなのを期待してた竜王戦だったがなあ
700:名無し名人
15/12/02 19:00:46.08 IRxSAelC.net
なんだかんだと後手の構想が悪いと偉そうに書き込んでる連中も
先手もって糸谷竜王相手に勝てるやつなんか一人もいないだろうしなー
いや、プロでも半分いないだろう
701:名無し名人
15/12/02 19:01:19.38 M7sEzJl6.net
策士対決溺れたのは糸谷でした的な
702:名無し名人
15/12/02 19:02:22.67 OPCkyKTl.net
また渡辺のミス待ちの展開か
少しは学習してくださいよ竜王(笑)
703:名無し名人
15/12/02 19:02:57.51 YC0Low9C.net
タイトル経験者だと広瀬も序盤下手だなあって思ったけど、糸谷はその比じゃないな
現代将棋はいかに序盤に細かい得を重ねるかっていう加速度的な進化をしてるわけで
序盤ベタでやってくのは相当きつい
トップ棋士で序盤がダメなのって殆どいないからな、下手って言われてた羽生ですら
今は非常に上手い
704:名無し名人
15/12/02 19:03:02.10 LZKQq6T9.net
>>700
だからなんだよ？
糸谷より強いやつしか構想が悪いっていっちゃだめなのか？
705:名無し名人
15/12/02 19:03:48.80 UePCBBTI.net
>>696
少なくとも相居飛車じゃ渡辺が不足してる分野ってないよな…
そういうところを突くメリットと、自分も本領じゃないことをやんなきゃいけないデメリットの比較衡量ってかなり難しいんだろうな
706:名無し名人
15/12/02 19:04:56.41 NDYD+EBq.net
当たり前だろｗｗ
ここに糸谷に勝てる奴なんているわけねえｗ
ただな、お互いに居飛車党なんだから、相掛かりを避けて力戦に持ち込むなよってことだよ。
定跡を避けた側ってのは何らかのリスクを背負うことになるんだから。
でなけりゃ何のための定跡だって話で。
707:名無し名人
15/12/02 19:06:05.37 aBJLubr7.net
糸谷作戦負けのいつもの流れくさいな…
先手は自然に固く囲って後手は危うい陣形なのも同じパターン
明日の終局も遅くはならないかなー
個人的に面白味のないタイトル戦という意味では前期の棋王戦以来の内容や
708:名無し名人
15/12/02 19:06:15.66 LZKQq6T9.net
>>703
そもそも羽生・ナベ・森内などA級棋士の連中は若手棋士の憧れだから、
若手棋士が思いっきり研究してくるから序盤でリード奪うのは難しいはず。
709:名無し名人
15/12/02 19:06:30.06 IRxSAelC.net
>>704
そう言う連中は明日郷田が難しいとでも言ったら手の平返すんだろうなと思ってねｗ
710:名無し名人
15/12/02 19:07:00.39 YC0Low9C.net
>>705
横歩取りの後手番は微妙じゃないか？まあ相当な研究量が必要なんで
スペシャリストしか指さないみたいなところも若干あるな
二手目８四歩(相掛かり除く)も横歩もどっちも同じくらいやりますよって棋士の方が少ないか
711:名無し名人
15/12/02 19:08:07.21 YC0Low9C.net
>>708
俺のレスに対してそのレスって何が言いたいのかわからない
712:名無し名人
15/12/02 19:08:09.32 xCmkEOrm.net
>>700
将棋は奥が深いからね
素人目には８筋の歩にかけた三手で、玉を８二の地点に移動した方が
安全だったと思う
だって中央で戦いが始まったら居玉はヤバいでしょう
713:名無し名人
15/12/02 19:09:09.95 g/E8x9Qq.net
馬鹿は黙ってろよ
定跡は相掛りだけじゃない
相手の出方によって作戦を練るのが将棋
こんな事、初心者でもすぐ認識する事、恥ずかしい
714:名無し名人
15/12/02 19:09:43.44 LZKQq6T9.net
>>709
仮に手の平返したとしても別にいいだろ？
それこそがこうした競技の楽しみ方というかエンターテイメントの醍醐味じゃんか。
715:名無し名人
15/12/02 19:11:22.12 UePCBBTI.net
>>710
確かに後手横歩は角換わりとかに比べるとな感じはあるかもな
でもモノホンのスペシャリストには及ばないってだけで相当高水準じゃね
あと先手番で相掛かりやってんのは見たことないな
716:名無し名人
15/12/02 19:11:38.85 LZKQq6T9.net
>>711
同意したわけだが、意味わかんなければスルーしてくれて結構なんだが。
717:名無し名人
15/12/02 19:11:42.68 YC0Low9C.net
>>709
それはないだろ、郷田が後手持ちと言わないとは思えん
現局面は俺(アマ三段)でも形勢判断が比較的容易な局面だぞ
718:名無し名人
15/12/02 19:14:11.90 zVAanIOH.net
最終的な勝ち負けの判断という意味では、実戦的にはまだ難しいのかもだが
少なくとも積極的に後手のが勝ちやすそうって人はいねーだろうな
719:名無し名人
15/12/02 19:14:39.49 64qMQFmH.net
>>709
郷田が言うなら平手返すけど
山崎がいうなら返さない
720:名無し名人
15/12/02 19:15:11.95 YC0Low9C.net
>>715
何度かみたことあるけど殆どやらないね、若い頃は結構やってた印象がある
研究家は相掛かりやらない、手が広すぎて研究するのが難しいから
村山もそんなこと言ってた
721:名無し名人
15/12/02 19:17:17.48 QVjZvHuR.net
>>380
今更だけど
ドルフィンにアドオン付けると見れるよ
722:名無し名人
15/12/02 19:18:22.53 M7sEzJl6.net
形勢判断なんて人それぞれ勝手にやっていいことだわな
ただソフト見て数字だけで対局者に序盤下手だどうだと言うのは間違ってるかな
723:名無し名人
15/12/02 19:19:59.07 aBJLubr7.net
勝っても負けてもガッチリ組んでやれば得るものもあると思うのは素人考えなんかなぁ
狙いを外そう、読みを外そうという勝負術なのかも知れないがかえって悪くしてる印象
糸谷が1人でわたわた踊ってるみたいだ
724:名無し名人
15/12/02 19:22:36.74 zVAanIOH.net
>>720
なるほどなぁ
個人的には渡辺の相掛かりも好きだし、もっと相掛かりの将棋見たいけど
今んとこ裏芸みたいな扱いなのはそういう部分もあるのか
725:名無し名人
15/12/02 19:23:08.68 +i9bZNbb.net
ダニーさん、王将リーグでは頑張っていいとこ見せていたのに
なして竜王戦ではこんななんだろう？
棋王が苦手なタイプなのかな？
726:名無し名人
15/12/02 19:25:43.99 IRxSAelC.net
>>723
糸谷はカド番でも定跡に拘らない将棋を指したいとのコメント通り有限実行の男
名人がちらついて陽動振り飛車を指すようなチキンとは違う
727:名無し名人
15/12/02 19:27:28.81 LZKQq6T9.net
定跡に拘らない指し方って、、、みんなそうだろ。
728:名無し名人
15/12/02 19:30:04.71 +GgkVuzl.net
>>709
明日、郷田が現局面について何言おうが
解説陣、ソフトも先手の方が指しやすそうなんだから変わらんよ
729:名無し名人
15/12/02 19:31:34.66 NDYD+EBq.net
まあ前局といい、作戦勝ちを狙った結果、完全に作戦負けしてる感じだよな。
普通に相掛かりにしとけばここまで玉形の差は開かなかったろう。
5筋の位が取れても先手陣は低く構えてるし、既に開戦間近で持久戦調ではないし、
手をかけたわりに得が少ない。
固めて隙あらばノックアウトの渡辺に押さえ込みのような将棋は相性が悪いように思う。
730:名無し名人
15/12/02 19:31:38.91 NDYD+EBq.net
まあ前局といい、作戦勝ちを狙った結果、完全に作戦負けしてる感じだよな。
普通に相掛かりにしとけばここまで玉形の差は開かなかったろう。
5筋の位が取れても先手陣は低く構えてるし、既に開戦間近で持久戦調ではないし、
手をかけたわりに得が少ない。
固めて隙あらばノックアウトの渡辺に押さえ込みのような将棋は相性が悪いように思う。
731:名無し名人
15/12/02 19:32:06.29 NDYD+EBq.net
あ、更新押しちまった
連投スマン
732:名無し名人
15/12/02 19:34:41.49 aK8jPGPq.net
糸谷もパープリンじゃないから、考えがあっての選択なんだろうけどな
結果が出ないからファンはヤキモキするんだろうな
俺はファンじゃないからどうでもいいけど
733:名無し名人
15/12/02 19:37:43.92 Om3wNPQU.net
1筋の位から逃げ、自陣の8筋に歩がない欠点を隠す意味では居玉は
一応理に適ってるんだけどな
でも、勝ちやすいのは先手だよなあ
734:名無し名人
15/12/02 19:39:06.79 52ysaDL4.net
竜王戦モードの渡辺に勝つのは並大抵のことじゃないから、糸谷もあれこれ策を弄してるのだろ(今のところ上手くいってないが)
735:名無し名人
15/12/02 19:39:14.36 Om3wNPQU.net
山崎、木村の形勢判断を聴きたいわ
2人くらいでしょ、こういう形に共感できるのは
736:名無し名人
15/12/02 19:40:09.90 lAecPGCT.net
下手の長考休むに似たりを体現したな
737:名無し名人
15/12/02 19:42:02.04 KNxkN0/j.net
>>735
山崎はそうだろうけど、木村は違うタイプだろ
738:名無し名人
15/12/02 19:45:26.69 BLSWAaDO.net
>>76
これの解答まだ？
739:名無し名人
15/12/02 19:46:47.65 xCmkEOrm.net
>>733
前回は飛車先の歩が動いたところに
美濃囲にして失敗したから
それから見れば良くなってるようだが
飛車のそばの居玉のままでは怖いと思う
740:名無し名人
15/12/02 19:49:23.07 WL9G+g/1.net
糸谷の将棋はよくネット将棋で格上が格下相手にやってるような
「ほらお前が有利だぞちゃんと勝ちきれよ」みたいな、上から目線で苦しい将棋やってる感じに近い気がする
それを格上相手にやって普通にタコ殴りにされてるのが今の竜王戦
741:名無し名人
15/12/02 19:50:32.48 NDYD+EBq.net
76見たけど詰め将棋ですらなかった
742:名無し名人
15/12/02 19:52:50.41 Om3wNPQU.net
詰将棋じゃん
7手でしょ
743:名無し名人
15/12/02 19:55:14.65 NZsSr/yQ.net
歩が余るんじゃないか７６の詰将棋
744:名無し名人
15/12/02 19:57:43.27 3F4Z3aIt.net
33桂22玉11角12玉に22金でも32竜でも詰みでしょ？
745:名無し名人
15/12/02 19:57:48.57 ZCRloBBx.net
結局糸谷って何だったんだ・・・
よく見たら挑戦者じゃないし
746:名無し名人
15/12/02 19:58:57.56 I/GxwKdw.net
おやつ食って投了だな
747:名無し名人
15/12/02 20:00:42.68 NDYD+EBq.net
見直したら詰め将棋だったわ
桂馬打ち 11角で詰み
でも玉方の金が意味ないな
748:名無し名人
15/12/02 20:02:38.49 NDYD+EBq.net
てか詰み手順が複数あるんだが
749:名無し名人
15/12/02 20:03:30.03 Om3wNPQU.net
32竜は合い駒された時に駒が余るな
詰将棋らしい手ではあるけど
750:名無し名人
15/12/02 20:05:32.14 iS0nECin.net
>>76
一応回答したんだけどな>>91
どっか消えちゃったｗ
751:名無し名人
15/12/02 20:06:40.98 BN5V0Kva.net
将棋には相性があるからな
ダニーは渡辺みたいなタイプが苦手なんだろうね
752:名無し名人
15/12/02 20:08:57.78 +nGtz1ru.net
前期と今期の竜王戦の棋譜はなかったことにしないと竜王戦の威厳に傷がつく
糸谷竜王なんかいなかった
753:名無し名人
15/12/02 20:12:29.52 NDYD+EBq.net
渡辺は合理性の追究みたいなタイプだからな。
序盤は相手に勝ちやすい形を作るし、棋理的な形勢も絶対損なわないように盤石に指す。
そこに羽生さんにも負けない天才的な中終盤力があるから隙が無く強い。
対して糸谷は、こう言っちゃ悪いんだけど、ミス待ちみたいな将棋なんだよな。
多少序盤の形勢が悪くとも、終盤受けてひっくり返す、みたいな。
よく言えば天才タイプ、悪く言えば王道とは程遠い。
754:名無し名人
15/12/02 20:12:41.48 qdjlJ3Yj.net
>>752
責任は羽生森内にある
糸谷は実力分不相応の地位にラッキーパンチで登っちゃった可哀想な被害者だよ
755:名無し名人
15/12/02 20:13:58.17 xCmkEOrm.net
>>741
初手1二2二3二いずれも駄目
初手3三桂の後
1二玉の後、2一角
2二玉なら3一竜
1一玉なら1二金
756:名無し名人
15/12/02 20:14:39.82 52ysaDL4.net
>>753
本当に序盤が盤石で中終盤も羽生に負けないのなら、タイトルをもう30期くらいは取ってなきゃおかしくね？
757:名無し名人
15/12/02 20:17:30.22 stNtMJpd.net
ナベは終盤は弱いだろ
まあ弱いと言うと言い過ぎだが、プロの平均値くらい
終盤で圧倒的に上回る糸谷に勝つには先行逃げ切りしかない。
そしてそれが今回たまたま上手くいっているだけ
758:名無し名人
15/12/02 20:18:31.53 Om3wNPQU.net
>>753
その書き方だと通算勝率８割超えてそうだが、
実際は６割半ばでしょ
759:名無し名人
15/12/02 20:19:03.91 +nGtz1ru.net
俺みたいな２４中級だと序盤に自分の優勢を確信すると大事に大事に行って
その間に相手に玉を固められたり、無理攻めを受け間違えて逆転されることはあるけど
プロもまれにそういうところはあって１日目がそんな感じだった
でもそんな棋譜は結局恥ずかしい棋譜にかわりないので見てる方もつまらない
760:名無し名人
15/12/02 20:19:15.31 l7oOiHRc.net
ちょっと前まで渡辺は衰えたとうるさかったのにな
現状、なべは上位から見切られかかってるだけで衰えたわけじゃない
ダニが想像を絶するほどＢ2級がお似合いだったたけ
761:名無し名人
15/12/02 20:19:23.07 lAecPGCT.net
ナベの終盤の読む量がプロ平均レベルなら頷けないこともないけど終盤力平均レベルは流石に将棋知らなすぎ
762:名無し名人
15/12/02 20:20:28.67 stNtMJpd.net
>>761
はあ？お前より知っとるわ
763:名無し名人
15/12/02 20:21:04.73 3F4Z3aIt.net
でも俺の方が知ってるよ？
764:名無し名人
15/12/02 20:21:11.83 FVCiTqvc.net
>>599
セオリー破りな竜王はどうなるか。