15/11/14 21:38:26.33 xyVdxX4E.net
>>721
同感
室谷さんは言うほど良いかわからない、かわいいけど
清水さん叩きはだいたい「オウム返し」しか言えないよねｗ
爺はボキャブラが少ない
724:名無し名人
15/11/14 21:43:32.84 +manPUKk.net
女流棋士過去5期の成績（50勝以上している女流棋士）
2011 2012 2013 2014 2015 計
清水 40-15 17-10 18--7 21-16 12--4 108-52
里見 18--5 19--5 20-11 *9--4 20--1 86-26
上田 16-12 22--9 14-13 15--4 13--8 80-46
中井 17-10 25-13 12--5 11--7 *7--4 72-39
香川 *3--0 17--9 24-10 10--9 14--6 68-34
中真 15-12 19-15 *8--9 12--9 13--7 67-52
室谷 13-10 12-12 10--5 15-11 14--9 64-46
甲斐 13-15 16-13 12--7 14--5 *8-10 63-50
矢内 12-11 18-14 11--7 16--7 *0-10 57-49
本田 12-10 18-15 *7--6 10--7 *7--4 54-42
岩根 12-15 17--8 *2--3 17-10 *5--4 53-40
鈴木 14--7 19-12 *8--7 10-13 *1--3 52-42
ニコ生常連組
山口 15-11 12-15 10--8 *3--6 *4--6 44-46
貞升 *4--5 *9--6 *6--6 15--9 *6--5 40-31
井道 *7--7 *6--6 *9--6 *5--6 *8--4 35-29
中桃 *5--5 *9--6 10-15 *2--6 *9--6 35-38
竹部 11-10 *8-10 *3--6 *6--6 *5--5 33-37
藤田 *5--6 *3--6 *3--7 *3--6 *3--4 17-29
安食 *4--5 *3--7 *2--5 *1--7 *4--4 14-28
725:名無し名人
15/11/14 21:48:49.10 L4ZCY6/n.net
>>721
NHK聞き手の女流は矢内が最高だったろうな。
解説の棋士より手が見えて「さすが矢内さん」と何度言わせたことか。
藤井の時なんか面白かった。
726:名無し名人
15/11/14 21:52:18.68 xyVdxX4E.net
それでも５年と長すぎるとか文句つけて叩いてた奴いたよな
727:名無し名人
15/11/14 21:53:27.29 /kx55Bc4.net
郷田かわいいよ郷田
728:名無し名人
15/11/14 22:09:59.41 AiYlOshM.net
解説会の市代→最高
729:名無し名人
15/11/14 22:18:57.91 P6OuPYWn.net
ニコ生常連女流はすでに全員矢内を超えているな
矢内が通常放送を担当してみろ
ひふみんよりコメントスルーできなくて、運営に八つ当たりしているさ
730:名無し名人
15/11/14 22:29:20.98 DevTSBMO.net
将棋の話ねー
こんな糞棋戦無くなれ
731:名無し名人
15/11/14 22:31:56.50 P6OuPYWn.net
矢内と比べて超えていないのは待遇だけ
732:名無し名人
15/11/14 22:48:08.25 8s2TSaJS.net
タイトル戦のスレもニコ生放送が始まると女流評論家の大先生たちがでしゃばってくるけど
ここには常駐してるからな
ほんと死ねばいいのに
733:名無し名人
15/11/14 22:53:35.37 DevTSBMO.net
せっかくの良いカードや将棋が価値無くなってる
女流はみんな有料放送にすればいいのに
底辺の中傷も無くなって丸く収まる
734:名無し名人
15/11/14 23:09:45.76 jzRV+hUY.net
今一度、TOP４が誰々なのか紹介してくれ
山口スレ化しているので修正を頼む
735:名無し名人
15/11/14 23:12:36.92 Z1qHRlee.net
もうどうでもいいだろ。
誰もみてないし、期待もしてないんだから。
736:名無し名人
15/11/14 23:22:59.70 ZSJvyxR9.net
>>733
銀河将棋チャンネルは勘弁
737:名無し名人
15/11/14 23:31:58.79 +AofaUR5.net
電王戦トップになってもたった300万円
開発に1年 月30万円の月給
誹謗中傷付き
あほらしい
738:名無し名人
15/11/14 23:45:11.69 SAICIiWJ.net
>>737
世の中には中傷されて喜ぶマゾな性癖の方もいるんですよ？
739:名無し名人
15/11/14 23:58:50.48 7r1B6z4M.net
>>723
叩きってｗ
中傷してる訳でもなく聞き手の能力として聞き手スレでも何度も中身の議論で批判されてるのに
全く反論せず抽象的に意見を言ってる人を叩いてるのが清水擁護だろ
清水の女流棋士としての実績は素晴らしいが聞き手として向いてないだけ
まともな意見の清水の聞き手の良さを説明できるやつ見たことないわ
740:名無し名人
15/11/15 00:02:51.69 VR+4uCrZ.net
ID:7r1B6z4M
おいおいおい、NHK隔離病棟スレから出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清水がオウムなんじゃなくて、お前がオウムだろｗｗｗｗｗｗｗ
書き方が全然かわっちゃいやしねえｗｗｗｗｗｗｗ
741:名無し名人
15/11/15 00:09:02.83 0LXfBp8n.net
>>740
やっぱりそうなるよなぁ
俺はもうあんなスレ見てないしもうNHK杯ですら棋譜しか見てねえよｗ
まぁ荒らしになるからもう続けないがお前みたいな中身で話をすることができずに中傷するしかできないカスばかりだ
742:名無し名人
15/11/15 00:12:21.18 VR+4uCrZ.net
>>741
だったらそれでいいだろ
観るな、観るな、体に毒だ
いちよは幸福をあみ出すが、お前はウンコしかあみ出さないのだから
743:名無し名人
15/11/15 00:15:26.05 AM9VJJnE.net
739はまともな事言っているのに
740は煽ってからかってやったぜ
これだからファンや信者を煽るのは楽しいぜw
やっている事が幼稚すぎて、そんなんで満足している
740の全面敗北だな
744:名無し名人
15/11/15 00:24:21.23 y7PncwHZ.net
NHKスレは本当に酷い事になってる
爺さん達が住みわけしてくれないし
745:名無し名人
15/11/15 00:27:38.15 y7PncwHZ.net
>>739
聞き手スレでもって
飛び出してＮＨＫスレでわめき立てまくってるじゃん
聞き手に多くを求めるなよ
オウム返しの何が悪いのかよくわからん
特に不快に感じた事ないわ
どうせ代わったらその人を叩き始めるだけ
746:名無し名人
15/11/15 00:28:47.90 5K759VdA.net
>>743
わたしは米長ファンです
よろしくおねがいします
747:名無し名人
15/11/15 02:30:16.75 n/0vXNH6.net
清水をNGにしとけばいいのでは
748:名無し名人
15/11/15 08:24:19.25 oF3Z6tW2.net
>>745
> 聞き手に多くを求めるなよ
受信料払ってるんだから求める権利はあるわな
> オウム返しの何が悪いのかよくわからん
コミュ障には分からんだろうな
> 特に不快に感じた事ないわ
不快に感じる人もいるってこと位は理解しろよな
2chなんて色んな意見の奴が出てきて当たり前だろ
自分と違う意見の奴がいること自体が嫌な奴はには根本的に向いてないって分かれ
749:名無し名人
15/11/15 08:38:34.65 UuuzOg1g.net
てか清水とか竹部がちょっとアレなだけで
基本的に誰が聞き手でも問題ないだろ
山口も同じグループだがルックスと愛嬌で無理矢理プラマイゼロにしてるイメージ
750:名無し名人
15/11/15 09:17:39.67 TOUGVSTe.net
巨瀬 勝美
11月8日 22:05 · 編集済み ·
昨年の学園祭の打ち上げの時は，電王戦トーナメントの決勝で，AWAKEが劇的な勝利を収めた時でした．それから１年．
さて，今年の電王戦トーナメント（11月21日～23日）は，まだ出場ソフトの発表もなく，全く盛り上がりをみせません．
それは，参加有力ソフトである，ponanza，やねうら王，Aperyのいずれもが，それぞれ，決勝，準決勝，準々決勝でAWAKEに完敗したにもかかわらず，今回は，そのリベンジを果たす機会がないのですから，PVを作るにも作れないからではないでしょうか．
でも，参加ソフトのPVは，最近撮られたそうですから，さすがに，来週末くらいには，発表があるのではないでしょうか．
751:名無し名人
15/11/15 09:23:32.09 b8fpdeyi.net
>>737
ネットでくだらないない叩きの報酬はいくら？
あんたもクズにしか見えないが
752:名無し名人
15/11/15 09:25:16.11 b8fpdeyi.net
誰にも認められない卑小な自尊心を認めてもらいたいだけ
中身はなんにもないのに
753:名無し名人
15/11/15 09:28:29.21 5K759VdA.net
一個人のどうでも良い叩きならよいが、
ライバル芸能事務所の組織だった叩き＆もちあげ擁護なら、ちょっとイヤだな
まぁ、売れる売れないで大きなお金が動くのだろうけどさ
754:名無し名人
15/11/15 09:30:44.43 5K759VdA.net
執拗な清水叩きおろしとかも実は・・・とか
逆に矢内が５年なんだから、清水は７年やれと思う
755:名無し名人
15/11/15 10:19:09.82 HeQzzhB4.net
>>750
あ、やっぱり巨瀬出ないの？
そりゃ嫌気さすわなあ
756:名無し名人
15/11/15 10:33:16.11 1tDoZZoF.net
>>750
うわー1回勝っただけで調子に乗るタイプだったのか＞巨瀬
幾らなんでもポナとか見下し過ぎだろwww
757:名無し名人
15/11/15 10:35:43.02 0mkIhRwA.net
それ親父だけどね、かなり真性の
758:名無し名人
15/11/15 11:00:39.73 VwWPcIzx.net
巨瀬の人格形成は親父が悪いわ
759:名無し名人
15/11/15 11:03:49.99 nXjzidw/.net
>>750
GPSの東大の先生は何十回やってみて判断するの科学者と言っていたのに、筑波大学とのこの差
760:名無し名人
15/11/15 11:40:00.53 YRCsL4jD.net
巨瀬は人格の問題もあって奨励会追い出されたんだろうな
761:名無し名人
15/11/15 11:42:45.28 p3ac5X/B.net
この親父の発言が本当なら、>>758と
「エイプリーは本当に巨瀬（子）が作ったのか？」という疑問がどうにも拭えない
762:名無し名人
15/11/15 11:44:16.89 FU8G74iF.net
森内・藤井・阿久津を降格トリオと馬鹿にしたり
升田幸三の言葉を借りて棋士を糞呼ばわりしたり
すげー人物だよな
763:名無し名人
15/11/15 11:46:35.93 p3ac5X/B.net
×エイプリー
○AWEKE
o...rz
764:名無し名人
15/11/15 11:47:30.31 p3ac5X/B.net
×AWEKE
○AWAKE
汚してすまない、暫く黙るわ
765:名無し名人
15/11/15 11:48:29.07 FU8G74iF.net
プロを馬鹿にするだけじゃなく
他のソフトを素人が作ったとか言っちゃったりとか
本人は正論を言ってるつもりかもしれないんだけど単なる馬鹿
766:名無し名人
15/11/15 11:52:52.05 yx3Zq+Np.net
>>755
この言い方だと書類落ちかなｗ
767:名無し名人
15/11/15 12:17:53.96 Fqll7Hzj.net
>>750
全く懲りてない・・・ていうかソフト側sageまでしているのか。
768:名無し名人
15/11/15 12:25:30.68 tNOa9aWL.net
「機械学習」の弱点は克服できるか 将棋電王戦に見る人工知能開発の「ヨセ」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
769:名無し名人
15/11/15 12:26:13.98 gLUhGJ+r.net
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l ＜ おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
770:名無し名人
15/11/15 12:29:24.35 tNOa9aWL.net
人とコンピューターの協調で互いに成長していく 電王戦と世界コンピュータ将棋選手権
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
771:名無し名人
15/11/15 12:31:42.80 qqghAeA0.net
やねうらのヒール役とは全く違うただただ鬱陶しいだけの存在になっちゃったなぁ
772:名無し名人
15/11/15 12:35:06.20 tNOa9aWL.net
指先から生まれる、陳腐化しない未来―漫画家・山田胡瓜×コンピュータ将棋開発者・山本一成（前編） (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
人工知能が人間から“奪えない”もの―「未来を描く×作る」対談（後編） (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
773:名無し名人
15/11/15 12:59:17.69 46HUxedI.net
Aperyやseleneの開発者は巨瀬息子のこと心配してくれてたのにまだ言うのか
主催者判断で出場断られても当然のことやってるんだから諦めろよ
AWAKEが出ても優勝候補筆頭はPonaだっただろうし
774:名無し名人
15/11/15 13:02:12.05 fwa6oBV3.net
グッチスレから電王戦スレになってきたな
まぁ、それでも叡王戦対局内容は皆無ではあるが
775:名無し名人
15/11/15 13:03:12.29 IALJZBiz.net
去年のponanza対AWAKEがponanzaの完敗に見えるのか…。
776:名無し名人
15/11/15 13:14:33.07 0LXfBp8n.net
巨瀬父親はここまでヤバいのか
人格疑っちゃうな
777:名無し名人
15/11/15 13:18:41.50 IhjCNAAv.net
貼るんだったらソースも一緒に貼れよ
778:名無し名人
15/11/15 13:28:38.39 VdCTo9Kf.net
確かに。どこの発言なんだろう
779:名無し名人
15/11/15 13:30:18.72 FU8G74iF.net
FBじゃねーの？
過去の問題発言がそうだったから
780:名無し名人
15/11/15 13:32:47.70 nb3C1uWb.net
過去の問題発言って？
781:756
15/11/15 13:38:46.90 1tDoZZoF.net
>>757
巨瀬親父のツイートなのか…息子も恐らく似たような性格なんだろうか
782:名無し名人
15/11/15 13:41:06.60 0LXfBp8n.net
フェイスブックだよ
俺も今実際に見て確認した
783:名無し名人
15/11/15 13:49:03.57 VwWPcIzx.net
筑波大のうんちっぷり
784:名無し名人
15/11/15 13:51:32.53 FU8G74iF.net
>>781
息子は記者会見ではおかしかったが
父親と比べるとマシな印象
785:名無し名人
15/11/15 14:16:00.66 46HUxedI.net
確か第五局の前に
対局者は降級確定、解説も降級確定と降級候補でどのような内容になるのか注目とか言ってたのは
今思い出しても腹立つな
786:名無し名人
15/11/15 14:22:12.66 PiXVXxg7.net
息子に人格があるかも不明
障害者親父が作ったサブ垢なんじゃねえのかと
なんで将棋に関わってしまったのか
787:名無し名人
15/11/15 14:24:06.15 rSqjx71Q.net
パパは完全にガハハ親父系なのに
全然似てないのが不思議だ
788:名無し名人
15/11/15 14:35:39.67 YRCsL4jD.net
息子の方も記者会見ヤバかったでしょ
米長が生きていたら発言中にひっぱたかれてるレベル
何年かして些細なことで同僚殴ったりして
ベタニュースでとりあげられても不思議ではない
789:名無し名人
15/11/15 15:39:18.79 N6RQGwZY.net
巨瀬は将棋界永久追放だろ
790:名無し名人
15/11/15 15:46:41.59 Xfo0mJAp.net
facebook確認
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
791:名無し名人
15/11/15 16:18:44.53 c/rWX/Pl.net
巨瀬は要らないがAWAKEは残せ。名前変えて出場させろよ
792:名無し名人
15/11/15 16:31:07.86 YPMzVM6D.net
>>591
亀レスだけど1時間夕休あり
793:名無し名人
15/11/15 16:38:55.40 gVGBPdAC.net
まあ運営からしたら巨瀬みたいな何しでかすかわからん自己中使いたくないわな
794:名無し名人
15/11/15 16:41:13.75 bgHxtRZN.net
AWAKEのソースだけウプしれ
795:名無し名人
15/11/15 16:50:33.06 qqghAeA0.net
来年は普通のタイトル戦のように、叡王が決勝を勝ち上がった棋士を迎え撃つ形になると思うけどやっぱり和服着たりするのかな
796:名無し名人
15/11/15 16:55:07.18 kG1+cWkb.net
>>795
一般棋戦枠だしNHK杯みたいな普通のトーナメント棋戦なはずだよ
797:名無し名人
15/11/15 16:56:46.53 qqghAeA0.net
そうなんだ
じゃあ叡王は決勝トーナメントにシードされるとかそんな感じなのかな
798:名無し名人
15/11/15 17:16:39.20 x7P8QtQW.net
段位分けされているグループの状況を考えると
シードは決勝枠の少ない七段以下が叡王になった場合だけでよいような気がする
799:名無し名人
15/11/15 17:19:20.35 x7P8QtQW.net
決勝枠じゃなかった、本線枠ね
800:名無し名人
15/11/15 17:20:40.64 oSV1mByd.net
電王戦との紐付きが外れても叡王戦が続くようなら、その時はタイトル戦か、準タイトル戦扱いになるだろうね
今のところはまだ一般棋戦
801:名無し名人
15/11/15 18:25:01.30 oSV1mByd.net
三浦、新婚優勝か、山ちゃんも頼むで
802:名無し名人
15/11/15 20:50:58.93 nb3C1uWb.net
>>793
こせさんとえりりんが結婚したらお似合いかなあと思う
803:名無し名人
15/11/15 22:12:39.16 7qC968NE.net
巨瀬父のイカレ具合も凄いが、
それに「いいね！」をつけてるmtmtもなんだかなぁ。
804:名無し名人
15/11/15 22:23:37.24 QvImuAho.net
いいもんはいい
うまんもんはうまい
805:名無し名人
15/11/16 00:09:02.74 UZfW4A2S.net
筑波の大学教授の巨瀬父といい東大のmtmtといい片山といい将棋界隈の高学歴はろくな奴がいないな
806:名無し名人
15/11/16 00:11:17.72 +wl0oelX.net
片山先生はいい人だよ
807:名無し名人
15/11/16 00:19:05.07 wuhfI2wu.net
>>806
将棋が弱いのが欠点
808:名無し名人
15/11/16 00:25:14.14 +wl0oelX.net
中くらいにはいるやろ
本人が自分に限界を感じちゃってるのが残念だが
809:名無し名人
15/11/16 00:26:51.30 oNzlFA6Y.net
>>807
強者にぺこぺこ、弱者にオラオラの人間性の方が大欠点
810:名無し名人
15/11/16 00:41:26.37 jfuhyJdC.net
気になってしょうがないんだね．さすが人気者
811:名無し名人
15/11/16 09:20:05.04 TYg0hQLH.net
>>768
この記事読むとプロ棋士って大変だなと思う。
21手で投了に追い込んだ阿久津さんにエンターテインメントがないらしいw
812:名無し名人
15/11/16 10:05:50.25 8dSvDerJ.net
ガチ勝負なんてそんなもんでしょ
ボクシングや総合で始まって10秒で決着ついたら
エンターテイナー失格かよ
そりゃ見てるほうはつまらないかも知らないけど
だからといってわざと手加減とかそれこそ余計つまらんだろｗ
813:名無し名人
15/11/16 10:16:23.21 fiF3sPa9.net
ガチなのか、エンタメなのか曖昧だからね
ガチなら敵に弱点があればハメ手だろうがなんだろうがやるのは当たり前だし
前回はファイナルでまだ人間側が勝ってないってことでガチ寄りになっちゃったけど、今回からはエンタメ寄りでいいと思う
814:名無し名人
15/11/16 10:16:30.17 03AEqEOq.net
穴があるのが分かっていて、穴を突かないのはアマチュア相手の指導対局と何ら変わらない。
そんなのはプロの勝負ではない。
815:名無し名人
15/11/16 10:43:46.04 6HPB2oTa.net
貸し出し有りの時点で、もう真剣勝負ではなく茶番になっており
品位を落としている
816:名無し名人
15/11/16 10:53:56.02 8dSvDerJ.net
貸し出し無しにしたら対戦相手決まった時点で
相手の苦手な戦型選ぶような小細工しかねない人がいるしなｗ
サッカーでも野球でもビデオ見て対策練ったりするのに。
そもそも研究されたら負けるとか言い出す開発者ってどうなの
研究されても勝てます、くらい言ってから人間様に挑戦しろと思うが
817:名無し名人
15/11/16 10:55:02.84 iF16rQeM.net
貸し出しなんかいらんねん
ガチンコちんこでいかんかい
818:名無し名人
15/11/16 11:00:39.12 6HPB2oTa.net
貸し出してもらわないと、どうにもならない時点で
初めから人間負けているんだよなあ
もう決着ついているいるのに
興行的にあれこれやっているだけ
819:名無し名人
15/11/16 11:08:44.50 8kIAERzU.net
前会長がソフトに恐れをなして(？)、ソフト戦を禁止にしたのがいけなかった
電王戦がガチンコ風味になった原因だろう
820:名無し名人
15/11/16 11:16:59.16 tfseXHAJ.net
ハメ手ありのガチ勝負なら
貸出しは無しだよなー
821:名無し名人
15/11/16 11:21:50.36 8dSvDerJ.net
むしろそういうのが見たいけどね
チェスにいたっては人間側がハンデもらってようやくいい勝負なくらい
完成されてるのに
将棋も遠からずコンピュータが完全に上回るのは無理なきこと
俺個人は角不成でバグ落ちとかエンターテイメントの極みだと思うけどｗ
822:名無し名人
15/11/16 11:22:10.95 fiF3sPa9.net
>>815
それを茶番といっちゃうのもどうかと
「興行」でいいんじゃないかなあ、公式戦じゃないんだし
823:名無し名人
15/11/16 11:30:39.79 N6PMWI4D.net
ガチだとただの虐殺ショーになってしまうのは棋士側の方よく分かってるでしょ
永瀬とかもたまたま上手くいって勝てたけど練習じゃ一割しか勝てないって言ってたしな
そのseleneでさえは四天王の中で最弱みたいなソフトな訳で
824:名無し名人
15/11/16 11:35:07.68 DEp9OETA.net
やってることはゲームの攻略みたいなもんだしな
半年間攻略法探してその成果を見せているだけ
825:名無し名人
15/11/16 11:38:48.03 8dSvDerJ.net
そういうこと
ちょっと研究されたら攻略されるようなソフトが
事前研究無しでやってくださいってお願いしてる状態
それで勝っただ人間を超えただの言われても、ねえｗ
826:名無し名人
15/11/16 11:58:19.94 6HPB2oTa.net
ハメ手が存在するのは、おそらく序中番までだろう
1局120手として自分の手番は60手
自分の手番の30手までは1手12分使って360分の6時間
残り30手は2時間で120分で1手4分 少し余裕見て3分以内で指すでどうだ?
問題は1手12分以内で序中番に28角のような手を発見可能なのかどうかだ
827:名無し名人
15/11/16 12:11:21.63 heDMoHBk.net
貸し出しルールによって開発者は棋力を抑えてでもランダム性を高めて棋士はそのランダム性の中でも突ける穴を見つけようとする
こういうこと言うとじゃあ見るなと言われるけど実際あまり面白くないことやってるよな
828:名無し名人
15/11/16 12:12:23.41 7aQZg/h1.net
どんな勝負だって事前に対戦相手を借りてやるゲームなんてないだろｗ
ハンデ付けるなら持ち時間で差を付けて欲しかったわ
それだと何もしらない人から見たらすぐハンデ戦だと分かるから駄目なのかね
今だってルール見なかったらハンデ戦だってすぐには分からないだろうし
829:名無し名人
15/11/16 13:19:07.04 e0Kssowd.net
思考スピードが比べ物にもならないのに持ち時間を変えたら
ハンデなんて思うほうがおかしいだろう
人間同士なら読みが遅けりゃトレーニング不足だが
アホのくせに得々と自説を語るなよくだらん
830:名無し名人
15/11/16 13:20:23.88 8dSvDerJ.net
つまりそこまでソフトが成熟できてないってことの証明なんだよね
決まりきったことに対するコンピューターの能力はすごい
研究されてもソフトが棋士に絶対に勝つ、なんて将棋を解明したと
言ってもいいから
でも現実は棋士が今まで作り上げた定石は全部頂きます
でもこっちの手の内は見せません じゃあ通らんでしょｗ
831:名無し名人
15/11/16 13:30:02.75 MkkUEhn7.net
必死で何か言うたびに片手間で指しても圧勝していた昔との差を感じますなあ。
832:名無し名人
15/11/16 13:31:20.25 zxjP53Lq.net
ただ単純に1局やりますか? やりましょうでいいんだよ
いちいち誰かと対局するのに、あなたの事知らないので
しばらく時間ください 調べたいのでとかやるのかよ?
それじゃあ、この世の中誰とも何もできやしない
833:名無し名人
15/11/16 13:37:31.47 8dSvDerJ.net
俺はいずれはソフトが人間を超えると思ってはいるよ
ただそれは今ではないとも思ってる
人間側にハンデ貰って勝って当たり前でしょ
>>832
それだとソフトがほんとに強かったのかどうなのか
ラグビーでも日本が南アフリカに勝ったけど
その１戦だけ取って 日本＞＞南アフリカって言う人
誰もいないでしょ
練習対局も含めて本番でも圧勝しましたとなれば
誰もが認めざるを得ない
834:名無し名人
15/11/16 13:37:59.90 IQ1zFnCn.net
>>803
mtmtは単純に面白人間を観察してるだけじゃないか？
くじらちゃんをみる目も応援するふりして何かやらかさないか半笑いで馬鹿にしてるし
あと田中誠も米してるし業界の人間からはかなり前からチェックされてるんでしょ ヤバい人間として
835:名無し名人
15/11/16 13:46:49.77 EANaExVr.net
>>832
コンピューター側は散々調べてるけどな
836:名無し名人
15/11/16 13:56:14.93 DEp9OETA.net
ソフト側は棋譜の提供だけでいいのにな
837:名無し名人
15/11/16 14:05:26.93 J1l4Ikn5.net
>>836
大賛成！大賛成！大賛成！
838:名無し名人
15/11/16 14:06:31.51 J1l4Ikn5.net
そもそも、コンピューター戦にとられる準備の時間が無駄
対人と同じくらいの準備で、普段通りに対局してほしい
839:名無し名人
15/11/16 14:11:08.31 bhZsfy1r.net
叡王戦
なんて命名しなくてジャパンカップとかにすればいいのに
840:名無し名人
15/11/16 14:29:59.12 iFE+ZQBf.net
巨瀬親父凄すぎる。真正面から他のソフトディスとは恐れ入る
841:名無し名人
15/11/16 14:30:02.32 BDkv+l32.net
貸し出しがなしならコンピューター側もプロの棋譜学習は禁止だよ
842:名無し名人
15/11/16 14:41:23.51 XpCoUaGu.net
巨瀬父、頭本当に逝っているな
ソフト側までこれほど露骨に見下すなんて、脳ミソにウジが湧いていると
しか思えないわ
今年のコンピュータ選手権で爪弾きにされてもおかしくない所を、他の
開発者の面々はちゃんと気を使ってくれたというのに
後ろ足で砂をかけるような真似して、もうソフト側からもハブられれば
いいのに
843:名無し名人
15/11/16 14:42:32.50 5ddXoV7O.net
情けない大人、男の典型だよなあ
こうはなりたくないし、何食って育てばこんな馬鹿になっちまうのか
844:名無し名人
15/11/16 14:51:04.87 RO1xvHoT.net
>>838
それは違うだろ
人間側がソフトの棋譜を集めるってだけの話
おれは退出なしの森下ルールでやってほしい
今の切れたら１分将棋ってのが人間にとってすごい不利なルール
845:名無し名人
15/11/16 14:53:24.69 vw0xkIR4.net
現地で巨瀬さんに話しかける開発者は大勢いるけど、親父に話しかけた開発者は誰もいない
つまりそういうこと
846:名無し名人
15/11/16 14:56:03.56 4IH1DdRi.net
そりゃ一般人ですからな
847:名無し名人
15/11/16 15:04:13.28 TgRyggb7.net
>>834
小馬鹿にしてるよな
こいつおもろいわ、晒したろっていう
848:名無し名人
15/11/16 15:05:10.48 tfseXHAJ.net
勝負師っぽくてオモロイじゃん
849:名無し名人
15/11/16 15:26:40.52 unEM4neW.net
たしかに、観察対象としては興味深くはあるけれども
わざと吹いているとしても勝負師とはいえんなあ
認識があまりにもおかしいというだけ
850:名無し名人
15/11/16 15:44:11.72 kpzJvNAc.net
貸し出し有りの時点で真剣勝負じゃないってのは違うよ
競技にはレギュレーションというものがあって、その上で勝負は成り立っている
事前の取り決めとしての規則であって
その上で真剣勝負かそうでないかには何の関係もない
プロレスはハンディキャップなしでも興行（と一般的には思われているだろう）だし
昔のタイトル戦での香落ちが真剣勝負じゃないと思ってる奴はいないだろう
俺自身が見たいかと言われたらまた別の話だけどｗ
851:名無し名人
15/11/16 15:48:50.83 BDkv+l32.net
あとハメ手くらうようじゃプログラムとしては終わってるよ
５手先すら正確に読めないっていう証明
852:名無し名人
15/11/16 15:50:15.90 8dSvDerJ.net
ともかくハメ手をソフト対棋士の総合格闘技に例えて
棋士がいきなりキンタマ蹴り上げたんならともかく
ソフト「ちょっとレフェリー、こいつ俺のパンチの癖覚えて
的確にカウンターしてきますよ！」
レフェリー&棋士&観客「ハァ？」
って状態なのがダメ
853:名無し名人
15/11/16 16:03:43.43 T8NQLZEe.net
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
854:名無し名人
15/11/16 16:12:08.66 kpzJvNAc.net
俺自身はハメ手賛成派というか真剣勝負だったら相手の弱点を看過するのはあり得ないと思うけど
もうちょっとその後の棋士自身の対応をしっかりしてくれんかなと思うなぁ
波風立てたくないのはわからんでもないが
阿久津みたいに申し訳なさそうにされるとすげー嫌だわ
「相手の弱点を突かないという選択肢はないんで」ぐらい言える奴にやってほしい
というわけで行方頼んだ
855:名無し名人
15/11/16 16:18:02.46 s5pETP56.net
俺は真剣勝負だったらハメ手でもなんでもやって当然、でももう真剣勝負は前回で終了でいいんじゃないの？
これからは興行として楽しくやろうよ派w
856:名無し名人
15/11/16 16:26:47.91 kpzJvNAc.net
>>855
持ち時間8時間のショーを2回も見るのはきつくね？ｗ
857:名無し名人
15/11/16 16:33:39.79 heDMoHBk.net
>>855
俺もそう思うわ
ファイナルで遂に棋士が徹底的に研究したからな
ソフトが勝った局も電王手への着手指令のラグがなければみたいな話だったし
多分主催のドワンゴがあくまで真剣勝負って形じゃないと盛り上がらないと思ってるんだろうな
858:名無し名人
15/11/16 16:48:28.48 heDMoHBk.net
PVきてたけど普通に無難な内容だったな
859:名無し名人
15/11/16 17:48:07.22 lAft3Khy.net
無難というか苦心の作だろ。
山本、平岡、やねの3人のコメントで構成するなんて、
見どころが少ないって言ってるようなもん。
かろうじて山本からダークホース予想みたいなの引き出せてるけど、
それもなかったら実に無残。
860:名無し名人
15/11/16 17:57:11.33 lujM54KA.net
なんか東大受験AIの開発者もそうだけど、
人間を駆逐しようという意味不明な方向性でやってるのが、
なんかなあ、と思う。
AI開発者がみんなそういうわけじゃなくて、
共存的な方向性で考えてるひともたくさん知ってるけど、
メディア露出する学者にロクなのがいない。
今に始まったことではないかもしれんが。
861:名無し名人
15/11/16 18:10:43.06 AHGn6KI2.net
いやなんか例の終了宣言についての内容が組み込まれるとか噂もあったからどうなるかと思ってたって話なんだけどね
絶対王者とそれに立ち向かう対抗勢力と荒らし屋
少ない人材でまあギリギリ面白そうな作りには出来てドワンゴとしては三人のキャラに感謝してるだろうな
862:名無し名人
15/11/16 18:18:11.36 8dSvDerJ.net
>>860
建前「プロ棋士を含めた全体の底上げに役立ってくれれば」
本音「プロ棋士ヨエーｗｗｗ 俺のソフトツエーｗｗｗｗ」
だからなｗ
863:名無し名人
15/11/16 18:19:08.16 SyixDRnu.net
竹内とか西海枝とかはPV出演断っとるんやないの
立場もあるし、ああいうとことは関わらんでいこうっていう
864:名無し名人
15/11/16 18:27:45.42 xvwKSBd9.net
気に食わない開発者は職場に電凸とかいうキチガイいるしな。
865:名無し名人
15/11/16 18:40:02.50 SyixDRnu.net
恐ろしい
866:名無し名人
15/11/16 19:29:00.39 ODNdaL6n.net
11月17日(火曜日) 放送開始17時 対局開始18時
本戦・準決勝 山崎隆之八段－村山慈明七段
解説：三浦弘行九段 聞き手：井道千尋女流初段
【第1期叡王戦 本戦トーナメント】
┌────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌────┴────┐ │
│ │ │ │
│ ┌──┴──┐ ┌──┴──┐ │
│ 行 郷 山 村 │
│ ┏━方─┐ ┏━田─┐ ┏━崎─┐ ┏━山─┐ │
│ 行 佐 郷 阿 山 塚 村 鈴 │
│┌方┓ ┏々┐ ┏田┐ ┏部┐ ┏崎┐ ┏田┐ ┌山┓ ┏木┐│
││ ┃ ┃木│ ┃ │ ┃光│ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃ ││
├┴┬┸┬┸勇┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│○│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│行│佐│宮│郷│豊│阿│森│山│青│塚│高│佐│村│鈴│先│
│浦│方│々│田│田│島│部│内│崎│嶋│田│橋│々│山│木│崎│
│弘│尚│木│敦│真│将│光│俊│隆│未│泰│道│木│慈│大│ │
│行│史│勇│史│隆│之│瑠│之│之│来│明│雄│慎│明│介│学│
│ │ │気│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│八│五│六│九│七│六│九│八│四│九│九│六│七│八│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
11月18日(水曜日) 放送開始17時 対局開始18時
本戦・準決勝 郷田真隆九段－行方尚史八段
解説：先崎 学 九段 聞き手：安食総子女流初段
867:名無し名人
15/11/16 20:13:56.71 JlNVQMf9.net
今年の年末企画はないのかね？
これまでいつ頃発表されてたのか覚えてないがあればそろそろ発表されても良さそうだが
希望としてはソフトを徹底研究した奨励会員に対戦してもらいたい
868:名無し名人
15/11/16 20:15:08.51 pjU7tkOV.net
奨励会員にメリットなさすぎだろう
869:名無し名人
15/11/16 20:22:40.98 tyJ+0f3l.net
まあプロ同士の対局でも相手の過去の棋譜を見ないのがガチンコの対局なら
俺は見ないし、相手の弱点をつくのが悪いなら弱点をもってる相手の方が悪いと俺は思う
870:名無し名人
15/11/16 20:24:15.31 EeXAt8g7.net
>>855
なんとなく、興行としての限界は見えちゃったよな
８時間二日制とか、どっちにしても白けた結果になりそう
871:名無し名人
15/11/16 20:27:32.17 AkZktNO3.net
事前調査ありならソフトにいろいろと仕込みをすることをゆるすべきですな
本番で同じことができる保証がある対局など馬鹿げている
872:名無し名人
15/11/16 20:27:58.64 JWWkwsRV.net
森下ルールは、棋士側がかなり抵抗あるみたいだからなあ
873:名無し名人
15/11/16 20:49:49.35 L4Y+0mUt.net
プロがソフト対策を研究するのは結構だが、貸出は流石にやりすぎだろ
数百年の将棋の歴史の中で、研究とは相手の棋譜から相手の癖や弱点を見抜く行為だったはず
だからソフトの棋譜を渡すくらいで研究するのが本道だろ
874:名無し名人
15/11/16 20:59:30.51 jEP1kgEc.net
三浦は結構コメ拾うから面白い
875:名無し名人
15/11/16 21:03:10.18 b/l95n6+.net
気軽に誰でも使えるってのが売りなのに、これとの将棋を売り物にするってのに違和感がある人もいるだろ
気軽に使えるのに貸し出しがないってのもおかしいけど
876:名無し名人
15/11/16 21:06:49.14 xvzXVBJN.net
過去の棋譜全部ぶっ込んで中身全部調べあげてソフト作ってるんだからそっちの中身も全部見せてくれよという考え方も出来る
やっぱ公平なルールなんて存在しないってのが真実だろうな
877:名無し名人
15/11/16 21:18:47.52 DVxveBZM.net
前回の電王戦の時点で西尾が大量の棋譜を提供したって言ってた
878:名無し名人
15/11/16 21:28:18.87 AHGn6KI2.net
まあソフトが数十年分の棋譜使ってるんだからこっちもソフトぶん回してその分の棋譜作ってそれを元に戦わせてもらいますよと
879:名無し名人
15/11/16 21:37:58.63 vZyCzFPR.net
>>872
抵抗あるのは継ぎ盤ルールだから
一手１０分でやればいいんじゃない。
880:名無し名人
15/11/16 21:48:41.66 DVxveBZM.net
年末も何かやるのかね
さすがに今年も森下ルールで年越し対局は誰もやらんだろうけど
881:名無し名人
15/11/16 21:51:59.56 heDMoHBk.net
森下ルールは凄い面白かったけどああなるのは当然予想しとかなきゃいかんでしょと思ったな
年末企画って例年だといつくらいに発表してたっけかね
882:名無し名人
15/11/16 21:58:43.81 MDy38ojt.net
継盤はプロの読みを視覚化してくれるから
視聴者には非常にいいんだよな
プロもそこは興業と割りきって、またやってもらいたいなあ
継盤の代わりにタブレットでもいいけど
883:名無し名人
15/11/16 22:00:23.95 steWWV2G.net
貸し出しって結局のところ棋譜取りを棋士に丸投げしてるだけのような
連盟なりドワンゴなりが提出後に本番と同じ持ち時間の棋譜取りやってくれんなら、それだけで十分
884:名無し名人
15/11/16 22:46:53.67 GXwMzMJz.net
連盟の過去の棋譜全部パソコンに入力して
1手1手勝率の高い順に選んで指していって
合致するところがなくなってから
パソコンに考えさせれば無敵じゃん
渡辺とか最近16の時指してたの完全に忘れてたと言ってたし
数年前の自分の指した棋譜も忘れてしまうと言っているのだから
885:名無し名人
15/11/16 22:56:58.49 nqxeX8qK.net
それだと対局に表れないところで研究済みになった筋につっこんでいく可能性がある
886:名無し名人
15/11/16 23:02:00.56 w+YCIBo7.net
>>873
残っている棋士でソフト研究するのは村山だけ
郷田 山崎がソフト対策するとは思えない
そういうタイプの棋士なら、今みたいな棋風になってないだろう。
887:名無し名人
15/11/16 23:07:39.39 w+YCIBo7.net
>>879
そうだよね
森下は継ぎ盤に拘っていたけれど、普通に考えて大事なことは、棋士が時間切迫によるミスをしないことだからね。
888:名無し名人
15/11/16 23:13:27.11 heDMoHBk.net
ソフトは過去の棋譜全部入れて作ってるんでそちらも過去の棋譜閲覧しながら戦ってもいいですよ
これも通ると言えば通るしこれが最も平等だと感じる人もいるかもしれない
889:名無し名人
15/11/17 00:49:01.32 EV/toV/X.net
山崎村山ともに順位戦1勝5敗かよ
どっちも叡王戦に賭けてんな
890:名無し名人
15/11/17 00:50:45.83 EV/toV/X.net
しかも12/3に順位戦でも対戦があるのかｗ
891:名無し名人
15/11/17 01:19:06.70 6LNuNHeG.net
ドワンゴ将棋放送のPVは出たら基本的にランキング乗るんだが今回は乗ってないっぽいな
892:名無し名人
15/11/17 01:21:06.95 WDM2TnlK.net
>>891
今日からの怒涛の連日将棋放送で流れるだろうからそこから伸びるんじゃないかな
893:名無し名人
15/11/17 05:45:39.90 k2bZVCoF.net
巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件１２ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こんなに面白い人がいるならAWAKE今年も参加して欲しかった
894:名無し名人
15/11/17 07:14:43.50 6LNuNHeG.net
取り敢えず対局時間がいつもと違うのに注意だわ俺は今気づいた
895:名無し名人
15/11/17 08:35:22.25 xEqUCSiP.net
番組が5時、対局が6時か。30分じゃバタバタするから延ばしたんかな
896:名無し名人
15/11/17 09:37:22.71 553uixBi.net
今日はウフフのいどうたん
897:名無し名人
15/11/17 09:40:53.67 hfWOzRka.net
対局6時じゃ初手からは見られない
7時からにして欲しいわ
898:名無し名人
15/11/17 10:01:43.87 FDxESBcn.net
三浦さんの写真やばいな
899:名無し名人
15/11/17 10:07:03.12 vjXSVwLr.net
>>881
森下ルールはソフト戦で標準ルールにして欲しいね
もはや研究ハメ手電王戦はいらんわ
貸出変更有り森下ルールでいいだろ
年末年始三日くらい予定取ってやって欲しい
900:名無し名人
15/11/17 10:19:07.77 553uixBi.net
もう電王戦はやらなくていいよ
何度もくりかえし人間はソフトより弱いと念押さなくて結構だ
901:名無し名人
15/11/17 10:23:47.00 bwYlCHn5.net
次スレ
第1期叡王戦 Part31 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
902:名無し名人
15/11/17 10:35:22.44 Pj5nSuiO.net
>>900
森下ルールで
ソフト＞森下と思ったのか？
衰えた森下ですら、森下ルールなら十分戦えると思ったけどな。
ましてA級なら、終盤の時間切迫でのミスがなければ、A級＞ソフトだと思うけどね。
903:名無し名人
15/11/17 10:51:59.37 553uixBi.net
森下ルールは面白かったがもはや将棋じゃない
今度持ち時間480分 1手8分 相手と合わせて1手16分考えられる
それだけ時間もらえればプロなんだから
なんか自分の頭でその場で考えて指してくださいよ
その上又貸し出し
もう全く将棋になっていない
904:名無し名人
15/11/17 10:54:38.92 jxRTSYCD.net
森下ルールなら、人間10分ソフト1分でいいと思うわ
人間側の体力や興行を考えると
905:名無し名人
15/11/17 10:56:40.04 jxRTSYCD.net
貸し出しは=時間とって研究しろ
ってことだから、俺も反対よ
負担が大きすぎて、
棋士に対して相応の見返りを用意できていないもの
906:名無し名人
15/11/17 10:58:55.44 553uixBi.net
単純にソフトと人間とどちらが強いのか見たいのであって
ハンデ戦を見たいわけではない
907:名無し名人
15/11/17 11:00:40.63 553uixBi.net
あとソフト持ち時間1手1分にした場合
28角のような手読みきるの不可能
908:名無し名人
15/11/17 11:13:42.60 Pj5nSuiO.net
>>906
現行のルールが棋士側が一方的にハンデを背負ったルールだよ
同じ人間同士の対局だから、一定の持ち時間 秒読みの対局が成立する。
時間切迫の影響が棋士とソフトでは全く違うから、棋士対ソフトの公正なルールは秒読み10分の森下ルール。
909:名無し名人
15/11/17 11:18:43.28 +IeaJY2a.net
1秒で何百万手も読めるコンピューターが
1分で10手先もわからないとかマジ？
910:名無し名人
15/11/17 11:24:34.37 Ux22s12+.net
>>906
本当にソフト対人間が見たいのか？
コンピューター対人間じゃなくて
911:名無し名人
15/11/17 11:28:26.98 h1O3I+mR.net
ソフトvs人間にはそれほど自分は興味ないので、叡王戦自体が面白いので続行してくれるレベルで電王戦は盛り上がってくれればいいかなと
912:名無し名人
15/11/17 11:50:03.60 PCMGhuq9.net
>>900
念を押さなくていいと思ってるお前が何でこのスレに念を押しにくるわけ？
913:名無し名人
15/11/17 12:04:26.18 553uixBi.net
阿久津と巨瀬の世紀の大醜態をさらしたにもかかわらず
しょこりもなくまたハメ手可能な貸し出しやるのかと
一言いいたかったから
914:名無し名人
15/11/17 12:29:11.02 sH/BP4NL.net
そもそとソフトを人間と同じ条件にしろと言うのがおかしい
自動車を人間と同じカロリーベースにしろというのか？
二足歩行じゃないとフェアじゃないというのか？
コンピューターの利便性をかなぐり捨てて比べるのが公平なのか？
915:名無し名人
15/11/17 12:36:48.52 AE7ECiSj.net
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハ ゲ ス レ セ カ ン ド
ス タ ー ト ！
916:名無し名人
15/11/17 12:46:47.30 OA5cHA4W.net
原付vsボルトの100m対決とか見たいとも思わないもんなw
917:名無し名人
15/11/17 12:46:48.78 Oo6IvzRj.net
>>914
あなたは電王戦廃止論者と言うことでよろしい？
918:名無し名人
15/11/17 12:49:09.24 Oo6IvzRj.net
まあ、そうなのよ。
車と人間の徒競走をあの手この手で見世物になるようにしてるのが電王戦。
勿論、未だソフトは完璧な車たり得ないからある程度の勝負になっているように見えるけど。
でまあ、大方の棋士はそれを解ってるからね。
919:名無し名人
15/11/17 12:51:44.94 JhfKur2t.net
叡王戦って対局場所はどこなんでしょ
将棋会館かな？？
920:名無し名人
15/11/17 13:55:17.45 MIFVol/2.net
徒競走というより、障害物競走だな。
途中に２８角っていう穴を掘っておくと、人間はよけられるけど、ソフトは簡単に嵌ってしまう。
921:名無し名人
15/11/17 13:57:02.59 Pj5nSuiO.net
>>920
永遠に理解し合うことはないね
922:名無し名人
15/11/17 14:18:03.12 OQj2sK8/.net
相手の弱みを研究して突くのは正当な将棋のルール
なんでハメ手をかいわれるのかな
それなら一二三の棒銀破った棋士はガチ勝負を避けた
ハメ手使いの
汚い棋士といわれてしまう
923:名無し名人
15/11/17 14:18:52.08 6LNuNHeG.net
結局ハンデ戦とか言ってる奴は自分の中での公平なルールと思い込んでるものしか受け入れられない頭の固い人間だという事
コンピューターvs棋士のスレが同じこと延々と繰り返して話してるのが何よりの証拠だわ
924:名無し名人
15/11/17 14:38:47.04 Oo6IvzRj.net
ハンデのあり方っていうのは人とコンピュータ、人と車の勝負をどう面白くなるように調整するかと言う議論でしょ。
真の公平なんてないから、一番面白くなるようにすればいいのよ。
925:名無し名人
15/11/17 14:50:36.93 YF8J+zPY.net
人間（プロ）同士の対局だって皆ハメ合ってるのにな
研究ってそういうもんだよ
藤井システムの井上戦で藤井を批判する人なんているかね
序盤は流して終盤勝負こそが将棋なんて大山時代の話だわ
926:名無し名人
15/11/17 15:07:45.34 MeD09ML/.net
貸し出しありでもいいだろうけど変更不可っていうのがね
今やってるのは事前に知ってる局面に誘導出来たら勝ちで出来なかったら負けっていうゲームだもん
FINALでは稲葉と村山が出来なくて斎藤と阿久津が出来た
永瀬だけは不利になりながらも相手のミスを咎めて勝ったので面白かったけどね
やっぱり持ち時間で差をつけるのが一番面白いと思う
927:名無し名人
15/11/17 15:12:41.51 VBHg+E59.net
>>926
クロック数で。
ヒトは8～18ヘルツ。
928:名無し名人
15/11/17 15:15:40.75 V0apWHNg.net
>>923
森下ルール(継盤)がダメとか正にアタマが固いよなw
なんで人間同士の戦いでの観念に対ソフト戦でも囚われないといけないんだw
まあ、それで生きてきたプロ棋士が抵抗あるのは仕方ないが、第三者まで違うとか言い出すのはホントおかしい
929:名無し名人
15/11/17 15:17:34.81 IXd9RYl6.net
事前研究でそんなに変わるなら、一回対局相手がわからない棋戦やって欲しいわ
大和証券杯みたいにネット対局方式にして
それで人間のなかにソフトも混ぜればいい
930:名無し名人
15/11/17 15:20:00.16 Cul9icBm.net
継盤って盤面を戻す時間がタルいわ
あれで無駄な時間を消費してる
電王盤を使ったほううがいいと思う
931:名無し名人
15/11/17 15:22:08.51 Cul9icBm.net
対戦相手の事前研究できなきゃ対局したくないってのはプロには常識なのかもしれんけど
アマ感覚だと初見の相手とやるのが普通だから違和感あるわ
932:名無し名人
15/11/17 15:23:01.72 MeD09ML/.net
今年は去年よりPCのスペックも落としてるからな
仮定の話だけどノートPCの持ち時間8時間とクラスタPCの1時間が同じぐらいの強さだったら
電王戦で見たいのはクラスタの方なんだよ
だからPCのスペック落としていくんじゃなく持ち時間を減らしてほしい
933:名無し名人
15/11/17 15:24:34.64 VBHg+E59.net
>>930
指運ていうものもあるからなあ。
934:名無し名人
15/11/17 15:27:02.80 V0apWHNg.net
>>932
そうかなあ、スパコンとかでソフトが勝ってもふ～んとしか思わんわ
普通の人に手に入る程度のスペックの方が面白い
935:名無し名人
15/11/17 15:47:51.60 sH/BP4NL.net
まあ人間対ソフトが成り立ってるのは人間の知性対人工知能、というフィクションがあるからな訳で
人間対計算機なら興行として成り立たないわけで
電王戦後のインタビューで質問にソフト側が皆人工知能に直接関係ないと解答されて困惑するのは棋士側だった
飯の種潰されかねないお偉いさん達は当然怒ってたなw
936:名無し名人
15/11/17 15:56:38.21 VBHg+E59.net
>>935
誰がどう言おうが定義からして
コンピュータ将棋は人工知能研究に含まれる。
937:名無し名人
15/11/17 16:02:38.39 EPH3w+i5.net
ソフトのスペックってどこまで強さに左右されるの？
ボナや激指にスパコンの京を使ったら安物デスクトップのポナやエイプリーに勝てるの？
938:名無し名人
15/11/17 16:05:23.71 yXsqJotE.net
ハンデハンデ言うけど
人間対コンピューターっていうどうやっても平等になり得ない対戦で
どこまでフェア感を出せるかっていうのがレギュレーションであり運営の手腕でしょ
そもそも「（平等な条件で）単純にどちらが強いか」なんて簡単にできる話ではない
限りなく対等を追求した結果それがCPU1分将棋・人間10分将棋だったとしても何の不思議もない
939:名無し名人
15/11/17 16:06:45.58 +UeuB5GM.net
コンピュータ将棋が人工知能でないのと同じくらい
ディープラーニングは人工知能ではないな
940:名無し名人
15/11/17 16:25:35.64 ChEFKdH0.net
>>938
だから、ミスをなくす（減らす）という意味で、継ぎ盤+10分はすごく「平等な」ルールだと思ったよ
森下ツツカナ戦は、判定で勝負を決めたというケチがついたけれど……
941:名無し名人
15/11/17 16:25:41.71 Oa8It3on.net
ソフトのスペック
942:名無し名人
15/11/17 16:25:55.97 6LNuNHeG.net
なんか今回参加したソフトでスペック下がったせいで使いたかった計算方法を実装出来なかったのがあるとかなんとか
単純に読める手が減るとかそういう話でもないんだろうな
943:名無し名人
15/11/17 16:45:46.72 xEqUCSiP.net
番組ページの画像作ったんだなｗ
944:名無し名人
15/11/17 16:48:52.41 6LNuNHeG.net
年末は東西若手3人ずつくらい集めて合議制の一手3分くらいの将棋が見てみたい
別室で対局して常に仲間同士相談出来るようにして
945:名無し名人
15/11/17 16:51:12.19 Cul9icBm.net
連打入場
余裕でした
946:名無し名人
15/11/17 16:58:13.13 EV/toV/X.net
>>944
棋士は自分の棋風と心中する覚悟とプライド持ってる連中だから
合議制で上手くいくはずがない
947:名無し名人
15/11/17 17:00:18.09 fM+P0118.net
残った4人の中で真面目にソフトと戦いたい棋士いるの？
そろそろわざと負けないとやばくね？
948:名無し名人
15/11/17 17:00:49.82 pEaiTnCb.net
ふたりともかわいいよ
949:名無し名人
15/11/17 17:03:13.81 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)和服ってニコニコが来てくれって依頼したんかな
950:名無し名人
15/11/17 17:03:17.00 yXsqJotE.net
>>940
俺も、実際に平等にどのくらい近づいたかはともかく
平等に近づけるためにすごくいい試案だったと思う
ただ、字面だけ見てハンデだフェアじゃないだ言い出す奴が多いから
運営も思い切ったことできないしなかなか難しいんだと思うなぁ
951:名無し名人
15/11/17 17:04:00.62 pEaiTnCb.net
山ちゃそ～
952:名無し名人
15/11/17 17:04:27.77 GBlWUYD6.net
この試みはいいな
953:名無し名人
15/11/17 17:05:10.95 YF8J+zPY.net
>>937
GPSやボナンザクラスタの後は、
700台とか繋げてもクラスタ技術の方面での棋力向上は頭打ちになってしまって、
研究者の関心が一旦離れて、そっち方面の進歩は進んでない
954:名無し名人
15/11/17 17:05:35.52 OQj2sK8/.net
普通にエキシビションでvsひふみんとか観たいな
感想戦がメインでｗ
955:名無し名人
15/11/17 17:06:06.49 I6+m/7tJ.net
(´･ω･｀)いかにもイベント的だけどこれもニコニコらしさかな
956:名無し名人
15/11/17 17:06:11.24 GBlWUYD6.net
展開予想は聞いちゃ駄目だろ
957:名無し名人
15/11/17 17:06:48.26 pEaiTnCb.net
ガツガツいってええねんで
958:名無し名人
15/11/17 17:07:07.61 YgJ6Pzub.net
2004年 11月26日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第23回朝日オープン 本戦 1回戦
2014年 6月5日 ○ 山崎隆之 先 後 村山慈明 ● 第73期順位戦 Ｂ級１組 1回戦
959:名無し名人
15/11/17 17:07:17.40 h1O3I+mR.net
山ちゃん緊張してるな
960:名無し名人
15/11/17 17:08:02.19 jWUBbIil.net
もうフラグにしか聞こえんw
961:名無し名人
15/11/17 17:08:06.59 7DRxa/NX.net
寝起きドッキリｗ
962:名無し名人
15/11/17 17:09:07.35 NHqxDWKQ.net
前のめりで
963:名無し名人
15/11/17 17:09:24.32 v8Yj4tC/.net
郷田にこのコーナーはどうなるか
まあプロが金もらってるんだしな
964:名無し名人
15/11/17 17:09:42.70 GBlWUYD6.net
山崎、望外な結果って言ってたけど
阿久津くらいでそれほど強敵いなかったろ
965:名無し名人
15/11/17 17:10:21.26 yXsqJotE.net
三浦解説だとくっそつまんない・御通夜みたいな雰囲気の印象しかないから
あんまり楽しみにしてなかったけどよく喋るようになったなー
966:名無し名人
15/11/17 17:10:24.02 bjmKyxxW.net
三浦「サトシンなら寝起きドッキリになる」
967:名無し名人
15/11/17 17:11:01.84 h1O3I+mR.net
じめいのほうが落ち着いてる感じ
968:名無し名人
15/11/17 17:11:09.67 GBlWUYD6.net
>>965
ニコ生は最初からよくしゃべってたろ
しゃべりすぎてたくらい
969:名無し名人
15/11/17 17:11:45.48 NHqxDWKQ.net
>>963
プロレス好きだからそんな感じでやってほしい
970:名無し名人
15/11/17 17:13:22.59 Cul9icBm.net
ふたりとも緊張してるな
三浦はリラックスしすぎ
971:名無し名人
15/11/17 17:14:17.66 yXsqJotE.net
>>968
まじか 俺が変なバイアスかけてたのかもしれんね
972:名無し名人
15/11/17 17:17:27.71 NHqxDWKQ.net
>>965
結婚効果かな
973:名無し名人
15/11/17 17:17:30.93 pXtwpn8C.net
>>971
藤井と絡んだ時のイメージが残ってるんじゃない？
974:名無し名人
15/11/17 17:19:55.76 bjmKyxxW.net
郷田「時は来た」
975:名無し名人
15/11/17 17:27:09.65 uCGZ6yoV.net
しまった
18時からだと思ってて出遅れたわ
976:名無し名人
15/11/17 17:29:25.07 4hwkVeFk.net
>>947
タイトル戦並の賞金を要らないとか言えるのは羽生・渡辺だけ。
977:名無し名人
15/11/17 17:33:11.61 Cul9icBm.net
ふたりとも電王盤の操作すげー慣れてるな
978:名無し名人
15/11/17 17:35:52.59 UzsAuJFv.net
突撃やめいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
979:名無し名人
15/11/17 17:36:03.23 xd0NGrQb.net
突撃で笑うなよｗｗ
980:名無し名人
15/11/17 17:36:30.73 2h0iV2Ti.net
中原が後輩にネタにされる時代か
981:名無し名人
15/11/17 17:36:37.75 v8Yj4tC/.net
棋界で突撃は放送事故レベル
982:名無し名人
15/11/17 17:36:40.60 UzsAuJFv.net
これはタイムシフト消されるでぇ・・・
983:名無し名人
15/11/17 17:36:53.55 Cul9icBm.net
禁句を平然と
984:名無し名人
15/11/17 17:44:11.07 UzsAuJFv.net
和服かー
985:名無し名人
15/11/17 17:44:20.68 v8Yj4tC/.net
こりゃトイレ行きづらいな
986:名無し名人
15/11/17 17:44:25.43 pEaiTnCb.net
衣装代もろてんやろか
987:名無し名人
15/11/17 17:44:50.34 pwNHLSbf.net
三浦さん早口なヲタみたいだな
988:名無し名人
15/11/17 17:45:07.88 UzsAuJFv.net
並ぶのかよｗｗｗ
989:名無し名人
15/11/17 17:45:20.55 7DRxa/NX.net
笑点ｗ
990:名無し名人
15/11/17 17:45:22.75 YgJ6Pzub.net
隣に座らされるのか
991:名無し名人
15/11/17 17:46:30.22 fM+P0118.net
なにこの絵
992:名無し名人
15/11/17 17:46:33.62 Ym1GGDHg.net
なんで準決ごときで和服強制してるの？
格式のない棋戦のくせに
993:名無し名人
15/11/17 17:46:51.75 bjmKyxxW.net
山崎さん座布団一枚
994:名無し名人
15/11/17 17:46:52.89 YgJ6Pzub.net
村山先手
995:名無し名人
15/11/17 17:47:40.27 R0JagnIo.net
１０万行くかなー
996:名無し名人
15/11/17 17:47:43.77 Oa8It3on.net
山崎が作戦決められるか
997:名無し名人
15/11/17 17:48:18.74 8dTmzbLK.net
相振りにきまってるじゃないか
998:名無し名人
15/11/17 17:48:51.75 iKe5tyLX.net
山ちゃん後手なら普通なら一手損だけど、たまに横歩やるから今回はそっちな気がする
999:名無し名人
15/11/17 17:49:53.45 NHqxDWKQ.net
30代の和服新鮮
1000:名無し名人
15/11/17 17:51:18.43 UzsAuJFv.net
1000なら2千日手で日付またいで決着
1001:１００１
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