15/11/12 00:56:50.57 OFCmtzMi.net
>>453
そうか？豊島は羽生にも渡辺にも歯が立たず森下コースの認識だが
455:名無し名人
15/11/12 01:01:23.99 48h0s4sj.net
人間対人間ならこれで面白いのかもしれないが
終盤で間違った方が負けてるだけの将棋ばっかりだな
こんなんでコンピュータに勝てるとは思えない
456:名無し名人
15/11/12 01:11:23.80 tArwRAtN.net
まあ今回コールが見落とした手はソフトならきっちり指してくるだろうしなぁ
457:名無し名人
15/11/12 01:11:31.50 RalPfQmr.net
森下ルールなら圧勝
458:名無し名人
15/11/12 01:13:55.46 F8r/3zTr.net
終盤戦ミスをしない将棋ってぶっちゃけ見てて楽しいの？
459:名無し名人
15/11/12 01:16:10.31 tx/QJAa/.net
youtubeで羽生善治の初心者講座 『玉の挟み撃ち』の動画見たら面白かったみんなも見てみ
460:名無し名人
15/11/12 01:29:51.38 K9URN3vb.net
>>435
あれもう詰むや詰まざるやで休憩入れるタイミングじゃなかった
逆に不思議だったわ
461:名無し名人
15/11/12 02:00:27.19 nLM2nWLl.net
叡王戦のアンケはあれだな
聞き手・解説の出来栄えじゃなくて、ちゃんと、対局内容にリンクするようになってている
しかし、昨日の女流は、あれはアタシの高評価って勘違いしそう
462:名無し名人
15/11/12 02:19:51.66 nOGVbsf5.net
ほかの将棋放送だけをやっている聞き手と違って、えりりんさまはベクトルがちげーんだよ
将棋タレントとしての確立されたベクトル上でうごいてんだ
だから、終わり良ければ全てよしっていうのを最大限に理解して
懇切丁寧な締めのあいさつ
ここさえツボればちゃんと高数字が出せることを知っている
つはりは、数字を持っているんだよっ！！！
463:名無し名人
15/11/12 02:21:05.92 nOGVbsf5.net
ニコニコ放送運営にとっても、数字は大事だからな
社会は 数字 で評価されるんだってんだい
わかったか？ この野郎ども
464:名無し名人
15/11/12 02:52:16.72 +Ptos6GS.net
郷田の必殺相掛かりがponanzaを粉砕！！
465:名無し名人
15/11/12 02:54:29.41 bITWopBo.net
２ｃｈもアフィも、随分聞き手批判のコメントが多いなあ、
もっとニコニコ最前列の気持ち悪い擁護ノリのコメントと中和しろよ
って思い、TS見始めたら、最前列のコメが一番ひどかった・・・
誰だ？ ラガーマン、ラガーマンって連呼しているヤツは？
こりゃ、ニコ生公式将棋おわるぞ！
466:名無し名人
15/11/12 03:11:15.67 KhB+evL7.net
そりゃ以前からあの様子で随時苦言を呈されまくってきたが、
一向に改善されないからキチガイが生まれてきたわけで
467:名無し名人
15/11/12 03:59:35.37 gf8KDrLl.net
>>331
すまんな、ちょっと邪推してしまった
468:名無し名人
15/11/12 04:20:22.99 dGpHlZ1P.net
やっぱり郷田だなあ
469:名無し名人
15/11/12 05:03:59.66 be41gJ60.net
>>458
人間と比べればミスをしないってだけで、ソフトだってミスをする。
見ていて楽しいかというと、すげー楽しい。
今年のコンピュータ将棋選手権のponanzaAPERY戦とか、
終盤までお互い自分が有利と思っていて、
評価値が真っ向から対立していたので今見ても面白い。
470:名無し名人
15/11/12 05:38:08.33 Sa8Y3B8S.net
ブス口は批判されてしかるべきだろ
あんなヒデー聞き手は少なくとも昭和の時代には絶対いなかったし、
平成の現代でも竹部くらいしかいない
てか最近の女流の聞き手の質の低下っぷりはヤバいな
笑って誤魔化してる底の浅い超ドブスの貞升が普通に思えるくらいだ
ニコ生の聞き手は室谷以外低レベルすぎて困る
甲斐さんとか何とかして呼べよ糞運営
471:名無し名人
15/11/12 06:05:09.98 ILne7hfu.net
竹部は今回かんけねーだろｗｗｗｗｗ
しかも、結構できるひとだし
一緒にすんな、カッペが
472:名無し名人
15/11/12 06:25:27.21 7MZv7TYi.net
おまえら聞き手にやたら厳しいが、解説についてはどう思ってんの？
473:名無し名人
15/11/12 06:34:30.62 ILne7hfu.net
>>472
基本、なーんも思わねえ
野郎をジロジロみる習慣はないし
ただ、太地はあまり解説してなかったけど、
低レベル視聴者に合わせたのか、本当に手が見えなくなってしまったのかが分からなかった
474:名無し名人
15/11/12 06:50:45.20 rgPomful.net
あの将棋見て女流云々で騒いでる奴は将棋放送見る意味ないと思うよ…ｗ
475:名無し名人
15/11/12 06:59:06.48 jcr1H3yy.net
１時間１分っていうのは、視聴していて間延びするのかもしれないな
ここは、所司大先生いわく、チェスみたいな考慮時間方式はどうだろう？
476:名無し名人
15/11/12 06:59:24.77 6sG1PSf7.net
思考停止｢評価値は？｣も
477:名無し名人
15/11/12 07:21:43.20 He+okD3W.net
かなりの劣勢に追い込まれた郷田が、それでも真剣に考えているのは画面から伝わってきた
そういうまだ緊迫した局面で、この中継を盛り上げる側の人間が
「皆さん、感想戦で聞いて欲しいことがあったらコメントしてください」
とか一人で終わらせようとしているのはねえ…
逆転ムードになってきたら、ずっと逆転を信じていた郷田ファンかという勢いでキャーキャーうるさいｗ
終局のノリでいたのが恥ずかしくなって誤魔化しているみたいだったなｗ
478:名無し名人
15/11/12 07:26:07.59 6sG1PSf7.net
最近の若手って
こんなもんで大体勝ちでしょ
って終盤の捉え方するやつ多くないか？
479:名無し名人
15/11/12 07:32:47.27 jcr1H3yy.net
そうかもな
コールも、秒読みの中３０秒あたりで、読みきりましたよって指していたが、
結局は何か誤算があった感じだ
その余ったあと３０秒もきちんと考えていたらな・・・
480:名無し名人
15/11/12 07:43:57.20 bx9fHQc5.net
20代前半の若手棋士が新しい風を起こすのを期待してたが
ここまで来たら郷田に勝ち上がって欲しいわ
羽生世代とソフトってまだ対戦してないもんね
郷田には古豪の意地を見せて欲しい
481:名無し名人
15/11/12 07:50:36.79 VudgMemp.net
がっかり企画になっちゃったな
誰が代表になっても人間代表って感じがしない
482:名無し名人
15/11/12 07:54:11.31 VTiSW8vE.net
叡王に期待される候補がどんどん変わってくな
糸谷➡森内➡郷田➡山崎
483:名無し名人
15/11/12 08:03:50.89 oPJen7jD.net
コウルの手にこれだけ粘れるんだから、コンピュータの棒攻めなら普通にしのげるんじゃないの？
将棋ウォーズって対戦ツールでツツカナと戦える機能があるんだけど、アマ相手に勝率7割くらいなんだよね
もちろん低い数字だとは思わないけど、郷田がアマ相手に勝率7割ってことはないでしょ
484:名無し名人
15/11/12 08:06:30.69 FMQmdMsC.net
こうるとか勇気とか、若手には期待できそうにないね
そのころ羽生世代はA級八段より強かったよ
この調子だと羽生世代はあと5年、羽生は10年行けそう
485:名無し名人
15/11/12 08:10:07.89 7fD3tFGA.net
コンピュータとの事前研究
豊島 １０００局
ハゲ ４０局
郷田には０局で挑んでもらいたい
486:名無し名人
15/11/12 08:22:40.65 xeuDlzFF.net
郷田はソフトの棋譜並べしかしないのでは
487:名無し名人
15/11/12 08:36:15.84 NLmSKP39.net
みんな郷田ばっかだな。行方かわいそす
488:名無し名人
15/11/12 08:37:31.93 mDECGArA.net
村山、人気ねーなー
なんでよ？
489:名無し名人
15/11/12 08:47:51.03 DYf9ZI8N.net
タイトル保持者を負けさせるわけないから周りが凄い研究するだろ 特に金井が
郷田なら人間勝ち、それ以外ならソフト勝ちだと思うな
490:名無し名人
15/11/12 08:52:07.09 RDfOh4Yz.net
郷田を勝たせようとするあらゆる若手の知識を吸収し副賞としてポナンザを獲得した郷田は格調戦士ミラクル郷田として竜王名人に君臨した
491:名無し名人
15/11/12 08:54:18.78 wIlLHxh/.net
村山はポナンザに全くいいところなく負けたからな。
屋敷みたいに終盤までもつれていたら、二日制なら何とかなるかも、と思えるのだが。
普通の棋戦だったら、村山優勝でもいいと思うよ。
その後に最強のコンピュータと戦わなきゃならないということを考えると、村山には期待出来ないな。
何をしでかすか分からない分だけ、まだ山崎がコンピュータと戦った方が面白い。
492:名無し名人
15/11/12 08:58:49.49 Y6oieiTi.net
>>479
あれは時間攻めでしょ
郷田も時間が無いから、郷田に考える時間を与えない為にも決めた手はなるべく早く指す
糸谷をはじめ、若手であれをやる棋士は多いよ
493:名無し名人
15/11/12 08:59:09.33 FGjofp8v.net
電王戦となると二日制２番４日間を持たす華がないとな
郷田ならおｋ、他の棋士なら優勝した後
○○叡王連呼して風格を出しておかないと。
２ヶ月は和服な。
494:名無し名人
15/11/12 09:05:35.84 mDECGArA.net
時間攻めって、ちんけで浅はかな考え方だな
器が小さくなるだけだから辞めたほうが良いと思う
むしろ、１手パスの手をさして、どうぞご自由にと相手に迷いを生じさせ、
時間をたらふく使わせる手こそ、本当の時間攻めだと思う
495:名無し名人
15/11/12 09:07:10.19 MybiOWPD.net
千田がソフトはここでは2択で研究しなければならない変化だって知ってたのに村山が研究漏れしてたのは残念だったな
でも今度こそどうなるかどうなるかみてみたい
496:名無し名人
15/11/12 09:08:25.79 m7H30Bcp.net
電王戦を考えると郷田行方どっちかだなぁ
山崎にしろジメイにしろ初めての２日制だろ？
棋士の疲労を考慮しての２日制採用なのに
アドバンテージになるどころか１日のがマシだったとなりかねない
497:名無し名人
15/11/12 09:13:55.47 kZhA8zoK.net
時間攻めと言えば大介だろ
この前の先崎との終盤のように相手に時間無いとバッシバシ即指しして来るからな
498:名無し名人
15/11/12 09:34:27.26 GJIklTDf.net
2日制に向いてるのは行方や郷田、長考派の棋士。
行方は仲が良い西尾がコンピュータの研究を手伝うことになると思う。
アンチコンピューター戦略が通用するなら本番ですると思う。
将棋世界のインタビューでは、強くなる前にソフトと戦いたかったと言っていた。
郷田や山崎はアンチコンピューター戦略を取るのかどうか。
ポナンザが一番アンチコンピューター戦略に強そう。AWAKEが打った2八角も
数秒しか考えないみたいで、電王戦では打つ可能性はゼロだといっている。
山本はGPSクラスタ600台より今のポナンザの方が強いかもと言っている。
今回は持ち時間が8時間で、先手、後手の両方の対策が必要なので、さらに対策は
大変そう。
499:名無し名人
15/11/12 09:36:29.72 ClepZUSY.net
決勝3番勝負や電王戦は和服対局なんだろうか
郷田行方山崎は持ってるだろうけど村山持ってるのかな
一般棋戦やCOMとのエキシビションで高い和服買うんかな
500:名無し名人
15/11/12 09:42:41.95 SXdbjTr1.net
>>260
マサ伊藤乙。
501:名無し名人
15/11/12 09:44:30.23 hqCzgZBG.net
叡王戦で羽生九段って言われるところは見たかったな
502:名無し名人
15/11/12 09:47:00.62 a1VjQEy+.net
>>354
山口は失言がよくあるじゃん
常識を知らないバカだもん
503:名無し名人
15/11/12 09:49:43.80 a1VjQEy+.net
>>421
山口もひどいが香川よりはマシだな
504:名無し名人
15/11/12 09:53:22.14 a1VjQEy+.net
>>488
村山の将棋って面白いか？
505:名無し名人
15/11/12 09:55:58.69 MBbdlp7g.net
>>494
羽生さんなんかの対局を見てると、盤上この一手の時でも絶対に即指しはしないよね
相手が長考すれば自分も時間を使うし、どんな格下相手でも残り時間を大差にすることがない
一部の若手強豪は格下相手に持ち時間をあまり使わずボコったり、チェスクロックでもないのに即指しを連発したりするけど、あれってカッコいいと思ってやってんのかな？
個人的に見てて不快ってのもあるけど、ああいう態度の棋士は大成しないんじゃないかと思ってる
506:名無し名人
15/11/12 10:10:26.51 gE+AxOip.net
>>505
たぶん羽生は相手が誰であろうと羽生自身と指すつもりで読みを入れてるのだと思う
だからちゃんと時間を使うし、はたから見てる以上に形勢を悲観したりするんじゃないかなあ
507:sage
15/11/12 10:26:33.48 iUMiZh82.net
>>506 それほんと思う。
傍から見たらかなり優勢な場面でも
「まだまだ難しいと思った」「よくわからなかった」
ってのは羽生さんの次元で考えたら本当なんだろうなと思う。
読みを隠したい時もそういう風に言ってるかも知れんけど。
またまたご冗談を～みたいな反応する人けっこういるけど、
本人は本気で言ってるんじゃないかなと思う。
508:名無し名人
15/11/12 10:28:38.16 7XZW3jKo.net
羽生の時間の使い方は本当に上手だと思う
糸谷なんか形勢が悪くならないと考えないし、大成はしないと思う
509:名無し名人
15/11/12 10:40:44.21 m7H30Bcp.net
昨日の勇気やコールはA級相手に善戦したというより
A級相手だったからこそ極限まで能力が引き出されてたようにも見える
羽生周辺世代は若い頃からいまのA級メンバーと凌ぎを削ってたから
ほんの僅かな緩手でごそっと持っていかれるという経験が身に染みてるけど
いまの研究将棋だと終盤の捻り合いに入る前に優劣がはっきりしてしまうことが多いから
若手はそもそも密度の濃い実戦というのが足りておらず指し急ぐんじゃないかね
もっとも時間の使い方なんてのは老獪さなわけで中高年に一日の長があるのは当たり前なんだが
510:名無し名人
15/11/12 10:54:12.82 kZhA8zoK.net
>>507
まぁ半々なんじゃないのかね相手を慮ってる部分も当然あるだろうし
511:名無し名人
15/11/12 11:11:23.27 AeG5hYgH.net
和服はやめてほしい
完全に負けフラグだから
512:名無し名人
15/11/12 11:18:23.24 9K2kBENA.net
郷田さんだと王将失冠してしまう予感が漂ってる
513:名無し名人
15/11/12 11:21:47.10 UL2eAyI2.net
羽生世代の天才は羽生、佐藤、森内と言われるけど
真の天才は羽生、佐藤、郷田の三人だと分かる人は分かってたよね
森内は現代将棋に精通、郷田はそうじゃなかっただけのこと
地力なら羽生、佐藤、郷田だよ
特に郷田は自分で考えることを重視し、昔ながらの将棋を積み重ねて来てるから衰えが緩やかで強い
514:名無し名人
15/11/12 11:23:05.71 7fD3tFGA.net
郷田 王将失冠
Ａ級陥落
ソフトにフルボッコ負け
あるで
515:名無し名人
15/11/12 11:44:12.45 hbZUp4OY.net
今後、絶対的な棋力ではコンピュータに叶わなくなっていくから、それこそ時間責めみたいな人間的な駆け引きに焦点が移っていくんじゃないかと思うけどね
棋理を追求する、とか言われてもコンピュータでいいんじゃ？と言われかねないw
516:名無し名人
15/11/12 11:48:44.87 eNVh07u4.net
郷田は森内や砂糖に比べて
自分が落ちるとは思ってないみたいなこと言ってたよね
内容あんまり覚えてないけど
517:名無し名人
15/11/12 12:12:58.98 ecBCFma7.net
>>480
屋敷は羽生世代には入らない？
518:名無し名人
15/11/12 12:20:32.38 aUHDyxOC.net
もう少し実績があれば
519:名無し名人
15/11/12 12:22:33.67 R3QSElsP.net
羽生世代（はぶせだい）とは、羽生善治と年齢が近い強豪将棋棋士を指す呼称である。
羽生と同年代の強豪棋士たちを指す言葉だが、明確な定義はないため、メディアによってメンバーにはばらつきがある。
一般的には羽生善治（1970年度生まれ）と同学年か1学年違いで、順位戦A級を経験した棋士を指す。
ただし、屋敷伸之と深浦康市については、羽生と1学年違いだが、屋敷は「羽生世代をも追いこしそうな存在」と紹介されることが多く、深浦も「自分を羽生世代とは認識していない」と述べているため、羽生世代に含めないことが多い。
もっとも、渡辺明は深浦を羽生世代の一人として扱う一方で、屋敷を羽生世代に含めないなど、扱いは定まっていない。
また、村山聖と先崎学は順位戦A級は経験しているもののタイトル獲得経験がなく、羽生世代から除外されることもあるが、羽生世代が台頭してきた当初から活躍していたこともあって、羽生世代の一員とされることが多い。
520:名無し名人
15/11/12 12:30:31.61 eNVh07u4.net
羽生をカミーユとすると
谷川がクワトロで
森内がシロッコ
佐藤がジェリド
521:名無し名人
15/11/12 12:50:18.17 bx9fHQc5.net
>>517
ああ、屋敷のこと忘れてたわw
522:名無し名人
15/11/12 13:31:19.46 5eOeVu2M.net
しかしカッコ良かったなあ昨日の郷田
金井君びしょ濡れだろうな
523:名無し名人
15/11/12 13:46:11.47 NtKR9NBd.net
ゆーきも良いな
負けた悔しさがこっちにも伝わってきて好感持った
524:名無し名人
15/11/12 13:51:30.48 XzTv1/xo.net
>>500
ども
てか、ハードロックファン多いんだなここ
525:名無し名人
15/11/12 14:07:56.42 6sG1PSf7.net
2日制タイトルの王将戦と降級の危機にある順位戦があるのに対ソフトなんてやりたくないだろうな
ましてやアンチコンピュータ戦略なんて
526:名無し名人
15/11/12 14:21:44.56 Ybs2CWGg.net
>>505
森内は格下じゃねーよ
527:名無し名人
15/11/12 14:42:06.32 NLmSKP39.net
>>522
野球で見れなかったのをＴＳで見たけどこれは痺れるわ。郷田かっこよすぎ
広瀬が大人しいからか、山口がちょくちょくイッテるな。広瀬の対応が素朴でいい
これは山口のいじっていい棋士リストに追加か
528:名無し名人
15/11/12 15:11:43.71 8OEq1ImT.net
>>525
『優勝賞金＆電王戦出場料』＞＞＞王将戦賞金
529:名無し名人
15/11/12 15:24:45.53 JBXF/dsi.net
郷田先生は格好いい
弟子取らないのかな
金井君が入門しそうだが
530:名無し名人
15/11/12 16:36:02.27 PUggmWXB.net
コールとVSやってるんでしょ
金井君も気が気じゃないな
531:名無し名人
15/11/12 16:39:01.72 rxMaNziz.net
>>505
若手だけじゃないよ
ロートルもやってるから
532:名無し名人
15/11/12 16:46:25.75 eKRA72I4.net
なんか、だんだんどうでもよくなってきた。
533:名無し名人
15/11/12 16:48:35.69 dDaXUu1r.net
準々決勝見てわかったよ
人間は1分将棋になったら必ず間違う
今残ってる誰がコンピュータと対戦しても勝ち越すのは難しい
人間に勝ってほしいけど絶望的な気分になった
534:名無し名人
15/11/12 17:25:55.42 OJpZ+4j2.net
>>533
？？？「一手10分で継ぎ盤ありなら勝てると思います」
535:名無し名人
15/11/12 17:29:14.05 JBVyz9Po.net
勝ち越すのは難しいけど
一勝でもできるかぎり人間の勝利だって
カスパロフが言ってた
536:名無し名人
15/11/12 17:41:11.27 DVrNA2XR.net
>>527
山口の脳内立場は野月と一緒の位置
よって、広瀬は後輩格にあたる
537:名無し名人
15/11/12 17:46:14.91 dDaXUu1r.net
第１期電王戦って持ち時間8時間なのか
だったら勝てるかもな
とにかく秒読みになったらおしまい
90点を指し続けることができる相手には
満点の手を指し続けても一手でも50点があれば負けなんだから
538:名無し名人
15/11/12 17:59:09.45 0u3j0cUC.net
山口はトーク番組の司会のつもりなのかな。
対局がメインってことをわかってない。
539:名無し名人
15/11/12 18:00:13.54 lXFE1NL5.net
正直なところ早指し棋戦でしかも副賞で対ソフト戦あるからモチベ的にも若手が上位に来るかと思ってたわ
青嶋やコールあたりが優勝するんじゃないか？って予想してたけど普通にB1常連の山崎や現王将の郷田に力負けしてしまった
なんだかんだいってB1以上の棋士は別格なんだなぁ斎藤とかもそうだけどC2C1 クラスの連勝記録や勝率ってあんまり参考にはならんね
540:名無し名人
15/11/12 18:11:34.92 XQLlkunP.net
>>531
ロートルが時間を使わないのは、単にしんどいかやる気がないだけでしょ
自分より強い相手と戦っても時間を使わない人がけっこういるからね
若手が時間を使わないのとは全く意味がちがうだろ
541:名無し名人
15/11/12 18:18:02.40 wmhEVvV/.net
郷田や行方はこのあたりで都合良く負けてホッとするかと思ってたが、勝ちに行くのはさすがプロだなと感心した
542:名無し名人
15/11/12 18:32:39.72 dGpHlZ1P.net
山崎はNHKの1分切れ負け将棋も真剣にやってるからな
叡王戦も本気で勝ちにくるだろう
543:名無し名人
15/11/12 18:33:37.61 d6qpeeJ5.net
優勝賞金いくらなん
罰ゲームがあるとはいえ賞金高額なら勝ちに行くだろ
544:名無し名人
15/11/12 18:35:58.69 OsCpUU9L.net
1千万？
545:名無し名人
15/11/12 18:42:44.07 +c0OS9cQ.net
ほうほう、スレを読むかぎり昨日は
僕達のえりりんは９０点満点だったか
546:名無し名人
15/11/12 18:44:03.25 MybiOWPD.net
かなり高いっぽいんだよな
ソフトと人間のタッグマッチ方式でやるつもりの時のPVで優勝賞金最高棋戦にするって煽ってる
最低でも一千万プラス電王戦エキシビションの対局料もついてるんじゃない
547:名無し名人
15/11/12 18:58:47.02 RalPfQmr.net
>>514 郷田叡王になるんだな
548:名無し名人
15/11/12 19:10:53.61 OHMXjWLD.net
推測でしかないけど、
優勝賞金1000万円＋電王戦対局料が1000万円はあるんじゃないか。
ついでに準優勝者が525万円ｗ
朝日杯（優勝1000万円？）より格上になってるし、これならやる気も出るだろう。
良くも悪くもＣＯＭに負けることが普通になったからね。
549:名無し名人
15/11/12 19:44:16.88 axY8Dts4.net
誰が優勝するにしろ、二日制でのプロがどれくらいやれるのかを見たい。
はっきり言って、一日制ではとっくに決着がついている。
550:名無し名人
15/11/12 19:54:01.29 XbyvGSX4.net
阿部負けたのか
ぜひ若手に頑張って欲しかった
551:名無し名人
15/11/12 20:05:31.29 ZxOI6WwG.net
叡王戦と電王戦が別物だというのはわかるし
叡王戦の持ち時間をもっと長くするのは興行的に無理だとは思うが
レギュレーションが違いすぎてどうなの？
552:名無し名人
15/11/12 20:13:33.13 ITP2JCE+.net
>>535
正面から戦って負けたから言う資格あるんだよなあ
553:名無し名人
15/11/12 20:33:57.61 xeuDlzFF.net
>>522
昨日は埼玉は雨降ってたの
554:名無し名人
15/11/12 20:35:15.99 xeuDlzFF.net
>>525
最後の一行は郷田とは無縁だから
555:名無し名人
15/11/12 20:37:34.17 XzTv1/xo.net
あっちでも話題になってるけど、電王トーナメントのエントリーがなかなか
決まらんみたいね。なんかハプニングとかあったりして。。
556:名無し名人
15/11/12 20:40:24.10 xeuDlzFF.net
>>529
金井君は飯野門下なんだな
飯野門下のプロ棋士は金井君一人かな
557:名無し名人
15/11/12 20:41:50.32 8I2KyuDW.net
やっぱり、収束宣言があったからか
ソフト将棋開発はこれからは減っていくのかな
誰も彼も、ponanzaの調整開発には勝てないや ってな感じで
558:名無し名人
15/11/12 20:44:00.26 yBgvF2MD.net
それこそソフトの方が賞金目当てでたくさん参加しそうなんだがな
5位まで賞金出るんじゃなかったっけか？
559:名無し名人
15/11/12 20:46:34.23 JnDqGAua.net
やねうらがPVの撮影に行ったとか言ってたから特に問題はないだろ
560:名無し名人
15/11/12 20:52:18.97 8I2KyuDW.net
しかし昨日のコール応援偏重放送はひどかったな
ひょっとして郷田って、棋士仲間からは嫌われているの？
561:名無し名人
15/11/12 20:54:12.59 yBgvF2MD.net
やねうらをPVに使うってことはソフトだけの大会なのに対棋士を全面的に意識した煽りPVになるんだろうな
562:名無し名人
15/11/12 20:58:08.23 xeuDlzFF.net
>>533
当たり前のこと
現行の対局ルールは、人間同士の対局で優劣を決める為に、時間に制約を設けたものだから。
持ち時間の制約無し
1日の対局時間8時間
3日対局1日休養
こんなルールで対局出来るはずがないから、現行の人間に制約を架けるルールとなっている。
当然、時間制限によるミスは生じるが、お互いに人間同士、人間同士の勝敗を決める戦いだから問題ない。
その現行の人間に制約を与える対局ルールが、人間に対する制約ほどには、ソフトには影響を与えていない。
それだけのこと
ソフトと対局での公平なルールとは、人間に対しての制約を小さくした森下ルールみたいなものだろう。
563:名無し名人
15/11/12 21:01:32.75 xeuDlzFF.net
>>546
優勝者の獲得賞金で解ることでしょ
564:名無し名人
15/11/12 21:04:58.23 xeuDlzFF.net
>>551
叡王戦自体がおかしい
準決勝まではチェスロック使用の早指しなのに、決勝だけ持ち時間5時間。
565:名無し名人
15/11/12 21:40:14.99 vABAqdxn.net
決勝の5時間はチェスクロックじゃないんだっけ？
どちらにせよ意味不明なのはわかる
いっそ1時間の今まで通りを連続で2勝先にした方がってのを10時から14時から19時からでやるのも面白かったかもしれん
電王戦で体力の概念がないソフトと戦うことになるのは逆に将棋体力の優れたものだという謳い文句で
566:名無し名人
15/11/12 21:46:22.44 OHMXjWLD.net
ルールぐらいは>>1で確認しようよｗ
決勝の3番勝負は5時間チェスクロック方式だ。
まあ準決勝まで1時間でいきなり増えるのは疑問ってのは分かる。
推測だけど、1日で決着がつき、クライマックスも大体20時以降で
一番盛り上がる王座戦の時間割を参考にしたんじゃないかな。
567:名無し名人
15/11/12 21:52:45.90 5eOeVu2M.net
>>553
もう、わかってる癖に////
568:名無し名人
15/11/12 22:25:42.71 y/ojRVKb.net
>>566
今やってるみたいに19時に始めればいいだけなのに、５時間にするという事は
電王戦みたいに放送中に色々他の事をやりたんだろうな
569:名無し名人
15/11/12 22:38:21.48 E7Wsv7uq.net
タッグマッチで名人戦以上竜王戦未満くらいの賞金用意してたし叡王戦の賞金も高いでしょ
優勝賞金2000万くらいある可能性は十分
570:名無し名人
15/11/12 22:45:16.91 7B4wqIWW.net
決勝の大舞台の聞き手でポンコツ山口だけはもうやめてくれよ
大舞台になると、矢内・香川・山口を重用するのはもうこりごり
571:名無し名人
15/11/12 23:42:38.59 NRbnpCDy.net
叡王戦本戦予想：ベスト4決定後の改訂版
(行方-郷田)-(山崎-村山)]
優勝単勝オッズ：◎行方 2.81倍、○郷田 3.13倍、山崎 4.57倍、村山 4.61倍
組み合わせの運不運のため、予想する実力通りのオッズになるとは限りません
572:571
15/11/12 23:43:18.48 NRbnpCDy.net
還元率90パーセントです
573:名無し名人
15/11/13 00:11:13.40 A7PRIMFr.net
甲斐さんとか伊藤さえの聞き手はいいと思うんだが
やっぱり運営はビジュアル重視で選ぶんだろうな
といっても山口とか竹部みたいなゲテモノもいるからようわからん
574:名無し名人
15/11/13 01:01:28.37 gGwIW1tJ.net
竹部はキャリア的にも好き放題しても良い年齢
それに、意外と他人を傷つけたりはしない
問題児は山口の方だな。
小規模の失言が多く、『失言レストラン』化している。
まぁ、ワシもだが。ワシの若いころに似ており、
改心しないとロクな事にあわんだろうな。
575:名無し名人
15/11/13 01:02:31.40 gGwIW1tJ.net
ちなみに、竹部ｖｓ矢内は、
竹部がいっぱい損してきているんだからな
576:名無し名人
15/11/13 01:26:58.15 rhsH8XNC.net
>>560
そうか？
あまりそうは思わなかったぞ。
少なくとも、竜王戦第3局2日目の、ひふみんの露骨なアキラ贔屓よりはまし。
指し手も形勢判断も全てがアキラ目線
577:名無し名人
15/11/13 01:33:04.73 qL7oBAhG.net
７６才が３０ん才をリスペクトできるなんて、まぁ素晴らしいことじゃないか
578:名無し名人
15/11/13 01:34:44.13 qL7oBAhG.net
んなことより、叡王戦の決勝３番勝負は、
やっぱりニコファーレとかで、大々的に激しくやるのかな？
ラウンドガールとかも用意して、
のこり２時間とか１時間のプラカード持って、腰振ってくれるという
579:名無し名人
15/11/13 01:36:26.44 plit4vFI.net
失言レストランとかいう全然うまくない言い回し
唐突な自分語り
連投
近頃のジジイはみっともないね
580:名無し名人
15/11/13 01:37:53.34 qL7oBAhG.net
失礼レストランじゃなかったっけ？
581:名無し名人
15/11/13 02:00:44.33 9xa3j2eD.net
若い女流棋士って奨励会とかに進む人多いから数が少ないんだろうな
だから聞き手の数も少ない
しかし、来年からは番長が加わるだろうから、ローテーションが楽になるであろう
人手不足ももうしばらくの辛抱です
582:名無し名人
15/11/13 02:35:05.94 MDfIw4xJ.net
行方以外は順位戦が寒すぎるんで
優勝しても本気でソフト対策に時間とりそうもない
よって行方応援
583:名無し名人
15/11/13 02:37:37.30 MDfIw4xJ.net
常連の女流でいちばんアンチが少ないのは南チャンだな
584:名無し名人
15/11/13 03:04:15.86 9xa3j2eD.net
>>583
そうやって、えりりんファンを挑発するから荒れるんだ
もう、聞き手の話題なんていいじゃん
585:名無し名人
15/11/13 03:23:31.62 NTRlV0Ha.net
可愛いほどアンチが増えるもんだ
586:名無し名人
15/11/13 06:05:46.25 Ie7PR45P.net
女に厳しすぎると人生損することを知らないのは実に勿体無いと思うのよ
だからこそ2ちゃんねらーなのだろうけど
587:名無し名人
15/11/13 06:54:31.72 rZ17U3De.net
行方出れば藤井解説ありそう
588:名無し名人
15/11/13 07:31:10.70 mO86Fdb1.net
えりりんてなんとなくヤり捨てしたいタイプだよね
589:名無し名人
15/11/13 07:36:37.10 czZXb4Ff.net
>>582
村山以外はソフト対策は採らないよ
叡王戦優勝者の対ソフト戦は、昨年迄の電王戦とは別物だから。
通常の対局と同程度に対局相手の研究をするかも怪しい
590:名無し名人
15/11/13 09:39:02.18 MGixI382.net
>>589
本人にその気がなくても会館に呼び出されて西尾のレクチャー受けて
その後は西尾のソフト分析レポートと指し手の確率分布がメルマガ的に届くだろ。
郷田が優勝したら金井も対策チームに入れてやるといい。
行方が優勝したら一基をチームに入れて飲み会と勉強会セットにすれば問題ない。
山崎が優勝したら・・・ちょっと困るな。
591:名無し名人
15/11/13 09:45:35.26 MGixI382.net
>>566
10時開始のチェスクロック5時間はこれまでの電王戦と同じルール。
ただ、FINALまでの夕食休憩17時から30分はタイミング早すぎと思った。
第1期の二日目はは17時半からだけど、これは10時開始でチェスクロック8時間ということを
考えると妥当かな。
叡王戦決勝の夕食休憩はあるんだろうか。
592:名無し名人
15/11/13 09:48:33.27 MGixI382.net
>>557
収束は情報処理学会が単独でやっていたプロジェクトの終了というだけで、
主要ソフトの開発者は今は誰も関与してない。
ぶっちゃけ、ネットの中の名無し草がTwitterで勝手に終了を宣言したのとなんの変わりもない。
それをNHKがニュースにしたからおかしなことになった。
593:名無し名人
15/11/13 09:54:29.14 jWkYDVnc.net
そりゃまあ個人開発してるんだから趣味の延長で今後も続けるでしょ
ただ大会とかの主催が変わったり何かしらの出来事は起きるんじゃないのかな
594:名無し名人
15/11/13 09:55:25.92 MGixI382.net
>>546
発表当初の将棋連盟ウェブサイトでの序列は
朝日杯：1000万円
銀河戦：推定600万円（囲碁竜星戦優勝賞金と同額とする）
叡王戦
NHK杯：推定500万円（囲碁NHK杯優勝賞金と同額とする）
JT杯：500万円
だった。
おそらく、だが「叡王戦優勝賞金525万円＋電王戦対局料2000万円（1局1000万円）」だったのではないかと思う。
そこに棋士の納税対策とか、賞金ランキングへの影響とかの要素が考えられるけど、
叡王戦と電王戦のバランスを取る形で、
「叡王戦優勝賞金1025万円＋電王戦対局料1500万円（1局750万円）」とかに
変わったのではないかと思っている。
595:名無し名人
15/11/13 09:59:48.18 MGixI382.net
>>593
情報処理学会はコンピュータ将棋の大会には全然関与してないし、
コンピュータ将棋選手権を主催しているのは開発者の同人サークル的な
コンピュータ将棋協会だしな。
関係があるとすれば毎年11月に合宿勉強会してるゲームプログラミングワークショップくらい
URLﾘﾝｸ(www.ipsj.or.jp)
596:名無し名人
15/11/13 10:21:58.19 Yx/yk3mm.net
>>594
てか、エントリー制で参加数が決まってなかった、つまり契約金額が確定しなかったから取り敢えずそこに入れたんじゃね？
極端な話エントリー10名でも同じ契約金にはならんだろ
597:名無し名人
15/11/13 10:25:18.83 MGixI382.net
>>535
今チェスの世界最強ソフト決定戦やってる。
ルールは持ち時間3時間＋1手毎に30秒増のフィッシャールールで100番勝負。
1手目から16手目までのオープニングを50通り用意して、それを相互に先後1局ずつ
50通り指して定跡を抜けたところで有利不利が出ないように、また特定の定跡だけ
強くなるような要素を排除している。
Komodo対Stockfishという現在のチェスソフトの2強によるこの勝負は
現在30局終了してKomodoの2勝0敗28分という圧倒的互角。
完全解析は宇宙の寿命じゃ無理だろうが、チェスソフトの進化の現状はこんな感じ。
598:名無し名人
15/11/13 10:31:24.76 pqn+597m.net
ブス口しんでくれ
599:名無し名人
15/11/13 10:58:08.49 Ctim6/m0.net
コンピューターって思いの外しょぼいよな
あのオセロですら全手数解析はできていないらしい
600:名無し名人
15/11/13 12:35:03.42 ZD4Vatfd.net
>>586
逆だな
人生損してるようなやつだから、女に厳しくなるんだよ
不幸せな人ほど異性に対して批判的になるっていう研究がある
601:名無し名人
15/11/13 12:43:30.67 czZXb4Ff.net
女だとか山口だとかは関係ないと思うけど
聞き手に求めるものが人それぞれ違い、その我慢出来る限度を越えているということでしょ。
602:名無し名人
15/11/13 13:43:38.89 nkCT9icD.net
昔はアシスタントとして山口が有能だと思ってたけど最近はそうでもない
貞升さんが緩急のバランスが一番よく取れてる
603:名無し名人
15/11/13 13:55:12.97 Ef77xINf.net
貞升は漢字を読む練習をしないとダメだな。
ろくに学校も行ってないんだろうが、他の女流棋士と比べても酷すぎる。
運営が予めメールに仮名を振っておいてもよいが。
604:名無し名人
15/11/13 14:04:26.12 Xe9crLnl.net
>>594
電王戦の方は対局料に加えて、勝利給もあるでしょ。
でないとロクに研究もせずに負けて視聴コンテンツとして成り立たなくなる。
605:名無し名人
15/11/13 14:07:44.04 zsPQvqY2.net
勝利給あるの？あるならいいけど無かったらほんと適当に指して終わるだけだわな
606:名無し名人
15/11/13 14:10:00.99 7FwhaPnJ.net
せやな、勝っても負けても同じなら必死こいてソフト研究に割く時間がもったいなさすぎる
607:名無し名人
15/11/13 14:31:35.50 MGixI382.net
勝利給の設定はしてない気がするなあ。棋士に失礼という理由で。
今までもしてなかったっぽいし。
608:名無し名人
15/11/13 14:42:45.29 YYw9Hqjv.net
車将棋の時、トヨタは車をプレゼントしてなかった？
最近の野球は知らんが、昔はオールスターで車を贈ってたな。
御金がだめなら、あんな感じで車でも贈ればいいんじゃない。
609:名無し名人
15/11/13 14:57:50.88 NsP/hqvo.net
じゃあ電王手さんで。
610:名無し名人
15/11/13 15:16:08.22 CsAjdJ5x.net
サダブスなんて退屈なやつより竹部常連にしろよ
611:名無し名人
15/11/13 15:24:40.91 Xe9crLnl.net
>>607
プロ側に勝利給無ければ21手ぐらい指して投了でもええわな。
そんなことされると番組が成りたたん。
612:名無し名人
15/11/13 15:37:58.27 CsAjdJ5x.net
この間の山口と広瀬のはよかったな
先生この局面からやってみましょうか?
山口さんどっち持ちます?
じゃあ先手の方で
後手優勢
女流とA級の力の違いを短時間でもかいま見ることができた
この間の山口はよかった
613:名無し名人
15/11/13 15:59:41.62 MDfIw4xJ.net
郷田は逆転勝ちばっかだし
ソフトには序盤から逃げ切りを狙えないと厳しそうなので
やっぱソフトに勝つところまで考えればジメイ優勝がいちばんかな
614:名無し名人
15/11/13 16:14:03.68 CsAjdJ5x.net
まだガチ勝負でソフトに勝てると思っているのがすごいな
615:名無し名人
15/11/13 16:18:06.51 HBMaetwg.net
>>599
コンピュータが「思いの外」しょぼいんじゃなくて、
a_n=n!
とか
b_n=k^n
の発散が「思いの外」激しいんだよ
616:名無し名人
15/11/13 16:29:14.87 Xe9crLnl.net
>>614
勝率ゼロってわけじゃない。
勝率1％の棋士より勝率10％の棋士に出てもらいたいわな。
617:名無し名人
15/11/13 16:49:25.22 CsAjdJ5x.net
日本人は第2次世界大戦で負けました
だからといって日本人が全滅したわけでもないし子孫は繁栄しています
あの時は一時的に講和しただけです
日本人が地球上で一人でも生きて居る限り負けていない
世界がそれを認めると思っているのか?
世間が負けたと認めたら負けたんだよ
618:名無し名人
15/11/13 16:50:47.18 MDfIw4xJ.net
ガチ勝負のほうが勝ち目あると思うよ
阿久津流のハメ手とかはガチ勝負だからこそ出来ることであって
619:名無し名人
15/11/13 17:05:48.85 LPfX3yyC.net
ツツカナ森下のリベンジマッチが一番面白かった
620:名無し名人
15/11/13 17:13:42.59 CsAjdJ5x.net
順位戦の究極版という感じで格好よかったですね
621:名無し名人
15/11/13 17:13:57.38 GlKPqAUy.net
そうかなぁ
622:名無し名人
15/11/13 17:15:35.40 nmARct6D.net
終わり方が締まらんかったな
623:名無し名人
15/11/13 17:20:13.53 t65px3EB.net
連盟の対応も、自分で提案しといて「もう指したくない」とか言っちゃう森下もどうかと思うところはあるけど、
そのへんの終わり方は置いといて、大晦日の放送開始から終了まではくっそ面白かった
624:名無し名人
15/11/13 17:36:08.35 JVWXX1Qv.net
貸し出ししないとハメ手も探せないわけだがな
そもそも阿久津のハメ手はアマの丸コピーだしな
625:名無し名人
15/11/13 17:40:58.69 71OtX4Ll.net
巨瀬事件を思い出したわ
あれも今年の出来事だったんだよな
あいついいやつだったわ
626:名無し名人
15/11/13 17:45:08.84 uvidIhrR.net
そろそろ電王戦の貸し出しルールに関してどうするのか知りたいな
そもそもそこらへんはっきりしないまま棋士をエントリーさせたことにも疑問だったし
627:名無し名人
15/11/13 18:17:30.36 qe2mMvVu.net
貸し出しあり、ってとっくに発表されてなかったっけ？
628:名無し名人
15/11/13 18:23:27.97 uvidIhrR.net
されてなかったと記憶しているが違ったっけ？間違ってたら申し訳ない
629:名無し名人
15/11/13 18:26:45.05 eNvSmqfn.net
電王トーナメントのルールに最初から全部書いてある
優勝した後の電王戦がらみのギャラまで
630:名無し名人
15/11/13 18:32:27.02 qe2mMvVu.net
どこにあったかと思ったら電王トーナメントのルールの26条にあった
「～12月末から本番までの期間、プロ棋士によるソフトの事前研究が行われる～」
631:名無し名人
15/11/13 18:35:59.28 uvidIhrR.net
確認してきた
確かに電王戦出場者の事前研究が行われると書いてあった
申し訳ない
後いかなる理由があっても主催者に提出された後のプログラム変更は出来ないとあるな
成らずの穴とかは防いどけよと言うことか
632:名無し名人
15/11/13 18:42:17.72 pLYB4pIu.net
前回は村山西尾二人でポナンザ対策してたみたいだし
今回は相手するの一人だから何人かで研究してあっさり勝ちそう
633:名無し名人
15/11/13 18:49:11.97 uvidIhrR.net
誰のパートナーでもなかったぽいけど西尾先生は全員のサポートしてたらしいな
3ヶ月がっつり読み込ませまくったらどのソフト相手でもある程度の対策は組めそう
634:名無し名人
15/11/13 18:58:55.90 FtBHugPN.net
>>590
金井くんて悪い子じゃないんだけど、あんまり頭は良くなさそうというか頼りにならない感じがするよねw
635:名無し名人
15/11/13 19:13:49.33 xMvzk3Kt.net
郷田パソコン覚えたら昔のプロレス動画とかあさりだして
かえって弱くならないか心配
636:名無し名人
15/11/13 19:18:09.16 nqM3NC0q.net
>>594
獲得賞金・対局料ランキングには
非公式戦の電王戦の対局料も含まれるの？
637:名無し名人
15/11/13 19:21:40.79 uvidIhrR.net
電王トーナメントにAWAKE不参加の模様
638:名無し名人
15/11/13 19:25:03.29 9KK0efvA.net
なんでや、目玉やないか！
女流棋士で例えたら番長やないか！！
639:名無し名人
15/11/13 19:32:36.76 h5yhUFvR.net
>>636
電王戦は含まれるわけないじゃん
叡王戦の分だけだろ
640:名無し名人
15/11/13 19:48:22.29 pU6b35Z6.net
放送でギャーギャーいわれたから、いまいち郷田コール戦の
対局内容の印象が薄い・・・・
641:名無し名人
15/11/13 19:59:24.48 t65px3EB.net
あの将棋より女流のほうが印象に残ってるって
どんだけ女流が気になるんだよｗ
642:名無し名人
15/11/13 20:03:11.49 pU6b35Z6.net
>>641
だな
まだまだ修行がたらんわ
643:名無し名人
15/11/13 20:23:13.29 7iQOEMLC.net
そろそろＮＤＦが王者になっていいころだ
644:名無し名人
15/11/13 20:27:33.52 uvidIhrR.net
出てないけど
645:名無し名人
15/11/13 20:35:12.50 3tjDZd1+.net
AWAKE作者はPVで薄毛だけ晒されて参加しないのか
646:名無し名人
15/11/13 20:41:52.08 czZXb4Ff.net
>>611
お前 何書いてるの
647:名無し名人
15/11/13 20:43:10.92 4exo1EIg.net
裏番組で、AWAKEとツツカナで７番勝負とかやってくれないかな
648:名無し名人
15/11/13 20:44:41.96 7iQOEMLC.net
そういや去年も出てなかったな
何でだ？ポナンザ倒せるのはこの人しかいない
649:名無し名人
15/11/13 20:51:35.26 czZXb4Ff.net
>>619
そうだよね
通常の対局ルールは、あくまで人同士が勝敗を決める為に、互いに時間的制約を受ける対局ルール。
時間的制約で人が受ける影響と、ソフトが受ける影響が大きく違うから、人対ソフトの公平なルールは森下ルール的なものなのだろう。
650:名無し名人
15/11/13 20:58:45.34 Wj9jAlTV.net
>>640
たいして騒いでもいないのに
最初から山口さん叩き目当てで見てるからだろ
NHK清水粘着爺と同じ
651:名無し名人
15/11/13 22:07:05.35 7iQOEMLC.net
山口は苦手な人確かにいるかもね
個人的には電王盤操作する時｢いやそこまでしなくて良いよ｣って感じの事多いのが気になる
あとうまい事話繋げようとしてよくわからない返しをしたり言葉のチョイスがたまにおかしかったり
652:名無し名人
15/11/13 22:11:50.31 R10tuxzD.net
なんだ がっかり
また貸し出し有りのハメ手有りか
つまらん
人間対局でも2日制は無意味に時間長くて飽きているのに
そんな茶番2日間も腰すえて見る気にならん
653:名無し名人
15/11/13 22:12:47.87 5MVydzi6.net
>>652
アホか
そう思うなら見なきゃいいじゃん
654:名無し名人
15/11/13 22:13:20.95 7iQOEMLC.net
力戦よりも定跡型が見たい＞対コンピュータ
655:名無し名人
15/11/13 22:33:50.60 Z2iA2YcV.net
若い連中は奨励会に進んだりもするから
連盟は、渡部さんを三顧の礼で迎え入れろよ！
棋力・ビジュアル面では室谷とひけをとらないんだから
そしたら、HAPPY,HAPPYだ
656:名無し名人
15/11/13 22:55:18.39 c3tQ5MVu.net
嫌なら観るな！
それでいいかもしれないな
657:名無し名人
15/11/13 23:11:14.09 MrOz7KHz.net
いやあ、昨日のアンケートは好調でしたねぇ～
やっぱりニコ生中継は プロレス方式に限りますなぁってことだね
視聴者の半数は将棋のルールがあやふやなのですから
658:名無し名人
15/11/13 23:12:55.48 MrOz7KHz.net
手の解説が増えるとアンケートは低くなり、逆もまたしかり
世の中数字なんです、みなさん
659:名無し名人
15/11/13 23:27:10.24 yRusFoA5.net
チェスと違って将棋の場合面倒なのが終盤になっても局面が収束に向かうわけじゃないことなんだよな
場合によっては中盤より複雑になって手順が伸びる
だから序盤作戦を練って早めに指していくとしても終盤に時間が足りなくなることなんていくらでもある
持ち時間8時間あったとしても今年の郷田渡辺の王将戦第6局のように
普段絶対見落とすことのないような手に気づかないほど疲労困憊になることもある
スポンサー事情度外視するなら1手ごとに時間を与えるぐらいの方がいいんだろう
中終盤まで拮抗しても人間が1分将棋になってしまえば実質的にはそこで決着になってしまう
それは人間対コンピュータの頭脳ではなくて有限対無限の体力という差が結果になる
660:名無し名人
15/11/13 23:30:23.76 t65px3EB.net
平等を期すためPCに使う電気は開発者に自家発電させろ
661:名無し名人
15/11/13 23:31:48.27 MrOz7KHz.net
>>659
ながい！
662:名無し名人
15/11/13 23:34:11.59 czZXb4Ff.net
>>659
やはり森下ルールか（継ぎ盤は無しで）
663:名無し名人
15/11/13 23:42:00.51 M1k0QJbg.net
コンピュータソフト相手に二日制対局って一人芝居ぽくてやってて空しくならないかと他人事ながら思ってしまう
664:名無し名人
15/11/13 23:44:58.32 dnAEZMXv.net
2番勝負じゃなかったっけ？
665:名無し名人
15/11/13 23:52:28.68 YYw9Hqjv.net
ぶっつけ本番での勝率が１％でもあるなら、１００年あれば誰か一人は伝説を残せる可能性もあるんだろうけど、
棋戦がそんなに続かないからなぁ。
666:名無し名人
15/11/14 00:11:42.16 ysb7Z7pz.net
100年の間に勝率が１％から更に低くなるんだがｗ
667:名無し名人
15/11/14 00:12:07.04 3baB0/+v.net
>>665
もう数年後には０％に限りなく近くなってるでしょ
668:名無し名人
15/11/14 00:36:30.27 3Mios20C.net
>>588
悪い男に捕まったら、あっという間に色々仕込まれて、肉●器に仕上がっちゃいそうだよね
もうとっくに貫通済みかも知れないけどｗ
669:名無し名人
15/11/14 00:46:56.88 GPgKDWMx.net
2局ともはめ手で1日目の午前中に態勢が決して
あとは2日間だらだらやって
いかにつまらない企画で有るかというのを周知徹底させて欲しい
670:名無し名人
15/11/14 00:50:25.96 5kEk4SIT.net
二日制は28角なんてやるなよというドワンゴからのプレッシャーってわけか
671:名無し名人
15/11/14 00:51:49.43 of5PzwnM.net
>>663
人間の対局と違って勝負の紛れや波乱が少ないからね。
実力差がそのまま結果に繋がりやすいから、ショーとしては面白い要素が少ない。
電王戦も改良が進まず不参加の開発チームも多いし
本命のPonanzaがそのまま実力差を見せつけて優勝する公算が高い。
叡王戦の賞味期限は思ったより短いのかもしれん
672:名無し名人
15/11/14 00:59:06.80 5kEk4SIT.net
電王戦出場者を決める大会ってのを抜きにしても面白い棋戦だとは思うんだけどな
ソフトと戦う相手を決めてる大会だからこそ見てるって人はどれくらいいるんだろ
まあドワンゴはソフト絡めないと気が済まないんだろうけど
673:名無し名人
15/11/14 01:14:04.46 zkiG0vyr.net
開発者の人格のまえに、おまえらの人格を疑うわ
さ～てと、楽しみにしていたえりりんちゃんのTSをみようっと
674:名無し名人
15/11/14 03:52:01.67 yH1WhYg8.net
３年はきついのう
来年で店じまいしようや
675:名無し名人
15/11/14 04:08:35.19 PYO6SR/4.net
なんで？
676:名無し名人
15/11/14 04:31:12.31 TUn6GWKX.net
おいしいとこどりってヤツだな
677:名無し名人
15/11/14 04:36:35.62 ykfaKGAp.net
行方はウォーズで３連敗している
変則将棋に弱いから不安
678:名無し名人
15/11/14 06:19:17.60 FL3RDm5b.net
ハメ手アリでも郷田とか行方は変な意地みたいなのを発揮して
勝ちを逃しそうな気がしてならない
やっぱソフト戦勝利まで考えればジメイしかないな
679:名無し名人
15/11/14 06:57:20.97 1Nz6sGZh.net
ジメイと山崎は順位戦の持ち時間でB1下位なんだから２日制なんか論外
人間同士の早指しで勝てる能力はあるんだろうけど
先日の順位戦見てたら２日制なのに１日で終わる悪夢まであるわ
680:名無し名人
15/11/14 07:53:38.71 FL3RDm5b.net
しかしそれだと
秒読みに助けられて逆転勝ちばかりで勝ち上がってきた郷田とかは
全然期待出来そうもないな
681:名無し名人
15/11/14 08:16:09.62 TUn6GWKX.net
４日あるのだから、いっそいまの４名が１日づつ戦ってほしいな
682:名無し名人
15/11/14 08:16:39.16 J1ZCPNjv.net
山口って羽生世代ファンとかなんだろうか。郷田阿部戦の終盤のテンションすごいな
683:名無し名人
15/11/14 08:18:52.10 EPmHSVKK.net
>>682
自分がブサイクだからイケメン好みなんだろう
684:名無し名人
15/11/14 08:27:59.63 TUn6GWKX.net
>>682
あれだろ、疲れてる？っていうコメに対して疲れてませんよアピールが
ああいう形になったんだろ
けど、本日の印象は？と聞かれた広瀬が
「やまぐちさんが疲れてましたね」って言ったときは笑った
685:名無し名人
15/11/14 08:39:56.78 VDqyJBID.net
>>656
それ電王戦がらみでよく言う人いるけどＮＨＫ杯スレで清水叩きしている連中にも言ってやれよ。
あっちのスレではなぜか言う人いないんだよな。不思議だわ
686:名無し名人
15/11/14 08:41:26.53 3x9jN2vJ.net
なかなかのおぞましーんでしたな
687:名無し名人
15/11/14 08:58:45.00 VDqyJBID.net
仮に短手数で終わった場合、前みたいにツナギで人対人をやるのだけはやめてくれ。興味ないし。
ツナギでも自分が見たいのはあくまで人対ソフトだ。
人は女流でも奨励会でもアマ強豪でも何でもいいわ
688:名無し名人
15/11/14 09:04:52.16 3x9jN2vJ.net
あのまま１２時半くらいに放送を終了した方がシュールで面白かったのにな
689:名無し名人
15/11/14 09:30:32.65 t8HTAQGP.net
>>651
苦手なのはいいけど基地外みたいに中傷を連呼するヤツが一番悪い
690:名無し名人
15/11/14 09:45:26.38 gugXgrD4.net
山口さんぶりっ子すぎてうざい。
ちょいちょいタメ口きくのもやめてほしい。
まぁぶりっ子とか媚びっぷりが全く隠せていないところを見ると、案外悪い人ではないのかも
691:名無し名人
15/11/14 10:08:39.34 r4+V9Prq.net
前メディア担当の片上が手塩をかけて育成したんだから、文句いっな
692:名無し名人
15/11/14 12:19:06.33 5QyspGtP.net
コンピュータ側もやる気なさすぎてわろた
693:名無し名人
15/11/14 12:51:01.74 PFWCoe6C.net
まともに勝ったのは永瀬戦ぐらいか?
あとは全部ハメ手か事前研究で知ってた形になって
有利になってハメ手まがいで勝ったやつ
永瀬戦だけはソフト有利で推移してて1筋の折衝でソフトが読み間違えて
いっきに永瀬が逆転勝ちした印象
まあ貸し出し有りは非常につまらんわ
わくわく感がまるで無い
4時間に1回ぐらいどうなっているかチェックするだけで充分だな
694:名無し名人
15/11/14 13:54:27.10 Egr6pbbf.net
希望的観測だけど郷田は露骨なハメ手はやらんと思う。
行方はわからん
695:名無し名人
15/11/14 14:09:50.14 n6oU8ske.net
対コンピューターに闘志は湧かないって郷田さん話してなかったっけ
それを信じるなら、淡泊な将棋になりそう
696:名無し名人
15/11/14 15:09:59.20 ZfEeFzzz.net
郷田
「対戦することになれば出来るだけ準備はしたいと思います。それでも、対人間と同じ気持ちで真剣勝負が出来るかと言われれば、それは難しい。」
697:名無し名人
15/11/14 15:11:28.62 ZfEeFzzz.net
行方
「誰か優秀なトレーナーをつけて訓練します。」
698:名無し名人
15/11/14 16:27:12.50 AiYlOshM.net
>>697
これは畜生ですわ
699:名無し名人
15/11/14 16:39:47.51 rI1l1ks+.net
山崎の勝った後のドヤ顔をまた見たい
700:名無し名人
15/11/14 16:50:16.83 QGfNavej.net
行方は西尾と仲が良いからサポートは心配ないだろうけど郷田はどうなの
701:名無し名人
15/11/14 17:07:15.72 E6eRehb9.net
>>690
悪い人じゃないだろうが常識とデリカシーがないからダメだわ
702:名無し名人
15/11/14 17:23:08.08 PCziglMp.net
>>681
ponanza相手に４人がかりなら１勝くらいできるかな。
703:名無し名人
15/11/14 17:29:27.56 bctbYtLD.net
山口は放送頑張ってるし悪い人ではないと思う。
704:名無し名人
15/11/14 17:41:45.34 5kEk4SIT.net
山口はネットで叩くヤツがいること分かってるっぽいしね
その上で出てくる投げ出さない姿勢は偉いよ
705:名無し名人
15/11/14 18:13:35.52 Jlbl95i3.net
ニコ生の聞き手はMCとしての能力も求められるから、NHK杯や解説会の聞き手より難しいとだろ、実際。
山口は、ニコ生の適性が高いと思うぞ。
好き嫌いが分かれるのも、それを本人が承知で堂々としているのも、ニコ生向きだな。
706:名無し名人
15/11/14 18:15:48.50 RxkFdiOV.net
私は、私はの井道のほうが、山口よりはるかにうざいがな
707:名無し名人
15/11/14 18:19:00.36 lwufsvjh.net
ニコ生は今年は年末将棋イベントやらんのかな
708:名無し名人
15/11/14 18:41:35.82 LKe1LoFt.net
むろやんならみんな文句ないだろ
709:名無し名人
15/11/14 18:42:16.13 LRl+iUkz.net
その状況で一般的な幸せを得ようとするのが間違い
職歴無し30、自分が経営する側だとして雇おうと思うかどうか？ってこと
710:名無し名人
15/11/14 18:57:06.54 PYO6SR/4.net
すいませんでした
711:名無し名人
15/11/14 19:01:29.16 trOiZ2YO.net
室谷と渡辺のコンビが一番よかった
単にナベが面白いからかもしれんが
712:名無し名人
15/11/14 19:32:04.87 HlCdVGKa.net
>>708
むろやんは確かに年齢の割には別格だな
この世代、山口、香川、渡部といるが、
むろやんに続けられるのは、ひょっとしたら渡部かなと思う
713:名無し名人
15/11/14 20:06:14.08 ECjfv7yz.net
矢内が芸能事務所に入ってガッポガッポしていたのを
指を加えてみていた世代だから、
若手女流はみんな事務所に入りたいだろうなぁ
えりりんだって先日は藤原紀香のモノマネしていたしさ
やっぱり、ベクトルはこっちなんだよね
714:名無し名人
15/11/14 20:10:00.25 ECjfv7yz.net
１０年前、貧困生活をする女流棋士を横目に
「自分へのご褒美に、ん百万円の盤駒買っちゃった、テヘッ」だもん
そりゃあ芸能事務所に入りたくなるわ
715:名無し名人
15/11/14 20:18:33.78 ECjfv7yz.net
聞き手をやるヤツ（叩かれる）が儲かる。これでいいじゃんか
むしろ、あまりやらないヤツを叩けよとは思う
もっとプロなんだから参加してこいよ と
716:名無し名人
15/11/14 20:33:32.19 dILWsw0r.net
叡王戦を１年やってみて答えがでたよな
およそ、対局や対局者よりも聞き手を一番みているってこと
717:名無し名人
15/11/14 20:35:02.18 E6eRehb9.net
>>715
向き不向きってあるだろうが
山口や香川は向いてないんだよ
718:名無し名人
15/11/14 21:20:48.16 7r1B6z4M.net
山口と香川は聞き手でも全く問題ないが
本当に向いてないのは清水みたいなオウム返し連発や自身への質問拒否など
「聞き手」としてのコミュニケーションすら取れないようなことを言うんだ
719:名無し名人
15/11/14 21:23:29.93 ZVjJw/xh.net
電王トーナメント来週開催だし噂のPVとやらがあるなら今日あたりUPされるかなと思ってたんだけど来ないな
720:名無し名人
15/11/14 21:23:53.31 qHR6RhqI.net
藤田も安定感あるじゃん
どっしりしてるというか
721:名無し名人
15/11/14 21:29:08.91 E6eRehb9.net
>>720
藤田と矢内が聞き手のツートップ
722:名無し名人
15/11/14 21:35:16.42 piw+aK0W.net
>>721
脳みそ古っ
矢内なんて、大イベントと宣伝以外じゃニコ生に出てねえだろｗｗｗ
なかなかのチキンハートだからな
723:名無し名人
15/11/14 21:38:26.33 xyVdxX4E.net
>>721
同感
室谷さんは言うほど良いかわからない、かわいいけど
清水さん叩きはだいたい「オウム返し」しか言えないよねｗ
爺はボキャブラが少ない
724:名無し名人
15/11/14 21:43:32.84 +manPUKk.net
女流棋士過去5期の成績（50勝以上している女流棋士）
2011 2012 2013 2014 2015 計
清水 40-15 17-10 18--7 21-16 12--4 108-52
里見 18--5 19--5 20-11 *9--4 20--1 86-26
上田 16-12 22--9 14-13 15--4 13--8 80-46
中井 17-10 25-13 12--5 11--7 *7--4 72-39
香川 *3--0 17--9 24-10 10--9 14--6 68-34
中真 15-12 19-15 *8--9 12--9 13--7 67-52
室谷 13-10 12-12 10--5 15-11 14--9 64-46
甲斐 13-15 16-13 12--7 14--5 *8-10 63-50
矢内 12-11 18-14 11--7 16--7 *0-10 57-49
本田 12-10 18-15 *7--6 10--7 *7--4 54-42
岩根 12-15 17--8 *2--3 17-10 *5--4 53-40
鈴木 14--7 19-12 *8--7 10-13 *1--3 52-42
ニコ生常連組
山口 15-11 12-15 10--8 *3--6 *4--6 44-46
貞升 *4--5 *9--6 *6--6 15--9 *6--5 40-31
井道 *7--7 *6--6 *9--6 *5--6 *8--4 35-29
中桃 *5--5 *9--6 10-15 *2--6 *9--6 35-38
竹部 11-10 *8-10 *3--6 *6--6 *5--5 33-37
藤田 *5--6 *3--6 *3--7 *3--6 *3--4 17-29
安食 *4--5 *3--7 *2--5 *1--7 *4--4 14-28
725:名無し名人
15/11/14 21:48:49.10 L4ZCY6/n.net
>>721
NHK聞き手の女流は矢内が最高だったろうな。
解説の棋士より手が見えて「さすが矢内さん」と何度言わせたことか。
藤井の時なんか面白かった。
726:名無し名人
15/11/14 21:52:18.68 xyVdxX4E.net
それでも５年と長すぎるとか文句つけて叩いてた奴いたよな
727:名無し名人
15/11/14 21:53:27.29 /kx55Bc4.net
郷田かわいいよ郷田
728:名無し名人
15/11/14 22:09:59.41 AiYlOshM.net
解説会の市代→最高
729:名無し名人
15/11/14 22:18:57.91 P6OuPYWn.net
ニコ生常連女流はすでに全員矢内を超えているな
矢内が通常放送を担当してみろ
ひふみんよりコメントスルーできなくて、運営に八つ当たりしているさ
730:名無し名人
15/11/14 22:29:20.98 DevTSBMO.net
将棋の話ねー
こんな糞棋戦無くなれ
731:名無し名人
15/11/14 22:31:56.50 P6OuPYWn.net
矢内と比べて超えていないのは待遇だけ
732:名無し名人
15/11/14 22:48:08.25 8s2TSaJS.net
タイトル戦のスレもニコ生放送が始まると女流評論家の大先生たちがでしゃばってくるけど
ここには常駐してるからな
ほんと死ねばいいのに
733:名無し名人
15/11/14 22:53:35.37 DevTSBMO.net
せっかくの良いカードや将棋が価値無くなってる
女流はみんな有料放送にすればいいのに
底辺の中傷も無くなって丸く収まる
734:名無し名人
15/11/14 23:09:45.76 jzRV+hUY.net
今一度、TOP４が誰々なのか紹介してくれ
山口スレ化しているので修正を頼む
735:名無し名人
15/11/14 23:12:36.92 Z1qHRlee.net
もうどうでもいいだろ。
誰もみてないし、期待もしてないんだから。
736:名無し名人
15/11/14 23:22:59.70 ZSJvyxR9.net
>>733
銀河将棋チャンネルは勘弁
737:名無し名人
15/11/14 23:31:58.79 +AofaUR5.net
電王戦トップになってもたった300万円
開発に1年 月30万円の月給
誹謗中傷付き
あほらしい
738:名無し名人
15/11/14 23:45:11.69 SAICIiWJ.net
>>737
世の中には中傷されて喜ぶマゾな性癖の方もいるんですよ？
739:名無し名人
15/11/14 23:58:50.48 7r1B6z4M.net
>>723
叩きってｗ
中傷してる訳でもなく聞き手の能力として聞き手スレでも何度も中身の議論で批判されてるのに
全く反論せず抽象的に意見を言ってる人を叩いてるのが清水擁護だろ
清水の女流棋士としての実績は素晴らしいが聞き手として向いてないだけ
まともな意見の清水の聞き手の良さを説明できるやつ見たことないわ
740:名無し名人
15/11/15 00:02:51.69 VR+4uCrZ.net
ID:7r1B6z4M
おいおいおい、NHK隔離病棟スレから出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清水がオウムなんじゃなくて、お前がオウムだろｗｗｗｗｗｗｗ
書き方が全然かわっちゃいやしねえｗｗｗｗｗｗｗ
741:名無し名人
15/11/15 00:09:02.83 0LXfBp8n.net
>>740
やっぱりそうなるよなぁ
俺はもうあんなスレ見てないしもうNHK杯ですら棋譜しか見てねえよｗ
まぁ荒らしになるからもう続けないがお前みたいな中身で話をすることができずに中傷するしかできないカスばかりだ
742:名無し名人
15/11/15 00:12:21.18 VR+4uCrZ.net
>>741
だったらそれでいいだろ
観るな、観るな、体に毒だ
いちよは幸福をあみ出すが、お前はウンコしかあみ出さないのだから
743:名無し名人
15/11/15 00:15:26.05 AM9VJJnE.net
739はまともな事言っているのに
740は煽ってからかってやったぜ
これだからファンや信者を煽るのは楽しいぜw
やっている事が幼稚すぎて、そんなんで満足している
740の全面敗北だな
744:名無し名人
15/11/15 00:24:21.23 y7PncwHZ.net
NHKスレは本当に酷い事になってる
爺さん達が住みわけしてくれないし
745:名無し名人
15/11/15 00:27:38.15 y7PncwHZ.net
>>739
聞き手スレでもって
飛び出してＮＨＫスレでわめき立てまくってるじゃん
聞き手に多くを求めるなよ
オウム返しの何が悪いのかよくわからん
特に不快に感じた事ないわ
どうせ代わったらその人を叩き始めるだけ
746:名無し名人
15/11/15 00:28:47.90 5K759VdA.net
>>743
わたしは米長ファンです
よろしくおねがいします
747:名無し名人
15/11/15 02:30:16.75 n/0vXNH6.net
清水をNGにしとけばいいのでは
748:名無し名人
15/11/15 08:24:19.25 oF3Z6tW2.net
>>745
> 聞き手に多くを求めるなよ
受信料払ってるんだから求める権利はあるわな
> オウム返しの何が悪いのかよくわからん
コミュ障には分からんだろうな
> 特に不快に感じた事ないわ
不快に感じる人もいるってこと位は理解しろよな
2chなんて色んな意見の奴が出てきて当たり前だろ
自分と違う意見の奴がいること自体が嫌な奴はには根本的に向いてないって分かれ
749:名無し名人
15/11/15 08:38:34.65 UuuzOg1g.net
てか清水とか竹部がちょっとアレなだけで
基本的に誰が聞き手でも問題ないだろ
山口も同じグループだがルックスと愛嬌で無理矢理プラマイゼロにしてるイメージ
750:名無し名人
15/11/15 09:17:39.67 TOUGVSTe.net
巨瀬 勝美
11月8日 22:05 · 編集済み ·
昨年の学園祭の打ち上げの時は，電王戦トーナメントの決勝で，AWAKEが劇的な勝利を収めた時でした．それから１年．
さて，今年の電王戦トーナメント（11月21日～23日）は，まだ出場ソフトの発表もなく，全く盛り上がりをみせません．
それは，参加有力ソフトである，ponanza，やねうら王，Aperyのいずれもが，それぞれ，決勝，準決勝，準々決勝でAWAKEに完敗したにもかかわらず，今回は，そのリベンジを果たす機会がないのですから，PVを作るにも作れないからではないでしょうか．
でも，参加ソフトのPVは，最近撮られたそうですから，さすがに，来週末くらいには，発表があるのではないでしょうか．
751:名無し名人
15/11/15 09:23:32.09 b8fpdeyi.net
>>737
ネットでくだらないない叩きの報酬はいくら？
あんたもクズにしか見えないが
752:名無し名人
15/11/15 09:25:16.11 b8fpdeyi.net
誰にも認められない卑小な自尊心を認めてもらいたいだけ
中身はなんにもないのに
753:名無し名人
15/11/15 09:28:29.21 5K759VdA.net
一個人のどうでも良い叩きならよいが、
ライバル芸能事務所の組織だった叩き＆もちあげ擁護なら、ちょっとイヤだな
まぁ、売れる売れないで大きなお金が動くのだろうけどさ
754:名無し名人
15/11/15 09:30:44.43 5K759VdA.net
執拗な清水叩きおろしとかも実は・・・とか
逆に矢内が５年なんだから、清水は７年やれと思う
755:名無し名人
15/11/15 10:19:09.82 HeQzzhB4.net
>>750
あ、やっぱり巨瀬出ないの？
そりゃ嫌気さすわなあ
756:名無し名人
15/11/15 10:33:16.11 1tDoZZoF.net
>>750
うわー1回勝っただけで調子に乗るタイプだったのか＞巨瀬
幾らなんでもポナとか見下し過ぎだろwww
757:名無し名人
15/11/15 10:35:43.02 0mkIhRwA.net
それ親父だけどね、かなり真性の
758:名無し名人
15/11/15 11:00:39.73 VwWPcIzx.net
巨瀬の人格形成は親父が悪いわ
759:名無し名人
15/11/15 11:03:49.99 nXjzidw/.net
>>750
GPSの東大の先生は何十回やってみて判断するの科学者と言っていたのに、筑波大学とのこの差
760:名無し名人
15/11/15 11:40:00.53 YRCsL4jD.net
巨瀬は人格の問題もあって奨励会追い出されたんだろうな
761:名無し名人
15/11/15 11:42:45.28 p3ac5X/B.net
この親父の発言が本当なら、>>758と
「エイプリーは本当に巨瀬（子）が作ったのか？」という疑問がどうにも拭えない
762:名無し名人
15/11/15 11:44:16.89 FU8G74iF.net
森内・藤井・阿久津を降格トリオと馬鹿にしたり
升田幸三の言葉を借りて棋士を糞呼ばわりしたり
すげー人物だよな
763:名無し名人
15/11/15 11:46:35.93 p3ac5X/B.net
×エイプリー
○AWEKE
o...rz
764:名無し名人
15/11/15 11:47:30.31 p3ac5X/B.net
×AWEKE
○AWAKE
汚してすまない、暫く黙るわ
765:名無し名人
15/11/15 11:48:29.07 FU8G74iF.net
プロを馬鹿にするだけじゃなく
他のソフトを素人が作ったとか言っちゃったりとか
本人は正論を言ってるつもりかもしれないんだけど単なる馬鹿
766:名無し名人
15/11/15 11:52:52.05 yx3Zq+Np.net
>>755
この言い方だと書類落ちかなｗ
767:名無し名人
15/11/15 12:17:53.96 Fqll7Hzj.net
>>750
全く懲りてない・・・ていうかソフト側sageまでしているのか。
768:名無し名人
15/11/15 12:25:30.68 tNOa9aWL.net
「機械学習」の弱点は克服できるか 将棋電王戦に見る人工知能開発の「ヨセ」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
769:名無し名人
15/11/15 12:26:13.98 gLUhGJ+r.net
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |}
', ,..､ ,..､_ l ＜ おどろいたね
'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
770:名無し名人
15/11/15 12:29:24.35 tNOa9aWL.net
人とコンピューターの協調で互いに成長していく 電王戦と世界コンピュータ将棋選手権
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
771:名無し名人
15/11/15 12:31:42.80 qqghAeA0.net
やねうらのヒール役とは全く違うただただ鬱陶しいだけの存在になっちゃったなぁ
772:名無し名人
15/11/15 12:35:06.20 tNOa9aWL.net
指先から生まれる、陳腐化しない未来―漫画家・山田胡瓜×コンピュータ将棋開発者・山本一成（前編） (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
人工知能が人間から“奪えない”もの―「未来を描く×作る」対談（後編） (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
773:名無し名人
15/11/15 12:59:17.69 46HUxedI.net
Aperyやseleneの開発者は巨瀬息子のこと心配してくれてたのにまだ言うのか
主催者判断で出場断られても当然のことやってるんだから諦めろよ
AWAKEが出ても優勝候補筆頭はPonaだっただろうし
774:名無し名人
15/11/15 13:02:12.05 fwa6oBV3.net
グッチスレから電王戦スレになってきたな
まぁ、それでも叡王戦対局内容は皆無ではあるが
775:名無し名人
15/11/15 13:03:12.29 IALJZBiz.net
去年のponanza対AWAKEがponanzaの完敗に見えるのか…。
776:名無し名人
15/11/15 13:14:33.07 0LXfBp8n.net
巨瀬父親はここまでヤバいのか
人格疑っちゃうな
777:名無し名人
15/11/15 13:18:41.50 IhjCNAAv.net
貼るんだったらソースも一緒に貼れよ
778:名無し名人
15/11/15 13:28:38.39 VdCTo9Kf.net
確かに。どこの発言なんだろう
779:名無し名人
15/11/15 13:30:18.72 FU8G74iF.net
FBじゃねーの？
過去の問題発言がそうだったから
780:名無し名人
15/11/15 13:32:47.70 nb3C1uWb.net
過去の問題発言って？
781:756
15/11/15 13:38:46.90 1tDoZZoF.net
>>757
巨瀬親父のツイートなのか…息子も恐らく似たような性格なんだろうか
782:名無し名人
15/11/15 13:41:06.60 0LXfBp8n.net
フェイスブックだよ
俺も今実際に見て確認した
783:名無し名人
15/11/15 13:49:03.57 VwWPcIzx.net
筑波大のうんちっぷり
784:名無し名人
15/11/15 13:51:32.53 FU8G74iF.net
>>781
息子は記者会見ではおかしかったが
父親と比べるとマシな印象
785:名無し名人
15/11/15 14:16:00.66 46HUxedI.net
確か第五局の前に
対局者は降級確定、解説も降級確定と降級候補でどのような内容になるのか注目とか言ってたのは
今思い出しても腹立つな
786:名無し名人
15/11/15 14:22:12.66 PiXVXxg7.net
息子に人格があるかも不明
障害者親父が作ったサブ垢なんじゃねえのかと
なんで将棋に関わってしまったのか
787:名無し名人
15/11/15 14:24:06.15 rSqjx71Q.net
パパは完全にガハハ親父系なのに
全然似てないのが不思議だ
788:名無し名人
15/11/15 14:35:39.67 YRCsL4jD.net
息子の方も記者会見ヤバかったでしょ
米長が生きていたら発言中にひっぱたかれてるレベル
何年かして些細なことで同僚殴ったりして
ベタニュースでとりあげられても不思議ではない
789:名無し名人
15/11/15 15:39:18.79 N6RQGwZY.net
巨瀬は将棋界永久追放だろ
790:名無し名人
15/11/15 15:46:41.59 Xfo0mJAp.net
facebook確認
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
791:名無し名人
15/11/15 16:18:44.53 c/rWX/Pl.net
巨瀬は要らないがAWAKEは残せ。名前変えて出場させろよ
792:名無し名人
15/11/15 16:31:07.86 YPMzVM6D.net
>>591
亀レスだけど1時間夕休あり
793:名無し名人
15/11/15 16:38:55.40 gVGBPdAC.net
まあ運営からしたら巨瀬みたいな何しでかすかわからん自己中使いたくないわな
794:名無し名人
15/11/15 16:41:13.75 bgHxtRZN.net
AWAKEのソースだけウプしれ
795:名無し名人
15/11/15 16:50:33.06 qqghAeA0.net
来年は普通のタイトル戦のように、叡王が決勝を勝ち上がった棋士を迎え撃つ形になると思うけどやっぱり和服着たりするのかな
796:名無し名人
15/11/15 16:55:07.18 kG1+cWkb.net
>>795
一般棋戦枠だしNHK杯みたいな普通のトーナメント棋戦なはずだよ
797:名無し名人
15/11/15 16:56:46.53 qqghAeA0.net
そうなんだ
じゃあ叡王は決勝トーナメントにシードされるとかそんな感じなのかな
798:名無し名人
15/11/15 17:16:39.20 x7P8QtQW.net
段位分けされているグループの状況を考えると
シードは決勝枠の少ない七段以下が叡王になった場合だけでよいような気がする
799:名無し名人
15/11/15 17:19:20.35 x7P8QtQW.net
決勝枠じゃなかった、本線枠ね
800:名無し名人
15/11/15 17:20:40.64 oSV1mByd.net
電王戦との紐付きが外れても叡王戦が続くようなら、その時はタイトル戦か、準タイトル戦扱いになるだろうね
今のところはまだ一般棋戦
801:名無し名人
15/11/15 18:25:01.30 oSV1mByd.net
三浦、新婚優勝か、山ちゃんも頼むで
802:名無し名人
15/11/15 20:50:58.93 nb3C1uWb.net
>>793
こせさんとえりりんが結婚したらお似合いかなあと思う
803:名無し名人
15/11/15 22:12:39.16 7qC968NE.net
巨瀬父のイカレ具合も凄いが、
それに「いいね！」をつけてるmtmtもなんだかなぁ。
804:名無し名人
15/11/15 22:23:37.24 QvImuAho.net
いいもんはいい
うまんもんはうまい
805:名無し名人
15/11/16 00:09:02.74 UZfW4A2S.net
筑波の大学教授の巨瀬父といい東大のmtmtといい片山といい将棋界隈の高学歴はろくな奴がいないな
806:名無し名人
15/11/16 00:11:17.72 +wl0oelX.net
片山先生はいい人だよ
807:名無し名人
15/11/16 00:19:05.07 wuhfI2wu.net
>>806
将棋が弱いのが欠点
808:名無し名人
15/11/16 00:25:14.14 +wl0oelX.net
中くらいにはいるやろ
本人が自分に限界を感じちゃってるのが残念だが
809:名無し名人
15/11/16 00:26:51.30 oNzlFA6Y.net
>>807
強者にぺこぺこ、弱者にオラオラの人間性の方が大欠点
810:名無し名人
15/11/16 00:41:26.37 jfuhyJdC.net
気になってしょうがないんだね．さすが人気者
811:名無し名人
15/11/16 09:20:05.04 TYg0hQLH.net
>>768
この記事読むとプロ棋士って大変だなと思う。
21手で投了に追い込んだ阿久津さんにエンターテインメントがないらしいw
812:名無し名人
15/11/16 10:05:50.25 8dSvDerJ.net
ガチ勝負なんてそんなもんでしょ
ボクシングや総合で始まって10秒で決着ついたら
エンターテイナー失格かよ
そりゃ見てるほうはつまらないかも知らないけど
だからといってわざと手加減とかそれこそ余計つまらんだろｗ
813:名無し名人
15/11/16 10:16:23.21 fiF3sPa9.net
ガチなのか、エンタメなのか曖昧だからね
ガチなら敵に弱点があればハメ手だろうがなんだろうがやるのは当たり前だし
前回はファイナルでまだ人間側が勝ってないってことでガチ寄りになっちゃったけど、今回からはエンタメ寄りでいいと思う
814:名無し名人
15/11/16 10:16:30.17 03AEqEOq.net
穴があるのが分かっていて、穴を突かないのはアマチュア相手の指導対局と何ら変わらない。
そんなのはプロの勝負ではない。
815:名無し名人
15/11/16 10:43:46.04 6HPB2oTa.net
貸し出し有りの時点で、もう真剣勝負ではなく茶番になっており
品位を落としている
816:名無し名人
15/11/16 10:53:56.02 8dSvDerJ.net
貸し出し無しにしたら対戦相手決まった時点で
相手の苦手な戦型選ぶような小細工しかねない人がいるしなｗ
サッカーでも野球でもビデオ見て対策練ったりするのに。
そもそも研究されたら負けるとか言い出す開発者ってどうなの
研究されても勝てます、くらい言ってから人間様に挑戦しろと思うが
817:名無し名人
15/11/16 10:55:02.84 iF16rQeM.net
貸し出しなんかいらんねん
ガチンコちんこでいかんかい
818:名無し名人
15/11/16 11:00:39.12 6HPB2oTa.net
貸し出してもらわないと、どうにもならない時点で
初めから人間負けているんだよなあ
もう決着ついているいるのに
興行的にあれこれやっているだけ
819:名無し名人
15/11/16 11:08:44.50 8kIAERzU.net
前会長がソフトに恐れをなして(？)、ソフト戦を禁止にしたのがいけなかった
電王戦がガチンコ風味になった原因だろう
820:名無し名人
15/11/16 11:16:59.16 tfseXHAJ.net
ハメ手ありのガチ勝負なら
貸出しは無しだよなー
821:名無し名人
15/11/16 11:21:50.36 8dSvDerJ.net
むしろそういうのが見たいけどね
チェスにいたっては人間側がハンデもらってようやくいい勝負なくらい
完成されてるのに
将棋も遠からずコンピュータが完全に上回るのは無理なきこと
俺個人は角不成でバグ落ちとかエンターテイメントの極みだと思うけどｗ
822:名無し名人
15/11/16 11:22:10.95 fiF3sPa9.net
>>815
それを茶番といっちゃうのもどうかと
「興行」でいいんじゃないかなあ、公式戦じゃないんだし
823:名無し名人
15/11/16 11:30:39.79 N6PMWI4D.net
ガチだとただの虐殺ショーになってしまうのは棋士側の方よく分かってるでしょ
永瀬とかもたまたま上手くいって勝てたけど練習じゃ一割しか勝てないって言ってたしな
そのseleneでさえは四天王の中で最弱みたいなソフトな訳で
824:名無し名人
15/11/16 11:35:07.68 DEp9OETA.net
やってることはゲームの攻略みたいなもんだしな
半年間攻略法探してその成果を見せているだけ
825:名無し名人
15/11/16 11:38:48.03 8dSvDerJ.net
そういうこと
ちょっと研究されたら攻略されるようなソフトが
事前研究無しでやってくださいってお願いしてる状態
それで勝っただ人間を超えただの言われても、ねえｗ
826:名無し名人
15/11/16 11:58:19.94 6HPB2oTa.net
ハメ手が存在するのは、おそらく序中番までだろう
1局120手として自分の手番は60手
自分の手番の30手までは1手12分使って360分の6時間
残り30手は2時間で120分で1手4分 少し余裕見て3分以内で指すでどうだ?
問題は1手12分以内で序中番に28角のような手を発見可能なのかどうかだ
827:名無し名人
15/11/16 12:11:21.63 heDMoHBk.net
貸し出しルールによって開発者は棋力を抑えてでもランダム性を高めて棋士はそのランダム性の中でも突ける穴を見つけようとする
こういうこと言うとじゃあ見るなと言われるけど実際あまり面白くないことやってるよな
828:名無し名人
15/11/16 12:12:23.41 7aQZg/h1.net
どんな勝負だって事前に対戦相手を借りてやるゲームなんてないだろｗ
ハンデ付けるなら持ち時間で差を付けて欲しかったわ
それだと何もしらない人から見たらすぐハンデ戦だと分かるから駄目なのかね
今だってルール見なかったらハンデ戦だってすぐには分からないだろうし
829:名無し名人
15/11/16 13:19:07.04 e0Kssowd.net
思考スピードが比べ物にもならないのに持ち時間を変えたら
ハンデなんて思うほうがおかしいだろう
人間同士なら読みが遅けりゃトレーニング不足だが
アホのくせに得々と自説を語るなよくだらん
830:名無し名人
15/11/16 13:20:23.88 8dSvDerJ.net
つまりそこまでソフトが成熟できてないってことの証明なんだよね
決まりきったことに対するコンピューターの能力はすごい
研究されてもソフトが棋士に絶対に勝つ、なんて将棋を解明したと
言ってもいいから
でも現実は棋士が今まで作り上げた定石は全部頂きます
でもこっちの手の内は見せません じゃあ通らんでしょｗ
831:名無し名人
15/11/16 13:30:02.75 MkkUEhn7.net
必死で何か言うたびに片手間で指しても圧勝していた昔との差を感じますなあ。
832:名無し名人
15/11/16 13:31:20.25 zxjP53Lq.net
ただ単純に1局やりますか? やりましょうでいいんだよ
いちいち誰かと対局するのに、あなたの事知らないので
しばらく時間ください 調べたいのでとかやるのかよ?
それじゃあ、この世の中誰とも何もできやしない
833:名無し名人
15/11/16 13:37:31.47 8dSvDerJ.net
俺はいずれはソフトが人間を超えると思ってはいるよ
ただそれは今ではないとも思ってる
人間側にハンデ貰って勝って当たり前でしょ
>>832
それだとソフトがほんとに強かったのかどうなのか
ラグビーでも日本が南アフリカに勝ったけど
その１戦だけ取って 日本＞＞南アフリカって言う人
誰もいないでしょ
練習対局も含めて本番でも圧勝しましたとなれば
誰もが認めざるを得ない
834:名無し名人
15/11/16 13:37:59.90 IQ1zFnCn.net
>>803
mtmtは単純に面白人間を観察してるだけじゃないか？
くじらちゃんをみる目も応援するふりして何かやらかさないか半笑いで馬鹿にしてるし
あと田中誠も米してるし業界の人間からはかなり前からチェックされてるんでしょ ヤバい人間として
835:名無し名人
15/11/16 13:46:49.77 EANaExVr.net
>>832
コンピューター側は散々調べてるけどな
836:名無し名人
15/11/16 13:56:14.93 DEp9OETA.net
ソフト側は棋譜の提供だけでいいのにな
837:名無し名人
15/11/16 14:05:26.93 J1l4Ikn5.net
>>836
大賛成！大賛成！大賛成！
838:名無し名人
15/11/16 14:06:31.51 J1l4Ikn5.net
そもそも、コンピューター戦にとられる準備の時間が無駄
対人と同じくらいの準備で、普段通りに対局してほしい
839:名無し名人
15/11/16 14:11:08.31 bhZsfy1r.net
叡王戦
なんて命名しなくてジャパンカップとかにすればいいのに
840:名無し名人
15/11/16 14:29:59.12 iFE+ZQBf.net
巨瀬親父凄すぎる。真正面から他のソフトディスとは恐れ入る
841:名無し名人
15/11/16 14:30:02.32 BDkv+l32.net
貸し出しがなしならコンピューター側もプロの棋譜学習は禁止だよ
842:名無し名人
15/11/16 14:41:23.51 XpCoUaGu.net
巨瀬父、頭本当に逝っているな
ソフト側までこれほど露骨に見下すなんて、脳ミソにウジが湧いていると
しか思えないわ
今年のコンピュータ選手権で爪弾きにされてもおかしくない所を、他の
開発者の面々はちゃんと気を使ってくれたというのに
後ろ足で砂をかけるような真似して、もうソフト側からもハブられれば
いいのに
843:名無し名人
15/11/16 14:42:32.50 5ddXoV7O.net
情けない大人、男の典型だよなあ
こうはなりたくないし、何食って育てばこんな馬鹿になっちまうのか
844:名無し名人
15/11/16 14:51:04.87 RO1xvHoT.net
>>838
それは違うだろ
人間側がソフトの棋譜を集めるってだけの話
おれは退出なしの森下ルールでやってほしい
今の切れたら１分将棋ってのが人間にとってすごい不利なルール
845:名無し名人
15/11/16 14:53:24.69 vw0xkIR4.net
現地で巨瀬さんに話しかける開発者は大勢いるけど、親父に話しかけた開発者は誰もいない
つまりそういうこと
846:名無し名人
15/11/16 14:56:03.56 4IH1DdRi.net
そりゃ一般人ですからな
847:名無し名人
15/11/16 15:04:13.28 TgRyggb7.net
>>834
小馬鹿にしてるよな
こいつおもろいわ、晒したろっていう
848:名無し名人
15/11/16 15:05:10.48 tfseXHAJ.net
勝負師っぽくてオモロイじゃん
849:名無し名人
15/11/16 15:26:40.52 unEM4neW.net
たしかに、観察対象としては興味深くはあるけれども
わざと吹いているとしても勝負師とはいえんなあ
認識があまりにもおかしいというだけ
850:名無し名人
15/11/16 15:44:11.72 kpzJvNAc.net
貸し出し有りの時点で真剣勝負じゃないってのは違うよ
競技にはレギュレーションというものがあって、その上で勝負は成り立っている
事前の取り決めとしての規則であって
その上で真剣勝負かそうでないかには何の関係もない
プロレスはハンディキャップなしでも興行（と一般的には思われているだろう）だし
昔のタイトル戦での香落ちが真剣勝負じゃないと思ってる奴はいないだろう
俺自身が見たいかと言われたらまた別の話だけどｗ
851:名無し名人
15/11/16 15:48:50.83 BDkv+l32.net
あとハメ手くらうようじゃプログラムとしては終わってるよ
５手先すら正確に読めないっていう証明
852:名無し名人
15/11/16 15:50:15.90 8dSvDerJ.net
ともかくハメ手をソフト対棋士の総合格闘技に例えて
棋士がいきなりキンタマ蹴り上げたんならともかく
ソフト「ちょっとレフェリー、こいつ俺のパンチの癖覚えて
的確にカウンターしてきますよ！」
レフェリー&棋士&観客「ハァ？」
って状態なのがダメ
853:名無し名人
15/11/16 16:03:43.43 T8NQLZEe.net
,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} ＜ おどろいたね
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|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
854:名無し名人
15/11/16 16:12:08.66 kpzJvNAc.net
俺自身はハメ手賛成派というか真剣勝負だったら相手の弱点を看過するのはあり得ないと思うけど
もうちょっとその後の棋士自身の対応をしっかりしてくれんかなと思うなぁ
波風立てたくないのはわからんでもないが
阿久津みたいに申し訳なさそうにされるとすげー嫌だわ
「相手の弱点を突かないという選択肢はないんで」ぐらい言える奴にやってほしい
というわけで行方頼んだ
855:名無し名人
15/11/16 16:18:02.46 s5pETP56.net
俺は真剣勝負だったらハメ手でもなんでもやって当然、でももう真剣勝負は前回で終了でいいんじゃないの？
これからは興行として楽しくやろうよ派w
856:名無し名人
15/11/16 16:26:47.91 kpzJvNAc.net
>>855
持ち時間8時間のショーを2回も見るのはきつくね？ｗ
857:名無し名人
15/11/16 16:33:39.79 heDMoHBk.net
>>855
俺もそう思うわ
ファイナルで遂に棋士が徹底的に研究したからな
ソフトが勝った局も電王手への着手指令のラグがなければみたいな話だったし
多分主催のドワンゴがあくまで真剣勝負って形じゃないと盛り上がらないと思ってるんだろうな
858:名無し名人
15/11/16 16:48:28.48 heDMoHBk.net
PVきてたけど普通に無難な内容だったな
859:名無し名人
15/11/16 17:48:07.22 lAft3Khy.net
無難というか苦心の作だろ。
山本、平岡、やねの3人のコメントで構成するなんて、
見どころが少ないって言ってるようなもん。
かろうじて山本からダークホース予想みたいなの引き出せてるけど、
それもなかったら実に無残。
860:名無し名人
15/11/16 17:57:11.33 lujM54KA.net
なんか東大受験AIの開発者もそうだけど、
人間を駆逐しようという意味不明な方向性でやってるのが、
なんかなあ、と思う。
AI開発者がみんなそういうわけじゃなくて、
共存的な方向性で考えてるひともたくさん知ってるけど、
メディア露出する学者にロクなのがいない。
今に始まったことではないかもしれんが。
861:名無し名人
15/11/16 18:10:43.06 AHGn6KI2.net
いやなんか例の終了宣言についての内容が組み込まれるとか噂もあったからどうなるかと思ってたって話なんだけどね
絶対王者とそれに立ち向かう対抗勢力と荒らし屋
少ない人材でまあギリギリ面白そうな作りには出来てドワンゴとしては三人のキャラに感謝してるだろうな
862:名無し名人
15/11/16 18:18:11.36 8dSvDerJ.net
>>860
建前「プロ棋士を含めた全体の底上げに役立ってくれれば」
本音「プロ棋士ヨエーｗｗｗ 俺のソフトツエーｗｗｗｗ」
だからなｗ
863:名無し名人
15/11/16 18:19:08.16 SyixDRnu.net
竹内とか西海枝とかはPV出演断っとるんやないの
立場もあるし、ああいうとことは関わらんでいこうっていう
864:名無し名人
15/11/16 18:27:45.42 xvwKSBd9.net
気に食わない開発者は職場に電凸とかいうキチガイいるしな。
865:名無し名人
15/11/16 18:40:02.50 SyixDRnu.net
恐ろしい
866:名無し名人
15/11/16 19:29:00.39 ODNdaL6n.net
11月17日(火曜日) 放送開始17時 対局開始18時
本戦・準決勝 山崎隆之八段－村山慈明七段
解説：三浦弘行九段 聞き手：井道千尋女流初段
【第1期叡王戦 本戦トーナメント】
┌────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌────┴────┐ │
│ │ │ │
│ ┌──┴──┐ ┌──┴──┐ │
│ 行 郷 山 村 │
│ ┏━方─┐ ┏━田─┐ ┏━崎─┐ ┏━山─┐ │
│ 行 佐 郷 阿 山 塚 村 鈴 │
│┌方┓ ┏々┐ ┏田┐ ┏部┐ ┏崎┐ ┏田┐ ┌山┓ ┏木┐│
││ ┃ ┃木│ ┃ │ ┃光│ ┃ │ ┃ │ │ ┃ ┃ ││
├┴┬┸┬┸勇┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┤
│●│○│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│●│○│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│行│佐│宮│郷│豊│阿│森│山│青│塚│高│佐│村│鈴│先│
│浦│方│々│田│田│島│部│内│崎│嶋│田│橋│々│山│木│崎│
│弘│尚│木│敦│真│将│光│俊│隆│未│泰│道│木│慈│大│ │
│行│史│勇│史│隆│之│瑠│之│之│来│明│雄│慎│明│介│学│
│ │ │気│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│八│五│六│九│七│六│九│八│四│九│九│六│七│八│九│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
11月18日(水曜日) 放送開始17時 対局開始18時
本戦・準決勝 郷田真隆九段－行方尚史八段
解説：先崎 学 九段 聞き手：安食総子女流初段
867:名無し名人
15/11/16 20:13:56.71 JlNVQMf9.net
今年の年末企画はないのかね？
これまでいつ頃発表されてたのか覚えてないがあればそろそろ発表されても良さそうだが
希望としてはソフトを徹底研究した奨励会員に対戦してもらいたい
868:名無し名人
15/11/16 20:15:08.51 pjU7tkOV.net
奨励会員にメリットなさすぎだろう
869:名無し名人
15/11/16 20:22:40.98 tyJ+0f3l.net
まあプロ同士の対局でも相手の過去の棋譜を見ないのがガチンコの対局なら
俺は見ないし、相手の弱点をつくのが悪いなら弱点をもってる相手の方が悪いと俺は思う
870:名無し名人
15/11/16 20:24:15.31 EeXAt8g7.net
>>855
なんとなく、興行としての限界は見えちゃったよな
８時間二日制とか、どっちにしても白けた結果になりそう
871:名無し名人
15/11/16 20:27:32.17 AkZktNO3.net
事前調査ありならソフトにいろいろと仕込みをすることをゆるすべきですな
本番で同じことができる保証がある対局など馬鹿げている
872:名無し名人
15/11/16 20:27:58.64 JWWkwsRV.net
森下ルールは、棋士側がかなり抵抗あるみたいだからなあ
873:名無し名人
15/11/16 20:49:49.35 L4Y+0mUt.net
プロがソフト対策を研究するのは結構だが、貸出は流石にやりすぎだろ
数百年の将棋の歴史の中で、研究とは相手の棋譜から相手の癖や弱点を見抜く行為だったはず
だからソフトの棋譜を渡すくらいで研究するのが本道だろ
874:名無し名人
15/11/16 20:59:30.51 jEP1kgEc.net
三浦は結構コメ拾うから面白い
875:名無し名人
15/11/16 21:03:10.18 b/l95n6+.net
気軽に誰でも使えるってのが売りなのに、これとの将棋を売り物にするってのに違和感がある人もいるだろ
気軽に使えるのに貸し出しがないってのもおかしいけど
876:名無し名人
15/11/16 21:06:49.14 xvzXVBJN.net
過去の棋譜全部ぶっ込んで中身全部調べあげてソフト作ってるんだからそっちの中身も全部見せてくれよという考え方も出来る
やっぱ公平なルールなんて存在しないってのが真実だろうな
877:名無し名人
15/11/16 21:18:47.52 DVxveBZM.net
前回の電王戦の時点で西尾が大量の棋譜を提供したって言ってた
878:名無し名人
15/11/16 21:28:18.87 AHGn6KI2.net
まあソフトが数十年分の棋譜使ってるんだからこっちもソフトぶん回してその分の棋譜作ってそれを元に戦わせてもらいますよと
879:名無し名人
15/11/16 21:37:58.63 vZyCzFPR.net
>>872
抵抗あるのは継ぎ盤ルールだから
一手１０分でやればいいんじゃない。
880:名無し名人
15/11/16 21:48:41.66 DVxveBZM.net
年末も何かやるのかね
さすがに今年も森下ルールで年越し対局は誰もやらんだろうけど
881:名無し名人
15/11/16 21:51:59.56 heDMoHBk.net
森下ルールは凄い面白かったけどああなるのは当然予想しとかなきゃいかんでしょと思ったな
年末企画って例年だといつくらいに発表してたっけかね
882:名無し名人
15/11/16 21:58:43.81 MDy38ojt.net
継盤はプロの読みを視覚化してくれるから
視聴者には非常にいいんだよな
プロもそこは興業と割りきって、またやってもらいたいなあ
継盤の代わりにタブレットでもいいけど
883:名無し名人
15/11/16 22:00:23.95 steWWV2G.net
貸し出しって結局のところ棋譜取りを棋士に丸投げしてるだけのような
連盟なりドワンゴなりが提出後に本番と同じ持ち時間の棋譜取りやってくれんなら、それだけで十分
884:名無し名人
15/11/16 22:46:53.67 GXwMzMJz.net
連盟の過去の棋譜全部パソコンに入力して
1手1手勝率の高い順に選んで指していって
合致するところがなくなってから
パソコンに考えさせれば無敵じゃん
渡辺とか最近16の時指してたの完全に忘れてたと言ってたし
数年前の自分の指した棋譜も忘れてしまうと言っているのだから
885:名無し名人
15/11/16 22:56:58.49 nqxeX8qK.net
それだと対局に表れないところで研究済みになった筋につっこんでいく可能性がある
886:名無し名人
15/11/16 23:02:00.56 w+YCIBo7.net
>>873
残っている棋士でソフト研究するのは村山だけ
郷田 山崎がソフト対策するとは思えない
そういうタイプの棋士なら、今みたいな棋風になってないだろう。
887:名無し名人
15/11/16 23:07:39.39 w+YCIBo7.net
>>879
そうだよね
森下は継ぎ盤に拘っていたけれど、普通に考えて大事なことは、棋士が時間切迫によるミスをしないことだからね。
888:名無し名人
15/11/16 23:13:27.11 heDMoHBk.net
ソフトは過去の棋譜全部入れて作ってるんでそちらも過去の棋譜閲覧しながら戦ってもいいですよ
これも通ると言えば通るしこれが最も平等だと感じる人もいるかもしれない
889:名無し名人
15/11/17 00:49:01.32 EV/toV/X.net
山崎村山ともに順位戦1勝5敗かよ
どっちも叡王戦に賭けてんな
890:名無し名人
15/11/17 00:50:45.83 EV/toV/X.net
しかも12/3に順位戦でも対戦があるのかｗ
891:名無し名人
15/11/17 01:19:06.70 6LNuNHeG.net
ドワンゴ将棋放送のPVは出たら基本的にランキング乗るんだが今回は乗ってないっぽいな
892:名無し名人
15/11/17 01:21:06.95 WDM2TnlK.net
>>891
今日からの怒涛の連日将棋放送で流れるだろうからそこから伸びるんじゃないかな
893:名無し名人
15/11/17 05:45:39.90 k2bZVCoF.net
巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件１２ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こんなに面白い人がいるならAWAKE今年も参加して欲しかった
894:名無し名人
15/11/17 07:14:43.50 6LNuNHeG.net
取り敢えず対局時間がいつもと違うのに注意だわ俺は今気づいた
895:名無し名人
15/11/17 08:35:22.25 xEqUCSiP.net
番組が5時、対局が6時か。30分じゃバタバタするから延ばしたんかな
896:名無し名人
15/11/17 09:37:22.71 553uixBi.net
今日はウフフのいどうたん
897:名無し名人
15/11/17 09:40:53.67 hfWOzRka.net
対局6時じゃ初手からは見られない
7時からにして欲しいわ
898:名無し名人
15/11/17 10:01:43.87 FDxESBcn.net
三浦さんの写真やばいな
899:名無し名人
15/11/17 10:07:03.12 vjXSVwLr.net
>>881
森下ルールはソフト戦で標準ルールにして欲しいね
もはや研究ハメ手電王戦はいらんわ
貸出変更有り森下ルールでいいだろ
年末年始三日くらい予定取ってやって欲しい
900:名無し名人
15/11/17 10:19:07.77 553uixBi.net
もう電王戦はやらなくていいよ
何度もくりかえし人間はソフトより弱いと念押さなくて結構だ
901:名無し名人
15/11/17 10:23:47.00 bwYlCHn5.net
次スレ
第1期叡王戦 Part31 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
902:名無し名人
15/11/17 10:35:22.44 Pj5nSuiO.net
>>900
森下ルールで
ソフト＞森下と思ったのか？
衰えた森下ですら、森下ルールなら十分戦えると思ったけどな。
ましてA級なら、終盤の時間切迫でのミスがなければ、A級＞ソフトだと思うけどね。
903:名無し名人
15/11/17 10:51:59.37 553uixBi.net
森下ルールは面白かったがもはや将棋じゃない
今度持ち時間480分 1手8分 相手と合わせて1手16分考えられる
それだけ時間もらえればプロなんだから
なんか自分の頭でその場で考えて指してくださいよ
その上又貸し出し
もう全く将棋になっていない
904:名無し名人
15/11/17 10:54:38.92 jxRTSYCD.net
森下ルールなら、人間10分ソフト1分でいいと思うわ
人間側の体力や興行を考えると
905:名無し名人
15/11/17 10:56:40.04 jxRTSYCD.net
貸し出しは=時間とって研究しろ
ってことだから、俺も反対よ
負担が大きすぎて、
棋士に対して相応の見返りを用意できていないもの
906:名無し名人
15/11/17 10:58:55.44 553uixBi.net
単純にソフトと人間とどちらが強いのか見たいのであって
ハンデ戦を見たいわけではない
907:名無し名人
15/11/17 11:00:40.63 553uixBi.net
あとソフト持ち時間1手1分にした場合
28角のような手読みきるの不可能
908:名無し名人
15/11/17 11:13:42.60 Pj5nSuiO.net
>>906
現行のルールが棋士側が一方的にハンデを背負ったルールだよ
同じ人間同士の対局だから、一定の持ち時間 秒読みの対局が成立する。
時間切迫の影響が棋士とソフトでは全く違うから、棋士対ソフトの公正なルールは秒読み10分の森下ルール。
909:名無し名人
15/11/17 11:18:43.28 +IeaJY2a.net
1秒で何百万手も読めるコンピューターが
1分で10手先もわからないとかマジ？
910:名無し名人
15/11/17 11:24:34.37 Ux22s12+.net
>>906
本当にソフト対人間が見たいのか？
コンピューター対人間じゃなくて
911:名無し名人
15/11/17 11:28:26.98 h1O3I+mR.net
ソフトvs人間にはそれほど自分は興味ないので、叡王戦自体が面白いので続行してくれるレベルで電王戦は盛り上がってくれればいいかなと
912:名無し名人
15/11/17 11:50:03.60 PCMGhuq9.net
>>900
念を押さなくていいと思ってるお前が何でこのスレに念を押しにくるわけ？
913:名無し名人
15/11/17 12:04:26.18 553uixBi.net
阿久津と巨瀬の世紀の大醜態をさらしたにもかかわらず
しょこりもなくまたハメ手可能な貸し出しやるのかと
一言いいたかったから
914:名無し名人
15/11/17 12:29:11.02 sH/BP4NL.net
そもそとソフトを人間と同じ条件にしろと言うのがおかしい
自動車を人間と同じカロリーベースにしろというのか？
二足歩行じゃないとフェアじゃないというのか？
コンピューターの利便性をかなぐり捨てて比べるのが公平なのか？
915:名無し名人
15/11/17 12:36:48.52 AE7ECiSj.net
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――‐/ ⊂_ノ ――＿＿ ―
― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハ ゲ ス レ セ カ ン ド
ス タ ー ト ！
916:名無し名人
15/11/17 12:46:47.30 OA5cHA4W.net
原付vsボルトの100m対決とか見たいとも思わないもんなw
917:名無し名人
15/11/17 12:46:48.78 Oo6IvzRj.net
>>914
あなたは電王戦廃止論者と言うことでよろしい？
918:名無し名人
15/11/17 12:49:09.24 Oo6IvzRj.net
まあ、そうなのよ。
車と人間の徒競走をあの手この手で見世物になるようにしてるのが電王戦。
勿論、未だソフトは完璧な車たり得ないからある程度の勝負になっているように見えるけど。
でまあ、大方の棋士はそれを解ってるからね。
919:名無し名人
15/11/17 12:51:44.94 JhfKur2t.net
叡王戦って対局場所はどこなんでしょ
将棋会館かな？？
920:名無し名人
15/11/17 13:55:17.45 MIFVol/2.net
徒競走というより、障害物競走だな。
途中に２８角っていう穴を掘っておくと、人間はよけられるけど、ソフトは簡単に嵌ってしまう。
921:名無し名人
15/11/17 13:57:02.59 Pj5nSuiO.net
>>920
永遠に理解し合うことはないね
922:名無し名人
15/11/17 14:18:03.12 OQj2sK8/.net
相手の弱みを研究して突くのは正当な将棋のルール
なんでハメ手をかいわれるのかな
それなら一二三の棒銀破った棋士はガチ勝負を避けた
ハメ手使いの
汚い棋士といわれてしまう
923:名無し名人
15/11/17 14:18:52.08 6LNuNHeG.net
結局ハンデ戦とか言ってる奴は自分の中での公平なルールと思い込んでるものしか受け入れられない頭の固い人間だという事
コンピューターvs棋士のスレが同じこと延々と繰り返して話してるのが何よりの証拠だわ
924:名無し名人
15/11/17 14:38:47.04 Oo6IvzRj.net
ハンデのあり方っていうのは人とコンピュータ、人と車の勝負をどう面白くなるように調整するかと言う議論でしょ。
真の公平なんてないから、一番面白くなるようにすればいいのよ。
925:名無し名人
15/11/17 14:50:36.93 YF8J+zPY.net
人間（プロ）同士の対局だって皆ハメ合ってるのにな
研究ってそういうもんだよ
藤井システムの井上戦で藤井を批判する人なんているかね
序盤は流して終盤勝負こそが将棋なんて大山時代の話だわ
926:名無し名人
15/11/17 15:07:45.34 MeD09ML/.net
貸し出しありでもいいだろうけど変更不可っていうのがね
今やってるのは事前に知ってる局面に誘導出来たら勝ちで出来なかったら負けっていうゲームだもん
FINALでは稲葉と村山が出来なくて斎藤と阿久津が出来た
永瀬だけは不利になりながらも相手のミスを咎めて勝ったので面白かったけどね
やっぱり持ち時間で差をつけるのが一番面白いと思う