【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part412at BGAME
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part412 - 暇つぶし2ch950:名無し名人
15/11/18 21:02:28.88 m7gVBgB0.net
>>916
毎回これ笑えるんだけど
②プロ棋士は大卒平均
これ偏差値50ということ?w どんな大学かね?
無学の高卒以下のショギ屋と信者には偏差値50大学が象牙の塔に見えるのw

951:名無し名人
15/11/18 21:05:24.31 m7gVBgB0.net
>>907
「ハニュウコゾだんまり逃げた → あらまあクソ卑怯(爆笑)
逃げながら機械>人間を否定できたら それこそハヌウコゾウ・マジックだw

952:名無し名人
15/11/18 21:09:00.87 m7gVBgB0.net
>>879
クラスタはずるいPC1台貸し出し凍結が公平(笑)

継ぎ盤あり

開発者がソフト使わないで対戦しろや ← 今ここ

953:名無し名人
15/11/18 21:11:46.87 m7gVBgB0.net
>>847
院卒学会「高卒ハヌウコゾが逃げてからさ もう機械>人間で発表しといた おれら別ゲーいくわ おさき~
高卒以下レンメ「ありがとうございやす~ありがとうございやす~

954:名無し名人
15/11/18 21:14:40.25 m7gVBgB0.net
>>837
JTが金をだして雑魚C級が介護士並みの待遇で生活できる価値はある

955:名無し名人
15/11/18 21:18:06.55 m7gVBgB0.net
>>831
ショギは機械には単純だっただけしょ
フレーム問題じゃないけど情報工学の難題はいくらでもあるから
学会はショギにサヨナラ宣言した
人狼>ショギ→レンメ屋=電卓後のソロバン

956:名無し名人
15/11/18 21:18:50.54 qw9yRZmn.net
難癖と曲解と偏向と罵倒の嵐
毎度変わらんなw
反論する価値すらないww

957:名無し名人
15/11/18 21:18:51.59 m7gVBgB0.net
>>829
「ハニュウコゾだんまり逃げた → あらまあクソ卑怯(爆笑)
お笑い芸の勝利じゃね

958:名無し名人
15/11/18 21:24:12.12 m7gVBgB0.net
>>821
レンメ信者に何度たずねても
機械vs人間の「公平なルール」はハード・ソフト的に出てこない
①「策定中」
②川上氏の苦し紛れの詭弁の受け売り「公平なルールを考える」そうだよ
要は
高卒以下のレンメ屋が納得する範囲で=高卒以下のバカが見て騙される範囲で ←ここ試験にでまあす
「わざと機械を弱める できれば勝率五分にして 興行引き伸ばせる
ルールということらしい

959:名無し名人
15/11/18 21:27:18.18 qw9yRZmn.net
決められたルール内で戦うのが常識
そのルールが嫌ならルール決定前に主張して動かないとね
自民政権を延々罵倒してる共産党信者みたい
見苦しいったらありゃしない

960:愛国グループ
15/11/18 21:29:25.47 EsC6wqek.net
いいことおっしゃるなあ
わしはビニ本さんに一生ついていきますだよ

961:名無し名人
15/11/18 21:30:35.04 m7gVBgB0.net
>>801
残念
「将棋」は庶民文化だから その担い手は庶民・一般人
レンメ屋は 新聞が作った 博徒屋 賭けプレーヤー ただの芸人
今すぐなくなっても「将棋文化」にはほぼ影響ない
だいたい、小学生でもオマンコでもできる木切れパズル遊びだし
レンメ屋ができることも せいぜい 新戦法(笑) くらい
それもいまはソフトで研究検証してるらしいし たいした貢献してない 
升田「棋士はなくてもいい商売�


962:セ 機械>人間→電卓後のそろばん まさにその通りでしてね



963:名無し名人
15/11/18 21:32:40.31 m7gVBgB0.net
>>798
> 単純な計算競技
になっちゃたから レンメはエセ権威崩壊を恐れて
「ハニュウコゾだんまり逃げた ← 正体見えたわクズ公w
アスペコゾが笑いものになったんでしょ

964:名無し名人
15/11/18 21:37:01.30 m7gVBgB0.net
>>788
自分はあってもいいと思うけどね
URLリンク(www.j-cast.com)
「協賛金の減少によって、相当上位にいかないと棋士では食えなくなっています。
レンメ屋の6割以上を占めるCクラスは年収2~300万円だろ?
子供の頃から必死こいてパズル・カタアやって
介護士と同じレベの待遇でショギ芸人やりたいなら 
やらせてあげればあ
子供の頃からツメショギして研究してソレイカイの例会で対戦して
介護士待遇を目指してんだから
やらせてる親が頭パーとしか思えない

965:名無し名人
15/11/18 21:38:39.19 J0403Rd/.net
>>923
連盟に限らず、
プレイヤーが会長や理事につく組織は経営が上手くいくのか疑問に思う。

外部の人間も入ってるだろうけど。

あくまで個人的意見。

966:名無し名人
15/11/18 21:41:03.62 zpLyzVkh.net
>>912
新しい研究手が出てきていろいろ対応が研究されて成立してたりしてなかったりする
そんなことをずっとやってるのがプロ棋士なんじゃないの?
そんななかで勝率が高い棋士が強い棋士なんじゃないの?
ソフトだけ、ある時点のバージョンが永遠に勝ち続けないと強いと認められないの?

967:名無し名人
15/11/18 21:43:59.76 qw9yRZmn.net
どの時点のバージョンもニッパチを含めた致命的弱点が塞げないところがアイタタなんだよ
それを象徴するのがファイナルの大将戦
アワケさん、よほどショックだったのか尻尾を巻いてにげだしちゃったけどね

968:名無し名人
15/11/18 21:44:46.44 m7gVBgB0.net
だいぶ熱も冷めてきたね
自分は機械vs人間にさほど興味があったわけじゃない

レンメ屋がどういう輩か 意外と知られてないので
機械戦は新聞のプロテクトが効かない中央公論・ドワンゴ興行だから
レンメ屋のエゴ コズルが剥き出し 露見した

図らずも 伊藤氏や巨瀬氏のように 
レンメの正体を見て 幻滅 傷ついた人たちもいた
ファンの中にもいるだろう

自分はレンメ屋の正しい鑑賞法を伝えたいだけ

「ハニュウコゾだんまり逃げた ← やっぱ高卒アスペのコズルじゃん 正体バレたわ(爆笑)

「レンメ屋は 低学歴で下賎 エセ権威で非常識 コズルだけど オレちショギ好きだから 見てやるか

「もう機械>人間だけど 『公平ルール(笑)』ハンデしてレンメコゾが攻略ごつこ するらしい 騙されて見てやるか


下人エセ権威 電卓後のソロバン屋 とわかて見ればいい そうすれば誰も幻滅しない 傷つかない

969:名無し名人
15/11/18 21:46:20.11 qw9yRZmn.net
まあ連盟にうまくとりなしてもらえず、えらい目に遭った人間はそう考えざるを得ない罠

970:名無し名人
15/11/18 21:49:28.27 zpLyzVkh.net
>>941
そりゃ100万円のかかった勝負では修正させられたのに本番の勝負で修正が許されなかったんじゃしょうがない

971:水平線
15/11/18 21:50:36.05 NAwCHBZy.net
私の向こうを覗いて頂けるソフトはまだ現れないのですか?
私はいつまでこのまま立ち塞がっていれば良いのでしょう?

972:名無し名人
15/11/18 21:52:05.22 m7gVBgB0.net
>>939
以前から言われてる 外部理事には経済界スポーツ関係もいるけど
新聞が甘やかしてきたから治らない
スモウや歌舞伎も同じ問題抱えてけど
集客興行は入りが減ると青くなる すこしマシになる対策する
ショギは密室・無観客興行だし 待遇もショボイから新聞は放置して甘やかす
だからレンメ屋もワガママ 基地外部落のまま
3大紙は撤退しないだろう=危機意識はない 根が腐ったまま 下賎根性は治らない

結論) 高卒ショギ低のは治らない 無理ゲー

973:名無し名人
15/11/18 21:52:49.89 qw9yRZmn.net
>>944
いやいや、修正できない類のものなんだよ
今の欠陥の一部は

コンピューターに革命的な進化な出ないと消せないんだろうな
力技でも解決できない

974:名無し名人
15/11/18 21:53:55.18 qw9yRZmn.net
>>945
期待してみてるけど、どう難しいみたいね

975:名無し名人
15/11/18 21:54:47.35 qw9yRZmn.net
最近将棋論破とかいう少年を見かけなくなったな

976:名無し名人
15/11/18 21:56:13.02 qw9yRZmn.net
ま、論破できるほど浅い存在じゃないからな、将棋って

977:名無し名人
15/11/18 21:58:20.93 zpLyzVkh.net
>>947
アマに負けないようにする程度の修正は1日で出来る
ponanzaは指さない
URLリンク(cakes.mu)

978:名無し名人
15/11/18 21:59:22.83 m7gVBgB0.net
このスレの前進 「卑怯者スレ」というのがあって

そこでは2007くらいから

ワタナエがボナンザに辛勝した
レンメは早目にソフトランディング
=どうやって機械>レンメ屋のショックを和らげるか?
考えないと 惨めになる醜態する と危惧されてたんだけど

案の定

「ハニュウコゾだんまり逃げた ← 正体見えたわクズ公w

アスペのコゾ・メジンが 虫ケラ笑いもの コソ泥になった

いいカタチとは思えないが レンメ経営は高卒ショギ低のだから仕方ない

979:名無し名人
15/11/18 21:59:48.13 qw9yRZmn.net
>>951
ポナは人力でパッチ当ててるからね

980:名無し名人
15/11/18 22:01:28.36 qw9yRZmn.net
結論、
ソフトは人間というアダムとイヴによって誕生させられ、補助輪つけてもらって
ヨチヨチ歩きしてる幼児である

981:名無し名人
15/11/18 22:01:34.00 m7gVBgB0.net
今日はこんなもんか 自分はレスがついて スレが上がればいいだけ

982:名無し名人
15/11/18 22:02:48.57 qw9yRZmn.net
今日はこんなものかな
スレタイは「ソフトVSプロ棋士」ではなくて「プロ棋士VSソフト」に変えたほうがいいかな
細かいところだけど

983:名無し名人
15/11/18 22:04:36.89 m7gVBgB0.net
>>943
むしろレンメ屋のファンであればあるほど

レンメの正体を見て ハニュコゾだんまり逃げた(笑) を見て
幻滅 傷ついてるみたいだけどね

伊藤氏も学生時代からレンメショギのファンだたみたいだ
おそらく自分より熱心だろう

984:名無し名人
15/11/18 22:05:06.05 zpLyzVkh.net
>>953
本番用のマシンでは指さないがノートでは指すけど?

> 100万円チャレンジ終了の1週間後、今度はponanzaに勝てばノートパソコンがもらえる、という企画があった。
> 電王戦用のマシンで走るponanzaは△2八角を打ってこない。それは対戦相手の村山慈明七段が
> 実際に試して、すでに確かめていた。
>  しかし、それよりスペックの低いマシンで動くponanzaであれば別である。
> ニコニコ生放送で中継されることはなく、あまり注目されはしなかったが、
> △2八角戦法について研究を重ねたアマチュアの挑戦者の一人が、ponanzaに
> △2八角を打たせ、勝利を収めていた。

985:ボブ
15/11/18 22:05:52.68 vGpSmMJG.net
アダムとイヴか
秀逸だよね

986:名無し名人
15/11/18 22:06:15.54 m7gVBgB0.net
>>956
ハンデもらってるほう下手は下座について あらかじめ待っているのが礼儀だよ

987:名無し名人
15/11/18 22:07:30.92 vGpSmMJG.net
>>958
ノートにパッチ入れ忘れたんだろうね

988:名無し名人
15/11/18 22:08:15.47 vGpSmMJG.net
じゃね
また来るよ

989:名無し名人
15/11/18 22:14:05.36 zpLyzVkh.net
力技でも解決できないけどパッチを当てれば解決できるの?
だからそれは>>940と同じ話でしょ?

990:名無し名人
15/11/18 22:16:27.34 zpLyzVkh.net
塚田スペシャルが完全に攻略されて指されてなくなったのと
ponanzaがパッチを当てて対策するのと
同じことでしょ?

991:名無し名人
15/11/18 22:23:31.08 feLspsDF.net
>>954
ライオンだとこのくらいに相当する
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

やがてはこうなる
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
名人戦はこの程度

URLリンク(tsguide.jp)

992:名無し名人
15/11/18 22:37:13.16 J0403Rd/.net
塚田スペシャルって戦法の事か。
ググったら1年で廃れたってあったw

ようは人間もソフトも同じって事になるのかな。

993:名無し名人
15/11/18 23:07:38.51 0R4iBu/j.net
計算力にものいわせて人間の疲労につけこんで名人に勝ちゃあ、それで大団円だと思ってる
そういうクソみたいなソフト屋の腐りきった根性はクソってことだよ。
だからその道の権威の学会が、投了時に形も作らず
一方的にぶった切って逃げ投了する巨瀬みたいな誰かみたいに
勝手にトッププロ超えた宣言して逃げるんですよ。
けっきょく、計算力・記憶力というハード面でどれだけ凌駕しても、
角桂交換でアマにコロリ負かされるという事実だけが残ったな。
とりあえずポナがアマにフルボッコされる動画でも見ておちつこうぜ

ponanzaに人間勝利①
URLリンク(www.youtube.com)
ponanzaに人間勝利②
URLリンク(www.youtube.com)

994:名無し名人
15/11/18 23:07:43.96 dmDI3LEG.net
>>925
本当に馬鹿だなあ。
その人「はるかに」って書いてるだろ。

995:名無し名人
15/11/18 23:09:45.21 0oT1kHzS.net
>>967
例の学会なんて権威でもなんでもない
いかに学者がクソかよくわかった
部外者が勝利宣言てw

996:名無し名人
15/11/18 23:16:10.28 0R4iBu/j.net
んだからよぉ、ハード制限卑怯とか狂ったように喚き散らす基地外はさぁ

興業には銭がかかるって現実見て物言えよ

ハード無制限がいいなら、てめぇで金用意しろよ?

んで、ハードトラブルで開催不能になってもギャラ払うんだぞ?

日時変更になって仕切り直しになってもギャラ・開催費もちろんお前が負担すんだろ?

997:名無し名人
15/11/18 23:19:17.50 kUNHFt+W.net
>>954
よちよち歩きしてる幼児に抜かされる気分はいかがですか?www

998:名無し名人
15/11/18 23:21:34.83 zpLyzVkh.net
>>967
対局後にルールを新たに作って勝敗を決めるのに比べたら
直接対局しなくても強さを比較できる既存の方法で勝敗を決めるほうがずっとまし

>>969
当事者関係者が勝敗の判定をするのに比べたら
事情を知ってる部外者のほうがずっとまし

999:名無し名人
15/11/18 23:45:49.23 0R4iBu/j.net
人間は心技体だろ?

ソフトは心も体もないだろ?

全然イーブンな比較じゃないだろ?

1000:名無し名人
15/11/18 23:50:59.59 0oT1kHzS.net
>>972
本当に事情を知ってるのだろうか?
例の学会の功績って何?w

1001:名無し名人
15/11/18 23:51:47.00 m7gVBgB0.net
>>968
どうせ高卒以下のハッタリだけど せめて

「MARCHよりはるかに

くらい書けよ カタチにならないだろ

高卒以下からみたら 偏差値50大学が憧れw


子供の頃からツメショギして研究してソレイカイの例会で対戦して
介護士の待遇を目指して 偏差値50が憧れw

ソレイカイの親は 頭がパーとしか思えない
大事な子供が 電卓後のそろばん年収2~300万のパズル・カタアw

1002:名無し名人
15/11/18 23:51:47.42 zpLyzVkh.net
>>970
たとえばプロに5台120日貸し出すのと、予選から30チームに6台ずつ3日間使用させるのと延べ台数は同じ

1003:名無し名人
15/11/18 23:52:38.93 0oT1kHzS.net
>>975
お前元奨だったんだろう
恨んでる子そんないないし

1004:名無し名人
15/11/18 23:55:47.33 m7gVBgB0.net
>>974
院卒学会「高卒ハヌウコゾが逃げてからさ もう機械>人間で発表しといた おれら別ゲーいくわ おさき~
高卒以下レンメ「ありがとうございやす~ありがとうございやす~

高卒のレンメ屋になんら反論させなかった 機械>人間 を事実上認めさせた

機械vs人間に終止符した

ことが功績


ドワンゴ「なんで反論しないだよ高卒レンメが 来年の春の機械戦どうすんだよ なんで相談しないんだよ

高卒レンメ「ありがとうございやす~ありがとうございやす~


せめてドワンゴと相談してからコメントだせよ 高卒ソギカタアじゃ対応できないんだからさw

1005:名無し名人
15/11/18 23:58:11.88 m7gVBgB0.net
>>977
自分の親は低脳じゃない 自分は教育受けた

>恨んでる子そんないないし

で、なんでわかるのさ
おまえソレイカコゾ?低脳の親?
それとも介護士並みの待遇の レンメ屋?wwww

1006:名無し名人
15/11/18 23:59:41.30 cUnOCtSu.net
コンピューターだとか、機械、道具を使わないのって
いまどきスポーツだけだよ
将棋の真理を追求するとか、将棋の神様だとか、アホなこと言ってないで
観客を楽しませることを第一に考えたほうがいい
小学生ですら三段になれてしまうのに
死ぬまで将棋やりますってのは罰ゲームだろう
もっと社会の役に立てる仕事を選んだほうがいいと思う

1007:名無し名人
15/11/19 00:22:18.39 gIl83qO5.net
自分はレンメ屋を目指す子がいてもいいと思うよ ただし それは

依田(囲碁棋士)
「小学校での成績がほとんどオール1、「このままでは自分は生きていけないのではないか」
学校の勉強する弟子に「学校の勉強なんてするな ばかやろう 囲碁の勉強しろ

頭パー 逝かれたのがやればいい事 それで幸せだろう

ショギ・カタアに徹しろということ

例えば vs機械なら

逃げるなコゾ 貸し出しなんて拒否しろよ 恥ずかしい アマの真似っことかwブザマん


ったく レンメ屋は 情けない コズル 女々しいガキどもだ 反吐が出る(ペッ 

1008:名無し名人
15/11/19 00:30:50.02 Sfp35JKH.net
ども、ども、ビニ本爺です
今日はちょっとばかし激しめの音楽聴くよん。
超絶技巧、おひまなら楽しんでちょぉっ~、ちょべりぐぅ~
Claudio Pietronik - A Stream of Emotions
URLリンク(youtu.be)

1009:名無し名人
15/11/19 04:47:37.80 nEkQ73+X.net
>>906
国語がおかしい。
おまえ朝鮮人だろう。

1010:名無し名人
15/11/19 05:44:39.65 a19dTJFf.net
>>981
東大はいるより難しいのだが

1011:名無し名人
15/11/19 08:38:23.25 cyS/zL02.net
>>925

本当に馬鹿だなあ。
その人「はるかに」って書いてるだろ。

1012:名無し名人
15/11/19 08:46:40.13 oXbk2U9t.net
ソフト相手に1000差がつくと、もう逆転はない。

1013:名無し名人
15/11/19 12:04:53.23 qjEDi551.net
987

1014:名無し名人
15/11/19 12:16:12.31 igGKhKI3.net
>>986
角不成を含む打ち歩詰めの順とかなら別だけどね。
ソフトは詰むと思って角不成の瞬間に手のひら返す。

1015:名無し名人
15/11/19 12:33:25.04 tbFRzSW/.net
高校入試で躓くような奴らが大学入試を語るな。
てか羽生なら東大受かるとか大真面目に思ってそうでやばいわW

1016:名無し名人
15/11/19 13:08:35.17 LxJGQyYE.net
頭の良さと学力一緒にすんなよ・・・
東大だろうがアホもおる、中卒でも賢いヤツはおる

1017:名無し名人
15/11/19 13:48:31.58 TNhmufcG.net
>>986
500でもう無理じゃない

1018:名無し名人
15/11/19 15:25:27.46 AV0ndPud.net
白鵬は奇襲で喝采を浴びたぞ
プロ棋士はニッパチ奇襲を実行して、同じように喝采を浴びれるかな?
周囲の批判など気にせず、楽しいことをやりゃいいさ
あなたは英雄なのだから

1019:名無し名人
15/11/19 15:27:38.73 AV0ndPud.net
>>982
ビニ本の偽物よ、
音楽じゃないぞ、これ

1020:愛国グループ
15/11/19 15:35:34.97 qNjHc5/T.net
ビニ本さん、海外の音楽また紹介してけんろー

1021:名無し名人
15/11/19 17:44:46.64 Sg7r2PfR.net
ソフト相手に1000差がついた局面から逆転
どのソフトが評価出してるのかにもよるけどありえない話ではない
自分の持ってるソフトといろんな局面から待ったしまくりながら指せばわかるはず
(3手から5手毎ぐらい指して評価値見つつ上昇するまでひたすらやり直し)

1022:名無し名人
15/11/19 18:26:35.19 AV0ndPud.net
ソフトは時々とんでもない悪手指すからな

1023:名無し名人
15/11/19 19:37:48.67 NcKs6Zud.net
現在のコンピュータ将棋は、ロケットで例えると昔の中国で使われていた火箭くらいに相当する
URLリンク(yunzu.qee.jp)
子供の遊びで使われるロケット花火より一歩進んだ程度
5年後くらいにはこんなのが登場する
URLリンク(ona.c.blog.so-net.ne.jp)
10年後に登場するのはこのくらい
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

1024:名無し名人
15/11/19 20:08:40.98 AV0ndPud.net
砂上の楼閣
絵に描いた餅

1025:名無し名人
15/11/19 20:09:06.31 AV0ndPud.net
ぬか喜び

1026:愛国グループ
15/11/19 20:09:52.33 Pv9BKO5a.net
ソフチュの負け

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