15/12/02 14:02:03.30 j3PYDh9D.net
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
竜王戦七番勝負に夕食休憩はありません
3:名無し名人
15/12/02 14:03:11.83 j3PYDh9D.net
【第28期 竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月15-16日(木・金) 於：「宇奈月国際ホテル」 富山県黒部市宇奈月温泉7-26
立会：大内延介九段 解説：藤井 猛 九段 記録係：杉本和陽三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第2局 10月29-30日(木・金) 於：「京王プラザホテル札幌」 北海道札幌市中央区北5条西7-2-1
立会：森下 卓 九段 解説：富岡英作八段 記録係：川崎直人三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第3局 11月05-06日(木・金) 於：「別格本山 總持院」 和歌山県伊都郡高野町高野山143
立会：淡路仁茂九段 解説：久保利明九段 記録係：石川 泰 三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第4局 11月19-20日(木・金) 於：「吉川屋」 福島県福島市飯坂町湯野字新湯6
立会：中村 修 九段 解説：真田圭一七段 記録係：川崎直人三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第5局 12月02-03日(水・木) 於：「常磐ホテル」 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：西村一義九段 解説：飯塚祐紀七段 記録係：坂井信哉三段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第6局 12月09-10日(水・木) 於：「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：佐藤義則八段 解説：中座 真 七段 記録係：菅野倫太郎二段
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
───────────────
第7局 12月23-24日(水・木) 於：「龍言」 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会： 未 定 解説： 未 定 記録係： 未 定
URLﾘﾝｸ(live.shogi.or.jp) [棋譜]
4:名無し名人
15/12/02 14:04:02.01 j3PYDh9D.net
【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 糸谷哲郎 １(○●●● )３ 渡辺 明
5:名無し名人
15/12/02 14:06:10.92 MkSEg7MG.net
あいーちょつっ！
6:名無し名人
15/12/02 14:08:21.06 J1Yxs5/B.net
今日と明日の竜王戦 ソフト検討します
URLﾘﾝｸ(live.fc2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290)
7:名無し名人
15/12/02 14:11:13.84 +5UbCHzi.net
>>1おつ
8:名無し名人
15/12/02 14:15:42.68 bz0ysew7.net
なんで修和服なん
9:名無し名人
15/12/02 14:24:41.20 iWotDMOy.net
糸谷序盤粗すぎて話にならん
10:名無し名人
15/12/02 14:25:14.28 cIYynhwI.net
右玉かね
11:名無し名人
15/12/02 14:26:48.34 iS0nECin.net
どちらの親分で？
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
12:名無し名人
15/12/02 14:27:50.47 QloO8fuC.net
これはゴキ中vs超速37銀ですねえ
13:名無し名人
15/12/02 14:29:11.53 MkSEg7MG.net
これは56歩は83あるのでやりにくいが・・・
が・・・。
14:名無し名人
15/12/02 14:29:47.40 TPTRWNbm.net
8筋の歩を交換して右玉とか・・・
15:名無し名人
15/12/02 14:30:03.73 GJ552Ynn.net
なにがしたいねん糸谷・・・。四局目とまた同じ？？
16:名無し名人
15/12/02 14:30:04.05 RTrwN9hP.net
糸谷は毎回こんな感じだけど、最初から素直にゴキゲンにしたらダメなのか？
駆け引きしながら飛車振る感じじゃないと、不利飛車なのかね
17:名無し名人
15/12/02 14:30:08.26 A3AYbBWC.net
再掲今日の詰め
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
18:名無し名人
15/12/02 14:31:31.69 WC7kgSIU.net
>>15
成立するかどうかは別として
1筋を咎めたいんでしょ
構想は悪く無いんじゃね？ 成立するかはこっから先の話だが
19:名無し名人
15/12/02 14:32:36.14 bz0ysew7.net
>>11
西村先生ってもっと恰幅あるイメージ。少しやせられたのかな
20:名無し名人
15/12/02 14:34:14.93 ra7pwCbv.net
>>17
さんくす。簡単だけど２０秒くらいかかった。
一枚ならある筋だけど二枚連続は新鮮。
21:名無し名人
15/12/02 14:35:06.36 Rdq2q7iE.net
>>17
【ネタバレ】12角同金23角同玉33金まで5手詰め
22:名無し名人
15/12/02 14:35:49.59 KSU4cPWI.net
右玉になったとして玉頭後で歩で埋めるようなことになったら
先手が端の二手得しただけでゴキ中になっちゃ気もする
23:名無し名人
15/12/02 14:36:10.65 WC7kgSIU.net
先手悩ましいな
68銀から玉を囲むと固くなるが
それすると後手は72側に逃げられて1筋からの攻めが浅くなる
後手も7筋の方に逃げると守り駒が少ないってのはあるし
序盤から結構面白いな
24:名無し名人
15/12/02 14:37:05.94 fwQEwDgh.net
今日は決着つきそうにないな
25:名無し名人
15/12/02 14:40:03.33 y+3dxbnW.net
今日決着ついたら事件
26:名無し名人
15/12/02 14:41:51.30 +5UbCHzi.net
決着ついたらホテル涙目だなｗ
27:名無し名人
15/12/02 14:41:52.73 mSzo8ZCp.net
今日で大差ついてガッカリとかにはならんか
28:名無し名人
15/12/02 14:42:59.48 Dv/nQZxq.net
ちょんまげがないのと銀が無駄にうろつけないだけ前局よりましなのか？
29:名無し名人
15/12/02 14:43:22.57 shwmCvgQ.net
素人目にはこっから美濃にしたら咎めるどころか大損に見えるけど‥‥
30:名無し名人
15/12/02 14:46:32.96 tBHOtijw.net
しかしうるせえな竹部は
自分を面白いと勘違いしてる奴は疲れる
31:名無し名人
15/12/02 14:47:44.36 tBHOtijw.net
往生際の悪い修ｗ
32:名無し名人
15/12/02 14:47:48.06 5zH9+J9D.net
糸谷には史上初の1日目投了を期待したんだがな
まぁそうなりそうでもナベが気を使って時間かけて2日目まで持たせるんだろうけど
33:名無し名人
15/12/02 14:47:52.52 iS0nECin.net
中村さんってなんか言い訳がましいな
34:名無し名人
15/12/02 14:49:03.38 30AoJ1SW.net
>>30
いやいやいや、今日は修が変やぞ
ちゃんと見たれや
35:名無し名人
15/12/02 14:49:10.34 WC7kgSIU.net
そういえば、最近はタイトル戦を将棋会館でやったり
竜王戦も旅館やホテルを募集してるらしいが
凄く不思議なんだよな・・・
・タイトル戦でも宿泊費は支払われる（団体交渉くらいはしてるかもしれんが）
・基本平日なので、ほぼ確実に空き部屋がある
これらを考えたら、タイトル戦をやってほしいとなるホテルや旅館なんて数えきれないくらいありそうなんだが
実際は開催場所の確保も結構大変そう・・・
なんでだろう？
対局者関係者だけで20部屋以上は取れるだろうし
記者の分もあるんでしょ？
ホテル側から見たら利点しかなさそうなんだが
36:名無し名人
15/12/02 14:51:58.14 0taYx1Nd.net
修はおさむちゃんと言われるのそういうこと
37:名無し名人
15/12/02 14:52:41.16 bRVEcdaO.net
ただの客じゃなくてイベントやるんだからホテル側は手間も人も必要になるだろ
38:名無し名人
15/12/02 14:52:46.66 Dv/nQZxq.net
あまり選択肢もなさそうだが
糸谷はなんで時間を使っているのかな
39:名無し名人
15/12/02 14:53:57.79 QloO8fuC.net
>>35
確実に開催できる前半はいいけど後半は人気無いよ
これだけの団体の為に大広間や空室確保しといてキャンセルにされると目も当てられない
滝の湯さんと龍言さんが今糸谷を全力で応援しているだろうｗ
40:名無し名人
15/12/02 14:54:46.85 WC7kgSIU.net
>>37
それでたくさん宿泊料もらえるなら構わなくない？
さまざまな手配があるなら、それこそ費用高くなるし
前夜祭で会場借りてもらえるし、良い事づくめに思える
地方の観光ホテルなんて平日ガラガラじゃん
41:名無し名人
15/12/02 14:54:51.16 bhM3hgNf.net
毎回後半に組んでくれる神のような陣屋様
42:名無し名人
15/12/02 14:55:11.25 3F4Z3aIt.net
和服が特別視される将棋界は嫌だなあ
和服が当たり前になってもらいたい
そういう思想を持った棋士がしっかり実践してほしい
43:名無し名人
15/12/02 14:55:48.28 WC7kgSIU.net
>>39
なるほど、確かに後半は微妙か
キャンセル料を請求しないみたいな取り決めがあるって話を聞いた事あるな
確かに将棋会館でやる場合はたいてい最終局だもんね
44:名無し名人
15/12/02 14:56:09.69 /K+CNMp7.net
まず日常から和服を着る事からはじめましょう
45:名無し名人
15/12/02 14:58:01.69 0taYx1Nd.net
山形、新潟、ついでに富山の旅館ホテルはこの時期暇っていうのが開催云々の前にあるよ
46:名無し名人
15/12/02 14:58:44.92 A3AYbBWC.net
>>40
事前に全部は予期できないようないろんなサービスや手配までコミコミ総額いくらのパッケージ依頼が基本でしっかり利益が出るようなものではないとか聞いた
慣れているかどうかは大きいだろうね
47:名無し名人
15/12/02 14:59:48.15 shwmCvgQ.net
連盟的に費用かさむから、ってだけだとばかり思ってた
48:名無し名人
15/12/02 15:00:01.40 +WaFhbg+.net
竹部ってなんであんな奇天烈な衣装なの？
ちょっとどこか欠陥ある人？
49:名無し名人
15/12/02 15:00:37.68 0taYx1Nd.net
>>48
悪ぶりたいだけの常識人だよ
50:名無し名人
15/12/02 15:00:38.94 WC7kgSIU.net
>>46
なるほどね。 でも広告宣伝の効果はあるし
俺が経営者なら、ぜひともお願いしたいって思うけどなー
例え黒字にならなくても、そこそこ名前が出るしね
食事が自慢のとこなら、良い写真出れば将棋ファンが泊まりに来てくれるだろうし
51:名無し名人
15/12/02 15:00:42.29 QloO8fuC.net
糸谷まだ指さんのか
52:名無し名人
15/12/02 15:01:37.30 MjNpFbjW.net
小林健二は和服の印象しかないけど
53:名無し名人
15/12/02 15:02:24.35 rm5Uja2+.net
なんか修がちょっとおかしいよね
さっきから持ち駒とか間違えまくる
54:名無し名人
15/12/02 15:02:34.74 WC7kgSIU.net
>>47
基本スポンサーが出すと思うが・・・
連盟が出す場合もあるんかな
名人戦と竜王戦はまあスポンサーが出すだろうが
他の棋戦は案外連盟持ちだったりするんかな
55:名無し名人
15/12/02 15:02:44.22 7jKLomDH.net
ナベはまた楽して４２００万ゲットか
本当に効率がいいな
56:名無し名人
15/12/02 15:03:04.66 /K+CNMp7.net
うなぎ食って眠いのか？
57:名無し名人
15/12/02 15:03:24.34 iS0nECin.net
おや、+395と出てた
58:名無し名人
15/12/02 15:03:44.13 MegsSylZ.net
ダニ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
ナベ
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
59:名無し名人
15/12/02 15:03:52.19 w1lYrGwV.net
将棋ファンほど金離れの悪いファンも居ないと思うが
それをアテにしていいものか
60:名無し名人
15/12/02 15:03:52.36 +WaFhbg+.net
運ばれてきたおやつ、糸谷ずうっとガン見してるw
61:名無し名人
15/12/02 15:03:57.95 7jKLomDH.net
>>54
連盟が持つわけ無いでしょ
スポンサーの資金力次第だよ
だからお金持ちのドワンゴ棋戦は歓迎されてる
62:名無し名人
15/12/02 15:04:30.05 0taYx1Nd.net
>>54
連盟の収益はスポンサーからで棋戦開催に連盟がスポンサーに代わって金出すって
63:名無し名人
15/12/02 15:04:36.21 7jKLomDH.net
将棋ファンは後先短いジジイばっかだから
金払いはいいよ
64:名無し名人
15/12/02 15:06:17.76 +WaFhbg+.net
展開によっちゃこのシリーズ最後のおやつタイムになるかも知れないんだなダニーw
65:名無し名人
15/12/02 15:06:40.91 D/3gt6I7.net
渡辺は本当序盤上手いよな
気がつくと渡辺の方が指し易くなってることが多い
66:名無し名人
15/12/02 15:06:47.58 7jKLomDH.net
このまま行くと明日の早い時間に終わるだろうな
67:名無し名人
15/12/02 15:06:59.61 WC7kgSIU.net
>>61
>>62
両者の意見が真反対で笑ってしまったｗ
どちらかソースがあれば話が早いんだが
68:名無し名人
15/12/02 15:07:32.72 QloO8fuC.net
>>64
明日の午前中のおやつは流石に手堅いでｗ
69:名無し名人
15/12/02 15:09:03.75 +WaFhbg+.net
>>68
ああ午前中にもおやつってあったのか、これは失敬
展開によっちゃ明日3時のおやつ前に決着するかもねって意ね
70:名無し名人
15/12/02 15:09:23.45 0taYx1Nd.net
>>67
同じ意見だよ
71:名無し名人
15/12/02 15:09:37.04 NzkbPraS.net
>>65
強いのは予め研究して用意してるか、得意な局面だけだよ
本質的に力戦は強くない
72:名無し名人
15/12/02 15:10:20.15 yAOqY5y/.net
>>58
おやつはダニー優勢
73:名無し名人
15/12/02 15:10:25.23 Dv/nQZxq.net
ここで40分以上考えるものなのかなあ
74:名無し名人
15/12/02 15:10:43.57 3F4Z3aIt.net
まあ力戦も強いし、終盤も歴代トップクラスなわけで
75:名無し名人
15/12/02 15:11:02.06 ThBpN0ei.net
昨日の実戦からヒントを得て初めて詰将棋を作ってみたんだけど好きな人やってみて。不完全だったらすみません。
76:名無し名人
15/12/02 15:11:43.74 ThBpN0ei.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
77:名無し名人
15/12/02 15:12:14.25 bRVEcdaO.net
ニコ生で旅館の写真とか見るといいなぁって思うけど、陣屋とアワジしか名前覚えてないわw
78:名無し名人
15/12/02 15:13:55.54 rm5Uja2+.net
開催地なんかは全面的にスポンサー権限だと思うぞ
79:名無し名人
15/12/02 15:13:57.36 GJ552Ynn.net
FC2の奴の話初めて聞いてみたけど、こいつってつまらんわ、上から目線で棋士を語るわ、性格の悪さが滲み出てるわ不愉快だわ。
自分が面白くて人気でもあると誤解してないか？
わざわざアドレスまであちこち貼り付けて、検討しますとかアピってやがるし。
典型的将棋板のうぜーキチガイじゃん。
80:名無し名人
15/12/02 15:15:50.64 di0Agr+1.net
そのFCの奴って喋るんだ
ほとんど見たことないから知らんかった
81:名無し名人
15/12/02 15:16:01.06 ThBpN0ei.net
>>76
あ、ダメだ4三の歩がいらないんだ。
スレ汚し申し訳なかったです。出直してきます。
82:名無し名人
15/12/02 15:16:11.16 +nGtz1ru.net
>>76
３３桂馬？
83:名無し名人
15/12/02 15:16:12.44 130l4Xgn.net
明日の解説が郷田から道雄に変わるって聞いたんだけどマジ？
84:名無し名人
15/12/02 15:16:18.16 5x2KfGDI.net
激指14はもうやや先手良しの状況だわ（+250以上）
85:名無し名人
15/12/02 15:16:21.56 NDYD+EBq.net
渡辺の力戦が強くないとか、本気で言ってるのかよ
どんな局面でも距離感まとめちゃうような棋士だぞ
86:名無し名人
15/12/02 15:16:30.94 0taYx1Nd.net
>>79
なんで見てるんだよ
87:名無し名人
15/12/02 15:17:15.99 yAOqY5y/.net
>>85
意外と力戦強いんだよな
構想力も相当あるわ
88:名無し名人
15/12/02 15:17:57.13 0rX/hJbj.net
>>79
今更かよ
89:名無し名人
15/12/02 15:18:31.13 Dv/nQZxq.net
やはり糸谷の銀はうろうろするものなのか
90:名無し名人
15/12/02 15:18:41.15 GJ552Ynn.net
>>86
本人かな？
興味本位と人間観察。二度と開かないから安心してね。
91:名無し名人
15/12/02 15:19:09.39 iS0nECin.net
>>76
▲33桂△22玉▲11角△12玉▲22金△同銀▲21竜みたいな？
92:名無し名人
15/12/02 15:19:10.15 jJqYrUac.net
第四局で銀がふらふらと出て行って追い返されたなー
93:名無し名人
15/12/02 15:19:13.07 3F4Z3aIt.net
銀「僕も行ったり来たりしたい！」
94:名無し名人
15/12/02 15:19:15.51 ThBpN0ei.net
>>82
うん、33桂からだけど、最後に43の歩が持ち駒になってしまうね。失敗。
やってくれてありがとう。
95:名無し名人
15/12/02 15:19:17.91 5x2KfGDI.net
第４局と似た感じで序盤の失敗というか立ち遅れで渡辺勝ちそうだな。
96:名無し名人
15/12/02 15:19:20.04 bRVEcdaO.net
気にくわなくて思わず感想書き込んじゃって結果宣伝になっちゃってるあたり、スルーできない典型的な将棋板住民ですね
97:名無し名人
15/12/02 15:19:42.37 NDYD+EBq.net
意外っつうか、研究も深くて、読みも正確だからずっとレーティング二位の地位にいたわけで。
研究だけで羽生さんに勝ち越せるほど甘いゲームじゃないわ。
98:名無し名人
15/12/02 15:19:50.41 0taYx1Nd.net
>>90
否定してる俺がなんで本人なんだよ
99:名無し名人
15/12/02 15:21:19.62 yAOqY5y/.net
さすがに62玉はないか
41に行くなら明日もいい勝負になりそう
100:名無し名人
15/12/02 15:21:57.87 NzkbPraS.net
>>74
トップクラスは正確ではない
正しくは
「羽生は力戦も終盤力もまごうことなきトップオブトップ」
101:名無し名人
15/12/02 15:22:15.81 fEO2WTZx.net
また一日目で形勢に差がついたよ
駄目だこりゃ
102:名無し名人
15/12/02 15:23:07.90 yiDwCyAv.net
ダニカス死にそうやん
103:名無し名人
15/12/02 15:23:08.97 NDYD+EBq.net
にしても難しい将棋だな。
これこそプロ、って感じ。
104:名無し名人
15/12/02 15:23:21.16 S7N/A4br.net
糸谷って
弱くない？
105:名無し名人
15/12/02 15:23:22.84 mSzo8ZCp.net
やっぱりこの一日目でかなりの差付けて終わりのパターンになったか…
106:名無し名人
15/12/02 15:23:24.85 jJqYrUac.net
△６五銀と出てこられるとうざいか
107:名無し名人
15/12/02 15:24:24.89 3F4Z3aIt.net
>>100
ん？
108:名無し名人
15/12/02 15:26:23.00 NzkbPraS.net
>>85
本当に力戦強いなら対振り強いから
まぁでもある程度まとめる力は確かにある
割り切りがいいから終盤入口で開き直って形を作れるだけで構想力じゃないけどね
109:名無し名人
15/12/02 15:26:27.26 qBfHFf4h.net
66歩から木村美濃みたいにするの？
全然分からんな
110:名無し名人
15/12/02 15:26:48.86 +nGtz1ru.net
また１日目で実質勝負つくのかよ
今期の竜王戦の棋譜は全てなかったことにしないといかんな
111:名無し名人
15/12/02 15:27:19.76 Q0DKQJbl.net
羽生の銀が行ったり来たりすると控室大絶賛なんだが、糸谷はなあ
112:名無し名人
15/12/02 15:27:29.50 30AoJ1SW.net
ゲボゲボ吐くのなら、少し離れたトイレとかに行けばいいのに
113:名無し名人
15/12/02 15:28:08.62 WC7kgSIU.net
>>70
いや、どう考えても別意見でしょ・・・
・スポンサーが、タイトル戦のために支払う
・連盟が、タイトルのために支払う
これは別次元
これが同じ意見なら
リーマンの家賃は会社が払っているという事になる
実際に、家賃を会社が払っているという場合は、会社負担で直接に会社が支払う場合でしょ
全然別物だよ
114:名無し名人
15/12/02 15:28:43.55 NzkbPraS.net
>>107
なんか間違ってる？
115:名無し名人
15/12/02 15:29:26.80 NDYD+EBq.net
>>108
お前が将棋語りたいだけでろくに棋譜を並べたこともない将棋ファンなことは分かった
116:名無し名人
15/12/02 15:30:29.93 iS0nECin.net
おや+425とな
117:名無し名人
15/12/02 15:31:17.64 yAOqY5y/.net
>>108
対振り下手なのはあんま経験ないからだし仕方ない
羽生世代の頃はみんなシステム指してたからね
118:名無し名人
15/12/02 15:31:31.02 jJqYrUac.net
後手から76の歩を取られたときに上手く追い返さないと82飛車と回られて87が？
119:名無し名人
15/12/02 15:32:53.80 NzkbPraS.net
>>111
羽生の構想にはちゃんと意味があるからな(ない時もある)
糸谷は山崎と一緒で思いつきで指してるから
あれやっていいのは山崎のように天才的な構想力を持っている(今はもう無い)奴だけ
糸谷は才能無い
120:名無し名人
15/12/02 15:33:02.79 bRVEcdaO.net
始まる前はけっこう面白い番勝負になるんじゃないかなーって思ってたんだが、このままじゃ竜王戦明日で終わってまうやん...
121:名無し名人
15/12/02 15:33:05.62 uDHRBEzv.net
盤面がこれぞ糸谷っていう形になってきたね
これは楽しみ
122:名無し名人
15/12/02 15:36:22.47 5x2KfGDI.net
次の一手は
①３５歩②６８銀③３７桂
のどれかだな。
おれは②６８銀と予想
123:名無し名人
15/12/02 15:36:45.21 0MsbAxrd.net
糸谷は
「もし昔の勝負師が今の世に生まれ現代将棋を覚えたら」
の人なのかもしれない
124:名無し名人
15/12/02 15:36:54.91 NzkbPraS.net
>>117
それがつまり力戦弱いってことだよ
力戦ってのは未知の局面でいかに構想を立て組み立てて行くかだ
その中でも想定外の局面がバンバン出てくるから随時組み立て直す必要がある
経験ないからできませんなんて意味がない
125:名無し名人
15/12/02 15:36:57.80 +nGtz1ru.net
今期竜王戦
一局目：ナベが一日目でかなり優勢になるが二日目ミス連発で逆転されナベ負ける
二局目：ナベが一日目でかなり優勢になりそのままナベ勝利
三局目：以下同文
四局目：以下同文
五局目：ナベが一日目でかなり優勢になり・・・つづく
今期こんな感じだっけ？
126:名無し名人
15/12/02 15:37:20.05 5x2KfGDI.net
あ、さっそく外れた。
囲ってから攻めようよ。
127:名無し名人
15/12/02 15:37:54.55 jJqYrUac.net
>>125
今期は糸谷が先にリードを奪うって局なかったねぇ
128:名無し名人
15/12/02 15:38:00.61 NzkbPraS.net
>>115
じゃあ俺に分かるように渡辺が対振りに弱い理由を説明してくれ
129:名無し名人
15/12/02 15:38:27.83 A3AYbBWC.net
>糸谷はすぐに棋譜を借りる。渡辺が指したら棋譜を確認するのがリズムになっている。
ちょっと消費時間の差を気にしているっぽいな
まあかなり開いたからな
130:名無し名人
15/12/02 15:39:00.05 uDHRBEzv.net
これは44角でしょう
131:名無し名人
15/12/02 15:39:13.20 NiE2daw0.net
今きたけどすでに大差かよ
132:名無し名人
15/12/02 15:39:34.13 S/pn7AVJ.net
ナベの糸谷に対する時間攻めとか見てみたいかも
133:名無し名人
15/12/02 15:39:42.26 QloO8fuC.net
糸谷は最悪30分も時間が残ってりゃ十分だろうにｗ
134:名無し名人
15/12/02 15:39:55.80 S7N/A4br.net
解説「この将棋面白くないような気もするんですけども」
糸谷よ、みんな飽きてるぞ
135:名無し名人
15/12/02 15:40:52.65 FcfVcC/v.net
糸谷の離席中にエアコン調節とは、細かい手筋織り込んでくるな
136:名無し名人
15/12/02 15:40:56.94 Dckrwkvm.net
コンパクトな形から堅さを活かして先行するナベの将棋を前期平成型とするなら
後期平成型はどういうものになるのだろうな
奨励会の藤井三段あたりの将棋に、新しいものが含まれているのだろうか
137:名無し名人
15/12/02 15:41:16.42 NDYD+EBq.net
>>124みたいな奴って、アイツは頭が良いからスポーツは出来ないに違いない、とか平気で考えちゃうようなタイプなんだろうｗ
よくもまあ、棋界のトップの一人の渡辺が研究周到序盤巧者な将棋だからって、力戦が弱いことに出来るわ
そんな棋士どう足掻いてもトップには立てねえよ
それか将棋の研究ってのが一から十まで対応できるような万能なものだと勘違いしてんだろうな
138:名無し名人
15/12/02 15:41:50.41 Q0DKQJbl.net
今上陛下それまで生きていてくださるといいのだが
139:名無し名人
15/12/02 15:42:26.58 Y+FiAzRR.net
>>137
かまうなよ
140:名無し名人
15/12/02 15:42:50.15 NDYD+EBq.net
対振りが相居飛車に比べて勝率悪いっぽいのはそのまんま、今の棋界に振り飛車党が少ないから。
てか対振り弱いってこじつけ過ぎだろｗ
相居飛車よりも勝率が悪くなりがち、くらいが適切だわ
141:名無し名人
15/12/02 15:43:18.19 NzkbPraS.net
糸谷ってただ変な事やってるだけなんだよね
才能もなく強くも無い棋士がこういうことやってるの大嫌いなんだよ
基礎、基本が無いくせに作品を崩してアーティスト気取ってるやつみたいで気持ち悪い
142:名無し名人
15/12/02 15:44:38.32 NzkbPraS.net
>>137
じゃあ力戦に強いのなら、何で対振り弱いの？
143:名無し名人
15/12/02 15:45:14.68 Sa15AX6k.net
ちくしょー！
マイポンコツスマホがフラッシュに対応してない上に、Java版も見れねー。
144:名無し名人
15/12/02 15:45:15.92 mSzo8ZCp.net
もう少しで糸谷八段になるのかな？
145:名無し名人
15/12/02 15:45:30.47 apVBYnlu.net
将棋ウォーズですら勝率7割なんてそうそう見かけないのに糸谷の通算勝率はプロで7割近くある
竜王戦では全く凄みが伝わってこないが規格外の化物だわ
146:名無し名人
15/12/02 15:45:37.12 7sx0FIX2.net
ナベ嬉しくって今夜寝られないんじゃないの？
で明日失着
147:名無し名人
15/12/02 15:47:38.34 uDHRBEzv.net
>>143
iPhoneと一緒てことしょ？
Flashが見えるようになるpuffinアプリを入れるか道路上将棋ってサイトで見れるよ
148:名無し名人
15/12/02 15:47:46.88 PPFiHTQ4.net
第６局の解説 羽生かも？
149:名無し名人
15/12/02 15:47:47.88 NzkbPraS.net
>>140
弱いよ、ヘタじゃん見て分かるだろ？
普通数が少ない方がブレが大きいはずだから大か小かに偏るはずだけど野球の打率みたいに
不利飛車だから少ないはずなのにそれにも負けて勝率低いってことは弱いって事じゃないの？
150:名無し名人
15/12/02 15:48:13.30 9xc/hbyc.net
投了は明日の５時半頃
151:名無し名人
15/12/02 15:48:37.75 mZdE0oMx.net
糸谷長考できないだろ
152:名無し名人
15/12/02 15:50:23.31 zGlysBQj.net
明日は郷田か
やっぱ強豪棋士が解説に来てくれると嬉しいな
153:名無し名人
15/12/02 15:50:38.34 NzkbPraS.net
>>145
糸谷は雑魚狩りしてるだけだからなぁ
まぁ羽生も生まれてこのかたずっと雑魚狩りしかしてないけど
154:名無し名人
15/12/02 15:50:43.36 +nGtz1ru.net
１日目投了はやはり不可能だったか
明日こそ昼飯前投了で伝説を
155:名無し名人
15/12/02 15:51:19.84 NDYD+EBq.net
振り飛車が不利飛車とか言ってるような観る将が将棋を偉そうに語るなよ
156:名無し名人
15/12/02 15:51:39.69 5x2KfGDI.net
渡辺が何の妙手も指してないのにすでに渡辺良しの感じになってるのはなあ。
157:名無し名人
15/12/02 15:51:58.92 bRVEcdaO.net
ナベがうまいのかダニーが勝手に転んでるのかわからんけどこのまま竜王戦終わったらつまらんのう
158:名無し名人
15/12/02 15:52:36.06 0taYx1Nd.net
普通に自然にでいいってのはな
159:名無し名人
15/12/02 15:52:49.91 5+uNi8Iw.net
>>144
B2八段って完全にロートルじゃん・・・
こういう事態を避けるためにも1期は七段で良かったのに
160:名無し名人
15/12/02 15:53:19.59 NzkbPraS.net
>>155
渡辺は不利飛車の時代を生きてるのにヘタ
羽生世代などは有利飛車の時代を生きてきたのに超強い
これはどう説明したらいい？
161:名無し名人
15/12/02 15:53:25.09 YC0Low9C.net
面白い将棋指してるな
162:名無し名人
15/12/02 15:54:01.91 NzkbPraS.net
>>156-157
今回ばかりは糸谷が雑魚としか言いようがない
163:名無し名人
15/12/02 15:54:41.84 KSU4cPWI.net
>>145
魔太郎とか木村さん（もうA級じゃないが）とかもA級上がるまでは7割越えてたじゃろう
上に行く子は7割ぐらいは勝つものさただ上に上がれば強い人とばかり当たるから普通は維持できなくなる
164:名無し名人
15/12/02 15:54:57.74 Dm80sK85.net
ダニーどこまで行っても邪剣の使い手だな
165:名無し名人
15/12/02 15:55:02.61 wGnXddvp.net
ナベさんの前回のNHK講座本を見るとわかるけど対振りにはとにかく穴熊にしときゃ良いよって感じだからな
なので穴熊に組みにくいゴキゲンや角交換四間、向い飛車が出てきて困ってるんだよ(適当)
166:名無し名人
15/12/02 15:55:35.04 B3AHjGdN.net
>>143
iPhoneならkifuというアプリで棋譜のURLを指定してみることができる
URLは中継サイトのhtmlをkifにおきかえるだけ。
167:名無し名人
15/12/02 15:56:30.80 5x2KfGDI.net
なるほど。先に▲６８銀だと△４４歩があるのか。
168:名無し名人
15/12/02 15:57:01.02 YC0Low9C.net
振り飛車は不利飛車ってのは、おそろくそうだろうと思うけどね
水門での勝率も悪いし、81道場でも対抗型は居飛車勝ち越しって日がかなり多い
プロも上に行くほど居飛車党が増える
まあだからと言って断言はできないが、ただ傍証はかなりそろってる
169:名無し名人
15/12/02 15:57:26.60 8/1GNvsL.net
ニコ生つまんねぇ
いつもこんなくだらない雑談してんのか？
誰得なんだよ
170:名無し名人
15/12/02 15:57:33.45 CS0y8MK6.net
おまえら、花總まりとか知らんやろ？
171:名無し名人
15/12/02 15:57:36.33 NzkbPraS.net
>>165
まさに対振りヘタな証拠だな
予め用意したもの(穴熊のような)がないと戦えないゆとり思考
172:名無し名人
15/12/02 15:57:49.50 TPTRWNbm.net
>>164
うーん
なんかやられ役にハマり過ぎてるなあ
173:名無し名人
15/12/02 15:58:25.15 WC7kgSIU.net
>>125
まあ確かに中盤までの時点では全部渡辺の勝ちだろうね
森内にも言えるが、2日制は序盤と中盤にしっかり時間使えるから
深く読める方が強いんだろうね
逆に持ち時間が短い将棋は広く読める方が強いだろうし
174:名無し名人
15/12/02 15:58:45.91 8TqUyDKF.net
>>170
有名ちゃうか。しってるぞ。
175:名無し名人
15/12/02 15:59:10.27 NDYD+EBq.net
もう妄想ちゃんを構うのもウザいから貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
176:名無し名人
15/12/02 15:59:21.79 qA4byaCK.net
過去10年将棋界一のヒールだったナベを相手にヒールキャラになってしまう糸谷のヒールの才能は名人級
177:名無し名人
15/12/02 15:59:28.16 fEO2WTZx.net
>>166
iPhoneてフラッシュをサポートしてないし
フラッシュのアプリもないから棋譜みるとき
ほんとうに困るよな
なんでいまだにサイトでフラッシュなんか使うんだよ
178:名無し名人
15/12/02 15:59:53.87 tBHOtijw.net
>>169
今日は特につまらない
179:名無し名人
15/12/02 16:00:04.02 gAr4uNow.net
修9段ってあんなに髪後退してたっけ
180:名無し名人
15/12/02 16:01:14.82 Trw5YgX7.net
竹部の人間性の薄っぺらさが全てを台無しにしているな
181:名無し名人
15/12/02 16:01:21.72 NDYD+EBq.net
>>175見たら分かるけど、戦型不明では勝率8割越えてるから
182:名無し名人
15/12/02 16:01:22.76 NzkbPraS.net
>>168
上に行くほどほんのわずかの差が勝負に直結してくるからな
振り飛車が勝ちにくいのも多分そういうことで、振ること自体があまり良くない手なんだろう
でも有利なんか一瞬で吹き飛ばす自爆テロ集団のアマ将棋には関係の無い話さｗ
183:名無し名人
15/12/02 16:02:33.83 Sa15AX6k.net
>>147>>166さん
古いXPERIAなのです。
色々と調べてみます。
ありがとう。
184:名無し名人
15/12/02 16:03:04.52 +i9bZNbb.net
>>170
和央ようかとのコンビの時に観たことあるわ
知り合いのおばちゃんにチケットもらってｗ
185:名無し名人
15/12/02 16:03:07.32 Dv/nQZxq.net
糸谷時間使っているということはまたぞろ変な手を考えているのか
186:名無し名人
15/12/02 16:03:17.16 PPFiHTQ4.net
花總まりが好きと聞いて修が少し嫌いになった
187:名無し名人
15/12/02 16:03:46.49 uDHRBEzv.net
>>175
面白いなあ
なんという三間飛車マスター
後手て5勝1敗か
188:名無し名人
15/12/02 16:04:07.22 Q0DKQJbl.net
>>185
竜王のうちにプロポーズするなら今晩しかないなとか考えてるんじゃね
189:名無し名人
15/12/02 16:04:47.97 NzkbPraS.net
>>176
ヒールってのは愛される必要があるので渡辺にも糸谷にも適任とは言えない
ある意味最大のヒールは羽生だよ
羽生ファン以外から恨まれてきたがあまりの強さと華やかな将棋に魅了されてしまう人の数知れず
190:名無し名人
15/12/02 16:04:53.61 FjmGQtSY.net
戦型不明 勝率 0.8276
ひゃー 渡辺かっこいい～
191:名無し名人
15/12/02 16:06:07.55 Y+FiAzRR.net
糸谷追い込まれてるな
192:名無し名人
15/12/02 16:06:23.32 4NrpEg60.net
竹部の喋りってクッソむかつくな
根は普通の人っぽいのに、タレント的に「変わり者」を演じてる感じ
相手が反応に困るような無理して変なことわざわざ言わんでよろし
193:名無し名人
15/12/02 16:06:30.74 uDHRBEzv.net
>>183
URLﾘﾝｸ(do.rojo.jp)
道路上将棋ならすぐ見れるし棋譜コメも読めるんで貼っとくね
194:名無し名人
15/12/02 16:07:06.41 qA4byaCK.net
もう糸谷の消費時間が一番の見どころだな
この長考派の棋士は誰ですかｗ？
195:名無し名人
15/12/02 16:07:16.95 3F4Z3aIt.net
どんだけ古いxperiaなのでしょうか
X1? X2? X10?
196:名無し名人
15/12/02 16:07:43.55 KSU4cPWI.net
まあ色々な手捻り出せばいい負けてもどこかで妙手があれば研究進むだろうし
197:名無し名人
15/12/02 16:07:56.09 hV3+uPSa.net
糸谷は今日２日分のおやつ食うんだな
198:名無し名人
15/12/02 16:08:02.53 TPTRWNbm.net
竹部理論
頭がいい子供は誰かわからん大人に潰されるらしい
199:名無し名人
15/12/02 16:08:10.71 gAr4uNow.net
>>190
今回は相掛かりじゃないのか
200:名無し名人
15/12/02 16:09:08.24 fEO2WTZx.net
44角って当然の一手にこんなに時間かけんのかよ
糸谷時間攻めさえ忘れてしまったか？
201:名無し名人
15/12/02 16:09:12.12 WC7kgSIU.net
糸谷は森内相手だったら、２日制でも容赦なく早指し続けたのに
渡辺相手だと、これでもかってくらい時間を使わされるな・・・
森内はそもそもよく渡辺から竜王奪えたよな
202:名無し名人
15/12/02 16:09:13.70 38+uIz5W.net
竹部の人間性がよく出た放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:名無し名人
15/12/02 16:10:07.04 TPTRWNbm.net
46角には37桂がぴったりじゃないの
204:名無し名人
15/12/02 16:10:40.86 Dm80sK85.net
強い日の森内は人類最強クラスだと思う
205:名無し名人
15/12/02 16:12:18.59 NPSn1MJ4.net
>>160
有利飛車の時代を生きてたから強いんじゃないの
206:名無し名人
15/12/02 16:12:50.48 j9NwS40J.net
1日目で内容も時間差も勝ってて先手番ってもう決まったようなもんじゃん
207:名無し名人
15/12/02 16:13:27.71 NzkbPraS.net
>>201
おいおい、森内は全てにおいて渡辺より格上だぞ
森内が勝つことのほうが当然だ
208:名無し名人
15/12/02 16:14:01.88 VZyxM681.net
糸谷九段くるか
209:名無し名人
15/12/02 16:15:05.06 NzkbPraS.net
>>205
有利飛車が簡単に負けるようじゃ有利飛車じゃないじゃんかｗ
210:名無し名人
15/12/02 16:17:00.18 Ut/UFulg.net
>>187
渡辺の三間飛車は舐めプだかから当然
何せ本人が「穴熊に組んでガチャガチャやってただけ」と言ってるし
だから最近振り飛車をやった時でも三間飛車はやってない
211:名無し名人
15/12/02 16:17:05.62 Dm80sK85.net
藤井に久保の終盤力があったなら今でも振り飛車の時代は続いていたと思うよ
212:名無し名人
15/12/02 16:17:57.78 Ut/UFulg.net
丸山が2年連続渡辺に蹴散らされてた時も毎回2時間差くらい1日目でついてたよな
それで時間差で圧殺とかいうパターン
213:名無し名人
15/12/02 16:18:31.42 CXN3X2bn.net
今日は竹部か
214:名無し名人
15/12/02 16:18:39.27 WC7kgSIU.net
>>207
おう！
渡辺 タイトル15期 （明日にでも16期も取りそうだし、棋王も防衛したら17期）
森内 タイトル12期
215:名無し名人
15/12/02 16:20:57.65 NzkbPraS.net
>>211
ほう、つまり全ては羽生が悪いと
確かに不利飛車時代に羽生がふいに振り飛車やって快勝して、じゃあ俺もと振り飛車使った棋士がボコられるという悲惨な事態が無かったとは言わない
216:名無し名人
15/12/02 16:21:21.65 TPTRWNbm.net
ダニーの場合は振り飛車どうこう以前に力不足じゃないかな
端歩を緩手として咎めたいのはわかるけど全然できてないじゃん
自陣が不安定になるばかりで
217:名無し名人
15/12/02 16:21:32.44 WC7kgSIU.net
>>212
羽生が解説に登場した瞬間に
投げるor投げないのアンケートは神回だったわｗ
羽生は、丸山さんの性格ならそろそろ投げるでしょうねって昼飯直後に言ってて爆笑したわｗ
218:名無し名人
15/12/02 16:21:36.24 zGlysBQj.net
森内って名人ばっかり獲ってやっぱ変わってるよな
まあナベも竜王ばっかりだけど
219:名無し名人
15/12/02 16:21:38.24 tBHOtijw.net
手が進まないから延々とこんなつまらない雑談を聞かされる
雑談の内容がつまらなすぎるわ
220:名無し名人
15/12/02 16:21:45.68 iqPvbRZg.net
森内の時は毎回マイナス評価で全部逆転したんだけどな
渡辺が強いからごまかしがきかないんだろうな
221:名無し名人
15/12/02 16:22:40.90 WC7kgSIU.net
>>218
二人とも長時間将棋が得意なだけでしょ
逆に羽生は短い時間の方が得意だし
単純に持ち時間の差
222:名無し名人
15/12/02 16:22:58.44 FjmGQtSY.net
>>199
>>175
相掛かりの勝率 0.7429
ひゅーひゅー
223:名無し名人
15/12/02 16:24:28.46 LZKQq6T9.net
>>218
羽生以外は棋戦を1つに絞って研究をぶつけないと勝ち進めないという現実。
まぁナベも一般棋戦で毎年勝ち上がってるし別格だと思うけどね。
224:名無し名人
15/12/02 16:24:46.20 bRVEcdaO.net
どうしたらダニーはナベに勝てるのか 大人しく角換わりしとけばよかったのかな
225:名無し名人
15/12/02 16:25:15.63 NDYD+EBq.net
だからな、適当な事ばっか言うなよ
渡辺は著書にも書いてるけど、三間飛車が好きなの
舐めプじゃねえ
あと現棋界に振り飛車党が少なくなった原因は、確かに羽生さんがあると思うよ
羽生さんが対振り飛車勝率がおかしいことになってるから、
トップを目指すんなら相居飛車の方が羽生さんと向かい合った時にマシっていう
不利飛車とか言ってる奴は先手番中飛車の率を知ってて言ってんのかっていう。
後手番であっても、相居飛車の後手番の勝率と変わらないしな
226:名無し名人
15/12/02 16:25:20.59 8iOrKePf.net
竹部の喋りがめんどくさすぎる
ネチネチ盛り上がらなかったとか言わないくていいんだよ
227:名無し名人
15/12/02 16:25:21.47 CXN3X2bn.net
なんか聞き手への駄目だしなんだろうかｗ
228:名無し名人
15/12/02 16:25:25.96 jJqYrUac.net
2時間差は酷いな
229:名無し名人
15/12/02 16:25:34.80 +GgkVuzl.net
おさむの聞き手が藤田→山口→竹部となったことに対して
竹部「どんどんスペックが落ちてる感じですか？」
230:名無し名人
15/12/02 16:25:35.55 Ut/UFulg.net
>>222
つまり糸谷は渡辺に4200万渡して振り飛車にしてもらえば勝てた…？
231:名無し名人
15/12/02 16:26:50.45 QXpX466C.net
何か低級と低級が争ってんな
232:名無し名人
15/12/02 16:26:53.45 uDHRBEzv.net
44角に結構考えたね
これは銀と角を交換する事も視野に入れたか
233:名無し名人
15/12/02 16:27:18.90 NzkbPraS.net
>>214
渡辺は竜王だけに力入れるスタイルだから評価は下がる
防衛戦って一年間遊んでようと何してようと自動的に行われるんだよ
四勝すればいいだけの準備をすればいいわけ
確実に四勝できる準備なんてそう簡単にできる物ではないので当然そこは評価するけどね
それに力入れてタイトル防衛できるほど甘い世界ではないので、当然それ相応の評価はしたうえでね
でもタイトル獲るだけが棋士の仕事じゃない
棋士の強さを見るには高いレベルでの通算勝率が最も価値がある
234:名無し名人
15/12/02 16:27:52.20 1bZNTa4w.net
明日が楽しみだなぁ
235:名無し名人
15/12/02 16:27:53.33 NPSn1MJ4.net
>>205
羽生世代だって最初から強かったわけじゃない
子供の頃に将棋を始めてプロになって
そしてプロになってしばらくは振り飛車に苦戦してたろう
その時代は急戦の数々を駆使して振り飛車に立ち向かい
持久戦も穴熊だけじゃなくて左美濃も数多く指されて
そのような過程を経て今がある
３０歳前の棋士とでは振り飛車に対する経験が違いすぎるよ
236:名無し名人
15/12/02 16:28:06.56 WC7kgSIU.net
>>223
研究はぶつけようにも、相手が乗ってくれないとぶつけられない
研究が得意な棋士はいても、一つの棋戦にしぼって研究ぶつけてる棋士なんて存在しないだろ
森内や渡辺は単純に二日制が強いだけでしょ
名人と竜王以外には
二日制で森内と渡辺には王将でしか対戦した事ないが
王将の方も森内に1勝1敗 渡辺には0勝1敗と負けてる
名人と竜王は当然だが結構負けてる
持ち時間の差でしょ
237:名無し名人
15/12/02 16:28:34.07 EPLaEFWY.net
俺は竹部好きだけどなぁ
鼻にアバズレて言ったのはガチでスカッとしたわ
238:名無し名人
15/12/02 16:28:36.02 q/YJ7FX1.net
>>201
確変中の森内には羽生でも手酷くやられたから仕方ない
239:名無し名人
15/12/02 16:28:36.28 bRVEcdaO.net
プロ棋士評論家かなにか？
240:名無し名人
15/12/02 16:28:50.33 0MsbAxrd.net
前局と似た感じだが
前局よりも糸谷の玉が立ち遅れている感じ
241:名無し名人
15/12/02 16:29:02.37 x/jTDwll.net
糸谷さん作戦負けですな
242:名無し名人
15/12/02 16:29:08.97 NDYD+EBq.net
研究がホント万能だと思ってる連中がいるよな
絶対将棋やってないだろっていう
243:名無し名人
15/12/02 16:29:16.12 TPTRWNbm.net
>>224
ふつうにそうしとけばもっと熱戦になったと思う
今シリーズは策に溺れたような・・・第1局の横歩奇襲の成功をずっと引きずってきたような
244:名無し名人
15/12/02 16:29:21.05 KSU4cPWI.net
>>221
羽生は時間あると余計な手考えすぎて最初考えて駄目だ消去した手を忘れて
指す直前になっていい手が見えたと消去した手を指して頭かく気がする
245:名無し名人
15/12/02 16:29:32.41 NzkbPraS.net
>>218
森内の場合は少し不幸な面もある
すぐ上にずっと羽生がいたからな
天才と言われて育ってきたのに目の前にはずっとそれ以上の天才がいたんだから
246:名無し名人
15/12/02 16:30:00.03 Ut/UFulg.net
>>238
そういや羽生相手に3タテないし4タテのストレートでタイトル戦勝利したやつって
渡辺と森内以外にいるのか？
247:名無し名人
15/12/02 16:30:36.93 MegsSylZ.net
現局面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無し名人
15/12/02 16:30:42.98 WC7kgSIU.net
早指しの過去5年で
朝日杯、NHK杯、銀河、日本シリーズの決勝の登場回数は
羽生 朝日4回、NHK3回、日シ4回、銀河1回 合計13回
渡辺 朝日3回、NHK2回、日シ2回、銀河2回 合計9回
3番手は深浦2回、久保2回、糸谷2回ずつ
他は全員1回ずつ
誰が竜王だけに力入れてるって？
渡辺は順位戦も含めて他のタイトルも活躍してるが
249:名無し名人
15/12/02 16:31:03.20 AnOUE+Wn.net
初日から評価値差が出すぎじゃないか？
玉が薄すぎるからかな
250:名無し名人
15/12/02 16:31:15.63 +i9bZNbb.net
このままじわじわと差が広がって、明日のおやつ前に投了とか
止めてくれよ～
251:名無し名人
15/12/02 16:31:17.85 CXN3X2bn.net
つかまた中飛車なのか
252:名無し名人
15/12/02 16:31:21.00 WC7kgSIU.net
>>238
羽生でもっていうか
2日制の森内と渡辺は羽生より強い
実際に成績が物語っている
253:名無し名人
15/12/02 16:31:40.85 Ut/UFulg.net
>>248
よく考えたらタイトル戦に出たこと無い棋士のほうが圧倒的に多いから
渡辺が竜王戦ばっかりとか言われても他の棋士からしたら贅沢な話だよな
254:名無し名人
15/12/02 16:31:50.72 cS5ltT0p.net
森内も早指しのNHK強いからなあ
255:名無し名人
15/12/02 16:32:14.57 Dm80sK85.net
すでに後手困ってる気はするなあ
256:名無し名人
15/12/02 16:32:28.87 teQtqQu+.net
▲３七桂△４二銀▲４五銀△同銀▲同桂△５四銀▲４六歩△５六歩
こんな展開かな
257:名無し名人
15/12/02 16:32:57.27 WeT4o+Cj.net
>>252
どちらかというと、羽生「に」強い
258:名無し名人
15/12/02 16:33:38.36 Pb/cIzp+.net
結局ダニーがウティから竜王穫ったのはフロックだったってこと？
259:名無し名人
15/12/02 16:34:16.17 cS5ltT0p.net
7冠羽生＞確変森内＞竜王戦渡辺＞今の羽生
260:名無し名人
15/12/02 16:34:27.57 MegsSylZ.net
>>257
答えはとっくに出ていて
持ち時間長い二日制だと
終盤の叩き合いにならない
↓
ポカしにくい
↓
羽生が勝ちづらい
↓
森内渡辺強い
これ
261:名無し名人
15/12/02 16:34:32.69 NzkbPraS.net
>>253
全くもってその通り
渡辺はプロの中では上位に位置する棋士
だけど歴史的に見れば特別な棋士ではないだけの話
262:名無し名人
15/12/02 16:34:35.15 qA4byaCK.net
糸谷は玉の囲いがせいぜい41までしか囲えないだろうから開戦すると当たりがかなりキツそう
263:名無し名人
15/12/02 16:34:45.67 1Mn2kCKP.net
渡辺が対振りに弱いってどこ情報だよ
つーか振ってくる相手は基本久保と康光だろ
264:名無し名人
15/12/02 16:34:49.07 Ut/UFulg.net
>>258
どっちかっていうと森内は常にフロックを起こしていて
たまたま去年の竜王戦ではそうでなかった
265:名無し名人
15/12/02 16:35:34.90 TPTRWNbm.net
>>256
先手の思う壺の展開にみえる
もう▲45桂とさばかれた時点で後手が勝てる気しない
266:名無し名人
15/12/02 16:36:04.32 LZKQq6T9.net
>>236
相手が乗ってこなければぶつけれないけど、名人戦では羽生が乗ってくれてたし。
去年は逆に竜王戦で森内が横綱相撲というか、相手の研究に乗ったというのがあるけど。
267:名無し名人
15/12/02 16:36:20.77 MegsSylZ.net
>>261
そうでもない
歴史的には十分「特別」である
・タイトル戦の挑戦手合総数と獲得数の勝率比較
1位 羽生善治 93/123 0.756
2位 大山康晴 80/112 0.714
3位 中原誠 64/91 0.703
4位 谷川浩司 27/57 0.473
5位 米長邦雄 19/48 0.395
6位 渡辺明 15/22 0.681 ★
羽生が抜けてるが、大山中原レベルなのがナベという象徴データ
268:名無し名人
15/12/02 16:36:21.27 WC7kgSIU.net
>>263
昔はその二人にボコボコやられてたけど
逆に近年は、その二人をレイプ状態だからね・・・
克服したとも言えるかも
269:名無し名人
15/12/02 16:36:22.64 NzkbPraS.net
>>258
森内は神経質だから番外戦術に負けたのが一番大きい
あと衰えが一気に来たのもある
270:名無し名人
15/12/02 16:36:28.77 1Mn2kCKP.net
>>258
なんか森内の調子が悪かった
糸谷は3番で羽生に勝ってるし勢いはあったはずだ
271:名無し名人
15/12/02 16:36:29.04 EPLaEFWY.net
羽生森内渡辺の早指しの強さ考えると天彦の天下は来なそうだなぁと思う
272:名無し名人
15/12/02 16:36:36.49 fjmfuYVX.net
>>248
>渡辺は順位戦も含めて他のタイトルも活躍してるが
６年でＡ級優勝無し
昇級ペースも並みｗｗｗ
273:名無し名人
15/12/02 16:36:55.88 +IdkB9HT.net
>>262
玉動かすなら62、71じゃね
274:名無し名人
15/12/02 16:37:22.32 KSU4cPWI.net
5筋突かなきゃ始まらない始まったら角交換になるだろうからここで79玉と先手がじっとしていても
後手囲いようがないんだなどうしましょ
275:名無し名人
15/12/02 16:37:39.99 yAOqY5y/.net
>>268
まあ加齢で衰えただけな気もするが
276:名無し名人
15/12/02 16:37:53.11 TPTRWNbm.net
>>258
いやいや
ウティは今期もダニーに勝ててない
相性がよくないんじゃない
277:名無し名人
15/12/02 16:38:10.00 NzkbPraS.net
>>263
渡辺は対振り確実に弱いよ棋譜をちゃんと見た方がいい
下に行くほど振り飛車率増えるし本当に激減したのは最近だからな
278:名無し名人
15/12/02 16:38:14.73 YC0Low9C.net
>>175
やっぱり対振り飛車は勝率低いな、ただ一時期よりは高くなったけど
対四間飛車は本書いてるだけあってさすが
279:名無し名人
15/12/02 16:39:08.83 qA4byaCK.net
URLﾘﾝｸ(kifulog.shogi.or.jp)
（西村九段と飯塚七段。「以前、子どもに将棋を教えたら、おじさん何級って聞かれたことがあってね」と西村九段）
280:名無し名人
15/12/02 16:39:45.91 SM0Er9YX.net
糸谷って森内、羽生に強いんだよな？
何でこれで二人に勝てるんだろう
不思議だ
281:名無し名人
15/12/02 16:39:57.03 Pb/cIzp+.net
でも去年あれだけ一方的にウティに勝ったダニーがナベ相手にここまでふがいないとなんだかなあ、と
282:名無し名人
15/12/02 16:40:18.76 WC7kgSIU.net
>>272
あのな・・・
・渡辺はA級負け越しなし
・現役でA級勝率が渡辺より高いのは羽生（と今期昇級した天だけ）
ちなみに昇級ペースに関しても、渡辺より早い年齢でA級にあがったのは
羽生、谷川、森内くらい
渡辺が順位戦で活躍していないと言ってしまったら
羽生以外は誰も活躍してねーよｗ
283:名無し名人
15/12/02 16:40:27.01 0MsbAxrd.net
>>267 谷川に関しては
羽生前と羽生後を知りたいな
284:名無し名人
15/12/02 16:40:36.76 q/YJ7FX1.net
>>260
この理論を前提にした場合、昨年の王将戦の結果でつじつま合わなくなる
285:名無し名人
15/12/02 16:40:56.58 LZKQq6T9.net
>>272
竜王防衛しながら順位戦を上げつつ、一般棋戦で優勝しつつ、他のタイトルも挑戦。
今の棋士でこれが出来るのは羽生とナベだけ。
豊島は順位戦がおろそかになっちゃてるし、天彦は去年まで順位戦に特化、森内さんも他のタイトルに手を伸ばしたら失冠した。
これが事実。
286:名無し名人
15/12/02 16:41:00.97 NzkbPraS.net
>>267
竜王に絞って他を疎かにしてきた事実がある以上評価は下がる
客観的なタイトル数だけなら積み重ねられるものだし当然評価されるべきだけどね
防衛戦で本当に価値があるのは最低でも三冠以上を複数年守り抜いたとき
287:名無し名人
15/12/02 16:41:30.77 yAOqY5y/.net
>>281
どんな棋士でも限界を超えた複数冠になるとそのあと調子崩すんだよ
糸谷はタイミング良かった
288:名無し名人
15/12/02 16:41:33.01 WC7kgSIU.net
>>275
逆もあるかもね
渡辺が久保と佐藤にボロ負けだった頃は
10代後半から20代前半なので
今の糸谷や天より若かった頃
なので渡辺が成長して、二人が衰えたってのは事実かも
289:名無し名人
15/12/02 16:41:42.71 Dv/nQZxq.net
関係者も心の中で
「こんな竜王戦はさっさと終わればいい」とか思ってるのかどうか
ほとんどやる気を感じないな
290:名無し名人
15/12/02 16:42:20.68 cS5ltT0p.net
去年の羽生森内がだらしなかっただけ
だな
291:名無し名人
15/12/02 16:42:28.00 cIYynhwI.net
>>267
さすがソフト使いやな
292:名無し名人
15/12/02 16:42:30.44 NzkbPraS.net
>>268
不利飛車時代、棋士の衰えもちゃんと考慮しよう
事実渡辺はこの世代が衰えるまで竜王しか持てず、派手な活躍もできなかった
293:名無し名人
15/12/02 16:43:43.10 ka95iCIe.net
囲碁・将棋チャンネル使えねえ
294:名無し名人
15/12/02 16:43:56.23 YC0Low9C.net
渡辺
対振り飛車、0.635
振り飛車 、0.500
対抗型 、0.564
295:名無し名人
15/12/02 16:43:57.69 Pb/cIzp+.net
結局ダニーは早指しと時間攻めだけの棋士なのか
296:名無し名人
15/12/02 16:44:30.46 WC7kgSIU.net
>>292
だから、それは逆も言えるんだよ
渡辺、久保と佐藤にボロ負けだった頃は
10代後半から20代前半で、今の糸谷や天より更に若い頃で
当然今より全然弱かった
297:名無し名人
15/12/02 16:45:32.89 DzVGSAP+.net
今北
傾城波？
298:名無し名人
15/12/02 16:45:38.03 NPSn1MJ4.net
>>284
少ない対局の結果を見ても何とも言えない
299:名無し名人
15/12/02 16:45:42.38 Dm80sK85.net
明日は昼飯喰ったあたりで投了かな
300:名無し名人
15/12/02 16:46:10.14 1bZNTa4w.net
>>293
明日じゃね？
301:名無し名人
15/12/02 16:46:57.66 NzkbPraS.net
>>289
ぶっちゃけここ十年、ヘタすりゃ二十年で最弱のタイトルホルダーで最低のタイトル戦
302:名無し名人
15/12/02 16:47:27.83 yAOqY5y/.net
>>284
郷田舐めすぎ
才能実力なら森内モテともひけをとらんと思うよ
巡り合わせは悪かったが
303:名無し名人
15/12/02 16:47:46.48 bz0ysew7.net
>>297
なんやねんその変換。歴史好き？
304:名無し名人
15/12/02 16:48:01.20 TahadVxH.net
もうナベ郵政なんだろ
氷菓値どうだ？
305:名無し名人
15/12/02 16:48:02.58 fjmfuYVX.net
>>282
>渡辺が順位戦で活躍していないと言ってしまったら
>羽生以外は誰も活躍してねーよｗ
佐藤康光、森内、丸山 の方が順位戦は活躍、が実績ｗｗｗ
306:名無し名人
15/12/02 16:48:31.56 KSU4cPWI.net
>>295
広瀬がタイトルとってからみんなの研究進んで穴熊じゃ勝てなくなって
自分の将棋作り直してA級まで上がったし一度でもタイトル獲れたならこの先もあるさ
角換わりだけじゃ通用しないでも他の戦法まで熟知するにはまだ時間がかかるということじゃないかな
307:名無し名人
15/12/02 16:49:22.04 NzkbPraS.net
>>296
逆の場合は何か問題ある？弱いだけだと思うけど
羽生や羽生世代などが弱かった時代あるか？
衰えるまでずっと強いし衰えてもまだ強いぜ？
308:名無し名人
15/12/02 16:49:22.82 D/3gt6I7.net
>>295
去年は2日制でも時間攻めしたんだから充分凄いよ
王将リーグではそこそこやれてたし力はある
ただ竜王戦で渡辺相手にしたらこうなっても全く不思議ではない
309:名無し名人
15/12/02 16:49:56.44 FjmGQtSY.net
糸谷と渡辺って４歳しか違わないんだな
310:名無し名人
15/12/02 16:50:01.70 cS5ltT0p.net
やはりじっくり楽しめる竜王名人戦は
羽生森内渡辺同士の対戦に限る
311:名無し名人
15/12/02 16:50:26.97 YC0Low9C.net
渡辺
対振り飛車、0.635
振り飛車 、0.500
対抗型 、0.564
相居飛車 、0.667
結論、対抗型が苦手
312:名無し名人
15/12/02 16:51:27.27 W7A8nzWp.net
>>304
はげゆびだと、こんな感じ
URLﾘﾝｸ(s3.gazo.cc)
313:名無し名人
15/12/02 16:51:33.28 MegsSylZ.net
>>310
そうでもない
いつものように前例踏襲で
一日目はなぞり将棋で終了
こういうの飽きた
何の為の二日制なのかわけがわからん
今回の竜王戦のように
早々と前例を離れるタイトル戦が良い
314:名無し名人
15/12/02 16:51:39.39 WC7kgSIU.net
>>298
少ない対局っていうが、渡辺と森内が二日制に強いのは間違いないよ
数字が確実にあらわしている
渡辺 二日制 （竜王戦と王将戦なので相手は当然だが当時のトップ棋士）
48勝 27敗
森内も渡辺ほどじゃないが良い数字
315:名無し名人
15/12/02 16:51:47.89 yAOqY5y/.net
>>310
天彦の二日制期待してるわ
棋風的にかなり相性いいんじゃないかな
316:名無し名人
15/12/02 16:52:24.09 Jh6vdQ1w.net
雑念ｗｗｗ
317:名無し名人
15/12/02 16:53:25.09 WC7kgSIU.net
>>307
羽生以外は、早熟だったり晩成だったり色々だろ
バカじゃね？
森内は初タイトルが30代の遅咲きだし
藤井は逆に早熟タイプで今は全然弱いだろ
318:名無し名人
15/12/02 16:53:54.64 NzkbPraS.net
>>311
対抗形が苦手ってことは振り飛車苦手とイコールだよ
一般的に表れやすいのは対抗形なんだから
プロは不確定要素の多い将棋はあまり好まないから
319:名無し名人
15/12/02 16:54:01.59 YC0Low9C.net
>>315
棋風は関係ないと思うけど
持ち時間が長いほうが得意なようだから期待できるな
320:名無し名人
15/12/02 16:55:51.29 LZKQq6T9.net
>>308
名人や竜王を獲るくらいの棋士は一発屋で終わって欲しくないね。
321:名無し名人
15/12/02 16:55:56.13 YC0Low9C.net
>>318
振り飛車苦手ってのはどっちの意味だ？
振り飛車を相手にする(要は対振り)ことなのか、振り飛車を指すことなのか
322:名無し名人
15/12/02 16:56:39.21 Dm80sK85.net
評価値は知らないけど
後手はもはや玉を囲いようが無さそう
玉の上に飛車が載ったまま開戦になりそう
323:名無し名人
15/12/02 16:56:44.61 NzkbPraS.net
>>317
早熟とか晩成ってある一定の時期しか活躍できないってことでしょ？
それって本当に強いとは言えないよね？
羽生は弱い時期あった？
ずっと強いと思うけど？
それに森内はタイトルとるのが遅かっただけで強かったし
藤井はシステムで暴れただけで最初から弱い
324:名無し名人
15/12/02 16:56:47.46 130l4Xgn.net
現時点でいったら全防衛した羽生が最強で次に王将叡王の郷田で次にA級無双中の天彦で次点にナベ深浦糸谷広瀬豊島の誰かって感じじゃね？
天彦は順位戦は調子良いけど早指し棋戦で負け過ぎだし二日制タイトル持ちつつ早指しも強い郷田の方が今年下半期でNo2だと思うわ
325:名無し名人
15/12/02 16:57:36.19 cS5ltT0p.net
一応羽生森内を破って竜王獲ったんだから
フロックというより渡辺が苦手なだけかな
326:名無し名人
15/12/02 16:58:00.39 rEH6MyAB.net
糸谷対策
端歩つく
終わり
327:名無し名人
15/12/02 16:58:22.55 WC7kgSIU.net
>>323
結局いじでも渡辺弱いって言いたいだけだろ
何も数字出さないでｗ こちらの数字にはまともな反論が一つもできない
アホ乙としか言えないわ
328:名無し名人
15/12/02 16:58:50.13 cS5ltT0p.net
まあ今の藤井は全然弱いが
昔はちょっと強かったよ
329:名無し名人
15/12/02 16:59:26.12 NPSn1MJ4.net
羽生は早熟
330:名無し名人
15/12/02 16:59:38.55 8x8MjYxt.net
先手の攻め筋はなんなんだろう。
どこかいいタイミングで▲25飛と浮くのかな？
331:名無し名人
15/12/02 16:59:39.02 MegsSylZ.net
>>324
今期：郷田
9勝 8敗 0.529
どうなんでしょ？
332:名無し名人
15/12/02 16:59:47.05 W7A8nzWp.net
>>328
羽生さんの頓死にビターンしてた頃はカッコよかった
333:名無し名人
15/12/02 17:00:10.06 WC7kgSIU.net
>>324
今の時点での棋力って意味？
さすがに渡辺の方が郷田より強いでしょ
フルセットで王将は取られたが、郷田が渡辺より強いって思ってる人はさすがに少ないかと
334:名無し名人
15/12/02 17:00:17.61 NzkbPraS.net
>>327
俺はずっと渡辺は強いって言ってると思うけど？
メチャクチャ強いとは言えないよねって言ってるわけよ
それに数字って何だ？
335:名無し名人
15/12/02 17:00:20.13 KSU4cPWI.net
>>325
森内さんは好不調の波激しすぎもう衰えたかと見せて異常に強かったり
そうかと思うと3割名人なんて呼ばれたり
336:名無し名人
15/12/02 17:00:21.44 jJqYrUac.net
竜王1期の一発屋っていたっけ？
337:名無し名人
15/12/02 17:00:24.91 SrTyR+Bd.net
藤井弱い渡辺弱いで、誰が強いん？羽生以外で頼む
338:名無し名人
15/12/02 17:00:31.34 bRVEcdaO.net
ちょっと強かったわろた
そうだよな 今はちょっと強くないだけだよな
339:名無し名人
15/12/02 17:00:33.40 Sm20tc9E.net
>>313
糸谷は面白い将棋指すからね
防衛は厳しいと思うけど、今局は勝って欲しい
340:名無し名人
15/12/02 17:00:59.87 cS5ltT0p.net
>>336
いるんだよな
341:名無し名人
15/12/02 17:01:06.24 62xRSJRb.net
谷川もライバルが14歳年上の中原周辺だけなら
もっとタイトル増えてただろうな
342:名無し名人
15/12/02 17:01:20.78 YC0Low9C.net
>>336
島だろ
343:名無し名人
15/12/02 17:01:24.23 WC7kgSIU.net
>>336
分かってて言ってるだろｗ
344:名無し名人
15/12/02 17:01:32.33 NzkbPraS.net
>>328
うん、ごめん、ちょっと強かった
345:名無し名人
15/12/02 17:02:38.58 TNwteyzK.net
既に先手勝ちに見えるんだが
346:名無し名人
15/12/02 17:02:46.32 3F4Z3aIt.net
>>331
下半期だから
347:名無し名人
15/12/02 17:03:00.68 NzkbPraS.net
>>337
だから渡辺は強いし藤井もちょっと強かったって言ってるだろ
348:名無し名人
15/12/02 17:03:10.38 YC0Low9C.net
渡辺好みの玉寄り
金も寄れば左(？)金美濃だな、矢倉の急戦で後手がよくやるやつ
349:名無し名人
15/12/02 17:03:10.92 jJqYrUac.net
>>340>>342>>343
藤井は3期だし・・・とか素で思ってたら島がおったかｗ
350:名無し名人
15/12/02 17:03:20.17 LZKQq6T9.net
>>336
島さんはタイトル１期かも
351:名無し名人
15/12/02 17:03:30.45 130l4Xgn.net
>>331
上半期は負け過ぎたからね。逆に今は6(7？)連勝中だし早指し棋戦で天彦や豊島久保行方辺りを倒したのがデカかった
王将も羽生が来たとしてもジンクス破りそうな気がするんだよね
352:名無し名人
15/12/02 17:04:47.86 IRxSAelC.net
お前ら乙！
糸谷が一日で3連勝して防衛決めそうかい？
353:名無し名人
15/12/02 17:05:03.16 YC0Low9C.net
この自然と相手より玉が堅くなってく渡辺将棋
354:名無し名人
15/12/02 17:05:15.63 bRVEcdaO.net
来年はナベ羽生の竜王戦を期待
355:名無し名人
15/12/02 17:05:29.46 3F4Z3aIt.net
対局が続いた方が調子いい派
羽生郷田康光
対局が続くと調子悪い派
渡辺森内
356:名無し名人
15/12/02 17:05:39.31 Sm20tc9E.net
>>345
プロ棋士10人中9人は先手持ちって言いそう
357:名無し名人
15/12/02 17:06:05.46 8x8MjYxt.net
>>339
面白いといえば面白いんだが、何か違うような気もするんだよな。
竜王戦じゃなくて銀河戦とかで観たらたぶんもっと面白いんだろうけど。
358:名無し名人
15/12/02 17:06:18.47 130l4Xgn.net
>>333
いや現時点だからこそナベは低い評価にした
ここ数カ月で糸谷とモテにしか勝ってないし色々な棋士に負けまくってるから今の調子は悪いと見て間違いない
359:名無し名人
15/12/02 17:06:25.64 MegsSylZ.net
結局
所司一問＞＞＞＞森一門
の竜王戦だったな・・
360:名無し名人
15/12/02 17:07:07.94 LZKQq6T9.net
>>351
去年の羽生さんは前半飛ばしすぎた反動が後半に来た気がする。
今年の羽生さんは年間を通じて無難な感じがする。
研究ストックなのかスポーツのようにピークが存在するのか、、、好不調の波は存在するよね。
361:名無し名人
15/12/02 17:07:09.66 qA4byaCK.net
島もタイトル登場六期だし結構頑張ってる
362:名無し名人
15/12/02 17:07:23.36 C6wmmNKu.net
あまり盛り上がってない気が
363:名無し名人
15/12/02 17:07:26.59 AoN6vxTI.net
>>195
帰宅。
Aです。
364:名無し名人
15/12/02 17:07:30.16 xYQCkqDp.net
なんか古臭い形やね
玉型の差で先手よしかな
365:名無し名人
15/12/02 17:09:08.72 KSU4cPWI.net
後手囲えないなら74歩と桂活用目指すぐらいだけど開戦したら角の打ち込み多すぎなので
その前に41玉ぐらいだけど手損し過ぎで追いつけない
366:名無し名人
15/12/02 17:09:14.71 WC7kgSIU.net
実際にどちらが良い局面かの判定は難しいが
多くの将棋指しが先手を持って指したい局面だな
玉の硬さが違うし、それ以外にも消費時間も差が出てきたので
367:名無し名人
15/12/02 17:09:35.23 1Mn2kCKP.net
後手持ちの人は入玉が好きそう
368:名無し名人
15/12/02 17:10:21.48 0MsbAxrd.net
5筋取られたら46銀型で速攻を見せると
割と簡単に作戦勝ちになる
それをナベは示してくれた
369:名無し名人
15/12/02 17:10:25.79 1Mn2kCKP.net
糸谷はまさかの無敵囲いか･･･
370:名無し名人
15/12/02 17:10:32.03 NzkbPraS.net
>>355
対局するほど成績が落ちるのは力が無い証拠なんだよな
準備が無いと戦えない証拠だから
強い棋士は一時的に研究にハマることはあっても最終的には好成績になる
弱い棋士は一時的に研究にハメることはあっても最終的には好成績にならない
371:名無し名人
15/12/02 17:10:40.22 jJqYrUac.net
△７二金って玉を7筋8筋に持っていこうってか？
372:名無し名人
15/12/02 17:10:43.57 3F4Z3aIt.net
>>363
俺のarcは何でもできるぞ
頑張れ！
373:名無し名人
15/12/02 17:11:21.30 m8xLt3vP.net
プロ棋士でいまの制度批判してる棋士死ねば良いと思う
自分がなぜ生かされてるんのが理解できてない
374:名無し名人
15/12/02 17:11:22.60 jJqYrUac.net
>「予想にない手が指されるという予想が当たりました」と飯塚七段。
すごそうで全然すごくなくね？
375:名無し名人
15/12/02 17:11:24.57 Dv/nQZxq.net
即失冠したとはいえフルセット戦った島は
一応初代竜王としての責任ははたした
なってしまったのは特殊な条件下の成り行きで彼に責任はないし
376:名無し名人
15/12/02 17:11:58.18 NzkbPraS.net
>>360
いつもん曰く、「羽生は凄く高いレベルで調子の波がある」
377:名無し名人
15/12/02 17:12:02.44 WC7kgSIU.net
良し悪しは別として、指しにくそうな72金を指すところは糸谷のかっこいいとこだな
後手玉スカスカで俺なら怖すぎるｗ
378:名無し名人
15/12/02 17:12:03.62 xYQCkqDp.net
後手は魚鱗の陣だなw
379:名無し名人
15/12/02 17:12:12.45 qA4byaCK.net
なんかドシロウト臭い陣形来たぞｗ
これはプロが指していいのか?ｗ
380:名無し名人
15/12/02 17:12:22.53 AoN6vxTI.net
>>372
一応PDF文書自体は読み込めるんだけども、フラッシュプレイヤーの更新しようとすると、対応してないと言われてしまうのです・・・。
頑張ります。
381:名無し名人
15/12/02 17:12:23.23 zGlysBQj.net
ダニーの手って当たらないよね
やっぱり変わってるんだな
羽生さんとかそれで調子狂うのかな
382:名無し名人
15/12/02 17:12:25.68 +IdkB9HT.net
こういうフリーダム将棋は短い時間の棋戦じゃないと無理だろ
383:名無し名人
15/12/02 17:12:43.16 8x8MjYxt.net
>>359
所司さん家 渡辺明、松尾歩、宮田敦史、石井健太郎、石田直裕
森さん家 増田裕司、山崎隆之、安用寺孝功、片上大輔、糸谷哲郎、澤田真吾、大石直嗣、千田翔太、竹内雄悟
ほとんど関係ない連中ばかりじゃないか。
384:名無し名人
15/12/02 17:12:56.56 Sm20tc9E.net
>>357
序中盤で差をつけられ過ぎな感はあるね
これも後手の主張点が全くわからないし
385:名無し名人
15/12/02 17:12:59.40 SM0Er9YX.net
藤井はかなり強かったと思うし
システムだけでなく特殊矢倉、KKSといいかなり将棋の歴史に貢献してると思う
386:名無し名人
15/12/02 17:13:06.39 pUPZLjg9.net
竜王戦は見るがゴミ売はとらねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
387:名無し名人
15/12/02 17:13:16.11 IRxSAelC.net
今来たので何でこんな形になってるのか解らんが糸谷は本局も定跡を嫌ったんだな
カド番の一局でも定跡を拒否して升田の新手一生を具現化した点は大いに好感が持てる
388:名無し名人
15/12/02 17:13:35.76 GFsxkcP1.net
これ玉は居玉が最善だったりするだろうか…左右どっちにいっても角打ちがありそう
389:名無し名人
15/12/02 17:13:46.61 38+uIz5W.net
糸谷は古い将棋が好きなんだろうな
糸谷流右玉も灘蓮照の右玉の焼き直しだろうし
390:名無し名人
15/12/02 17:14:04.03 NPSn1MJ4.net
>>370
体力的なものも大いに関係があると思うが
391:名無し名人
15/12/02 17:14:20.46 5x2KfGDI.net
激指14 pro+、先手有利と判断。評価値、渡辺の+391。
392:名無し名人
15/12/02 17:14:29.36 Sm20tc9E.net
>>382
屋敷はこんな感じの将棋でまあまあ勝ってる
393:名無し名人
15/12/02 17:14:29.48 69W4cesF.net
ここ数手Aperyの予想通りに進んでるのだが・・・。
394:名無し名人
15/12/02 17:14:29.50 yAOqY5y/.net
>>387
升田は指す将棋みんな定跡にしていく才能があったからいいものを
糸谷はなあ
感覚が違うだけというか
395:名無し名人
15/12/02 17:14:34.93 1Mn2kCKP.net
そろそろ仕掛けて封じ手かな
396:名無し名人
15/12/02 17:14:43.52 WC7kgSIU.net
>>388
飛車動かす前に動かすと銀でも角でも打たれたらキツイからね
もう玉囲む時間ないと判断したんじゃないかな
397:名無し名人
15/12/02 17:14:55.63 3F4Z3aIt.net
新手一生と前例無視は別だと思うぞ
398:名無し名人
15/12/02 17:14:57.36 LZKQq6T9.net
>>381
羽生さんは呼吸を大切にするからね。
399:名無し名人
15/12/02 17:15:07.36 jJqYrUac.net
>>393
Aperyは△７二金も予想してたの？
400:名無し名人
15/12/02 17:15:11.81 NzkbPraS.net
>>385
強くは無いけど将棋において本当に価値があるのは藤井みたいな人たち
ただ勝ってるだけの棋士なんて将棋において特に価値はない
401:名無し名人
15/12/02 17:15:33.07 KSU4cPWI.net
>>387
相掛かりから先手が端詰めたのを咎めたくて5筋突いて中飛車にしたが
手損しまくった上に端歩咎めることもできないでござる
402:名無し名人
15/12/02 17:16:21.74 0MsbAxrd.net
こういう堅めてドンの展開になると
ナベは負けない
403:名無し名人
15/12/02 17:16:30.46 qA4byaCK.net
>>400
それって羽生やんけ!
404:名無し名人
15/12/02 17:16:50.31 EPLaEFWY.net
>>359
どう考えても森一門のが上やろ
405:名無し名人
15/12/02 17:16:55.34 NzkbPraS.net
>>390
体力なんてまさに実力そのものでしょ
スポーツ選手が「体力あったら世界記録くらい出せるけどね」とか言っても笑われるだけだろ
406:名無し名人
15/12/02 17:17:16.81 Dm80sK85.net
最初から振っておけばもっとましなはずなのにな
407:名無し名人
15/12/02 17:17:28.04 FjmGQtSY.net
>>400
藤井ファンて性格悪いんだな
408:名無し名人
15/12/02 17:17:31.82 6Deiank+.net
後手の陣形、なんか魚鱗の陣ぽくてカッコイイ
409:名無し名人
15/12/02 17:17:34.86 yAOqY5y/.net
>>403
羽生は棋士として役目を果たしてるからいいのよ
ファンを楽しませるという役目ね
410:名無し名人
15/12/02 17:17:51.24 YC0Low9C.net
ぶっちゃけ勝負決まったろこれ
形勢自体は先手が良いけど、玉が薄くて怖いねとかっていう勝負のあやが
ありそうならともかく、そういう将棋じゃないからな
411:名無し名人
15/12/02 17:18:19.28 SM0Er9YX.net
>>400
プロは強くファンを興奮させるのも仕事だけど、
新しい手の棋譜を残し定跡を作るのも仕事だからね。
藤井はタイトル獲得数は少なくても、将棋の歴史には貢献度高いわよね。
412:名無し名人
15/12/02 17:18:22.81 NzkbPraS.net
>>392
屋敷は何も考えて無いようでちゃんと考えて指してる
結構システマティックな将棋よ
413:名無し名人
15/12/02 17:18:39.37 3F4Z3aIt.net
この様子だと棋王戦は矢倉が見られそう
今までの囲ってから戦う→戦う準備をしてから囲うに矢倉が進化する筈(屋敷風)
薄い戦い強いられるなら角換わりでいいやになっちゃうんだけど
414:名無し名人
15/12/02 17:19:04.52 mSzo8ZCp.net
また広がってる…
もう酷い手連発しない限り、ナベが明日決めちゃうなあ
415:名無し名人
15/12/02 17:19:06.46 fEO2WTZx.net
そういえば8筋で飛車先きってから中飛車って
訳わからんことやってるんだな
416:名無し名人
15/12/02 17:19:23.83 YC0Low9C.net
>>407
藤井オタ、羽生オタ、羽生アンチ、若手オタ、若手アンチは将棋板の癌
417:名無し名人
15/12/02 17:19:34.95 Dv/nQZxq.net
なんかいろいろと苦渋が伝わってくる棋譜コメだな
確かにちょいとみは「力強く」はあるが
418:名無し名人
15/12/02 17:19:35.26 69W4cesF.net
>>399
その通り、ビックリした。
419:名無し名人
15/12/02 17:19:36.18 qA4byaCK.net
居玉で金両開きとか…
考えるまでもなくこれは無いだろ
ナベが勝つよ
420:名無し名人
15/12/02 17:19:42.78 GFsxkcP1.net
玉は言わずもがな先手の方が固い
先手はあと59金とすれば遊び駒なしでいつか右桂跳ねの余地もある
後手陣はバラバラ
やっぱり初日で大差じゃないか(呆れ)
421:名無し名人
15/12/02 17:19:43.95 MegsSylZ.net
現局面
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:名無し名人
15/12/02 17:20:04.18 8x8MjYxt.net
>>387
糸谷のは、「新手」じゃなくて「アラ？手」だと思うんだ。
と、ここまで書いて気付いたけど、「新手一生」は「あらていっしょう」じゃなくって
「しんていっしょう」って読むんだっけ・・・？
423:名無し名人
15/12/02 17:20:05.27 38+uIz5W.net
31の銀を53まで使って見た目カッコイイ陣形にして負けよう
424:名無し名人
15/12/02 17:20:11.30 Dm80sK85.net
羽生は優秀なデバッグ担当だ
単に強いだけじゃないよ
425:名無し名人
15/12/02 17:20:13.50 AYuMWOBp.net
ここで封じ手か？
426:名無し名人
15/12/02 17:20:27.86 UlVyl8iq.net
>>303
女好き
427:名無し名人
15/12/02 17:20:29.07 TPTRWNbm.net
もうすでに後手は絶対持ちたくないというくらいの印象
これ▲37桂～▲66歩～65歩とかやられたらどうするんだろ
428:名無し名人
15/12/02 17:20:38.27 fEO2WTZx.net
大体飛車の下に玉がいる形は最悪の形
429:名無し名人
15/12/02 17:20:44.78 NzkbPraS.net
>>397
全くだ
何故定跡があるかといったら現時点でそれが有力だと思われているから
それに逆らうってことは不利になる可能性が高いってことだ
新たな可能性が開ける可能性はあるが勝負としては甘いと言わざるを得ない
430:名無し名人
15/12/02 17:20:53.11 NPSn1MJ4.net
>>405
その通りだけど
研究準備が無いと戦えない証拠にはならない
431:名無し名人
15/12/02 17:21:12.95 5x2KfGDI.net
次が▲３７桂でその次が封じ手かあ。
432:名無し名人
15/12/02 17:21:31.37 YC0Low9C.net
>>412
だな
方針がはっきりしてるし、佐藤康みたいに序盤に趣向を凝らすって感じでもなく
前からある形を組み合わせてるだけで比較的わかりやすい
433:名無し名人
15/12/02 17:21:35.99 LZKQq6T9.net
ナベの玉も固くないと思うけど、
後手の駒はまとまりがなくて素人の俺には指しこなせないわ。
434:名無し名人
15/12/02 17:22:07.82 S7N/A4br.net
糸谷って
弱くない？
435:名無し名人
15/12/02 17:22:30.92 x+G8Qszy.net
糸谷とは一体何だったのか
436:名無し名人
15/12/02 17:23:17.48 NzkbPraS.net
>>403
お前あまりにも羽生の事何も分かって無さ過ぎ
そもそも現代将棋の概念を確立したのは羽生だぞ
概念という抽象的で感覚的なことだから升田賞みたいなのは獲れないが
将棋の根本を引っくり返して作り替えた男だぞ
正真正銘将棋における最大の革命家が羽生善治だ
437:名無し名人
15/12/02 17:23:48.83 Ni+mOSPa.net
用意の作戦で初日で二時間差つけたのか
つまんなくて強い渡辺竜王が帰ってきたようだな
438:名無し名人
15/12/02 17:23:59.81 Lb0VMJhy.net
>>421
マジかよ
つまんない竜王戦だったなw
439:名無し名人
15/12/02 17:24:01.55 TNwteyzK.net
後手玉どこ行くんだろうな
そのままかな
440:名無し名人
15/12/02 17:24:22.69 3F4Z3aIt.net
そんなことないよ
そんなことありませんよ
色々強いですよ
うんホントに、黙ってるとねえ、いい加減なこと言うんだよね、ホントに、ホントに。
色々強いですよ
そうだよそんなの、なに、なに言ってんだ
ホントに、ホントに、黙ってるとさあ、いい加減にしてくれよホントに。
441:名無し名人
15/12/02 17:24:32.03 NzkbPraS.net
>>407
何と言われようと藤井が価値のある棋士であることを否定することはできない
442:名無し名人
15/12/02 17:24:32.89 gAr4uNow.net
600台とかもう先手有利だな
443:名無し名人
15/12/02 17:24:34.65 FjmGQtSY.net
つまんなくて強いｗ
444:sage
15/12/02 17:24:41.29 UwM1I4DQ.net
7六の歩を狙いに行く？
445:名無し名人
15/12/02 17:24:57.87 IRxSAelC.net
>>429
それが糸谷流の哲学だよ
定跡を疑ってかからないと新たな定跡は生まれない
最終局でも定跡に拘らない将棋を指したいとコメントしてた通りに指すとは大したもんだよ
普通はカド番の一局なら指しなれた一手損角換わりを指そうって考えるのが普通の人間の思考だろ
446:名無し名人
15/12/02 17:24:59.33 YC0Low9C.net
>>439
この陣形だと居玉が一番堅いかも
447:名無し名人
15/12/02 17:25:00.20 69W4cesF.net
これは当たらないだろうけどAperyは９６歩の次に７９角で局面互角だったっと思う。
448:名無し名人
15/12/02 17:25:00.97 JVCyRleS.net
どうせ銀ぶつけた瞬間に暴れてくるんだし何もないなら金寄っといてもよさそう
449:名無し名人
15/12/02 17:25:20.30 NzkbPraS.net
>>409
それもプロとして大事なことだよね
ファンあってこそのプロ棋士だから
450:名無し名人
15/12/02 17:25:30.21 GFsxkcP1.net
わざわざ金開きにするならむしろ無敵囲い風の方がまだマシな気さえする
451:名無し名人
15/12/02 17:26:08.50 69W4cesF.net
失礼71だった。
452:名無し名人
15/12/02 17:26:30.29 Lb0VMJhy.net
王座も竜王もしっかり復位するあたりやっぱ棋戦によって得手不得手あるんだろうか
453:名無し名人
15/12/02 17:26:35.95 Whi3NHKx.net
負自慰とかいうゴミ棋士ｗｗｗ
羽生世代最低クラスの勝率ｗｗｗ
先崎以下のヘタレのくせに態度だけは偉そうｗｗ
王様を詰ますまでが将棋です♪
454:名無し名人
15/12/02 17:26:42.73 Dv/nQZxq.net
いよいよもって高度に柔軟性などないので臨機応変に対応できなくなりそうな雰囲気だな＞後手陣
455:名無し名人
15/12/02 17:27:09.70 bRVEcdaO.net
ナベがデカいミスすればまだわからないよ まだわからないよ
456:名無し名人
15/12/02 17:27:14.08 3WjjZxVr.net
どっち優勢
457:名無し名人
15/12/02 17:27:42.79 WC7kgSIU.net
>>447
普通にありうるんじゃね？
俺も第１感が９６歩だが・・・
458:名無し名人
15/12/02 17:27:52.57 NzkbPraS.net
>>411
本当にそうだよね
将棋の発展に貢献できる棋士なんていくら金を積んだって現れるわけじゃないしね
459:名無し名人
15/12/02 17:27:55.90 jDlnTW8r.net
もう先手+600くらいあるのか？
460:名無し名人
15/12/02 17:28:19.45 3WjjZxVr.net
もう初日でナベ背筋ピーンやないかｗ
461:名無し名人
15/12/02 17:28:31.90 jJqYrUac.net
( ) ここで意表を突く・・・
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ｷﾝﾋﾞﾗｷｯ!!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
462:名無し名人
15/12/02 17:28:50.34 GFsxkcP1.net
羽生の居玉は天彦を粉砕したが糸谷の居玉は果たして
463:名無し名人
15/12/02 17:28:56.59 8B49lWdf.net
もうポナで+609かよ
差がついたなおい
魔王モード発動すると誰も勝てんな・・・・
464:名無し名人
15/12/02 17:29:13.46 ziUJLcFy.net
ナベは攻め始めてからの瞬発力が異常だよね
すぐに優勢になる
465:名無し名人
15/12/02 17:29:21.34 NzkbPraS.net
>>424
それもあるね
昔から定跡に答えを出す男と言われてきたもんな
466:名無し名人
15/12/02 17:29:21.84 gAr4uNow.net
>>459
ニコ生のponanzaだと先手＋609
467:名無し名人
15/12/02 17:29:22.21 1Mn2kCKP.net
なんか糸谷のこの左右対称の陣形どっかで見たことあるなあ
羽生か丸山あたりだったと思うんだけど
468:名無し名人
15/12/02 17:29:38.47 5FnhQoVM.net
相掛りになった時点で糸谷駄目だろうなと思ったらやはりダメだったか・・・
469:名無し名人
15/12/02 17:29:50.41 Y+FiAzRR.net
>>445
それでこんな無様なつまらん竜王戦にしてりゃ、
元もこうもない
470:名無し名人
15/12/02 17:30:11.49 8x8MjYxt.net
▲37桂は自然な手だけど、△63金で53の地点をカバーされると攻めきるのは大変そう。
▲25飛だとどうなんだろ。銀が進出できれば攻めには困らないし、
角の当たりを事前に避ける△71角とかなら▲56歩の突き返しが厳しい。
後は▲59金あたりがナベ好みかな。
471:名無し名人
15/12/02 17:30:22.29 6laqrNOe.net
差がつくのは想定内だが時間まで負けてるとなるともう虫大量発生させるしか勝ち目ないだろ
羽生解説潰すなよ糸谷
472:名無し名人
15/12/02 17:30:24.83 3WjjZxVr.net
実質ナベの5連勝で終了か
473:名無し名人
15/12/02 17:30:26.13 62xRSJRb.net
藤井より近藤のほうがそういう意味では貢献度大きいけど
全く話題にならんねぇ
474:名無し名人
15/12/02 17:30:40.56 JVCyRleS.net
>>464
攻めるときには必然手を指して自然に良くなるような序盤戦をやるイメージ
475:名無し名人
15/12/02 17:30:50.00 KSU4cPWI.net
>>450
37桂から銀ぶつけが先手から来るので63の地点がら空きになるの防ぎつつ74歩突いて桂も活用する
玉が41に行っても63が空いてたら打ち込まれて終わる玉は動けないけど合理的なんじゃないかな
476:名無し名人
15/12/02 17:31:00.15 MSMLpzxN.net
>>463
渡辺の挑発に糸谷が乗って行くのが間違いの元
咎められそうな隙を作りつつ、実は咎めようとしたほうが不利になるという
パターン。
渡辺はそういう挑発には絶対に乗らないが、糸谷は乗ってしまう。
羽生も結構乗るけどここまではしないｗ
477:名無し名人
15/12/02 17:31:06.94 0MsbAxrd.net
羽生と王座戦・竜王戦を同時並行で戦ってた頃の藤井は本当に強かったよ
居飛車側が持久戦にするとまあ藤井が作戦勝ちから押し倒すから
仕方なく急戦にするしかなく
それも藤井は準備万端だった
結局急戦を使った王座戦は羽生がフルセットで勝ち
持久戦が多かった竜王戦は藤井がフルセットで勝った
あんなに序盤研究してズルいと思ったくらいだ
478:名無し名人
15/12/02 17:31:21.12 8B49lWdf.net
これ渡辺ー丸山より全然盛り上がり欠けるな・・・・
竜王戦では最低なのでは？
479:名無し名人
15/12/02 17:32:15.74 1Mn2kCKP.net
>>473
内藤「……」
中座「……」
480:名無し名人
15/12/02 17:32:42.73 bz0ysew7.net
○は単純に人気ないけど、糸谷はヒール人気みたいのがあるんじゃないの
481:名無し名人
15/12/02 17:32:43.33 Sm20tc9E.net
>>476
昔タイトル戦で佐藤の挑発に乗って中飛車やって負けてたぞ
482:名無し名人
15/12/02 17:32:59.67 NzkbPraS.net
>>430
弱い棋士の場合
研究がない＝想定内で戦えないので未知の局面に弱く、安定しない
強い棋士の場合
研究が無い＝想定外であっても対処できるので安定した将棋を指せる
まぁ何と言うか台本が無いと喋れないやつは評価下がるのと一緒
483:名無し名人
15/12/02 17:33:11.24 S7N/A4br.net
よわよわよわよわよわよわよわよわ
よっわ！！
484:名無し名人
15/12/02 17:33:19.97 GFc37cT0.net
>>478
早い終局が話題にされがちだけど、渡辺丸山戦は角換わり党からしたら普通に面白いタイトル戦だった
485:名無し名人
15/12/02 17:33:22.55 UePCBBTI.net
でも端歩咎めて中央盛り上げていこうってとこの発送は一理はあるよな？
最終的な勝ち負けは置いといても、こんなに差が付いちゃうのはその後の大局観の差ってやつなのか？
486:名無し名人
15/12/02 17:33:24.00 JVCyRleS.net
>>476
角換わりやってれば先手は無理しなきゃ避けられないわけだし挑発に乗るってよりは自信がある戦法がないようにみえる
487:名無し名人
15/12/02 17:33:43.81 GFsxkcP1.net
>>480
ヒールは強くてナンボだろう
こんな将棋さされるとなんかもう、もうちょっとがんばれよと思ってしまうレベル
488:名無し名人
15/12/02 17:34:05.42 Ni+mOSPa.net
初日で+600で二時間差とか9連覇してた時も毎回こんなもんだったろ
489:名無し名人
15/12/02 17:34:08.09 AoN6vxTI.net
82金は局面が安定して手が無いと言ってるに近いかも。
59金は急がず余裕の一手で貫禄を感じる。
1筋の歩の伸ばしが咎められたかもと思ったけど、何のさすが竜王9連覇。
構想力と対応力で格の違い見せ付けるか。
490:名無し名人
15/12/02 17:34:08.23 mSzo8ZCp.net
いくら差があるっていっても、圧倒しすぎじゃないか
491:名無し名人
15/12/02 17:34:39.98 8x8MjYxt.net
>>473
F先生は、対左美濃システムと、対居飛穴システムと、矢倉と、一応有名どころが3つあるから。
492:名無し名人
15/12/02 17:34:45.36 Om3wNPQU.net
糸谷、意地を捨てられなかったか
493:名無し名人
15/12/02 17:35:04.23 GFsxkcP1.net
>>491
忘れられたKKS
494:名無し名人
15/12/02 17:35:13.92 AoN6vxTI.net
72金だった・・・。
495:名無し名人
15/12/02 17:35:30.54 YxqjYIqj.net
>>480
ヒールは強ければこそ
今の糸谷はただのデブ
496:名無し名人
15/12/02 17:35:32.82 8erwT8+U.net
糸谷の陣形は鋒矢やぞ謙信公や！
対する渡辺は鶴翼の陣なれど左辺が突出している危うい！
497:名無し名人
15/12/02 17:36:00.47 8B49lWdf.net
ほんと冬将軍って感じだよなぁ
この時期強すぎ
498:名無し名人
15/12/02 17:36:28.36 MSMLpzxN.net
>>481
それで懲りたからジャマイカ
499:名無し名人
15/12/02 17:36:29.03 NzkbPraS.net
>>432
そうそう、ちょっと手のタイミングとかを変えて組み替えてみたりする感じだよね
視点の転換で指されてみればなるほどって感じ
500:名無し名人
15/12/02 17:36:47.68 8x8MjYxt.net
>>480
2人ともファン層は意外と厚いような気もする。
○ちゃんは玄人ウケしそうだし、ダニーはガキウケしそうだから。
501:名無し名人
15/12/02 17:37:36.83 gjGnUH5r.net
>>496
マケドニア伝来の斜線陣だぞ
502:名無し名人
15/12/02 17:38:11.66 8x8MjYxt.net
>>493
すまん。素で忘れてたw
503:名無し名人
15/12/02 17:38:17.17 AoN6vxTI.net
渡辺棋王は、目の前に僅かながらでも利を見せると食いついてくるとの人読みをしたのかもしれない。
失礼ながら現竜王は時間攻撃で有名なので、ニンジンをぶら下げればパクついてくるとの読みから、やや挑発的な出だしで研究の本筋と地力を封じる方針だったのかな。
504:sage
15/12/02 17:38:26.51 UwM1I4DQ.net
同情されるヒール、糸谷
505:名無し名人
15/12/02 17:38:38.60 +5UbCHzi.net
竜王戦終わると今年の将棋も終わりだなあって思って今年一年を振り返るよねｗ
506:名無し名人
15/12/02 17:38:51.20 YC0Low9C.net
>>476
確かに渡辺は指し手に関してはあんまり冒険しないな
咎められるかもしれないけど相手の研究ありそうだし慣れてない形だから
この辺で良しとしとこうみたいなところがある
羽生の二手目３二飛に対してもみたことあるわ、そういうところ
507:名無し名人
15/12/02 17:38:59.65 QHpraFI+.net
>>501
名前からして弱そう
負けとるやん？
508:名無し名人
15/12/02 17:39:16.66 LZKQq6T9.net
ダニーはニコ動に変な動画アップされててオタクの星みたいなところがあるから一定層の支持はありそうだな。
509:名無し名人
15/12/02 17:39:43.28 vZhboXET.net
なんか今日の将棋つまんねーな
510:名無し名人
15/12/02 17:39:56.77 Pb/cIzp+.net
明日郷田王将が開口一番「この将棋はもう終わってますね、ええ」とか言ったら笑う
511:名無し名人
15/12/02 17:40:01.58 NzkbPraS.net
>>445
糸谷のその心意気は認める
でも極論を言えば俺らだって定跡外の将棋は指すことができる
意味のある新手じゃないと意味がないんだよ
考え抜かれたうえでその手を出さなきゃ意味がないんだ
山崎みたいになんとなく指したら有力な定跡になったなんて例外中の例外
512:名無し名人
15/12/02 17:40:12.38 fp40J/Uu.net
>>497
暑くないし虫も出ないし有馬記念も近いし良い時期だよね
513:名無し名人
15/12/02 17:40:33.46 YC0Low9C.net
>>478
というか渡辺丸山戦は普通に面白かったし
あれで定跡化された手順もある(角換わり腰掛け銀の６五歩型の手待ちとか)
514:名無し名人
15/12/02 17:41:05.50 TNwteyzK.net
後手は入玉狙うのかな
515:名無し名人
15/12/02 17:41:07.21 QHpraFI+.net
>>510
郷田は結構はっきり言うからな
516:名無し名人
15/12/02 17:41:36.94 K9VX2E8O.net
>>509
今回の竜王戦全部ひどくね？
517:名無し名人
15/12/02 17:41:38.91 GFsxkcP1.net
>>510
1.粘る
2.粘らない
518:名無し名人
15/12/02 17:41:41.12 69W4cesF.net
有馬ｗｗｗ
519:名無し名人
15/12/02 17:41:46.33 AoN6vxTI.net
そういえば、その昔盤外戦で有名で将棋の強い名人が、「チャンスと思える最初の筋は見送る」と言っていた、という引用記事を見たことがある。
見送るのも度量というものか。
520:名無し名人
15/12/02 17:42:17.16 JVCyRleS.net
>>503
多分角換わりは自信があって横歩なら自分だけ研究できる形だから外すには振るか矢倉しかなかったんじゃないかな
糸谷が矢倉を好まないのはみんな知ってるし狙い打ちしやすそう
521:名無し名人
15/12/02 17:42:18.12 QHpraFI+.net
>>513
丸山が工夫しても工夫しても中盤で大差になるんで可哀想だった
522:名無し名人
15/12/02 17:42:24.63 ArMuChg+.net
気持ち悪いコメント多いな
NG強にしてるのに枠200じゃ全然足りない
523:名無し名人
15/12/02 17:42:42.18 1Mn2kCKP.net
>>508
なんて動画？
524:名無し名人
15/12/02 17:42:46.80 Dv/nQZxq.net
棋譜コメもいよいよ書くことがなくて困っているようだな
525:名無し名人
15/12/02 17:43:35.65 Pb/cIzp+.net
>>515
いやほんとありそうで怖い、というか期待半分w
526:名無し名人
15/12/02 17:43:54.10 K9VX2E8O.net
封手「ここで投了します」
527: 【東電 88.5 %】
15/12/02 17:43:55.57 ci9KDTUB.net
>496
右辺じゃね
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%A3%E5%BD%A2
528:名無し名人
15/12/02 17:44:20.99 NzkbPraS.net
>>476
モテ曰く「プロの中でもカッとしやすいのは羽生と先崎」
ちなみにモテ自身もカッとなりやすいので、羽生モテ戦は盤上でよく殴り合いのケンカになってる
529:名無し名人
15/12/02 17:44:21.01 lAecPGCT.net
>>521
大差って程じゃないと思うが
なんかナベの方が気持ちいい手指してたことは間違いないと思うけど
530:名無し名人
15/12/02 17:44:27.51 LZKQq6T9.net
>>523
なんかゲーム喫茶？みたいなところでインタビュー受けてるやつ
531:名無し名人
15/12/02 17:44:30.82 GFsxkcP1.net
96歩かなあ
532:名無し名人
15/12/02 17:44:41.47 vZhboXET.net
>>516
初日から仕掛けて封じ手の時点で悪くなるとかならまだいいけど、こんな駒組みの段階で差が出てたらなあ
今年はほんとにパッとしないよな