15/11/17 10:19:07.77 553uixBi.net
もう電王戦はやらなくていいよ
何度もくりかえし人間はソフトより弱いと念押さなくて結構だ
901:名無し名人
15/11/17 10:23:47.00 bwYlCHn5.net
次スレ
第1期叡王戦 Part31 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
902:名無し名人
15/11/17 10:35:22.44 Pj5nSuiO.net
>>900
森下ルールで
ソフト＞森下と思ったのか？
衰えた森下ですら、森下ルールなら十分戦えると思ったけどな。
ましてA級なら、終盤の時間切迫でのミスがなければ、A級＞ソフトだと思うけどね。
903:名無し名人
15/11/17 10:51:59.37 553uixBi.net
森下ルールは面白かったがもはや将棋じゃない
今度持ち時間480分 1手8分 相手と合わせて1手16分考えられる
それだけ時間もらえればプロなんだから
なんか自分の頭でその場で考えて指してくださいよ
その上又貸し出し
もう全く将棋になっていない
904:名無し名人
15/11/17 10:54:38.92 jxRTSYCD.net
森下ルールなら、人間10分ソフト1分でいいと思うわ
人間側の体力や興行を考えると
905:名無し名人
15/11/17 10:56:40.04 jxRTSYCD.net
貸し出しは=時間とって研究しろ
ってことだから、俺も反対よ
負担が大きすぎて、
棋士に対して相応の見返りを用意できていないもの
906:名無し名人
15/11/17 10:58:55.44 553uixBi.net
単純にソフトと人間とどちらが強いのか見たいのであって
ハンデ戦を見たいわけではない
907:名無し名人
15/11/17 11:00:40.63 553uixBi.net
あとソフト持ち時間1手1分にした場合
28角のような手読みきるの不可能
908:名無し名人
15/11/17 11:13:42.60 Pj5nSuiO.net
>>906
現行のルールが棋士側が一方的にハンデを背負ったルールだよ
同じ人間同士の対局だから、一定の持ち時間 秒読みの対局が成立する。
時間切迫の影響が棋士とソフトでは全く違うから、棋士対ソフトの公正なルールは秒読み10分の森下ルール。
909:名無し名人
15/11/17 11:18:43.28 +IeaJY2a.net
1秒で何百万手も読めるコンピューターが
1分で10手先もわからないとかマジ？
910:名無し名人
15/11/17 11:24:34.37 Ux22s12+.net
>>906
本当にソフト対人間が見たいのか？
コンピューター対人間じゃなくて
911:名無し名人
15/11/17 11:28:26.98 h1O3I+mR.net
ソフトvs人間にはそれほど自分は興味ないので、叡王戦自体が面白いので続行してくれるレベルで電王戦は盛り上がってくれればいいかなと
912:名無し名人
15/11/17 11:50:03.60 PCMGhuq9.net
>>900
念を押さなくていいと思ってるお前が何でこのスレに念を押しにくるわけ？
913:名無し名人
15/11/17 12:04:26.18 553uixBi.net
阿久津と巨瀬の世紀の大醜態をさらしたにもかかわらず
しょこりもなくまたハメ手可能な貸し出しやるのかと
一言いいたかったから
914:名無し名人
15/11/17 12:29:11.02 sH/BP4NL.net
そもそとソフトを人間と同じ条件にしろと言うのがおかしい
自動車を人間と同じカロリーベースにしろというのか？
二足歩行じゃないとフェアじゃないというのか？
コンピューターの利便性をかなぐり捨てて比べるのが公平なのか？
915:名無し名人
15/11/17 12:36:48.52 AE7ECiSj.net
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハ ゲ ス レ セ カ ン ド
ス タ ー ト ！
916:名無し名人
15/11/17 12:46:47.30 OA5cHA4W.net
原付vsボルトの100m対決とか見たいとも思わないもんなw
917:名無し名人
15/11/17 12:46:48.78 Oo6IvzRj.net
>>914
あなたは電王戦廃止論者と言うことでよろしい？
918:名無し名人
15/11/17 12:49:09.24 Oo6IvzRj.net
まあ、そうなのよ。
車と人間の徒競走をあの手この手で見世物になるようにしてるのが電王戦。
勿論、未だソフトは完璧な車たり得ないからある程度の勝負になっているように見えるけど。
でまあ、大方の棋士はそれを解ってるからね。
919:名無し名人
15/11/17 12:51:44.94 JhfKur2t.net
叡王戦って対局場所はどこなんでしょ
将棋会館かな？？
920:名無し名人
15/11/17 13:55:17.45 MIFVol/2.net
徒競走というより、障害物競走だな。
途中に２８角っていう穴を掘っておくと、人間はよけられるけど、ソフトは簡単に嵌ってしまう。
921:名無し名人
15/11/17 13:57:02.59 Pj5nSuiO.net
>>920
永遠に理解し合うことはないね
922:名無し名人
15/11/17 14:18:03.12 OQj2sK8/.net
相手の弱みを研究して突くのは正当な将棋のルール
なんでハメ手をかいわれるのかな
それなら一二三の棒銀破った棋士はガチ勝負を避けた
ハメ手使いの
汚い棋士といわれてしまう
923:名無し名人
15/11/17 14:18:52.08 6LNuNHeG.net
結局ハンデ戦とか言ってる奴は自分の中での公平なルールと思い込んでるものしか受け入れられない頭の固い人間だという事
コンピューターvs棋士のスレが同じこと延々と繰り返して話してるのが何よりの証拠だわ
924:名無し名人
15/11/17 14:38:47.04 Oo6IvzRj.net
ハンデのあり方っていうのは人とコンピュータ、人と車の勝負をどう面白くなるように調整するかと言う議論でしょ。
真の公平なんてないから、一番面白くなるようにすればいいのよ。
925:名無し名人
15/11/17 14:50:36.93 YF8J+zPY.net
人間（プロ）同士の対局だって皆ハメ合ってるのにな
研究ってそういうもんだよ
藤井システムの井上戦で藤井を批判する人なんているかね
序盤は流して終盤勝負こそが将棋なんて大山時代の話だわ
926:名無し名人
15/11/17 15:07:45.34 MeD09ML/.net
貸し出しありでもいいだろうけど変更不可っていうのがね
今やってるのは事前に知ってる局面に誘導出来たら勝ちで出来なかったら負けっていうゲームだもん
FINALでは稲葉と村山が出来なくて斎藤と阿久津が出来た
永瀬だけは不利になりながらも相手のミスを咎めて勝ったので面白かったけどね
やっぱり持ち時間で差をつけるのが一番面白いと思う
927:名無し名人
15/11/17 15:12:41.51 VBHg+E59.net
>>926
クロック数で。
ヒトは8～18ヘルツ。
928:名無し名人
15/11/17 15:15:40.75 V0apWHNg.net
>>923
森下ルール(継盤)がダメとか正にアタマが固いよなw
なんで人間同士の戦いでの観念に対ソフト戦でも囚われないといけないんだw
まあ、それで生きてきたプロ棋士が抵抗あるのは仕方ないが、第三者まで違うとか言い出すのはホントおかしい
929:名無し名人
15/11/17 15:17:34.81 IXd9RYl6.net
事前研究でそんなに変わるなら、一回対局相手がわからない棋戦やって欲しいわ
大和証券杯みたいにネット対局方式にして
それで人間のなかにソフトも混ぜればいい
930:名無し名人
15/11/17 15:20:00.16 Cul9icBm.net
継盤って盤面を戻す時間がタルいわ
あれで無駄な時間を消費してる
電王盤を使ったほううがいいと思う
931:名無し名人
15/11/17 15:22:08.51 Cul9icBm.net
対戦相手の事前研究できなきゃ対局したくないってのはプロには常識なのかもしれんけど
アマ感覚だと初見の相手とやるのが普通だから違和感あるわ
932:名無し名人
15/11/17 15:23:01.72 MeD09ML/.net
今年は去年よりPCのスペックも落としてるからな
仮定の話だけどノートPCの持ち時間8時間とクラスタPCの1時間が同じぐらいの強さだったら
電王戦で見たいのはクラスタの方なんだよ
だからPCのスペック落としていくんじゃなく持ち時間を減らしてほしい
933:名無し名人
15/11/17 15:24:34.64 VBHg+E59.net
>>930
指運ていうものもあるからなあ。
934:名無し名人
15/11/17 15:27:02.80 V0apWHNg.net
>>932
そうかなあ、スパコンとかでソフトが勝ってもふ～んとしか思わんわ
普通の人に手に入る程度のスペックの方が面白い
935:名無し名人
15/11/17 15:47:51.60 sH/BP4NL.net
まあ人間対ソフトが成り立ってるのは人間の知性対人工知能、というフィクションがあるからな訳で
人間対計算機なら興行として成り立たないわけで
電王戦後のインタビューで質問にソフト側が皆人工知能に直接関係ないと解答されて困惑するのは棋士側だった
飯の種潰されかねないお偉いさん達は当然怒ってたなw
936:名無し名人
15/11/17 15:56:38.21 VBHg+E59.net
>>935
誰がどう言おうが定義からして
コンピュータ将棋は人工知能研究に含まれる。
937:名無し名人
15/11/17 16:02:38.39 EPH3w+i5.net
ソフトのスペックってどこまで強さに左右されるの？
ボナや激指にスパコンの京を使ったら安物デスクトップのポナやエイプリーに勝てるの？
938:名無し名人
15/11/17 16:05:23.71 yXsqJotE.net
ハンデハンデ言うけど
人間対コンピューターっていうどうやっても平等になり得ない対戦で
どこまでフェア感を出せるかっていうのがレギュレーションであり運営の手腕でしょ
そもそも「（平等な条件で）単純にどちらが強いか」なんて簡単にできる話ではない
限りなく対等を追求した結果それがCPU1分将棋・人間10分将棋だったとしても何の不思議もない
939:名無し名人
15/11/17 16:06:45.58 +UeuB5GM.net
コンピュータ将棋が人工知能でないのと同じくらい
ディープラーニングは人工知能ではないな
940:名無し名人
15/11/17 16:25:35.64 ChEFKdH0.net
>>938
だから、ミスをなくす（減らす）という意味で、継ぎ盤+10分はすごく「平等な」ルールだと思ったよ
森下ツツカナ戦は、判定で勝負を決めたというケチがついたけれど……
941:名無し名人
15/11/17 16:25:41.71 Oa8It3on.net
ソフトのスペック
942:名無し名人
15/11/17 16:25:55.97 6LNuNHeG.net
なんか今回参加したソフトでスペック下がったせいで使いたかった計算方法を実装出来なかったのがあるとかなんとか
単純に読める手が減るとかそういう話でもないんだろうな
943:名無し名人
15/11/17 16:45:46.72 xEqUCSiP.net
番組ページの画像作ったんだなｗ
944:名無し名人
15/11/17 16:48:52.41 6LNuNHeG.net
年末は東西若手3人ずつくらい集めて合議制の一手3分くらいの将棋が見てみたい
別室で対局して常に仲間同士相談出来るようにして
945:名無し名人
15/11/17 16:51:12.19 Cul9icBm.net
連打入場
余裕でした
946:名無し名人
15/11/17 16:58:13.13 EV/toV/X.net
>>944
棋士は自分の棋風と心中する覚悟とプライド持ってる連中だから
合議制で上手くいくはずがない
947:名無し名人
15/11/17 17:00:18.09 fM+P0118.net
残った4人の中で真面目にソフトと戦いたい棋士いるの？
そろそろわざと負けないとやばくね？
948:名無し名人
15/11/17 17:00:49.82 pEaiTnCb.net
ふたりともかわいいよ
949:名無し名人
15/11/17 17:03:13.81 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)和服ってニコニコが来てくれって依頼したんかな
950:名無し名人
15/11/17 17:03:17.00 yXsqJotE.net
>>940
俺も、実際に平等にどのくらい近づいたかはともかく
平等に近づけるためにすごくいい試案だったと思う
ただ、字面だけ見てハンデだフェアじゃないだ言い出す奴が多いから
運営も思い切ったことできないしなかなか難しいんだと思うなぁ
951:名無し名人
15/11/17 17:04:00.62 pEaiTnCb.net
山ちゃそ～
952:名無し名人
15/11/17 17:04:27.77 GBlWUYD6.net
この試みはいいな
953:名無し名人
15/11/17 17:05:10.95 YF8J+zPY.net
>>937
GPSやボナンザクラスタの後は、
700台とか繋げてもクラスタ技術の方面での棋力向上は頭打ちになってしまって、
研究者の関心が一旦離れて、そっち方面の進歩は進んでない
954:名無し名人
15/11/17 17:05:35.52 OQj2sK8/.net
普通にエキシビションでvsひふみんとか観たいな
感想戦がメインでｗ
955:名無し名人
15/11/17 17:06:06.49 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)いかにもイベント的だけどこれもニコニコらしさかな
956:名無し名人
15/11/17 17:06:11.24 GBlWUYD6.net
展開予想は聞いちゃ駄目だろ
957:名無し名人
15/11/17 17:06:48.26 pEaiTnCb.net
ガツガツいってええねんで
958:名無し名人
15/11/17 17:07:07.61 YgJ6Pzub.net
2004年 11月26日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第23回朝日オープン 本戦 1回戦
2014年 6月5日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第73期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
959:名無し名人
15/11/17 17:07:17.40 h1O3I+mR.net
山ちゃん緊張してるな
960:名無し名人
15/11/17 17:08:02.19 jWUBbIil.net
もうフラグにしか聞こえんw
961:名無し名人
15/11/17 17:08:06.59 7DRxa/NX.net
寝起きドッキリｗ
962:名無し名人
15/11/17 17:09:07.35 NHqxDWKQ.net
前のめりで
963:名無し名人
15/11/17 17:09:24.32 v8Yj4tC/.net
郷田にこのコーナーはどうなるか
まあプロが金もらってるんだしな
964:名無し名人
15/11/17 17:09:42.70 GBlWUYD6.net
山崎、望外な結果って言ってたけど
阿久津くらいでそれほど強敵いなかったろ
965:名無し名人
15/11/17 17:10:21.26 yXsqJotE.net
三浦解説だとくっそつまんない・御通夜みたいな雰囲気の印象しかないから
あんまり楽しみにしてなかったけどよく喋るようになったなー
966:名無し名人
15/11/17 17:10:24.02 bjmKyxxW.net
三浦「サトシンなら寝起きドッキリになる」
967:名無し名人
15/11/17 17:11:01.84 h1O3I+mR.net
じめいのほうが落ち着いてる感じ
968:名無し名人
15/11/17 17:11:09.67 GBlWUYD6.net
>>965
ニコ生は最初からよくしゃべってたろ
しゃべりすぎてたくらい
969:名無し名人
15/11/17 17:11:45.48 NHqxDWKQ.net
>>963
プロレス好きだからそんな感じでやってほしい
970:名無し名人
15/11/17 17:13:22.59 Cul9icBm.net
ふたりとも緊張してるな
三浦はリラックスしすぎ
971:名無し名人
15/11/17 17:14:17.66 yXsqJotE.net
>>968
まじか 俺が変なバイアスかけてたのかもしれんね
972:名無し名人
15/11/17 17:17:27.71 NHqxDWKQ.net
>>965
結婚効果かな
973:名無し名人
15/11/17 17:17:30.93 pXtwpn8C.net
>>971
藤井と絡んだ時のイメージが残ってるんじゃない？
974:名無し名人
15/11/17 17:19:55.76 bjmKyxxW.net
郷田「時は来た」
975:名無し名人
15/11/17 17:27:09.65 uCGZ6yoV.net
しまった
18時からだと思ってて出遅れたわ
976:名無し名人
15/11/17 17:29:25.07 4hwkVeFk.net
>>947
タイトル戦並の賞金を要らないとか言えるのは羽生・渡辺だけ。
977:名無し名人
15/11/17 17:33:11.61 Cul9icBm.net
ふたりとも電王盤の操作すげー慣れてるな
978:名無し名人
15/11/17 17:35:52.59 UzsAuJFv.net
突撃やめいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:名無し名人
15/11/17 17:36:03.23 xd0NGrQb.net
突撃で笑うなよｗｗ
980:名無し名人
15/11/17 17:36:30.73 2h0iV2Ti.net
中原が後輩にネタにされる時代か
981:名無し名人
15/11/17 17:36:37.75 v8Yj4tC/.net
棋界で突撃は放送事故レベル
982:名無し名人
15/11/17 17:36:40.60 UzsAuJFv.net
これはタイムシフト消されるでぇ・・・
983:名無し名人
15/11/17 17:36:53.55 Cul9icBm.net
禁句を平然と
984:名無し名人
15/11/17 17:44:11.07 UzsAuJFv.net
和服かー
985:名無し名人
15/11/17 17:44:20.68 v8Yj4tC/.net
こりゃトイレ行きづらいな
986:名無し名人
15/11/17 17:44:25.43 pEaiTnCb.net
衣装代もろてんやろか
987:名無し名人
15/11/17 17:44:50.34 pwNHLSbf.net
三浦さん早口なヲタみたいだな
988:名無し名人
15/11/17 17:45:07.88 UzsAuJFv.net
並ぶのかよｗｗｗ
989:名無し名人
15/11/17 17:45:20.55 7DRxa/NX.net
笑点ｗ
990:名無し名人
15/11/17 17:45:22.75 YgJ6Pzub.net
隣に座らされるのか
991:名無し名人
15/11/17 17:46:30.22 fM+P0118.net
なにこの絵
992:名無し名人
15/11/17 17:46:33.62 Ym1GGDHg.net
なんで準決ごときで和服強制してるの？
格式のない棋戦のくせに
993:名無し名人
15/11/17 17:46:51.75 bjmKyxxW.net
山崎さん座布団一枚
994:名無し名人
15/11/17 17:46:52.89 YgJ6Pzub.net
村山先手
995:名無し名人
15/11/17 17:47:40.27 R0JagnIo.net
１０万行くかなー
996:名無し名人
15/11/17 17:47:43.77 Oa8It3on.net
山崎が作戦決められるか
997:名無し名人
15/11/17 17:48:18.74 8dTmzbLK.net
相振りにきまってるじゃないか
998:名無し名人
15/11/17 17:48:51.75 iKe5tyLX.net
山ちゃん後手なら普通なら一手損だけど、たまに横歩やるから今回はそっちな気がする
999:名無し名人
15/11/17 17:49:53.45 NHqxDWKQ.net
30代の和服新鮮
1000:名無し名人
15/11/17 17:51:18.43 UzsAuJFv.net
1000なら2千日手で日付またいで決着
1001:１００１
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