15/10/27 16:00:43.95 Bjq9WwYI.net
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 、ヽ l / ,
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ニ く と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
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ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::タ.:::Y′ト、
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612:名無し名人
15/10/27 16:00:57.48 B6gGpYyU.net
ソフトが入玉含みの形が苦手って昔の話でしょ
613:名無し名人
15/10/27 16:01:01.17 6I+SLklU.net
森内ダサすぎる…
614:名無し名人
15/10/27 16:01:25.44 O5N12omx.net
いや、冷静になって考えるとこれは時間稼ぎなんじゃねえか
615:名無し名人
15/10/27 16:01:31.74 bjv6Unjx.net
ついに63竜ｗ
616:名無し名人
15/10/27 16:01:35.92 oKrRcE+k.net
>>589
いや、それがなんて言うか自然すぎるない？
形勢は入れ替わるから判断を変えること自体に不満は持ってないんで、
それでも変な感じがしたから聞きたかったんだよ。
617:名無し名人
15/10/27 16:01:42.85 ikQYn68c.net
森内なにやってんだ
618:名無し名人
15/10/27 16:01:45.79 sdDtGbyq.net
>>608
結局駒の価値すら評価関数に加えてる以上今も昔も変わらないよ
619:名無し名人
15/10/27 16:01:45.93 k7kiJ2Pg.net
詰んでんちゃうん
620:名無し名人
15/10/27 16:02:02.32 OnJnKn0R.net
63竜の攻撃力と守備力がやべえｗ
621:名無し名人
15/10/27 16:02:02.98 i34j92Or.net
後手玉手付かず・・・俺達の森内がなんてこったよ
622:名無し名人
15/10/27 16:02:11.89 pfFfvENh.net
ｵﾜﾀか(´･ω･`)
623:名無し名人
15/10/27 16:02:14.64 +xH43nhZ.net
もう年齢的に1分はきついか
624:名無し名人
15/10/27 16:02:39.67 sdDtGbyq.net
>>612
話聞いてたか？序盤に関しては絶対に６００なんて差はないと断言してたぞ
全く自分の意見貫いてるが
625:名無し名人
15/10/27 16:03:05.57 bjv6Unjx.net
右玉に戻せ
626:名無し名人
15/10/27 16:03:18.60 taX1g7x5.net
でも金打で結局入玉失敗してるし、悪手だったじゃん
627:名無し名人
15/10/27 16:04:29.14 PYuyQuir.net
タナトラ投了
628:名無し名人
15/10/27 16:04:36.28 oKrRcE+k.net
>>620
そうか、ありがとう。意見が聞けて良かったよ。
629:名無し名人
15/10/27 16:04:44.00 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)さて、どう総括すればいい将棋だったのか
630:名無し名人
15/10/27 16:04:45.71 NEaM8Zox.net
これファンタ合戦？とか言ってる脳タリンに言いたいんだがお前が分からないならそれはファンタじゃねえよ
631:名無し名人
15/10/27 16:05:02.52 sdDtGbyq.net
>>622
んじゃ７２銀にどうすんの？もしかして攻める気？上部厚くされるぞ
632:名無し名人
15/10/27 16:06:07.89 rECCdEMH.net
鸚鵡返しババアはブスで出しゃばりなんだよな
解説の棋士に被せまくって、絶対に自分からは譲らない
そのへん本田小百合と同じ
なんで自分より目上の棋士と会話が被ったら普通に黙るってことできないんだろう
会社勤めならソッコー首だな キチガイなんだろうな
633:名無し名人
15/10/27 16:06:37.23 taX1g7x5.net
>>627
2六桂
634:名無し名人
15/10/27 16:06:41.73 sdDtGbyq.net
>>627
ちな８４玉は６１龍な８２馬に６３金。
この筋を森内は消すために７１金とした。
ソフトに読ませてみて感想聞かせてくれよ
635:名無し名人
15/10/27 16:07:32.45 sdDtGbyq.net
>>629
そういう悠長な攻めは６３銀打から押し出されると思うんだけど
636:名無し名人
15/10/27 16:07:46.33 vQesEwd1.net
コウルつええな天才だ
637:名無し名人
15/10/27 16:07:47.55 fY2qY8EG.net
>>628
どうみても貴方が基地外です
ありがとう
638:名無し名人
15/10/27 16:07:54.93 z0T3B4bE.net
>>628
口悪いな
でも言わんとしてることは分かる
俺もそういう理由で本田女流は好きじゃないし
639:名無し名人
15/10/27 16:08:50.01 4bhDgryx.net
今日の将棋見せられたら次は郷田応援だわ
640:名無し名人
15/10/27 16:08:56.84 bjv6Unjx.net
昨日若手に勝った鬼に対して悲しい負け方だな
641:名無し名人
15/10/27 16:09:31.33 Bjq9WwYI.net
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／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 、ヽ l / ,
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|::::::::／ ━､ , ━ | ニ= 森 そ -=
|:::::√ ＜･> < ･> | ニ= 内 れ =ニ
(6 ≡ ' i ｜＿ ＿ =- な. で -=
、、 l | /, , ≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ノ:::|.| ヽニ .ら. も ニ
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.ヽ し き 森 ニ. ／|｛/＼ ｜|.|:::::| | | ´/小ヽ｀
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ニ く と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、 ＿,ノ/.:::::| | /|
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ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::タ.:::Y′ト、
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642:名無し名人
15/10/27 16:09:56.18 a7pdh5av.net
>>635
今日の将棋見なくても王将応援
643:名無し名人
15/10/27 16:10:03.94 taX1g7x5.net
>>631
63銀打は▲84玉か▲46歩で＋1000超える
644:名無し名人
15/10/27 16:10:43.67 NEaM8Zox.net
いやだからソフト読ませてやっと分かるような悪手はファンタって言わねぇんだよ
645:名無し名人
15/10/27 16:10:49.76 5RFanmwF.net
>>636
やっぱめがねは強い
646:名無し名人
15/10/27 16:10:50.45 EVO/kjuD.net
>>628
目上に失礼をしたら首になる厳しい会社に勤めている人間の言葉遣いをご覧ください
647:名無し名人
15/10/27 16:11:00.16 bjv6Unjx.net
姿造りか
648:名無し名人
15/10/27 16:11:39.67 AyWtIeYL.net
しかし森内なのに盛り上がらんなあ
叡王戦は要らないって声が益々大きくなるぞ
649:名無し名人
15/10/27 16:11:57.03 PYuyQuir.net
ちょっと前まで竜王名人だったのにな
650:名無し名人
15/10/27 16:11:59.17 eFnpB9Vp.net
失望したわ
651:名無し名人
15/10/27 16:12:05.23 fY2qY8EG.net
羽生世代も終わったな
652:名無し名人
15/10/27 16:12:07.57 bjv6Unjx.net
>>644
きたー
653:名無し名人
15/10/27 16:12:23.09 h3jzmJxi.net
一人終盤ツライ
654:名無し名人
15/10/27 16:12:34.12 sdDtGbyq.net
>>639
いやどの局面見てるんだ？阿部が最初に７２銀打った局面だぞ
２６桂馬６３銀打８４玉は７４銀で全然上に逃げられないし４６歩は７４銀と取って７３銀打で押し出される
655:名無し名人
15/10/27 16:12:46.90 taX1g7x5.net
だからソフトはファンタ合戦してるという評価なだけで、
それが人間の読みとは違うのは分かってるって
656:名無し名人
15/10/27 16:12:54.40 nMExg7IE.net
え、普通に叡王戦楽しいし要るけど。
森内はまぁ羽生にも勝つけど熊坂にも負けるしいつも通りだろ
657:名無し名人
15/10/27 16:15:02.87 YIPP7hFT.net
なんか荒れてるなあと思ったら森内先生どうしちゃったのさ
658:名無し名人
15/10/27 16:15:04.42 sdDtGbyq.net
>>651
でどこがファンタという評価だったんだ？俺の手に反論は？
659:名無し名人
15/10/27 16:15:29.58 bjv6Unjx.net
うわーコールくん友達なくす手ｗ
660:名無し名人
15/10/27 16:15:44.23 aoR0qtQR.net
あとは郷田応援するしかないな
661:名無し名人
15/10/27 16:15:59.34 MpgNwF7J.net
鬼かよwワロタ
662:名無し名人
15/10/27 16:16:28.89 taX1g7x5.net
>>650
ああこっちの入力ミス失礼しました
△6三銀打なら▲同銀成(74)△同金(52)▲３四桂(26)△７三銀(72)▲２二桂成
で＋500くらい
663:名無し名人
15/10/27 16:16:33.26 uKw+ncw3.net
こんだけ駒あればバラして余裕で詰みそうに見えるがなｗ
664:名無し名人
15/10/27 16:16:47.73 B6gGpYyU.net
しかし早指しだな
665:名無し名人
15/10/27 16:17:12.77 TmXz5Cq2.net
さてさて電王戦どうなることやら
666:名無し名人
15/10/27 16:17:15.98 VMr10MF4.net
>>637
はよ投了しなはれ
667:名無し名人
15/10/27 16:17:48.94 vQesEwd1.net
糸谷なみのノータイムだなコウル
668:名無し名人
15/10/27 16:17:51.29 bjv6Unjx.net
18飛は指せないな
669:名無し名人
15/10/27 16:18:16.54 EVO/kjuD.net
あーあ
670:名無し名人
15/10/27 16:18:27.47 5TfWGG4W.net
元名人が遊ばれている・・・
671:名無し名人
15/10/27 16:18:35.17 N4copMVs.net
今北産業
672:名無し名人
15/10/27 16:18:36.85 bjv6Unjx.net
22金はタダで渡したとｗ
673:名無し名人
15/10/27 16:18:39.90 yX/BhM9s.net
決まったね
674:名無し名人
15/10/27 16:18:43.82 hTEU5J3P.net
森内くやしいのうｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:名無し名人
15/10/27 16:19:16.76 h3jzmJxi.net
無慈悲なのか介錯してるのか
676:名無し名人
15/10/27 16:19:21.04 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)ううむ、つらい
677:名無し名人
15/10/27 16:19:25.35 LTRHvtY4.net
なんやこの将棋
678:名無し名人
15/10/27 16:19:36.37 Bjq9WwYI.net
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 、ヽ l / ,
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|::::::::／ ━､ , ━ | ニ= 森 そ -=
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ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::タ.:::Y′ト、
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679:名無し名人
15/10/27 16:19:49.20 1B1d5CDG.net
もし森内が勝ち進んでもこんな感じで負けたんだろうな
680:名無し名人
15/10/27 16:20:05.20 J4QjsJWl.net
阿部光瑠、永世名人を撃破！
681:名無し名人
15/10/27 16:20:05.25 k7kiJ2Pg.net
やったぜ！
682:名無し名人
15/10/27 16:20:09.99 bjv6Unjx.net
あ、負けました
683:名無し名人
15/10/27 16:20:23.30 PYuyQuir.net
こーるおめ
684:名無し名人
15/10/27 16:20:33.77 oYfqOjLH.net
一方的に攻め潰されちゃった
685:名無し名人
15/10/27 16:20:43.53 i34j92Or.net
なんてこったよ
686:名無し名人
15/10/27 16:20:48.38 flhL3WoK.net
森内完敗やんけ
687:名無し名人
15/10/27 16:21:00.49 yNVY6b6e.net
フルボッコやのう・・・
688:名無し名人
15/10/27 16:21:06.64 HkiaqxGi.net
開始日時：2015/10/27(火) 00:00:00
先手：森内俊之
後手：阿部光瑠
棋戦：叡王戦
戦型：右四間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲４八銀 △６四歩 ▲７八金 △７四歩
▲５八金 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３一玉 ▲６七金右 △６三銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △７三桂 ▲６九玉 △６五歩
▲同 歩 △７五歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △７六歩
▲５五歩 △７四銀 ▲５七銀上 △８五歩 ▲同 歩 △６五銀
▲４六銀 △８六歩 ▲６五銀 △同 桂 ▲７四銀 △８七銀
▲６六角 △７八銀不成▲同 玉 △７七金 ▲同 桂 △同歩成
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △５四桂 ▲７五角 △４六桂
▲６四銀 △５四金 ▲８六玉 △６四金 ▲同 角 △６二飛
▲９一角成 △６九飛成 ▲７五玉 △７二銀 ▲７一金 △８三銀打
▲７二金 △同 銀 ▲７一金 △８三金 ▲７二金 △７四金
▲同 玉 △６三竜 ▲７五玉 △７四銀 ▲８六玉 △７二竜
▲７八香 △７五金 ▲８七玉 △８五銀 ▲９八玉 △７六金
▲同 香 △同 銀 ▲２四歩 △８二香 ▲８六歩 △５五角
▲２三歩成 △２七歩 ▲２二金 △４二玉 ▲１八飛 △２二角
▲同 と △８七金 ▲８九玉
まで、105手で先手勝ち
689:名無し名人
15/10/27 16:21:07.98 fY2qY8EG.net
あ、山？
690:名無し名人
15/10/27 16:21:13.59 Bjq9WwYI.net
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜ ＜ あ、負けました
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
/ ...::::ｒ ヽ::::.. ヽ
/ .../::::::::::.｀ー. i
/ ..:::人;;;;;;::::::::. ヽヽ
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ヽ::.... ｀ｰ 、｀ヽ、::: ヽ i
｀ー ,,_.... ｀ー<::::::: i＿＿＿_ ＿＿__ -＝= ＿_
￣ヽ、 ｀＼ 災二― ￣￣￣ 三ヾ 、 ｀ヽ
７ヘヾヾ> |::::::.... 三 ≡__ .�
691:m |:::::::￣ |≡＝―-- ＿＿＿＿ =三＝― '''" i::::::: /
692:名無し名人
15/10/27 16:21:20.20 bjv6Unjx.net
2012年 9月9日 ○ 郷田真隆 後 先 阿部光瑠 ● 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦2012年 9月9日 ○ 郷田真隆 後 先 阿部光瑠 ● 第62期NHK杯戦 本戦 2回戦
693:名無し名人
15/10/27 16:21:51.12 Gi/3v+Px.net
結局仕掛けから終始こうるが良かったのかな。入玉含みで難しくなったかと思ったが、71金のところで何かなかったのかな
694:名無し名人
15/10/27 16:22:22.42 26CF8yvb.net
コール勝ちはあると思ったが
ここまで圧勝劇になるとは思わなかったな
695:名無し名人
15/10/27 16:22:27.84 B6gGpYyU.net
若手にこんな負かされ方したら凹むな…
これに耐えられるメンタルがないと棋士なんてやってられんのだろうけど
696:名無し名人
15/10/27 16:22:38.03 XkbSyuLX.net
桂馬効いてるのが凄いな
697:名無し名人
15/10/27 16:22:44.21 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)コールには郷田戦も頑張ってほしいね
698:名無し名人
15/10/27 16:22:53.52 xXCUybtJ.net
羽生世代終わったな
699:名無し名人
15/10/27 16:23:26.58 wpXW6TWj.net
コール稼いだな
700:名無し名人
15/10/27 16:23:41.10 jEZQMBZF.net
解説者タナトラ先生すこ
701:名無し名人
15/10/27 16:23:46.75 OnJnKn0R.net
タナトラはズバズバ聞くからヒヤヒヤするわｗ
702:名無し名人
15/10/27 16:23:51.98 taX1g7x5.net
▲4六銀で悪くなったような気がするな
トラ彦がびっくりした角出も何を読んでいたのか気になる
703:名無し名人
15/10/27 16:24:04.58 AyWtIeYL.net
うわ森内まで負けたか。
ファンの前にスポンサーのニコニコから見放されそうだな、叡王戦
来年はこりゃ開催ない可能性もあるぞ
704:名無し名人
15/10/27 16:24:20.45 jKMMBozf.net
結果的に罰ゲーム回避でよかったんじゃね？
世間的に無名な若手が優勝しちゃってスポンサーつくのかどうか知らんが
705:名無し名人
15/10/27 16:24:23.37 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)勇気が来てる
706:名無し名人
15/10/27 16:24:23.51 5TfWGG4W.net
森内前名人のコンピューター戦がみたかった・・・・
707:名無し名人
15/10/27 16:25:28.86 nMExg7IE.net
飛車先交換ってただの一手パスだよな
708:名無し名人
15/10/27 16:25:35.74 ALrr6nll.net
森内はまたアベコーに負けたのかｗ
709:名無し名人
15/10/27 16:25:55.68 bjv6Unjx.net
やっぱソフトだったか
710:名無し名人
15/10/27 16:25:58.89 EPBXvYBx.net
>>693
王座戦見てないんかい
711:名無し名人
15/10/27 16:26:11.43 VM7omntG.net
まさか負けるとは思わなかった
叡王戦は番狂わせが結構あるな
712:名無し名人
15/10/27 16:26:26.16 q4V120CH.net
飛車先の交換を簡単に許して攻めるっていうのはいかにもソフトだもんな
713:名無し名人
15/10/27 16:26:40.72 LTRHvtY4.net
タナトラすげーな
714:名無し名人
15/10/27 16:26:42.78 fY2qY8EG.net
世代は終わっても羽生さんは終わらない
715:名無し名人
15/10/27 16:26:46.10 TmXz5Cq2.net
決勝三番勝負は先崎vs阿部になる予感
716:名無し名人
15/10/27 16:26:49.61 MpgNwF7J.net
ここで割り込めるのはすごいなwタナトラ
717:名無し名人
15/10/27 16:27:03.58 OzrzGY5O.net
第1期で終わるなコレ
718:名無し名人
15/10/27 16:27:13.27 EVO/kjuD.net
阿部「ソフトにやられた手順」
ほらな、俺の批判してた奴ら何か言えや
719:名無し名人
15/10/27 16:27:13.72 Nn6+5IVb.net
森内罰ゲーム回避
720:名無し名人
15/10/27 16:27:15.78 zSpHFPSn.net
トラぐいぐいいくなあｗ
721:名無し名人
15/10/27 16:27:53.17 k7kiJ2Pg.net
声でけえな
722:名無し名人
15/10/27 16:27:56.27 /3eWu4XJ.net
矢倉には左美濃がいいのか
723:名無し名人
15/10/27 16:28:08.49 I72mTprg.net
森内は今年でA級も陥落しそうだな
724:名無し名人
15/10/27 16:28:11.16 O+gApm+B.net
すげえなこの局面もソフトで学習済って
725:名無し名人
15/10/27 16:28:17.20 1B1d5CDG.net
おっさんよーしゃべるな
726:名無し名人
15/10/27 16:28:19.08 bjv6Unjx.net
まあこんなタナトラに救われてるのは森内じゃないかと
727:名無し名人
15/10/27 16:28:20.23 KagUv8za.net
>>699
誰が出ても世間的に無名だから
728:名無し名人
15/10/27 16:28:24.25 yNVY6b6e.net
先手矢倉終了のお知らせ
729:名無し名人
15/10/27 16:28:29.92 oiyGFw3o.net
>>700
モバイルの棋譜にも勇気の見解あるよ
私的に五段ら頑張って欲しい
730:名無し名人
15/10/27 16:29:01.62 Bctfn4F4.net
タナトラ「84歩はどうですか、84歩！これならっ！」
森内「いいとこない・・・」
731:名無し名人
15/10/27 16:29:15.29 hTEU5J3P.net
攻めが切れないって言ってたからソフトで研究済みか
732:名無し名人
15/10/27 16:29:20.80 I72mTprg.net
>>713
なんかこれって俺が矢倉やったときに右四間でボコボコにされるのに似てる
733:名無し名人
15/10/27 16:29:23.17 8fcaWxHc.net
アマチュアが好きそうな右四間風からの仕掛けから
ポナがすぐ優勢示してたからな
734:名無し名人
15/10/27 16:29:23.65 AyWtIeYL.net
>>712
もう来年は要らないって声も多いしな
来場者も予選の方が多いし。
郷田が優勝するならまだしも
無名の４段５段が優勝する可能性が大きすぎる
来年は開催すると思うけど参加者は半減
再来年は無しって感じだろうな
735:名無し名人
15/10/27 16:29:25.35 aoR0qtQR.net
ソフト研究汚い
736:名無し名人
15/10/27 16:29:38.33 IbWWw7Vk.net
>>416
レーティングで50しか差がなかったし番狂わせいうほどでもないな
737:名無し名人
15/10/27 16:30:01.62 bjv6Unjx.net
声厨
738:名無し名人
15/10/27 16:30:27.59 9EAwT5D6.net
大したことない阿部がソフトで研究してこれなら将来の名人と言われている豊島がソフトで研究したらすぐタイトル獲れそうだな
739:名無し名人
15/10/27 16:30:50.13 tHK4tGqR.net
何故これを豊島はできないのか
羽生の局面ずらしが絶妙なのか
740:名無し名人
15/10/27 16:31:25.71 I72mTprg.net
>>734
羽生はソフトより強いから
741:名無し名人
15/10/27 16:31:26.92 a7pdh5av.net
もうこれは郷田叡王を祈るしかない
742:名無し名人
15/10/27 16:31:31.04 7Xr6cU+w.net
こーる強いし番狂わせ、金星では全然ないけどやっぱウティのクラスが敗退はさびしいのう
743:名無し名人
15/10/27 16:31:32.45 2/rwHik9.net
なんだ結局ソフトの力使っただけか
つまんね
人間必要ないな
744:624
15/10/27 16:31:46.03 oKrRcE+k.net
>>620
624です。田中先生、感想戦で単刀直入に聞いていらっしゃいますね。
どうやら私の勘ぐりが失礼だったようです。
逆にばっさり言ってくれてありがとう。
745:名無し名人
15/10/27 16:32:00.42 AyWtIeYL.net
でも決勝進出者の中で
対ソフト最強は豊島とコールなんだろうな
それでもポナに勝てる気は全くしないけど
746:名無し名人
15/10/27 16:32:04.46 tHK4tGqR.net
>>713
俺は最初からお前を支持していた
747:名無し名人
15/10/27 16:32:07.53 q4V120CH.net
6五銀も駄目って事はやっぱあのタイミングで飛車先の交換した時点でもう厳しいて事かもな
748:名無し名人
15/10/27 16:32:10.09 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)駒組の段階で甘かったってのが一番なのかな
749:名無し名人
15/10/27 16:32:13.16 9BvX8oIr.net
ズバズバ聞いてくれるタナトラめっちゃすき
750:名無し名人
15/10/27 16:32:16.42 5TfWGG4W.net
とらひこの魅せる感想戦
751:名無し名人
15/10/27 16:32:33.86 2f5SN9gO.net
先手は矢倉組んじゃ駄目な時代になったのかな～悲しい
752:名無し名人
15/10/27 16:32:41.71 oYfqOjLH.net
これ矢倉に組んだ時点で受かんないのかも
753:名無し名人
15/10/27 16:32:43.14 OnJnKn0R.net
結局ソフト研究ゲーか
754:名無し名人
15/10/27 16:33:10.80 xXCUybtJ.net
電王戦が人間対ソフトでなくて、ソフト対ソフトになるじゃん
755:名無し名人
15/10/27 16:33:17.37 xXYvUIew.net
>>733
今の新手はソフトを参考にした手 by渡辺明
今の若手はソフト使わずに研究してる方が圧倒的に少ないよ
756:名無し名人
15/10/27 16:33:42.07 bjv6Unjx.net
ポナ厨かよ
757:名無し名人
15/10/27 16:33:53.38 fY2qY8EG.net
てか羽生さんも使ってるんじゃないの
758:名無し名人
15/10/27 16:33:59.35 yX/BhM9s.net
チェスが既にそうなってるんだから研究ゲーになるのは避けられない
759:名無し名人
15/10/27 16:34:10.72 862/c+iP.net
やはりチェスの後追い
760:名無し名人
15/10/27 16:34:36.02 9BvX8oIr.net
>>713
お前は阿部が大したことないとディスったことがいけないんだよ
ソフトで研究した云々じゃなく、序盤も終盤も指せる棋士なんだがな
むしろ序盤は雑さが阿部、終盤でねじ伏せるから
761:名無し名人
15/10/27 16:34:36.38 9BvX8oIr.net
>>713
お前は阿部が大したことないとディスったことがいけないんだよ
ソフトで研究した云々じゃなく、序盤も終盤も指せる棋士なんだがな
むしろ序盤は雑さが阿部、終盤でねじ伏せるから
762:名無し名人
15/10/27 16:35:00.47 xXYvUIew.net
ポナを使ってるか否かで、研究力に大きな開きが出るって言ってたな
763:名無し名人
15/10/27 16:35:33.79 4yqgQ7/m.net
サーフェス壊れたか？
764:名無し名人
15/10/27 16:35:41.67 VC2rubG+.net
GPSにフルボッコの三浦のソフトのこういう攻めを知らなかったからかな
これがソフト対ウティだったらもう人類に勝ちはないって言われるだろうし
765:名無し名人
15/10/27 16:36:26.99 xXYvUIew.net
>>713
今の時代ソフトで研究とか当たり前なんだわ
批判の仕方が完全に的外してる
コールが大したことないとか言わなきゃ反発もなかったろうよ
766:名無し名人
15/10/27 16:36:45.32 AyWtIeYL.net
俺もポナにはなかなか勝てないから強さが良くわかるわ
今の森内相手なら20回に一回は勝つ自信があるけど
ポナには100回やって1回勝てるかどうかだわ
767:名無し名人
15/10/27 16:37:08.56 VMr10MF4.net
プロまでもう、ソフトのおなぞり大会になってきたか
768:名無し名人
15/10/27 16:37:50.82 qFtqsEDK.net
森内の手によって先手矢倉が終わっちゃったな
あんなの受けないとできない戦法ならキツイ
769:名無し名人
15/10/27 16:38:03.10 8fcaWxHc.net
だからといってコールとか斎藤慎が棋戦上位まで勝ち上がってきてるわけじゃないからな
研究だけでは将棋は勝ち抜けんよ
770:名無し名人
15/10/27 16:38:24.69 9EAwT5D6.net
研究したらおなぞりと言われ研究しなかったら努力不足と言われ
人間って大変だな
771:名無し名人
15/10/27 16:39:39.97 nMExg7IE.net
攻め筋がソフトの手でも、その後は森内に変化されてソフト通りには全くいかないから
結局その後を勝ち切る自力が無いと将棋は勝てないんだぞ
772:名無し名人
15/10/27 16:39:43.36 VMr10MF4.net
>>764
ソフトの手を覚えて再現するにしても、相手が想定していないところから持ち込まなきゃならんだろうからな
これもこれで難しいんだろうな
773:名無し名人
15/10/27 16:40:16.52 2d8++b29.net
森内の先手矢倉で潰されたんだから先手の駒組みからいかんのか
ソフトは飛車先の歩をとらないで互角らしいけどキツいな
774:名無し名人
15/10/27 16:40:30.08 7voW/mXI.net
「強くなるにはどうすればいいですか」
「アマチュアの方はソフトにかけて研究することです」
千田あたりが言ってくれんかな
775:名無し名人
15/10/27 16:40:30.14 MS6xj+z2.net
森内の駒組みミスか
776:名無し名人
15/10/27 16:40:44.60 sdDtGbyq.net
>>762
ソフト研究なんて何で研究してるかの違いなだけで最終的に自分で指してるんだからどうでもいいだろ
昔は棋士同士研究するだけでとやかく言われたんだが、羽生世代が変えた
んで今時代が変わろうとしてるだけだろ
この筋だって研究されて先手の良い順も発掘されるだけだから
777:名無し名人
15/10/27 16:40:55.85 taX1g7x5.net
△7二銀打からの流れをAperyに読ませてるけど、＋500から＋250ほどまで下がった
それでも-1000が吹っ飛ぶのは変わらんけど
まあ逆転できる可能性が示されてるのがあの瞬間だけだったので
そこまでリードを広げたコールが巧みだったという感じ
778:名無し名人
15/10/27 16:40:56.06 XkbSyuLX.net
人間の盲点的な手を参考にしてるだけでソフトなぞってる訳じゃないでしょ
779:名無し名人
15/10/27 16:40:58.67 yNVY6b6e.net
ソフト使って研究しない人はもう力戦形に誘導するしかないな
780:名無し名人
15/10/27 16:41:04.37 bjv6Unjx.net
わりと平凡に指す森内だからこそコールの研究にハマった
781:名無し名人
15/10/27 16:41:04.62 zbXHIHF/.net
ゴミ溜めの将棋板でムキになっても仕方ないぞ
しかもそのゴミ溜めの中でも最底辺のこのスレで
782:名無し名人
15/10/27 16:41:16.86 T0RU5i4Z.net
ソフトの手なぞってソフト使って研究するなら素人でもできるし芸人にでもやらせたほうが面白いんじゃねえの？
783:名無し名人
15/10/27 16:41:53
784:.87 ID:VC2rubG+.net
785:名無し名人
15/10/27 16:41:54.20 VMr10MF4.net
>>771
研究って言えば聞こえはいいけど、ソフトの手を覚えてるだけだからちょっとがっかりするね
786:名無し名人
15/10/27 16:41:59.75 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)>>764斎藤くんは順位戦全勝だし竜王戦も本戦まで行ったけどね
787:名無し名人
15/10/27 16:42:17.19 7voW/mXI.net
>>776
失礼な。
最底辺は電王戦スレでしょう。
788:名無し名人
15/10/27 16:42:34.74 sdDtGbyq.net
>>777
残念ながら手を変えられた時の対応ができない
モノにするには相当の実力が居るから何も変わらん
789:名無し名人
15/10/27 16:42:45.34 862/c+iP.net
チェスでもソフト相手に人間まだまだ頑張ってるし面白いんだよなぁ・・・
790:名無し名人
15/10/27 16:43:09.98 T0RU5i4Z.net
対局者はソフトの手パクって解説はソフトに一喜一憂
棋士の存在意義ねえな
791:名無し名人
15/10/27 16:43:18.43 a7pdh5av.net
>>781
あと女流各スレね
792:名無し名人
15/10/27 16:43:47.58 yNVY6b6e.net
>>783
チェス事情は知らんのやけど今でもソフトに勝てるんか？
勝率何割や
793:名無し名人
15/10/27 16:43:51.71 1B1d5CDG.net
もうソフト実況になってる
794:名無し名人
15/10/27 16:43:53.56 nMExg7IE.net
>>778
そもそも欠陥の無い囲いなんて無いよ
795:名無し名人
15/10/27 16:44:27.53 8fcaWxHc.net
>>780
電王戦に向けてソフト対策してた若手がこぞって結果出してるんだよなｗ
796:名無し名人
15/10/27 16:44:33.31 NEaM8Zox.net
いつか矢倉は将棋の歴史小説とか言われる時代が来るんかね
797:名無し名人
15/10/27 16:44:40.47 VMr10MF4.net
>>782
そもそも、普通のプロならこの先を検討していないだろうっていうところを研究しないとだめだからな
そのポイントすら素人じゃわからん
798:名無し名人
15/10/27 16:44:41.38 yX/BhM9s.net
ソフトでもまだまだ把握できないほど変化は無数にあるのになぞりって言われてもな
ソフトでの研究が一般化してくるって話なだけだわ
799:名無し名人
15/10/27 16:45:00.16 I72mTprg.net
囲いなんて飾りなんだよ
羽生なんて天彦相手に居玉で勝っちゃうし
800:名無し名人
15/10/27 16:45:08.12 xXYvUIew.net
>>779
ソフトの手が良いかどうか精査をきちんとしないといけないから
単に暗記してなぞるってわけじゃないんだよなあ
801:名無し名人
15/10/27 16:45:10.75 S61UZKUi.net
解説者の振り返りより二人の感想戦の音声聴きたいんだがなあ
802:名無し名人
15/10/27 16:45:27.14 5TfWGG4W.net
ほとんど、ポナンザで遊ぼうのコーナーになってる
803:名無し名人
15/10/27 16:45:42.31 sdDtGbyq.net
>>784
俺たちが人間である以上、意味が無くなることはないよ
ソフトはいずれ頂点に立つだろうが、ベクトルが異なる
人間の頭脳比べやら肉体比べは古代オリンピックの時代から興味が尽きないから
804:名無し名人
15/10/27 16:46:08.56 1B1d5CDG.net
結果はともかく
凄い将棋だった
805:名無し名人
15/10/27 16:47:51.10 B6gGpYyU.net
なんか今日はもう満足だわ
806:名無し名人
15/10/27 16:48:00.29 4yqgQ7/m.net
ソフト併用する解説は面白いな。
807:名無し名人
15/10/27 16:48:03.44 VMr10MF4.net
でもまあ、ソフトで手を覚えてる同士で戦って勝負がつく時代だからな
厳しい時代だ
808:名無し名人
15/10/27 16:48:12.83 YIPP7hFT.net
ソフトの手を真似してって文句言ってるけどプロ棋士の手を真似するのはいいのか
８五飛車戦法とか森下システムとか本人よりも周りの方がよく使ってたじゃん
羽生さんだって自分で開発した戦法なんてないじゃん
809:名無し名人
15/10/27 16:48:18.07 bjv6Unjx.net
2007年 6月6日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第38期新人王戦 本戦 3回戦
2007年 12月25日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第56期王座戦 一次予選 決勝
2008年 8月5日 ● 佐々木慎 先 後 村山慈明 ○ 第67期順位戦 Ｃ級１組 3回戦
2009年 3月5日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第22期竜王戦 ４組 昇級者決定戦 1回戦
2009年 12月15日 ● 佐々木慎 先 後 村山慈明 ○ 第68期順位戦 Ｃ級１組 8回戦
2010年 4月30日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第36期棋王戦 予選 4回戦
2012年 9月4日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第71期順位戦 Ｃ級１組 4回戦
2013年 5月13日 ● 佐々木慎 後 先 村山慈明 ○ 第54期王位戦 白組 5回戦
810:名無し名人
15/10/27 16:48:29.23 zbXHIHF/.net
ソフトの手使って郷田に負けたとよぴ～に謝ろうな
811:名無し名人
15/10/27 16:48:47.61 my3rGrGJ.net
ソフトの手をどう取り入れて、どう捨てるかだよな、下手すりゃ豊島みたいな目にあっちゃうw
812:名無し名人
15/10/27 16:49:06.36 4yqgQ7/m.net
>>803
なるほど見なくて大丈夫だな。
813:名無し名人
15/10/27 16:49:36.66 862/c+iP.net
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
814:名無し名人
15/10/27 16:49:48.67 I7k5wYke.net
郷田さんに期待するしかない
815:名無し名人
15/10/27 16:49:52.40 4yqgQ7/m.net
豊島は研究サボる為にソフトを利用してる感じだからな。
普段の研究+ソフトという相乗効果を発揮できていない。
816:名無し名人
15/10/27 16:50:03.30 I72mTprg.net
阿部の優勝あるなこれ
817:名無し名人
15/10/27 16:50:03.64 fCxeqjoW.net
こーるはソフトの手取り入れるのに抵抗ないから強いんだろうな
別にソフトが指そうが人間が指そうが猿が指そうが良い手は良い手って事か
818:名無し名人
15/10/27 16:50:03.77 pfFfvENh.net
この展開ならわざわざ飛車先交換するより囲いに手をかけた方がいいってことかな
飛車先交換はいつでも出来るし。さすがに先手矢倉が終わるってのは言い過ぎだよな
819:名無し名人
15/10/27 16:50:11.06 taX1g7x5.net
>>803
マジかよ
820:名無し名人
15/10/27 16:50:42.20 VC2rubG+.net
「ソフトの手覚えて真似するだけなら素人でも勝てるじゃん」
↑まず自分がやって強い人に勝てるかやってみ
821:名無し名人
15/10/27 16:51:31.67 NEaM8Zox.net
ソフト取り入れて上手くいくには
若さと終盤力が必要だと思うわ
羽生世代が今さらソフト取り入れても感覚ぶっ壊れて読みに支障きたすだけだし終盤力ない棋士はそもそも研究する前に終盤力鍛えろって展開になりがちだし
822:名無し名人
15/10/27 16:51:54.91 4yqgQ7/m.net
>>814
記憶力が無いので無理です・・・
やっぱりブロ凄い。
823:名無し名人
15/10/27 16:51:57.49 /3eWu4XJ.net
羽生時代は研究発表会と叩かれてこーる時代はソフト新手発表会と叩かれる
824:名無し名人
15/10/27 16:52:15.33 xtOdpZ31.net
森内はもうオワコンなの？
825:名無し名人
15/10/27 16:52:26.60 sdDtGbyq.net
>>812
恐らく交換だな
あの形は既に飛車先受ける気ないからな
右銀を間に合わせたりすれば先手は受かるでしょう
826:名無し名人
15/10/27 16:52:42.91 VC2rubG+.net
ソフトぽい棋風に早指し得意なコールが勝つのは予想できた
問題はもし優勝したらソフトと二日制ということだな
827:名無し名人
15/10/27 16:52:49.33 FwVAkzwj.net
ソフトは羽生の手を真似て成長した
人間がソフトの手を真似て強くなる
どっちもありなんだぜ、相互切磋琢磨でいいじゃん
828:名無し名人
15/10/27 16:53:21.59 8fcaWxHc.net
定跡は先人が指してきたものだが、
新手まで他者に考えてもらうのはいかがなものか
829:名無し名人
15/10/27 16:53:28.38 I72mTprg.net
飛車先交換は一手損になっちゃうから駄目なのか
830:名無し名人
15/10/27 16:53:44.04 zbXHIHF/.net
素人がソフト頼っても使いこなせないよ
棋力がないとそもそもなにが良い手なのかすら分からないし真似ようがない
831:名無し名人
15/10/27 16:54:07.96 AuzCDF6w.net
>>818
バカヤロー、まだ始まっちゃいねぇよ
832:名無し名人
15/10/27 16:54:40.64 rECCdEMH.net
敗因：矢倉、飛車先交換
833:名無し名人
15/10/27 16:54:52.51 kE1CjY3J.net
コールが一番ソフトとの共存の仕方を知ってるんだろうな
ソフト取り入れて失敗する棋士、ソフト拒否して時代に取り残される棋士
紙一重のところを探さないといけない
834:名無し名人
15/10/27 16:54:53.83 pRlsic6o.net
初代叡王は、行方、郷田、山崎あたりか。この三人だと、可能性が一番高いのは、行方かな？
835:名無し名人
15/10/27 16:54:58.94 FwVAkzwj.net
まあしかし羽生世代とソフト見たかったがもうその時期は過ぎたようだな
仮に森内が出てたとしても本来の力はもう見れない
今回も本命ではない若手との対戦になってしまうかも
836:名無し名人
15/10/27 16:55:04.37 /3eWu4XJ.net
次の郷田戦は総合格闘家とサムライみたいな戦いでロマンチックだ
837:名無し名人
15/10/27 16:55:30.23 aTQfwXrX.net
>>779
人間は常に人間以上のモノを作って利用して発展してきたんだから
別に不思議なことじゃない
838:名無し名人
15/10/27 16:55:40.90 fod6RtB7.net
研究にソフト使うのは別にいいけど
解説がソフトの点数に一喜一憂してるのは情けないよな・・
解説と聞き手がプロ棋士である必要性を感じない
839:名無し名人
15/10/27 16:55:44.89 VMr10MF4.net
>>824
単純に棋譜から悪手を探すだけなら簡単なものの、奇抜な良い手を探すのは難しいよね
840:名無し名人
15/10/27 16:55:46.14 NEaM8Zox.net
>>824
それは正論なんだがソフト好きには見る将が多くてそれが通らないんだ…
841:名無し名人
15/10/27 16:55:51.77 1B1d5CDG.net
>>821
ソフトが人間の手を参考にすることはもうないと思うが
842:名無し名人
15/10/27 16:56:01.20 87I0Ch62.net
老害はこうやって新しいものを否定するんだよなあ
843:名無し名人
15/10/27 16:56:04.46 aRoJutrN.net
この急戦おもしろいな
またたまに似たのでてくるかもな
844:名無し名人
15/10/27 16:56:25.85 uKw+ncw3.net
矢倉の組み上がり自体正直おかしいしな
先手の玉が不安定すぎ
845:名無し名人
15/10/27 16:56:26.32 q4V120CH.net
敗着は23手目っていうのも早いなｗ
846:名無し名人
15/10/27 16:57:07.30 FwVAkzwj.net
>>835
過去にあった事実はもう消せないよ
というか羽生の指し手をベースにしてるといっていい
847:名無し名人
15/10/27 16:57:09.85 2d8++b29.net
羽生世代でソフト使ってる人いるのかな？
羽生はどうだっけ 局後の精査に使ってるんだっけか
848:名無し名人
15/10/27 16:57:13.94 nzY1nwRq.net
右四間厨の低級が増長しそうｗ
849:名無し名人
15/10/27 16:58:01.13 kE1CjY3J.net
>>833
それも簡単じゃないよ
点数下がったところが悪手だったってわけじゃないから
それができるんだったら自分でどんどん学習していくソフトができる
850:名無し名人
15/10/27 16:58:09.64 /3eWu4XJ.net
森内が優勝してソフトにボコボコにされるよりここでポナが乗り移ったコールに負けて良かったんじゃないの
851:名無し名人
15/10/27 16:58:36.87 JF4BO1GG.net
チェスは素の対局じゃ勝負にならないのでハンデ戦が盛んみたいだね
電王戦でも積極的にハンデ採用する流れになっていくのか
URLﾘﾝｸ(chlorine5555.blog39.fc2.com)
852:名無し名人
15/10/27 16:58:54.08 2f5SN9gO.net
森内の研究心に火が付いたようです
853:名無し名人
15/10/27 16:58:57.11 VMr10MF4.net
>>841
小学生ですら劇指で棋譜解析してる時代にやってないプロがいるはずがないだろう
854:名無し名人
15/10/27 16:58:58.03 bjv6Unjx.net
まあ森内は対ソフト戦に向いてない棋風だと思う
855:名無し名人
15/10/27 16:59:48.57 /3eWu4XJ.net
最初の電王戦で三浦が負けたのも矢倉だった
856:名無し名人
15/10/27 16:59:55.04 taX1g7x5.net
瞬間風速的にリードできても、寄せきれるかどうかは別物
森内の強さはなぞれる強さじゃないしな
857:名無し名人
15/10/27 17:00:15.27 eFnpB9Vp.net
雑な仕舞い方だｗ
858:名無し名人
15/10/27 17:00:23.91 BT1932G6.net
若手が叡王になりそうだな
859:名無し名人
15/10/27 17:00:35.91 OZDyZB/F.net
(´･ω･`)面白かった
860:名無し名人
15/10/27 17:00:52.18 VMr10MF4.net
>>943
棋譜解析だと、点数が下がって悪手って書いてあるやつの数手前にもう、にっちもさっちも行かないことが結構あるよね
だけどあれば検討モードを使って色々試していれば分かるんじゃないかな
それに対して良い手ってのは見つかんないね
861:名無し名人
15/10/27 17:01:06.38 fCxeqjoW.net
矢倉が悪いんじゃなくて角道止めるの自体がもう悪手なんじゃないかと思う
862:名無し名人
15/10/27 17:01:09.03 9n7iYjK0.net
西尾が言っていたが、電王戦FINAL前に永瀬はコールと一緒に研究していることが
多かったらしい。永瀬から5ソフトもらったんだろうな。
電王戦出場ソフトは全部のプロ棋士には回ってこないらしい。
1、2年前は一定期間、連盟に行けば電王戦出場ソフトを指せたらしい。
千田がエイプリー相手に序盤で作戦負けすることがあるとつぶやいてた。
863:名無し名人
15/10/27 17:01:20.78 pfFfvENh.net
いつまでも羽生世代ってのもつまらないけど森内もやっぱり全盛期過ぎて少しずつ衰えてるのかな
864:名無し名人
15/10/27 17:01:30.25 4yqgQ7/m.net
>>847
永瀬曰く
激指はプロより弱いからあまり参考にならないらしいぞ。
対局しても普通に勝てることが多いとか。
865:名無し名人
15/10/27 17:01:40.09 1UDfrGNG.net
ソフトが悪い手といってたら大概悪い手だが
ソフトがよい手といってるのが最善手かどうかというのは別
有名な将棋の有名な手で、ソフト解析では見つけられないけど、
その手で計算し直すとソフトの推奨した手より高い点数つけるというのはまだいくらでも起こる
866:名無し名人
15/10/27 17:02:50.42 8fcaWxHc.net
でも若手は6時間の順位戦ではまだ苦戦してるイメージだな
長時間は研究だけではそう簡単に行かないんだろう
867:名無し名人
15/10/27 17:03:00.00 JF4BO1GG.net
これからは定跡データベースと詰み探索エンジンを外したソフトとの対決で盛り上げるのがいいかもね
868:名無し名人
15/10/27 17:03:37.11 XLlWGYbm.net
ソフトは神ではないから当たり前のこと
869:名無し名人
15/10/27 17:04:45.56 1UDfrGNG.net
>>858
昨日の王座戦はトーク部分がおもしろかったな
自分はSeleneより強くない、Seleneは激指より弱いから昔は指したけど今はあんまり指してない
ソフト使ったセルフコーチングは若手だと当たり前なんだろうね
870:名無し名人
15/10/27 17:04:47.61 VMr10MF4.net
>>858
激指はUIが使いやすいから一般受けがいいんだろうな
プロは勝たなきゃならんから使いやすいどうのと言ってられないだろうけど
871:名無し名人
15/10/27 17:04:49.23 1UDfrGNG.net
>>858
昨日の王座戦はトーク部分がおもしろかったな
自分はSeleneより強くない、Seleneは激指より弱いから昔は指したけど今はあんまり指してない
ソフト使ったセルフコーチングは若手だと当たり前なんだろうね
872:名無し名人
15/10/27 17:05:25.53 FwVAkzwj.net
渡辺もソフトとスパーリングして一時期その成果で強くなったけど
それが旧式のソフトだったことでの弊害というか後遺症が今でてるよなあ
最新のソフトとは違う手を指してる感じ、最新のソフトとやっぱり同じなのがやっぱり羽生ってのが面白い
873:名無し名人
15/10/27 17:05:36.57 2d8++b29.net
>>847
少なくとも佐藤は全くソフト触ったことないようなこと言ってた気がする
郷田も使うイメージはゼロだけどはたして
森内はソフト手聞いて実戦で使ったことあるからもってるのかな
874:名無し名人
15/10/27 17:05:53.50 YaBaKNBg.net
流れは完全にアベコー
875:名無し名人
15/10/27 17:06:24.93 4yqgQ7/m.net
ソフトも使い方を間違えると豊島るから難しいな。
876:名無し名人
15/10/27 17:06:32.27 OnJnKn0R.net
昨日の解説の永瀬が最後のほうにさらっと
激指はちょっとプロレベルにはないから研究にならないと言ってたのが凄かったな
877:名無し名人
15/10/27 17:06:38.92 q4V120CH.net
豊島が不調なのはpona使わないでYSS使ってるんじゃないの
878:名無し名人
15/10/27 17:06:49.25 8fcaWxHc.net
>>858
激指はハイスペックPCで回しても強くならないんだよなあ
Bonanza6.0辺りにも3割くらい負けるし、AperyやPonaXと比べると全然弱い
879:名無し名人
15/10/27 17:06:49.33 VC2rubG+.net
まぁ森内が優勝してたら今日みたいな感じでソフトにフルボッコだっただろう
三浦の完敗と同じ目に合ってた可能性が高い
棋力とは関係なくソフトの手は研究しとかないと戦えるもんじゃない
880:名無し名人
15/10/27 17:07:56.52 kE1CjY3J.net
もう激指はUIだけ売ればいいんじゃないかな
881:名無し名人
15/10/27 17:08:41.93 fod6RtB7.net
>>856
どこまで本当か知らないが
所有するソフトの差が勝率の差につながるような状態は避けてほしいな
882:名無し名人
15/10/27 17:08:57.51 Gi/3v+Px.net
飛車先の交換って基本的には得なんだけど序盤に一手使う価値があるかどうかは局面によるんだね
本局なんか最後24歩合わせてるんだもんな。交換が全く無意味だった
883:名無し名人
15/10/27 17:08:58.96 tHK4tGqR.net
ソフトやべーな
884:名無し名人
15/10/27 17:09:33.81 26CF8yvb.net
ソフトで研究するのは別にいいんだけど
その手で最新バージョンのソフトに勝てるのかが疑問だｗ
885:名無し名人
15/10/27 17:09:55.85 taX1g7x5.net
森内はソフト持って無くても、若手との感想戦とか、棋譜見たりして取り込んでるのかも
自分で研究してたらもっと棋風変わると思うけど、そういう感じじゃないしな
886:名無し名人
15/10/27 17:09:56.70 pv02/QNM.net
相手がアマなら激指だって強すぎなんだから、それ以上強くしたってしょうがない。
プロ相手に商売してるわけじゃないんだし。
887:名無し名人
15/10/27 17:11:03.16 XpvwwqZ7.net
>>863>>870
まとめると
プロレベル＞激指＞Selene＞永瀬
ってことか
888:名無し名人
15/10/27 17:11:27.68 JF4BO1GG.net
>>870
さすがにロートル５段よりは強いと思うぜ
まあ研究で使えるレベルっていうのがかなり高度な強さを要求してるというのはわかるが
889:名無し名人
15/10/27 17:12:54.52 OnJnKn0R.net
プロがソフトを使いこなすと何がやばいってその気になれば24時間膨大な研究ができるんだよな
月1の研究会やVSと密度が違う
890:名無し名人
15/10/27 17:13:09.84 NEaM8Zox.net
なんかどんどん将棋が終わるスピードが早くなっていくな
将棋というゲームがじゃなくて一局の将棋がってことで
今日なんて飛車先の歩交換の一手が負けに繋がってるんだもん
891:名無し名人
15/10/27 17:13:48.79 XLlWGYbm.net
ソフトはただでさえ異筋なんだから抜群に強くないとな
892:名無し名人
15/10/27 17:14:05.39 FwVAkzwj.net
>>883
しかも羽生の指し手がわかる、間違わない時の羽生と練習みたいな
893:名無し名人
15/10/27 17:14:11.51 VMr10MF4.net
>>882
激指はやや癖があるらしく、アマチュア低段でも勝てるっていうひとが結構いる
ただそれが人にも通用する実力なのかどうかは・・・・
894:名無し名人
15/10/27 17:14:29.13 xXCUybtJ.net
阿部くんは先週NHK杯の渡辺に続いてのA級棋士からの勝利か
895:名無し名人
15/10/27 17:15:11.39 2d8++b29.net
>>875
棋士の誰かがそうなると嫌だから棋士全員がソフト入手できるようにしてほしいって将棋世界かニコ生で言ってた
今はエイプリーが公開されてるけどはたして棋士の内何人が知ってるんだろうか
896:名無し名人
15/10/27 17:15:17.79 FwVAkzwj.net
激指はCPUでいえばCISC的な作りだからスペックでは強くならないんだよな
897:名無し名人
15/10/27 17:15:30.46 YIPP7hFT.net
>>884
一局の平均手数も多少短くなってるんじゃないかな
将棋年鑑に書いてあったような気がする
898:名無し名人
15/10/27 17:15:44.49 kE1CjY3J.net
強くなるほど手番の重要性がましていくね
NDFが鬼強いのも手番を重要視してるからでしょ
899:名無し名人
15/10/27 17:16:00.88 cBFmYnjW.net
米長ってタイトル取るために若手に頭下げて研究会はいったんでしょ？
これからはそういう感じで中堅ベテランもソフトも使っていかないとついていけなくなるんじゃないの
というかもうそうなってるのか
900:名無し名人
15/10/27 17:16:03.92 9n7iYjK0.net
今年の電王戦トーナメントはエイプリーライブラリーが使用可能なので、
ソフトのレベルがさらに上がりそう。
大山みたいに受けまくるソフトも出てきてほしい。
901:名無し名人
15/10/27 17:16:04.16 9n7iYjK0.net
今年の電王戦トーナメントはエイプリーライブラリーが使用可能なので、
ソフトのレベルがさらに上がりそう。
大山みたいに受けまくるソフトも出てきてほしい。
902:名無し名人
15/10/27 17:16:46.01 piPa+JQn.net
>>881
Seleneの開発者曰くポナ相手には手合い違いで負けるらしい
903:名無し名人
15/10/27 17:17:23.01 ud0SZKXX.net
郷田王将はソフト全く使ってないって将棋世界に書いてあった
904:名無し名人
15/10/27 17:17:30.99 V1YoVu/T.net
なんでC2なんだ
好不調が激しいのか
905:名無し名人
15/10/27 17:18:23.87 pT3pqhTd.net
序盤の２筋交換が緩手的な感じなのかね
906:名無し名人
15/10/27 17:18:57.28 kE1CjY3J.net
そういやエイプリーってプロジェクト参加する人とか出てきてんの？
907:名無し名人
15/10/27 17:20:00.54 VMr10MF4.net
>>895
しかもあれ、ライブラリといいつつソースコード全部だからね
おっそろしいわ
908:名無し名人
15/10/27 17:20:14.82 YaBaKNBg.net
森内キラーだなアベコー
909:名無し名人
15/10/27 17:20:17.22 HgCCHTrW.net
ソフトだけで研究が済むと棋士同士の人間関係が希薄になりそうだな
コミュ障な棋士も今以上に増えそう
910:名無し名人
15/10/27 17:21:07.51 8fcaWxHc.net
永瀬ボーイもC2でもう5期もくすぶってるけどな
911:名無し名人
15/10/27 17:21:41.37 6lpTHtto.net
まあ郷田は、たとえひふみんですらソフトいじりだしても、それでもまだ触りもしないだろうな
912:名無し名人
15/10/27 17:21:57.04 44cMsHhy.net
こうる作戦が図星やったな。
森内に優勝してほしかったが早指しはあまり得意でないから仕方ない
913:名無し名人
15/10/27 17:22:14.77 vQesEwd1.net
個人的に46銀が違和感ある
55歩突いたんなら56にあがるのが形でしょう
914:名無し名人
15/10/27 17:23:21.53 kE1CjY3J.net
いやいや森内はNHK杯選手権者でしょｗ
915:名無し名人
15/10/27 17:23:25.80 my3rGrGJ.net
>>901
よくわからんけどああいうのってどこまで使っていいの？
ほとんどそのままで名前だけ変えて電王トーナメント出るのもあり？
916:名無し名人
15/10/27 17:25:09.98 xXYvUIew.net
>>876
＞基本的には得なんだけど
一般的にはそう言われてるし、俺もそう思ってたけど
ソフトは評価しないし、俺の経験的にも「基本的に得」というほど得かどうか微妙だわ
棒銀に行くなら明らかに得だけどね、でもそもそも棒銀で銀さばくのが得かどうかも議論の余地がある
攻めの銀と守りの銀の交換は得、これはわかる
でも普通に棒銀捌いたら手損するからねってことが、棒銀スレで議論された
917:名無し名人
15/10/27 17:25:22.24 I72mTprg.net
飛車先交換の三個の得とかいうのは習ったけど
手損に関してはだれも教えてくれなかった
918:名無し名人
15/10/27 17:25:28.09 qYBk2bfe.net
確かにエイプリーと中身殆ど変えずに電王トーナメント出るって良かったかもな
ワンチャン賞金ゲット出来てたろ
919:名無し名人
15/10/27 17:25:50.75 a7pdh5av.net
>>888
NHK杯はあべけん
920:名無し名人
15/10/27 17:26:01.94 KxnC3vV5.net
今の40代以上はどうせ先は長くないからまだいいけど
それ以下の世代はソフト研究での化かし合いが必須になるから大変だろうなぁ
921:名無し名人
15/10/27 17:26:14.03 YaBaKNBg.net
森内優勝宣言してたのにあっさり逝ったな
922:名無し名人
15/10/27 17:27:23.86 VMr10MF4.net
>>909
ルールを見た感じだと、名前だけ変えても大丈夫だとおもうけどどうなんだろね
ただルール発表時にはAperyのライブラリを使えることが発表されていなかったので、そんなにAperyクローンは出てこないんじゃないかな
次回は沢山出場するかも
923:名無し名人
15/10/27 17:27:52.17 eF5YcMZo.net
>909
エイプリー側としては、なんでも使ってOKだけど、
電王トーナメント側としては、「特段の区別するべき工夫」がないと、
なんかのただのコピーじゃあ参加できないルールのはず。
924:名無し名人
15/10/27 17:28:05.83 BT1932G6.net
>>876
矢倉は手数がかかる上に飛車先交換もすると簡略居角美濃に先攻されるからな．
右四間飛車のようにもっと早く金銀を前に出して受けるほうがいいんじゃないかと思うんだけど
925:名無し名人
15/10/27 17:28:45.13 kE1CjY3J.net
前回規定だと「思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
」となってる
ただ基本的に参加者の性善説に基づいたルールなのでかなり曖昧だな
926:名無し名人
15/10/27 17:29:04.23 l7NO8NBl.net
まあ早指しで新手を出された対応するのは無理ですよね
927:名無し名人
15/10/27 17:29:11.31 Go3G4NJn.net
>>584
８六歩のところで先手困ってないか？って後手持ちになってただろ
928:名無し名人
15/10/27 17:29:28.45 JF4BO1GG.net
>名前だけ変えて電王トーナメント出る
数年前某ニコ生主がボンクラーズでそれやろうとして書類審査落ちしてたはず
929:名無し名人
15/10/27 17:30:00.63 xXYvUIew.net
>>914
大変かどうかはわからないけどね、研究会とかVSの必要性が小さくなるわけで
コミュ力がない人とか地方に住みたい人にとっては楽な時代になったってことになるし
930:名無し名人
15/10/27 17:30:37.96 VMr10MF4.net
>>917
そうなのか
やっぱりそのままはダメなのね
931:名無し名人
15/10/27 17:35:07.25 yAfGKQsM.net
>>924
PR文書書かなきゃダメだからね
まぁAWAKEはBonanzaやStockFishを使ってるの堂々と書いてあるし
ちょっとした工夫が出来れば出場出来そう
932:名無し名人
15/10/27 17:35:56.97 my3rGrGJ.net
ネット上で研究会やってる棋士とか奨励会員とか居ないのかな？
933:名無し名人
15/10/27 17:37:14.50 qhHT8LND.net
振り飛車しか指さないように設定して久保ンザとかじゃだめなのかな
まあそのプログラミングすら俺には出来ないが
934:名無し名人
15/10/27 17:37:27.91 dOuJnolP.net
C2の若手同士だと最新の作戦で優位築いてそのまま勝ったりできなそう
935:名無し名人
15/10/27 17:37:49.04 VMr10MF4.net
>>925
でもおそらく、第一線の人たちもAperyのソースコード等を踏まえて作って来てるからさ
きっとちょっとした工夫じゃ歯が立たないんだろうね
936:名無し名人
15/10/27 17:40:44.96 1UDfrGNG.net
>>900
そもそもAperyって大阪市大某研究所つながりの4人チームだろ
937:名無し名人
15/10/27 17:40:45.12 1UDfrGNG.net
>>900
そもそもAperyって大阪市大某研究所つながりの4人チームだろ
938:名無し名人
15/10/27 17:40:55.37 BT1932G6.net
普通の右四間飛車やるときも美濃に囲うのは昔からやってたように思えるけど
何が違ったんだ？ 飛車先を受けることか？
939:名無し名人
15/10/27 17:41:26.13 1UDfrGNG.net
研究所じゃないや研究室
二重投稿失礼
940:名無し名人
15/10/27 17:41:48.06 WhJfDWIP.net
>>922
あれはそれなりに弄ってたんだけど
当時連盟と絶賛喧嘩中だった伊藤のソフトをベースにしたのが大人の事情で引っかかったっぽい
941:名無し名人
15/10/27 17:44:04.59 6lpTHtto.net
Aperyは一応チームの作品だけど、実際は平岡がほとんど全部一人でやってたよね
942:名無し名人
15/10/27 17:44:57.41 1UDfrGNG.net
>>817
叩くも何も渡辺明がそういってるし
>>803
なるほどこれは平日に回すわね
943:名無し名人
15/10/27 17:46:10.96 AOwVmOdy.net
阿部くん強かったな～～
ポナンザ使って修行したらしいが、森内さんをあっさり退けるほどまでになるとは
森内さんは解説で田中さんが示す最善手を看破しての負けだったし
阿部くん相手に5番勝負でも負け越すんじゃないかとさえ思った
944:名無し名人
15/10/27 17:46:11.40 qhHT8LND.net
平日に回すのが意図的なものだとしても普通森内阿部を19時からにするだろ
945:名無し名人
15/10/27 17:48:04.88 qhHT8LND.net
この前解説が300点差くらいは互角って言ってたのも局面次第じゃ怪しい評価なのかもしれんなー
今日のとか覆すタイミングなかったろ
946:名無し名人
15/10/27 17:51:17.90 VMr10MF4.net
300点差が互角って言うのも、人間がミスること込みでの話なのかな
947:名無し名人
15/10/27 17:53:06.03 aq/bsiKb.net
にらみ合いの300点と全面戦争中の300点と清算後の300点じゃどれも意味合い違うだろ
948:名無し名人
15/10/27 17:53:08.52 tHK4tGqR.net
コールが先手矢倉の歴史を根底から覆したと聞いて飛んできました
949:名無し名人
15/10/27 17:53:19.45 XLlWGYbm.net
+-300くらいはソフトの好みでころころ変わる範囲だからじゃないの
950:名無し名人
15/10/27 17:54:26.53 h3jzmJxi.net
素人的には59や69玉で矢倉の形は既に出来てる形って角を囲ってるようで気持ち悪いんだよなあ
プロは平然と指すんだけど
951:名無し名人
15/10/27 17:55:01.95 VMr10MF4.net
ソフトがもしも筋違い角対策破りを発見したとしたら、プロもみんな筋違い角だらけになるのかな？
952:名無し名人
15/10/27 17:55:09.45 piPa+JQn.net
名人への近道右四間飛車
953:名無し名人
15/10/27 17:55:25.46 tHK4tGqR.net
これで山崎と郷田くらいしかネームバリューあるのいなくなったな
954:名無し名人
15/10/27 17:55:47.20 AZGSiEXp.net
右四間をプロも見直すようになるかな。
俺の得意戦法だけど俺がいつも勝ってるみたいな一方的な内容になってしまったのと
森内敗退が残念。
955:名無し名人
15/10/27 17:57:41.62 tHK4tGqR.net
山崎に勝ってほしいけど安定感あるタイプじゃねーからなぁ
956:名無し名人
15/10/27 17:59:00.21 AZGSiEXp.net
矢倉の何割かは右四間が出て来るぐらいでもいいよね。
あんまりメジャーになって対策が有名�
957:ﾉなられると俺が勝てなくなるけど。
958:名無し名人
15/10/27 17:59:41.67 qhHT8LND.net
>>945
76歩に34歩が指せなくなる未来があるかもな
959:名無し名人
15/10/27 18:00:07.97 EPBXvYBx.net
>>937
タナトラは解説なら実戦よりよく手が見えるし強いって自称した直後だからはずかしかった(*ノ▽ノ)
960:名無し名人
15/10/27 18:00:14.27 zlyMaYad.net
次スレ
第1期叡王戦 Part28 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
961:名無し名人
15/10/27 18:02:38.39 6lpTHtto.net
コールは早指し得意だし時間消費も少ないタイプではあるけど
ほんとサクサク指してたな
「この攻め、切れそうで切れないんですよ」って雰囲気を醸し出しながら
なぞっているなんてことはもちろんないが「普通に受けていても切れない」という事がソフトで研究済みなんだろうなってすぐわかったわ
962:名無し名人
15/10/27 18:05:47.36 piPa+JQn.net
こーやんの解説ってあまり記憶にないな
ニコ生だと人狼でしかみたことないかも
963:名無し名人
15/10/27 18:06:16.17 6lpTHtto.net
まあ森内も、投了直後に、自分の何が悪かったって、受け方じゃなくて駒組みの段階ですでに悪いと言っていたから
対局しながらすでに、この攻めはもっと根本的に対処していないとなかなか切れないんだなとわかっていたみたい
964:名無し名人
15/10/27 18:07:40.75 AZGSiEXp.net
森内相手にここまで威力を発揮出来得る戦法だからね。
プロは過小評価があるよね。
965:名無し名人
15/10/27 18:07:44.46 ikQYn68c.net
>>761
ウティ相手に5％も勝てるとか、おまえ何者だよ
966:名無し名人
15/10/27 18:09:36.43 6lpTHtto.net
ポナの評価値もかなり早い段階からすでにコールに振れていったから
結局はコールはもちろん負けた森内もポナに同意していることになるね
967:名無し名人
15/10/27 18:09:58.34 YaBaKNBg.net
昨日佐天が王座奪取していれば気分よく解説できただろうな中田功
968:名無し名人
15/10/27 18:10:40.29 ikQYn68c.net
>>835
ソフトの評価関数のベースが人間の手なんだから、いつまで経っても「人間の手が元」には変わりないよ
969:名無し名人
15/10/27 18:10:59.11 qhHT8LND.net
美濃囲い最強説
970:名無し名人
15/10/27 18:11:15.01 h+InKfSg.net
ポナに100回に一回勝てるならアマ高段だろうな
971:名無し名人
15/10/27 18:13:02.99 qhHT8LND.net
>>958
そいつの他のレスも見れば相手する必要ないのわかるぞー
972:名無し名人
15/10/27 18:13:41.47 00MuYKaw.net
31,79の玉てソフトがよくやるよな
973:名無し名人
15/10/27 18:15:53.61 p/avlWRs.net
>>958
ID:AyWtIeYLは妄想全開の低級ソフト厨だから、相手にしちゃいかんよ
974:名無し名人
15/10/27 18:16:45.35 qhHT8LND.net
囲いは手短にある程度固く攻めの形を早めに作ってさっさと攻める
これが将棋の真理かもしれん
975:名無し名人
15/10/27 18:17:53.93 6lpTHtto.net
でもあれで後手優勢って言われても、タナトラじゃなくたって「ええ？」ってなるよなあ
ソフトにもまれてる若手棋士から見れば当然なのかもしれないし
森内自身が対局しててわかっていたように、トップ棋士なら割と早い段階で気づくのかもしれないけどさ
976:名無し名人
15/10/27 18:18:33.88 S61UZKUi.net
女流のトップ（里見あたり）が森内とやってどのくらい勝てる？
20回に1回勝てるかなー
977:名無し名人
15/10/27 18:19:10.76 u9/fxwo4.net
感想戦きてるな
飛車先交換があまり良くなかったかもしれないが結論か
978:名無し名人
15/10/27 18:19:10.84 ud0SZKXX.net
あーそうか天彦のことにも触れるよな
残念だったね…
979:名無し名人
15/10/27 18:19:23.49 VMr10MF4.net
>>969
一回も勝たないでしょ
980:名無し名人
15/10/27 18:22:32.96 W7eWuZA1.net
URLﾘﾝｸ(textview.jp)
今見たらバグが修正されてた ID:bjv6Unjxの修正願いが届いたのか
nhk仕事が速い
981:名無し名人
15/10/27 18:23:42.90 qhHT8LND.net
羽生がソフトと対局するとかは個人的にどうでもいいんだけどこういうとこで羽生の大局観とのぶつけ合いは見てみたいんだよなー
一度竜王戦に呼ばれた時のポナンザ候補手見ながらの解説すげー面白かったし
まあ金にはならないんだろうな
982:名無し名人
15/10/27 18:25:34.24 u9/fxwo4.net
>>969
レートが女流と棋士で別れてて女流全員の棋士との対戦の合算からつくったらしい女流の棋士レートを当てはめると森内の期待勝率97%
983:名無し名人
15/10/27 18:31:46.74 q4V120CH.net
やっぱあそこで交換しないで先に角引いた方が良かったか
984:名無し名人
15/10/27 18:31:53.03 1UDfrGNG.net
>>955
王将戦の解説にきてたよ
大山先生の思い出や天彦の幼少の頃を語ってなかなかよい雰囲気だった
ずいぶんかわいがっているようだから今日はちょっと気の毒だね
天彦については、先崎が語っていた、天彦がまだアマの時代に
中田功がやってきて指導対局で負かされたと自慢されたという話が心に残っている
985:名無し名人
15/10/27 18:34:31.49 4yqgQ7/m.net
あれ？
中田功氏ってもっと若々しくなかったっけ？
急に大ベテランっぽくなったな。
986:名無し名人
15/10/27 18:36:05.31 4eAtuMDI.net
やねうらおう人気だなw
987:名無し名人
15/10/27 18:36:56.08 00MuYKaw.net
コーやんと天彦は24で指導対局やってたな
感想戦が面白かった
ハンドル名はみんな知っていた
988:名無し名人
15/10/27 18:38:10.40 u9/fxwo4.net
>>969
ただ奨励会三段トップとして棋士レートで見れば里見の期待勝率22%
対羽生でさえ9%勝てる
989:名無し名人
15/10/27 18:38:56.06 FwVAkzwj.net
>>980
あと渡辺で和気あいあいとやってた
あの頃はよかったな
990:名無し名人
15/10/27 18:42:18.49 4yqgQ7/m.net
>>981
でも女流トップとして見ると・・・？
991:名無し名人
15/10/27 18:44:03.11 1UDfrGNG.net
コーヤンより年下の羽生世代でさえいまや四捨五入すれば50な件（郷田除く）
992:名無し名人
15/10/27 18:45:24.34 S61UZKUi.net
>>981
すげえな
じゃあID:AyWtIeYLは元三段とかか
993:名無し名人
15/10/27 18:46:27.26 8fcaWxHc.net
女流棋士レーティングってのは清水上田香川辺りも入ってるやつだからな
里見単独ならもうちょい上
994:名無し名人
15/10/27 18:48:38.53 xR7Aj/uF.net
>>976
逆に言うと、それくらいしか紛れがないのかも
995:名無し名人
15/10/27 18:49:28.23 bjv6Unjx.net
ジメイ先手か
996:名無し名人
15/10/27 18:52:15.41 nsbIwPsP.net
ウティがなんかボコボコにされて負けてんだけど…
997:名無し名人
15/10/27 18:54:28.39 FwVAkzwj.net
この棋戦が他と違うのはトーナメント勝ちががっていくうちに手の内を全て明かして
本戦では力尽きて防衛率が高くなってしまうという現象が起きない、
相手がソフトなんで手の内披露を気にする必要がないってところだな
998:名無し名人
15/10/27 18:55:09.52 BT1932G6.net
右四間飛車なんて必要なかった．居角，居飛車，左美濃で腰掛け銀で最速の攻めをすればよかったんや
999:名無し名人
15/10/27 18:59:10.90 z1oFz4Mm.net
佐々木って何で聖水って呼ばれてんの？
1000:名無し名人
15/10/27 18:59:41.36 lQbMtKZ9.net
アマ トイレ 時間切れ
1001:名無し名人
15/10/27 18:59:42.28 bjv6Unjx.net
村山慈明55.8
佐々木慎44.2
1002:名無し名人
15/10/27 19:01:49.88 a7pdh5av.net
正直どっちもそんな応援してないからコーヤンにしよう
1003:名無し名人
15/10/27 19:03:41.10 xXYvUIew.net
コーヤン穏やかで後輩の面倒みも良いし
上司にしたい
1004:名無し名人
15/10/27 19:05:22.40 zlyMaYad.net
第1期叡王戦 Part28 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1005:名無し名人
15/10/27 19:07:11.07 i34j92Or.net
サイゾー先生の解説始めて見るが話し方も内容もいいな
1006:名無し名人
15/10/27 19:17:23.57 bjv6Unjx.net
戦型と解説がマッチした
1007:名無し名人
15/10/27 19:22:41.56 S61UZKUi.net
埋めて次スレいくべ
1008:１００１
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