15/11/17 14:18:03.12 OQj2sK8/.net
相手の弱みを研究して突くのは正当な将棋のルール
なんでハメ手をかいわれるのかな
それなら一二三の棒銀破った棋士はガチ勝負を避けた
ハメ手使いの
汚い棋士といわれてしまう
923:名無し名人
15/11/17 14:18:52.08 6LNuNHeG.net
結局ハンデ戦とか言ってる奴は自分の中での公平なルールと思い込んでるものしか受け入れられない頭の固い人間だという事
コンピューターvs棋士のスレが同じこと延々と繰り返して話してるのが何よりの証拠だわ
924:名無し名人
15/11/17 14:38:47.04 Oo6IvzRj.net
ハンデのあり方っていうのは人とコンピュータ、人と車の勝負をどう面白くなるように調整するかと言う議論でしょ。
真の公平なんてないから、一番面白くなるようにすればいいのよ。
925:名無し名人
15/11/17 14:50:36.93 YF8J+zPY.net
人間（プロ）同士の対局だって皆ハメ合ってるのにな
研究ってそういうもんだよ
藤井システムの井上戦で藤井を批判する人なんているかね
序盤は流して終盤勝負こそが将棋なんて大山時代の話だわ
926:名無し名人
15/11/17 15:07:45.34 MeD09ML/.net
貸し出しありでもいいだろうけど変更不可っていうのがね
今やってるのは事前に知ってる局面に誘導出来たら勝ちで出来なかったら負けっていうゲームだもん
FINALでは稲葉と村山が出来なくて斎藤と阿久津が出来た
永瀬だけは不利になりながらも相手のミスを咎めて勝ったので面白かったけどね
やっぱり持ち時間で差をつけるのが一番面白いと思う
927:名無し名人
15/11/17 15:12:41.51 VBHg+E59.net
>>926
クロック数で。
ヒトは8～18ヘルツ。
928:名無し名人
15/11/17 15:15:40.75 V0apWHNg.net
>>923
森下ルール(継盤)がダメとか正にアタマが固いよなw
なんで人間同士の戦いでの観念に対ソフト戦でも囚われないといけないんだw
まあ、それで生きてきたプロ棋士が抵抗あるのは仕方ないが、第三者まで違うとか言い出すのはホントおかしい
929:名無し名人
15/11/17 15:17:34.81 IXd9RYl6.net
事前研究でそんなに変わるなら、一回対局相手がわからない棋戦やって欲しいわ
大和証券杯みたいにネット対局方式にして
それで人間のなかにソフトも混ぜればいい
930:名無し名人
15/11/17 15:20:00.16 Cul9icBm.net
継盤って盤面を戻す時間がタルいわ
あれで無駄な時間を消費してる
電王盤を使ったほううがいいと思う
931:名無し名人
15/11/17 15:22:08.51 Cul9icBm.net
対戦相手の事前研究できなきゃ対局したくないってのはプロには常識なのかもしれんけど
アマ感覚だと初見の相手とやるのが普通だから違和感あるわ
932:名無し名人
15/11/17 15:23:01.72 MeD09ML/.net
今年は去年よりPCのスペックも落としてるからな
仮定の話だけどノートPCの持ち時間8時間とクラスタPCの1時間が同じぐらいの強さだったら
電王戦で見たいのはクラスタの方なんだよ
だからPCのスペック落としていくんじゃなく持ち時間を減らしてほしい
933:名無し名人
15/11/17 15:24:34.64 VBHg+E59.net
>>930
指運ていうものもあるからなあ。
934:名無し名人
15/11/17 15:27:02.80 V0apWHNg.net
>>932
そうかなあ、スパコンとかでソフトが勝ってもふ～んとしか思わんわ
普通の人に手に入る程度のスペックの方が面白い
935:名無し名人
15/11/17 15:47:51.60 sH/BP4NL.net
まあ人間対ソフトが成り立ってるのは人間の知性対人工知能、というフィクションがあるからな訳で
人間対計算機なら興行として成り立たないわけで
電王戦後のインタビューで質問にソフト側が皆人工知能に直接関係ないと解答されて困惑するのは棋士側だった
飯の種潰されかねないお偉いさん達は当然怒ってたなw
936:名無し名人
15/11/17 15:56:38.21 VBHg+E59.net
>>935
誰がどう言おうが定義からして
コンピュータ将棋は人工知能研究に含まれる。
937:名無し名人
15/11/17 16:02:38.39 EPH3w+i5.net
ソフトのスペックってどこまで強さに左右されるの？
ボナや激指にスパコンの京を使ったら安物デスクトップのポナやエイプリーに勝てるの？
938:名無し名人
15/11/17 16:05:23.71 yXsqJotE.net
ハンデハンデ言うけど
人間対コンピューターっていうどうやっても平等になり得ない対戦で
どこまでフェア感を出せるかっていうのがレギュレーションであり運営の手腕でしょ
そもそも「（平等な条件で）単純にどちらが強いか」なんて簡単にできる話ではない
限りなく対等を追求した結果それがCPU1分将棋・人間10分将棋だったとしても何の不思議もない
939:名無し名人
15/11/17 16:06:45.58 +UeuB5GM.net
コンピュータ将棋が人工知能でないのと同じくらい
ディープラーニングは人工知能ではないな
940:名無し名人
15/11/17 16:25:35.64 ChEFKdH0.net
>>938
だから、ミスをなくす（減らす）という意味で、継ぎ盤+10分はすごく「平等な」ルールだと思ったよ
森下ツツカナ戦は、判定で勝負を決めたというケチがついたけれど……
941:名無し名人
15/11/17 16:25:41.71 Oa8It3on.net
ソフトのスペック
942:名無し名人
15/11/17 16:25:55.97 6LNuNHeG.net
なんか今回参加したソフトでスペック下がったせいで使いたかった計算方法を実装出来なかったのがあるとかなんとか
単純に読める手が減るとかそういう話でもないんだろうな
943:名無し名人
15/11/17 16:45:46.72 xEqUCSiP.net
番組ページの画像作ったんだなｗ
944:名無し名人
15/11/17 16:48:52.41 6LNuNHeG.net
年末は東西若手3人ずつくらい集めて合議制の一手3分くらいの将棋が見てみたい
別室で対局して常に仲間同士相談出来るようにして
945:名無し名人
15/11/17 16:51:12.19 Cul9icBm.net
連打入場
余裕でした
946:名無し名人
15/11/17 16:58:13.13 EV/toV/X.net
>>944
棋士は自分の棋風と心中する覚悟とプライド持ってる連中だから
合議制で上手くいくはずがない
947:名無し名人
15/11/17 17:00:18.09 fM+P0118.net
残った4人の中で真面目にソフトと戦いたい棋士いるの？
そろそろわざと負けないとやばくね？
948:名無し名人
15/11/17 17:00:49.82 pEaiTnCb.net
ふたりともかわいいよ
949:名無し名人
15/11/17 17:03:13.81 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)和服ってニコニコが来てくれって依頼したんかな
950:名無し名人
15/11/17 17:03:17.00 yXsqJotE.net
>>940
俺も、実際に平等にどのくらい近づいたかはともかく
平等に近づけるためにすごくいい試案だったと思う
ただ、字面だけ見てハンデだフェアじゃないだ言い出す奴が多いから
運営も思い切ったことできないしなかなか難しいんだと思うなぁ
951:名無し名人
15/11/17 17:04:00.62 pEaiTnCb.net
山ちゃそ～
952:名無し名人
15/11/17 17:04:27.77 GBlWUYD6.net
この試みはいいな
953:名無し名人
15/11/17 17:05:10.95 YF8J+zPY.net
>>937
GPSやボナンザクラスタの後は、
700台とか繋げてもクラスタ技術の方面での棋力向上は頭打ちになってしまって、
研究者の関心が一旦離れて、そっち方面の進歩は進んでない
954:名無し名人
15/11/17 17:05:35.52 OQj2sK8/.net
普通にエキシビションでvsひふみんとか観たいな
感想戦がメインでｗ
955:名無し名人
15/11/17 17:06:06.49 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)いかにもイベント的だけどこれもニコニコらしさかな
956:名無し名人
15/11/17 17:06:11.24 GBlWUYD6.net
展開予想は聞いちゃ駄目だろ
957:名無し名人
15/11/17 17:06:48.26 pEaiTnCb.net
ガツガツいってええねんで
958:名無し名人
15/11/17 17:07:07.61 YgJ6Pzub.net
2004年 11月26日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第23回朝日オープン 本戦 1回戦
2014年 6月5日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第73期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
959:名無し名人
15/11/17 17:07:17.40 h1O3I+mR.net
山ちゃん緊張してるな
960:名無し名人
15/11/17 17:08:02.19 jWUBbIil.net
もうフラグにしか聞こえんw
961:名無し名人
15/11/17 17:08:06.59 7DRxa/NX.net
寝起きドッキリｗ
962:名無し名人
15/11/17 17:09:07.35 NHqxDWKQ.net
前のめりで
963:名無し名人
15/11/17 17:09:24.32 v8Yj4tC/.net
郷田にこのコーナーはどうなるか
まあプロが金もらってるんだしな
964:名無し名人
15/11/17 17:09:42.70 GBlWUYD6.net
山崎、望外な結果って言ってたけど
阿久津くらいでそれほど強敵いなかったろ
965:名無し名人
15/11/17 17:10:21.26 yXsqJotE.net
三浦解説だとくっそつまんない・御通夜みたいな雰囲気の印象しかないから
あんまり楽しみにしてなかったけどよく喋るようになったなー
966:名無し名人
15/11/17 17:10:24.02 bjmKyxxW.net
三浦「サトシンなら寝起きドッキリになる」
967:名無し名人
15/11/17 17:11:01.84 h1O3I+mR.net
じめいのほうが落ち着いてる感じ
968:名無し名人
15/11/17 17:11:09.67 GBlWUYD6.net
>>965
ニコ生は最初からよくしゃべってたろ
しゃべりすぎてたくらい
969:名無し名人
15/11/17 17:11:45.48 NHqxDWKQ.net
>>963
プロレス好きだからそんな感じでやってほしい
970:名無し名人
15/11/17 17:13:22.59 Cul9icBm.net
ふたりとも緊張してるな
三浦はリラックスしすぎ
971:名無し名人
15/11/17 17:14:17.66 yXsqJotE.net
>>968
まじか 俺が変なバイアスかけてたのかもしれんね
972:名無し名人
15/11/17 17:17:27.71 NHqxDWKQ.net
>>965
結婚効果かな
973:名無し名人
15/11/17 17:17:30.93 pXtwpn8C.net
>>971
藤井と絡んだ時のイメージが残ってるんじゃない？
974:名無し名人
15/11/17 17:19:55.76 bjmKyxxW.net
郷田「時は来た」
975:名無し名人
15/11/17 17:27:09.65 uCGZ6yoV.net
しまった
18時からだと思ってて出遅れたわ
976:名無し名人
15/11/17 17:29:25.07 4hwkVeFk.net
>>947
タイトル戦並の賞金を要らないとか言えるのは羽生・渡辺だけ。
977:名無し名人
15/11/17 17:33:11.61 Cul9icBm.net
ふたりとも電王盤の操作すげー慣れてるな
978:名無し名人
15/11/17 17:35:52.59 UzsAuJFv.net
突撃やめいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:名無し名人
15/11/17 17:36:03.23 xd0NGrQb.net
突撃で笑うなよｗｗ
980:名無し名人
15/11/17 17:36:30.73 2h0iV2Ti.net
中原が後輩にネタにされる時代か
981:名無し名人
15/11/17 17:36:37.75 v8Yj4tC/.net
棋界で突撃は放送事故レベル
982:名無し名人
15/11/17 17:36:40.60 UzsAuJFv.net
これはタイムシフト消されるでぇ・・・
983:名無し名人
15/11/17 17:36:53.55 Cul9icBm.net
禁句を平然と
984:名無し名人
15/11/17 17:44:11.07 UzsAuJFv.net
和服かー
985:名無し名人
15/11/17 17:44:20.68 v8Yj4tC/.net
こりゃトイレ行きづらいな
986:名無し名人
15/11/17 17:44:25.43 pEaiTnCb.net
衣装代もろてんやろか
987:名無し名人
15/11/17 17:44:50.34 pwNHLSbf.net
三浦さん早口なヲタみたいだな
988:名無し名人
15/11/17 17:45:07.88 UzsAuJFv.net
並ぶのかよｗｗｗ
989:名無し名人
15/11/17 17:45:20.55 7DRxa/NX.net
笑点ｗ
990:名無し名人
15/11/17 17:45:22.75 YgJ6Pzub.net
隣に座らされるのか
991:名無し名人
15/11/17 17:46:30.22 fM+P0118.net
なにこの絵
992:名無し名人
15/11/17 17:46:33.62 Ym1GGDHg.net
なんで準決ごときで和服強制してるの？
格式のない棋戦のくせに
993:名無し名人
15/11/17 17:46:51.75 bjmKyxxW.net
山崎さん座布団一枚
994:名無し名人
15/11/17 17:46:52.89 YgJ6Pzub.net
村山先手
995:名無し名人
15/11/17 17:47:40.27 R0JagnIo.net
１０万行くかなー
996:名無し名人
15/11/17 17:47:43.77 Oa8It3on.net
山崎が作戦決められるか
997:名無し名人
15/11/17 17:48:18.74 8dTmzbLK.net
相振りにきまってるじゃないか
998:名無し名人
15/11/17 17:48:51.75 iKe5tyLX.net
山ちゃん後手なら普通なら一手損だけど、たまに横歩やるから今回はそっちな気がする
999:名無し名人
15/11/17 17:49:53.45 NHqxDWKQ.net
30代の和服新鮮
1000:名無し名人
15/11/17 17:51:18.43 UzsAuJFv.net
1000なら2千日手で日付またいで決着
1001:１００１
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