15/10/27 17:23:21.53 kE1CjY3J.net
いやいや森内はNHK杯選手権者でしょｗ
915:名無し名人
15/10/27 17:23:25.80 my3rGrGJ.net
>>901
よくわからんけどああいうのってどこまで使っていいの？
ほとんどそのままで名前だけ変えて電王トーナメント出るのもあり？
916:名無し名人
15/10/27 17:25:09.98 xXYvUIew.net
>>876
＞基本的には得なんだけど
一般的にはそう言われてるし、俺もそう思ってたけど
ソフトは評価しないし、俺の経験的にも「基本的に得」というほど得かどうか微妙だわ
棒銀に行くなら明らかに得だけどね、でもそもそも棒銀で銀さばくのが得かどうかも議論の余地がある
攻めの銀と守りの銀の交換は得、これはわかる
でも普通に棒銀捌いたら手損するからねってことが、棒銀スレで議論された
917:名無し名人
15/10/27 17:25:22.24 I72mTprg.net
飛車先交換の三個の得とかいうのは習ったけど
手損に関してはだれも教えてくれなかった
918:名無し名人
15/10/27 17:25:28.09 qYBk2bfe.net
確かにエイプリーと中身殆ど変えずに電王トーナメント出るって良かったかもな
ワンチャン賞金ゲット出来てたろ
919:名無し名人
15/10/27 17:25:50.75 a7pdh5av.net
>>888
NHK杯はあべけん
920:名無し名人
15/10/27 17:26:01.94 KxnC3vV5.net
今の40代以上はどうせ先は長くないからまだいいけど
それ以下の世代はソフト研究での化かし合いが必須になるから大変だろうなぁ
921:名無し名人
15/10/27 17:26:14.03 YaBaKNBg.net
森内優勝宣言してたのにあっさり逝ったな
922:名無し名人
15/10/27 17:27:23.86 VMr10MF4.net
>>909
ルールを見た感じだと、名前だけ変えても大丈夫だとおもうけどどうなんだろね
ただルール発表時にはAperyのライブラリを使えることが発表されていなかったので、そんなにAperyクローンは出てこないんじゃないかな
次回は沢山出場するかも
923:名無し名人
15/10/27 17:27:52.17 eF5YcMZo.net
>909
エイプリー側としては、なんでも使ってOKだけど、
電王トーナメント側としては、「特段の区別するべき工夫」がないと、
なんかのただのコピーじゃあ参加できないルールのはず。
924:名無し名人
15/10/27 17:28:05.83 BT1932G6.net
>>876
矢倉は手数がかかる上に飛車先交換もすると簡略居角美濃に先攻されるからな．
右四間飛車のようにもっと早く金銀を前に出して受けるほうがいいんじゃないかと思うんだけど
925:名無し名人
15/10/27 17:28:45.13 kE1CjY3J.net
前回規定だと「思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
」となってる
ただ基本的に参加者の性善説に基づいたルールなのでかなり曖昧だな
926:名無し名人
15/10/27 17:29:04.23 l7NO8NBl.net
まあ早指しで新手を出された対応するのは無理ですよね
927:名無し名人
15/10/27 17:29:11.31 Go3G4NJn.net
>>584
８六歩のところで先手困ってないか？って後手持ちになってただろ
928:名無し名人
15/10/27 17:29:28.45 JF4BO1GG.net
>名前だけ変えて電王トーナメント出る
数年前某ニコ生主がボンクラーズでそれやろうとして書類審査落ちしてたはず
929:名無し名人
15/10/27 17:30:00.63 xXYvUIew.net
>>914
大変かどうかはわからないけどね、研究会とかVSの必要性が小さくなるわけで
コミュ力がない人とか地方に住みたい人にとっては楽な時代になったってことになるし
930:名無し名人
15/10/27 17:30:37.96 VMr10MF4.net
>>917
そうなのか
やっぱりそのままはダメなのね
931:名無し名人
15/10/27 17:35:07.25 yAfGKQsM.net
>>924
PR文書書かなきゃダメだからね
まぁAWAKEはBonanzaやStockFishを使ってるの堂々と書いてあるし
ちょっとした工夫が出来れば出場出来そう
932:名無し名人
15/10/27 17:35:56.97 my3rGrGJ.net
ネット上で研究会やってる棋士とか奨励会員とか居ないのかな？
933:名無し名人
15/10/27 17:37:14.50 qhHT8LND.net
振り飛車しか指さないように設定して久保ンザとかじゃだめなのかな
まあそのプログラミングすら俺には出来ないが
934:名無し名人
15/10/27 17:37:27.91 dOuJnolP.net
C2の若手同士だと最新の作戦で優位築いてそのまま勝ったりできなそう
935:名無し名人
15/10/27 17:37:49.04 VMr10MF4.net
>>925
でもおそらく、第一線の人たちもAperyのソースコード等を踏まえて作って来てるからさ
きっとちょっとした工夫じゃ歯が立たないんだろうね
936:名無し名人
15/10/27 17:40:44.96 1UDfrGNG.net
>>900
そもそもAperyって大阪市大某研究所つながりの4人チームだろ
937:名無し名人
15/10/27 17:40:45.12 1UDfrGNG.net
>>900
そもそもAperyって大阪市大某研究所つながりの4人チームだろ
938:名無し名人
15/10/27 17:40:55.37 BT1932G6.net
普通の右四間飛車やるときも美濃に囲うのは昔からやってたように思えるけど
何が違ったんだ？ 飛車先を受けることか？
939:名無し名人
15/10/27 17:41:26.13 1UDfrGNG.net
研究所じゃないや研究室
二重投稿失礼
940:名無し名人
15/10/27 17:41:48.06 WhJfDWIP.net
>>922
あれはそれなりに弄ってたんだけど
当時連盟と絶賛喧嘩中だった伊藤のソフトをベースにしたのが大人の事情で引っかかったっぽい
941:名無し名人
15/10/27 17:44:04.59 6lpTHtto.net
Aperyは一応チームの作品だけど、実際は平岡がほとんど全部一人でやってたよね
942:名無し名人
15/10/27 17:44:57.41 1UDfrGNG.net
>>817
叩くも何も渡辺明がそういってるし
>>803
なるほどこれは平日に回すわね
943:名無し名人
15/10/27 17:46:10.96 AOwVmOdy.net
阿部くん強かったな～～
ポナンザ使って修行したらしいが、森内さんをあっさり退けるほどまでになるとは
森内さんは解説で田中さんが示す最善手を看破しての負けだったし
阿部くん相手に5番勝負でも負け越すんじゃないかとさえ思った
944:名無し名人
15/10/27 17:46:11.40 qhHT8LND.net
平日に回すのが意図的なものだとしても普通森内阿部を19時からにするだろ
945:名無し名人
15/10/27 17:48:04.88 qhHT8LND.net
この前解説が300点差くらいは互角って言ってたのも局面次第じゃ怪しい評価なのかもしれんなー
今日のとか覆すタイミングなかったろ
946:名無し名人
15/10/27 17:51:17.90 VMr10MF4.net
300点差が互角って言うのも、人間がミスること込みでの話なのかな
947:名無し名人
15/10/27 17:53:06.03 aq/bsiKb.net
にらみ合いの300点と全面戦争中の300点と清算後の300点じゃどれも意味合い違うだろ
948:名無し名人
15/10/27 17:53:08.52 tHK4tGqR.net
コールが先手矢倉の歴史を根底から覆したと聞いて飛んできました
949:名無し名人
15/10/27 17:53:19.45 XLlWGYbm.net
+-300くらいはソフトの好みでころころ変わる範囲だからじゃないの
950:名無し名人
15/10/27 17:54:26.53 h3jzmJxi.net
素人的には59や69玉で矢倉の形は既に出来てる形って角を囲ってるようで気持ち悪いんだよなあ
プロは平然と指すんだけど
951:名無し名人
15/10/27 17:55:01.95 VMr10MF4.net
ソフトがもしも筋違い角対策破りを発見したとしたら、プロもみんな筋違い角だらけになるのかな？
952:名無し名人
15/10/27 17:55:09.45 piPa+JQn.net
名人への近道右四間飛車
953:名無し名人
15/10/27 17:55:25.46 tHK4tGqR.net
これで山崎と郷田くらいしかネームバリューあるのいなくなったな
954:名無し名人
15/10/27 17:55:47.20 AZGSiEXp.net
右四間をプロも見直すようになるかな。
俺の得意戦法だけど俺がいつも勝ってるみたいな一方的な内容になってしまったのと
森内敗退が残念。
955:名無し名人
15/10/27 17:57:41.62 tHK4tGqR.net
山崎に勝ってほしいけど安定感あるタイプじゃねーからなぁ
956:名無し名人
15/10/27 17:59:00.21 AZGSiEXp.net
矢倉の何割かは右四間が出て来るぐらいでもいいよね。
あんまりメジャーになって対策が有名�
957:ﾉなられると俺が勝てなくなるけど。
958:名無し名人
15/10/27 17:59:41.67 qhHT8LND.net
>>945
76歩に34歩が指せなくなる未来があるかもな
959:名無し名人
15/10/27 18:00:07.97 EPBXvYBx.net
>>937
タナトラは解説なら実戦よりよく手が見えるし強いって自称した直後だからはずかしかった(*ノ▽ノ)
960:名無し名人
15/10/27 18:00:14.27 zlyMaYad.net
次スレ
第1期叡王戦 Part28 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
961:名無し名人
15/10/27 18:02:38.39 6lpTHtto.net
コールは早指し得意だし時間消費も少ないタイプではあるけど
ほんとサクサク指してたな
「この攻め、切れそうで切れないんですよ」って雰囲気を醸し出しながら
なぞっているなんてことはもちろんないが「普通に受けていても切れない」という事がソフトで研究済みなんだろうなってすぐわかったわ
962:名無し名人
15/10/27 18:05:47.36 piPa+JQn.net
こーやんの解説ってあまり記憶にないな
ニコ生だと人狼でしかみたことないかも
963:名無し名人
15/10/27 18:06:16.17 6lpTHtto.net
まあ森内も、投了直後に、自分の何が悪かったって、受け方じゃなくて駒組みの段階ですでに悪いと言っていたから
対局しながらすでに、この攻めはもっと根本的に対処していないとなかなか切れないんだなとわかっていたみたい
964:名無し名人
15/10/27 18:07:40.75 AZGSiEXp.net
森内相手にここまで威力を発揮出来得る戦法だからね。
プロは過小評価があるよね。
965:名無し名人
15/10/27 18:07:44.46 ikQYn68c.net
>>761
ウティ相手に5％も勝てるとか、おまえ何者だよ
966:名無し名人
15/10/27 18:09:36.43 6lpTHtto.net
ポナの評価値もかなり早い段階からすでにコールに振れていったから
結局はコールはもちろん負けた森内もポナに同意していることになるね
967:名無し名人
15/10/27 18:09:58.34 YaBaKNBg.net
昨日佐天が王座奪取していれば気分よく解説できただろうな中田功
968:名無し名人
15/10/27 18:10:40.29 ikQYn68c.net
>>835
ソフトの評価関数のベースが人間の手なんだから、いつまで経っても「人間の手が元」には変わりないよ
969:名無し名人
15/10/27 18:10:59.11 qhHT8LND.net
美濃囲い最強説
970:名無し名人
15/10/27 18:11:15.01 h+InKfSg.net
ポナに100回に一回勝てるならアマ高段だろうな
971:名無し名人
15/10/27 18:13:02.99 qhHT8LND.net
>>958
そいつの他のレスも見れば相手する必要ないのわかるぞー
972:名無し名人
15/10/27 18:13:41.47 00MuYKaw.net
31,79の玉てソフトがよくやるよな
973:名無し名人
15/10/27 18:15:53.61 p/avlWRs.net
>>958
ID:AyWtIeYLは妄想全開の低級ソフト厨だから、相手にしちゃいかんよ
974:名無し名人
15/10/27 18:16:45.35 qhHT8LND.net
囲いは手短にある程度固く攻めの形を早めに作ってさっさと攻める
これが将棋の真理かもしれん
975:名無し名人
15/10/27 18:17:53.93 6lpTHtto.net
でもあれで後手優勢って言われても、タナトラじゃなくたって「ええ？」ってなるよなあ
ソフトにもまれてる若手棋士から見れば当然なのかもしれないし
森内自身が対局しててわかっていたように、トップ棋士なら割と早い段階で気づくのかもしれないけどさ
976:名無し名人
15/10/27 18:18:33.88 S61UZKUi.net
女流のトップ（里見あたり）が森内とやってどのくらい勝てる？
20回に1回勝てるかなー
977:名無し名人
15/10/27 18:19:10.76 u9/fxwo4.net
感想戦きてるな
飛車先交換があまり良くなかったかもしれないが結論か
978:名無し名人
15/10/27 18:19:10.84 ud0SZKXX.net
あーそうか天彦のことにも触れるよな
残念だったね…
979:名無し名人
15/10/27 18:19:23.49 VMr10MF4.net
>>969
一回も勝たないでしょ
980:名無し名人
15/10/27 18:22:32.96 W7eWuZA1.net
URLﾘﾝｸ(textview.jp)
今見たらバグが修正されてた ID:bjv6Unjxの修正願いが届いたのか
nhk仕事が速い
981:名無し名人
15/10/27 18:23:42.90 qhHT8LND.net
羽生がソフトと対局するとかは個人的にどうでもいいんだけどこういうとこで羽生の大局観とのぶつけ合いは見てみたいんだよなー
一度竜王戦に呼ばれた時のポナンザ候補手見ながらの解説すげー面白かったし
まあ金にはならないんだろうな
982:名無し名人
15/10/27 18:25:34.24 u9/fxwo4.net
>>969
レートが女流と棋士で別れてて女流全員の棋士との対戦の合算からつくったらしい女流の棋士レートを当てはめると森内の期待勝率97%
983:名無し名人
15/10/27 18:31:46.74 q4V120CH.net
やっぱあそこで交換しないで先に角引いた方が良かったか
984:名無し名人
15/10/27 18:31:53.03 1UDfrGNG.net
>>955
王将戦の解説にきてたよ
大山先生の思い出や天彦の幼少の頃を語ってなかなかよい雰囲気だった
ずいぶんかわいがっているようだから今日はちょっと気の毒だね
天彦については、先崎が語っていた、天彦がまだアマの時代に
中田功がやってきて指導対局で負かされたと自慢されたという話が心に残っている
985:名無し名人
15/10/27 18:34:31.49 4yqgQ7/m.net
あれ？
中田功氏ってもっと若々しくなかったっけ？
急に大ベテランっぽくなったな。
986:名無し名人
15/10/27 18:36:05.31 4eAtuMDI.net
やねうらおう人気だなw
987:名無し名人
15/10/27 18:36:56.08 00MuYKaw.net
コーやんと天彦は24で指導対局やってたな
感想戦が面白かった
ハンドル名はみんな知っていた
988:名無し名人
15/10/27 18:38:10.40 u9/fxwo4.net
>>969
ただ奨励会三段トップとして棋士レートで見れば里見の期待勝率22%
対羽生でさえ9%勝てる
989:名無し名人
15/10/27 18:38:56.06 FwVAkzwj.net
>>980
あと渡辺で和気あいあいとやってた
あの頃はよかったな
990:名無し名人
15/10/27 18:42:18.49 4yqgQ7/m.net
>>981
でも女流トップとして見ると・・・？
991:名無し名人
15/10/27 18:44:03.11 1UDfrGNG.net
コーヤンより年下の羽生世代でさえいまや四捨五入すれば50な件（郷田除く）
992:名無し名人
15/10/27 18:45:24.34 S61UZKUi.net
>>981
すげえな
じゃあID:AyWtIeYLは元三段とかか
993:名無し名人
15/10/27 18:46:27.26 8fcaWxHc.net
女流棋士レーティングってのは清水上田香川辺りも入ってるやつだからな
里見単独ならもうちょい上
994:名無し名人
15/10/27 18:48:38.53 xR7Aj/uF.net
>>976
逆に言うと、それくらいしか紛れがないのかも
995:名無し名人
15/10/27 18:49:28.23 bjv6Unjx.net
ジメイ先手か
996:名無し名人
15/10/27 18:52:15.41 nsbIwPsP.net
ウティがなんかボコボコにされて負けてんだけど…
997:名無し名人
15/10/27 18:54:28.39 FwVAkzwj.net
この棋戦が他と違うのはトーナメント勝ちががっていくうちに手の内を全て明かして
本戦では力尽きて防衛率が高くなってしまうという現象が起きない、
相手がソフトなんで手の内披露を気にする必要がないってところだな
998:名無し名人
15/10/27 18:55:09.52 BT1932G6.net
右四間飛車なんて必要なかった．居角，居飛車，左美濃で腰掛け銀で最速の攻めをすればよかったんや
999:名無し名人
15/10/27 18:59:10.90 z1oFz4Mm.net
佐々木って何で聖水って呼ばれてんの？
1000:名無し名人
15/10/27 18:59:41.36 lQbMtKZ9.net
アマ トイレ 時間切れ
1001:名無し名人
15/10/27 18:59:42.28 bjv6Unjx.net
村山慈明55.8
佐々木慎44.2
1002:名無し名人
15/10/27 19:01:49.88 a7pdh5av.net
正直どっちもそんな応援してないからコーヤンにしよう
1003:名無し名人
15/10/27 19:03:41.10 xXYvUIew.net
コーヤン穏やかで後輩の面倒みも良いし
上司にしたい
1004:名無し名人
15/10/27 19:05:22.40 zlyMaYad.net
第1期叡王戦 Part28 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1005:名無し名人
15/10/27 19:07:11.07 i34j92Or.net
サイゾー先生の解説始めて見るが話し方も内容もいいな
1006:名無し名人
15/10/27 19:17:23.57 bjv6Unjx.net
戦型と解説がマッチした
1007:名無し名人
15/10/27 19:22:41.56 S61UZKUi.net
埋めて次スレいくべ
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