15/09/16 01:02:33.25 NvaBoIpc.net
やはり、渡辺だったか
701:名無し名人
15/09/16 01:34:19.47 pYVwt0X8.net
いよいよ。来た。完全なる世代交代の波が。
渡辺竜王復位、そして名人奪取、時代は完全に渡辺時代に移ろうとしている。
羽生時代終焉、そして新時代の幕開けである。
渡辺に勝てる棋士は、たくさんいるのは事実。現に勝率は６割７分程度。
しかしだ。しかし、羽生は渡辺には勝てないのである。
羽生は二日制では、渡辺に勝率０割である。一度も番勝負で勝ったことがない。
完全に新時代到来を感じる。
しかし、糸谷が踏ん張ればまだ羽生時代は続くであろう。
702:名無し名人
15/09/16 01:36:28.12 whOOG13a.net
>>699
自分も嫁の漫画好きなんだがコレ一般的な受けはどうなんだろう？とは思う。
将棋好きである程度プロ棋士に関して知識ないとキツイ気もする
703:名無し名人
15/09/16 01:43:33.20 5LNhoQ9g.net
>>702
そういうのはあるかも。でもなんか万人受けする雰囲気の漫画でいい。
あの大介監修のダイブするやつとか、今週のジャンプの新連載は
読む気がしなかった
704:名無し名人
15/09/16 02:40:51.03 vGm9OsxE.net
>>640
胃が丈夫でおやつべりゃごっつ食べてるから
705:名無し名人
15/09/16 02:44:15.87 vGm9OsxE.net
>>689
いよいよ練った案を実行に移す時がきましたね
706:名無し名人
15/09/16 07:10:58.06 bEOOfZQY.net
羽生は会館立替の件以来運営にまったく関与しようとしないのがな
それが許される立場ということか
707:名無し名人
15/09/16 07:28:47.84 D50bVvuD.net
政治的なものはどこでも陰険なものだし許されてるというより無害なら放置ってことじゃ
それより棋戦やら講演やら対外的なことやった方がいいと考えてるのかも
708:名無し名人
15/09/16 07:48:56.84 ApeRK83d.net
>>706
森内郷田あたりも距離置いてるし、モテが一手に引き受けてるな
709:名無し名人
15/09/16 08:00:01.28 qZDZ1wCh.net
>>706
４タイトル持ってるし、運営にエネルギー費やしたら防衛も危うくなるだろ。
日程が重なることもある。
710:名無し名人
15/09/16 08:01:32.95 kQ/LLZ2A.net
羽生さんはタイトルが王座だけになってから連盟の会長になってほしい
まぁそうなるのは６０さいぐらいかな
711:名無し名人
15/09/16 08:06:56.41 JrhAAS+l.net
弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
運営も人任せで、
最も注目度の高い電王戦からは徹底して逃げ、
ただひたすら将棋利権を独り占めする為だけに生きてる素晴らしい老害ですね。
712:名無し名人
15/09/16 08:08:53.47 dcnY8dbG.net
>>710
タニーの次は康光が5期10年
次は森内が2期4年
で、渡辺5期10年になる
羽生の場合名誉会長に祭り上げて終わり
713:名無し名人
15/09/16 08:09:57.83 dcnY8dbG.net
＞弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
＞運営も人任せで、
鋭い指摘
・理事経験ゼロ
・弟子ゼロ
連盟会長では絶対ありえない
714:名無し名人
15/09/16 08:10:30.04 JrhAAS+l.net
そこまで自分勝手な人間てなかなか居ない。さすがだよ。
余人をもって代えがたい駄目さだ。
715:名無し名人
15/09/16 08:47:26.37 a6deJqy1.net
ナベなら一局ぐらいは糸谷の早指しに付き合って封じ手時にはもう終盤、ってのがありそうだな
716:名無し名人
15/09/16 09:06:35.33 Ox54KKT7.net
>>702
結構評判いいみたいだよ
将棋は知らないけど漫画は面白いとかいうレス何度か見たことある
717:名無し名人
15/09/16 09:10:58.08 89TCkv1M.net
ハブ関係ない棋戦でもひたすら僻みﾈｶﾞる角将
718:名無し名人
15/09/16 09:31:52.48 e3OTODdF.net
ナベさんが竜王に帰り咲きか
思ってたより早かったな
719:名無し名人
15/09/16 09:52:01.29 JvV2w1jT.net
渡辺糸谷両方外見はいまいちだが
嫁の外見 糸谷
学歴 糸谷
普及の熱意 糸谷
ダニーの圧勝だな
720:名無し名人
15/09/16 09:53:38.16 uq1q9WLX.net
>>711
森内佐藤郷田らは弟子とってるの？
羽生さんだけ弟子とらずにただただ対局のみに集中ってそれって如何なものか・・・
721:名無し名人
15/09/16 09:56:06.00 vGm9OsxE.net
1人取ると他も面倒見ないといけなくなるからね
マイケルジャクソンがダンススクールの講師を強要されてたらどうなったことか
722:名無し名人
15/09/16 09:57:40.96 89TCkv1M.net
角将の今後の連続ネタは弟子云々に決まりました
こいつは同じこと期間に連続して言うからわかる、バレてもお構いなし
なのでド真正となりました
723:名無し名人
15/09/16 10:03:29.70 u/re45FS.net
竜王戦がどういう放送形態になるか気になる。
将棋プレミアムには、全局、解説付きで生中継決定。詳細は近日発表
と書いてある。ニコニコ動画では放送されるのかな。
724:名無し名人
15/09/16 10:05:14.62 9s94hUtQ.net
羽生ほど将棋の普及に貢献している人はいないだろ
・コンピュータ屋やビジネス関係者との対談
・講演
・チェスの対局→世界への発信
・NHK短歌への出演（←これは失敗だったと思うw）
725:名無し名人
15/09/16 10:09:10.56 Ox54KKT7.net
モテの弟子は何人いるの？
頑張って欲しいわ
726:名無し名人
15/09/16 10:16:33.01 skkeCCkP.net
>>724
名前が売れすぎだから、羽生ほど貢献している人はいないよな。メディアにチョクチョク出るだけで十分。他の棋士に羽生の代わりは不可能
727:名無し名人
15/09/16 10:32:29.55 mix1myF9.net
羽生は将棋に少し興味を持った人たちをもっとディープなとこまで引き摺り込む魅力(カリスマ)を持っているよね。
そして羽生伝いに他の棋士への興味が広がっていく。
あれ？この渡辺って人は絶対王者の羽生さんと五分だぞ？どんな棋士なんだろとか。へえ森内って人は羽生さんと小学校からのライバルなのか！とか、深浦ってひとはこれは羽生さんに惚れてんな、もしかしてホモかな！？とかってね。
そんなんしてるうちにこの板に常駐しちゃう位の将棋中毒になる。で藤井も好きになるとw
728:名無し名人
15/09/16 10:40:53.44 Ox54KKT7.net
羽生さんを軸に将棋界を把握していく人は確かに多いと思う
729:名無し名人
15/09/16 10:58:51.44 rKWmPR62.net
>>691
実話濃厚な有名な話だ。
実際、以降羽生さんが将棋連盟の運営に一切携わってる様子が一切ないし。
棋界のトップが連盟会長になるのは慣例でもあったのに羽生さんはその話すらない。
実際羽生さんがトップに立ってスポンサーに挨拶回りしたりすれば相当潤うはずだよ。
知名度が半端じゃないからね。女子供でも羽生さんのことは知ってるくらいだし。
730:名無し名人
15/09/16 10:59:47.31 uq1q9WLX.net
羽生に嫌われた竜王位
竜王位に見放された羽生
どっちになる？
731:名無し名人
15/09/16 11:00:53.48 2QqeIsam.net
羽生は連盟の仕事も後進の育成も全くやらなくても、将棋界で一番貢献してるからいいんじゃないの？
年取ってから会長と一緒に営業するぐらいでいいと思う
対談やイベントに出るだけでも相当な貢献だと思うよ
732:名無し名人
15/09/16 11:05:33.95 rKWmPR62.net
>>730
つっても0期じゃないし、6期も取ってるし十分愛されてるだろ。
733:名無し名人
15/09/16 11:14:08.41 rKWmPR62.net
名人も挑戦して渡辺時代を築いてほしいもんだね。
734:名無し名人
15/09/16 11:21:27.32 Yl4JvahG.net
>>699
嫁の漫画はネット上で見ること出来る？
735:名無し名人
15/09/16 11:22:48.95 a6deJqy1.net
>>734
第一話は見られるよ
736:名無し名人
15/09/16 11:27:16.87 Yl4JvahG.net
>>729
羽生さんくらいになると慣例にとらわれなくていいんじゃないの
スポンサーに挨拶回りとかあまりしてほしくないなｗ
737:名無し名人
15/09/16 11:34:25.36 Yl4JvahG.net
>>735
今、一話だけ読んで来た
面白いね！
738:名無し名人
15/09/16 11:38:34.34 P1GbWG23.net
次期会長は康光でいいじゃん
739:名無し名人
15/09/16 11:43:38.26 iD8TeErs.net
羽生さんが連盟の運営とかに関わるのは
タイトル絡めなくなってからでいいよ
740:名無し名人
15/09/16 11:46:38.62 lNED/1MG.net
>>738
他に居ないやろなあ
谷川はそこそこ長期政権だろうし
741:名無し名人
15/09/16 11:47:42.97 CvPiaBOe.net
>>719
糸谷って結婚しているの？
742:名無し名人
15/09/16 12:12:17.09 uBCo6c3m.net
妄想でもう子供も5人くらいいる
743:名無し名人
15/09/16 12:12:36.12 SkDNRqJm.net
>>741
香川のことだろ
妄想
744:名無し名人
15/09/16 12:14:59.11 SkDNRqJm.net
>>719
将棋の強さ
745:名無し名人
15/09/16 12:17:06.61 kPXa4CB8.net
竹俣は森内門下なんだな
746:名無し名人
15/09/16 12:24:06.28 23ntYrtZ.net
渡辺竜王でまた長期政権だろ
結局前10年も、森内確変竜王名人がマグレで一発当てただけだし
747:名無し名人
15/09/16 12:28:29.50 GM1/9FmM.net
羽生、森内、佐藤をそれぞれ2回づつ倒した上での永世竜王だもんな。
羽生世代の代表格3人を相手に防衛を続けただけでも大したもんだと思う。
748:名無し名人
15/09/16 12:28:51.22 2QqeIsam.net
意外に来年あたり羽生が奪取しそう
749:名無し名人
15/09/16 12:38:51.06 uq1q9WLX.net
現時点での下馬評ではどっち有利って説になってるの？
750:名無し名人
15/09/16 12:43:08.49 dcnY8dbG.net
>>749
糸谷竜王から見る期待勝率
対渡辺明 32％
以上
751:名無し名人
15/09/16 12:49:54.78 P1GbWG23.net
15％くらいじゃないか？
渡辺じゃなくても糸谷の研究とか作戦がバレてきてるし
752:名無し名人
15/09/16 12:53:22.50 Pf/BfIJJ.net
糸谷vs渡辺 1勝4敗 勝率0.200 4連敗中
753:名無し名人
15/09/16 12:54:57.68 ubjnQPBg.net
>>655
＞何度も別ID使わんでいいよ
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
おい、思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
俺は、この１つしか書き込んでいない
横だがと書いてるのも事実、お前が相手にしてた奴とは違う
病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
周りの意見をもっと素直に聞いた方が良い
754:名無し名人
15/09/16 13:00:21.18 wkSQjnkc.net
宇奈月でも解説会はあるのでしょうか
755:名無し名人
15/09/16 13:10:56.39 uW9qaEk4.net
自演するやつの特徴、超遅レスで紋々と構えている
これ書くため今までずっと悔しがっていたのか、情けない
しかも日本語も読めてない ○入れ X込み
年寄は何度も同じことを言わなければわからない
今より昔がレベル高いと言ってるお前はバカ、将棋がわからない低級低能
今の方が遥かにレベル高いのはほぼプロ棋士全員一致の認識でもある
基地外文返ししかできないお前がいくら頑張っても無駄
お前のような年寄のせいで将棋板が腐っている、はやく逝け
756:753
15/09/16 13:20:56.08 tfCAeDL9.net
統失丸出しだな
お可哀相
相手構わず自演と思って自分も騙すんだなｗ
ちなみに思い込みが正解だよ、753の文脈では、頭も悪いな
757:名無し名人
15/09/16 13:24:25.92 uW9qaEk4.net
年寄思考
自分の時代の歌手が一番だった、今の若いやつはくだらない
野球は長嶋、棋士も昔が最高
人間歳をとってくるとどうしても目下のものを認めたくない気持ちができてしまう
その偏見を捨てて率直に考える思考をもたなければいけない
解析した結果昔の棋譜が悪手の山である事実は変わらない
「いや、自分の時代はこれがすごい将棋だったんだよ」 その気持ちはあくまで気持ち
現代で通じない悪手だったことは認めなければならない
758:名無し名人
15/09/16 13:32:49.10 uW9qaEk4.net
>>756
お前さ、なんで毎回ID変えるの？私自演してますって言ってるようなものだ
統失はお前の方
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
この文脈は相手が言ったことを引用して反論する文脈
元の文＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
俺がその意味で使っていると言ってるのだから意図のままだ
ここまで指導してやらないとわからない？勉強もしないまま歳だけとってきたか
お前は小学生並みの拗ねた屁理屈しか返せないの？2chの定型句ばかりで情けない
759:名無し名人
15/09/16 13:33:35.24 vGm9OsxE.net
今の科学者は100年前の科学者より圧倒的な知識を有しているけど、
アインシュタインは現代の平凡な科学者に比べ劣っていると言えるかね？
こういうことだろ
760:名無し名人
15/09/16 13:37:06.87 ZVAy5jPv.net
10年前のイラストレーターはもうどうしようもないがイラストレーターCC2015は10年前に出来ないことができる
761:名無し名人
15/09/16 13:38:32.18 ZVAy5jPv.net
しかも今時10年前のパソコンで戦えるか
アホだろ
762:名無し名人
15/09/16 13:39:21.27 uW9qaEk4.net
>>759
これもバカみたいに年寄の同じセリフだね、詭弁すぎる
今の科学技術と論理物理学は同じ物差しで比較する性質でない
そもそも科学は勝ち負けを決める競技でない
ところが将棋は今も昔も全く同じルール（ここが重要）
機械という全く一定の物差しではかることができる
763:名無し名人
15/09/16 13:39:45.37 koFWMFcM.net
>>760
>>761
馬鹿丸出し
764:名無し名人
15/09/16 13:40:57.71 5zl2sR+8.net
正直、どちらが勝ってもうれしくない。
ただ昨年みたく糸谷の態度かよろしくないと
渡辺は何か表してくれそうで一悶着を期待する。
765:名無し名人
15/09/16 13:41:12.39 0zOLWRGO.net
さあ始まったざますね
766:名無し名人
15/09/16 13:42:32.70 N4+RZ670.net
しまった
乗り遅れた
もっとやれ
767:名無し名人
15/09/16 13:47:09.19 uq1q9WLX.net
>>764
ダニーの対局態度によっては…
森内ほど人間が出来てないであろう悪童・渡辺の一面が見れるかね？
後輩への教育的指導的な…
768:名無し名人
15/09/16 13:47:22.16 Yl4JvahG.net
渡辺は失冠するとき、普段ならもっと早く投了してたのに最後にわざわざ竜を取らせて失冠したんだよな
あれはなかなか渡辺の心情を表してて面白かった、というか感動した
769:名無し名人
15/09/16 13:49:31.53 vGm9OsxE.net
>>762
いかにもソフト厨的な単細胞の回答だな
じゃあお前が勝手に強弱判定して一人悦に入ってろや
古今東西の棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
770:名無し名人
15/09/16 13:49:35.13 eIAKmffb.net
IDが赤い奴はアボーンしろと2ちゃんねる歴10年の奴が言ってた
771:名無し名人
15/09/16 13:51:22.58 5zl2sR+8.net
渡辺はチクリと言いそう。インタビューとか前夜祭スピーチとかで。笑いをまぜながら。
772:名無し名人
15/09/16 13:53:29.42 TKn1ZUBJ.net
渡辺 竜王はどっしり構えて離席しないほうがいい
糸谷 渡辺さんはよく席立ちますね
773:名無し名人
15/09/16 13:54:33.72 EAN3+PRt.net
渡辺さん竜王復位したら 竜王防衛戦はまた以上な強さになりそう
774:名無し名人
15/09/16 13:55:23.50 uq1q9WLX.net
>>771
なるほど～対局前夜に心理的揺さぶりかける意でも前夜祭あたりピンポイントで口撃するってか？
んで当の糸谷はスイーツむしゃむしゃかぶりついてて全然スピーチを聞いていなかったってやつでしょ？笑
775:名無し名人
15/09/16 13:56:19.62 vGm9OsxE.net
>>770
ID頻繁に変えて成りすます意気地なしよりは潔いけどな
776:名無し名人
15/09/16 13:56:36.33 uW9qaEk4.net
>>769
いや俺はソフト厨をいつも批判する側だよ
全文の通り「不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる」
的確にソフトの性質をとらえている、手放しマンセーの厨共とは見解が違う
＞棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
負けたから論点のすり替えか
最初に出た話は「昔の方が将棋のレベルが高い」この煽りから始まったんだが
ここでいきなり内容ではなく「偉大さ」に変更
この偉大も年寄がいつも使う言葉だね、強さじゃなく偉大さなんてどうでもいい、将棋関係ない
777:756
15/09/16 13:59:06.37 AjoZ+XZ/.net
>>698
特定の棋士同士の対戦成績で全体を語れると思ってる お前の馬鹿さだけは判った
>>758
お前みたいに常時接続の奴ばかりじゃない、接続する度にＩＤは勝手に変わってる
それと自演とは別の話
あと、つまらん話だが、日本語として、
753 の文脈ではと、「わざわざ」教えてあげてる
＞病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
ここで思い入れとは使わない（意味が変わり使えない）
その為の前振りの
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
ここでの「思い込み」というのは、元の「思い入れ」に対してのそのままの引用ではない、同意での言い直し
言葉使いとして同意の置き換えとなってる
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
根本的に頭が悪いし、間に関係の無い話を持ち出してきて話題を逸らそうとしてるし、話にならんよ
778:名無し名人
15/09/16 13:59:37.35 /2TGgjxt.net
777
779:名無し名人
15/09/16 14:01:27.53 5zl2sR+8.net
渡辺が何か言っても糸谷は我関せず又は哲学的話術でかわすだろう。
ただ勝負が白熱の展開になったら周りを巻きこんだ因縁としてヒートアップするかも。
それを期待。
780:名無し名人
15/09/16 14:03:10.56 vGm9OsxE.net
>>776
レベルってなによ？
議論するならまずその定義からだな
君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
俺はそういう単純な話ではないと思ってるんでね
781:名無し名人
15/09/16 14:07:16.94 uW9qaEk4.net
こいつが批判されてるのは現代棋士をネガキャンするときはソフトの評価値がーと連呼する
ところがその自分が示した基準で逆に自分らの昔棋士の明らかな悪手連発を指摘されると
手のひら返して「ソフトなんてくだらん」と都合で言い換える、人間的に屑すぎる
>>777
その文脈が相手の文を引用してそれはお前の方だと発言してるわけだろう
それで全文と不一致で自分でもわけわからなくなってるお前はやっぱりおかしいバカだろ
やっぱり頭悪いからここまで説明してやってもわからんか、自分の矛盾に気づけ
782:名無し名人
15/09/16 14:07:33.75 vGm9OsxE.net
あと、辺り構わず人を年寄り扱いするのはレイシズムだから控えたほうがいいと思うぜ
783:名無し名人
15/09/16 14:12:43.62 uW9qaEk4.net
>>780
現代がレベル低いと煽りだしたのは相手側だから相手に聞け
そして都合悪くて突然「偉大」とい言葉に変化させたのはあんた自身、自分の責任、弱い責任転嫁すんな
＞君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
一体どこに俺にそんな発言ある？引用で示して
俺は一貫して将棋で同じ物差しではかった結果、残念ながら昔が低評価だったとしか書いてないが
ずっとその論点ずらしでやるつもり？責任もって引用示して
784:名無し名人
15/09/16 14:13:00.34 eIAKmffb.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:名無し名人
15/09/16 14:14:17.10 ZVAy5jPv.net
共産党がいるな
786:名無し名人
15/09/16 14:15:16.39 vGm9OsxE.net
>>783
あんたの考えコチコチすぎ
議論の余地がないことがわかった
じゃ、またね
787:名無し名人
15/09/16 14:15:37.40 uW9qaEk4.net
>>782
これはこの板の歴史と関係ある
現代叩きの昔話年寄が俺らには理解できない「昔棋士は偉大」をずっと言い続けてきた
これは今更隠せない、あるバカみたいに同じセリフ言い続けた自分の責任
788:名無し名人
15/09/16 14:16:10.21 DN3ej/Ow.net
お前たち上司がいないとさぼって2ちゃんねるか
789:名無し名人
15/09/16 14:18:35.08 uW9qaEk4.net
自分から論点ずらしの煽りを初めてストレートに引用しろと言われたら
できない、できるはずもない、工作失敗でこういう結末か
790:名無し名人
15/09/16 14:21:06.27 vGm9OsxE.net
>>787
ま、今が最強でも別に構わんけど、
先祖にはきちんと感謝しろよ
今の棋士がぽっと出で矢倉や美濃囲いを発見できるとは限らんからな
791:名無し名人
15/09/16 14:23:58.52 uW9qaEk4.net
>>790
感謝は感謝であっていいね
ただあるバカみたいに「現代棋士はレベルが低い」こういう煽りを最初からやらなきゃいいのに
とは思う
792:777
15/09/16 14:25:49.24 k8aMXUaU.net
>>781
お前、もう自分が何を言ってるのかも判らなくなってるだろう？
全ては、>>753 で言い尽くされている
もういいから薬飲んで寝ろ
793:名無し名人
15/09/16 14:26:50.51 vGm9OsxE.net
>>791
だからレベルって何？と訊いてるんだけど
ま、水掛け論だし、俺は「現代はレベルが低い」と発言した当人ではないので
そろそろ消えるけどね
794:名無し名人
15/09/16 14:27:49.96 FDjFpQoo.net
以前YSS将棋の作者がソフトによる棋譜解析の論文書いていたが、それによると最強はやはり羽生で二番手集団に中原森内大山らが並んでいたが、意外なことにそこに江戸時代の大橋宗英が食い込んでいたこと
渡辺よりもレートが高いくらいだった
まあ当時のトップ棋士より弱いであろうソフトにわかるかは問題だが、チェスでは人間より弱いソフトでも強弱は判定できるという話もあるし参考に
795:名無し名人
15/09/16 14:31:07.36 uW9qaEk4.net
>>792
お前さあ、さっきから自分が言われたことを2chの定型煽りつけて言い返してるだけじゃん
その歳でその中身のなさ、情けなくならない？
その文が矛盾と何度も教えてやっただろ？
引用して反論なのに元と違う＞後は自分でもわけわからなくなってごまかすためｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
>>793
だからレベルと言って煽り出したやつに聞けって言ってるだろ
796:名無し名人
15/09/16 14:32:27.10 vGm9OsxE.net
将棋ソフトの源流自体が羽生の棋譜を元に生成されてるからね
「羽生最強」となる一因もそこにあるんじゃないかと
797:792
15/09/16 14:32:52.18 ngA6BYZv.net
ああ、昔と今の比較は無意味と言うか、不可能だというのが事実
以前にもここに書いたけど、比べるのなら中終盤の棋力を比べる事になる
序盤は後出しジャンケンだから後から学習するだけだから
そうすると、トップ棋士の詰将棋は江戸時代が盛んだから、そこが最強かもしれん
798:名無し名人
15/09/16 14:33:40.07 HC4tBw9d.net
盛り下がるなぁ
799:名無し名人
15/09/16 14:33:51.30 vGm9OsxE.net
>>795
なるほど、君も相手の言葉の意味を正確に定義しないまま反論してるんだな
了解
800:792
15/09/16 14:35:41.54 ngA6BYZv.net
>>795
中身が無いのはお前自身だというのが、見えないのか？
＞全ては、>>753 で言い尽くされている
ここから一歩も進んでいないのが、見えない？
お前が関係無い話をしてるだけで？
801:名無し名人
15/09/16 14:39:20.51 uW9qaEk4.net
>>797
中終盤の解析の話をしている、序盤のはまあ大目に見るとして
>>796
昔棋士の棋譜学習させたソフトもあったがやっぱり大会では弱かった
>>799
あんたのアホな矛盾に変わりない
>>800
だからバカなおうむ返しで誤魔化すのはもうやめろ
お前は事実を指摘されて、昔という自分のアイデンティティを否定された気分になり
たあ感情で食い下がっているだけ
802:名無し名人
15/09/16 14:41:33.18 FDjFpQoo.net
チェスの最強論では様々な年代のチャンピオンがあがっているけどね
ぶっちぎりの世代トップは自然と真理に近づいていくという印象はある
803:名無し名人
15/09/16 14:43:37.41 7GuUbzw/.net
>>795
羽生に唯一勝ち越してる渡辺の愛読書が羽生の頭脳ではなく
大山 康晴全集だから 羽生が渡辺に勝ち越せたら
自論力説しろよ ｗｗｗ
804:名無し名人
15/09/16 14:53:57.34 HC4tBw9d.net
羽生あナイスデイズ
805:名無し名人
15/09/16 14:54:41.74 HC4tBw9d.net
このスレッドは3分後に羽生善治名人スレに成増
806:名無し名人
15/09/16 14:55:26.69 HC4tBw9d.net
南
807:名無し名人
15/09/16 14:57:26.53 uW9qaEk4.net
>>803
これも羽生アンチの年寄が何度も言ってる同じセリフだね
愛読書とは渡辺言ってない、持っていると言っただけ
そして羽生の頭脳も間違いなく持っているはず（持ってないプロ棋士はまずいないだろう）
渡辺が大山全集を読んでるのは四間飛車を攻略するため、いわば欠点探しのためだろう
そして渡辺は四間飛車にめっぽう強いし、崇拝してるなら自分で四間飛車を指さないのはなんでかな？
渡辺自身が欠陥戦法と思ってるからだろう
そして渡辺が羽生の頭脳を読むのもやはり将棋ベースのほかに羽生研究のためでもある
おまえ将棋やるなら渡辺将棋見てわからないか？
明らかに居飛車の羽生将棋をベースにしてさらに細部まで研究を入れたのが渡辺将棋であることを
もう単発使うのやめろ
808:名無し名人
15/09/16 14:58:53.69 HC4tBw9d.net
稼ぎを嫁に全部搾取されてるからといって、やけを起こして2ちゃんねるを荒らさないでください。
809:名無し名人
15/09/16 15:04:14.04 HC4tBw9d.net
やった
俺の勝ち
ひれ伏せ我がしもべ達よ
810:名無し名人
15/09/16 15:21:57.32 7GuUbzw/.net
>>807
わざわざ地方に行く時も重いこの本持ち歩いてると奥さんが驚くんだから
愛読書だろ ｗｗｗ
しかも 渡辺は自分たちのレベルは 大山 升田戦の高さに
到達してないと将棋世界で述べてるな
爺呼ばわりする前に
現実に向き合え ｗｗｗ
811:800
15/09/16 15:25:46.57 DGnUDMP8.net
>>801
ほらな >>753 の話を逸らすだけだろ？
勝手に言いがかりを付けて罵倒しかしてないだろ？ お前？
何回言っても解らない馬鹿
関係無い話をしても無駄
これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>810
まあ、いろんな面があるからな
どこを指して及んでいないのかはまた別の話だけど、ID:uW9qaEk4 を黙らせるには十分だな
812:名無し名人
15/09/16 15:25:54.80 vGm9OsxE.net
>>801
矛盾しすぎだな
正確に定義、理解せず相手の言葉を難詰
一番やっちゃだめなことよ
813:名無し名人
15/09/16 15:28:16.87 uW9qaEk4.net
>>811
もう周りに周知されているが改めてわかりやすく示そう
元の文
＞あるのは’思い入れ’だけ、それを刷り込みという
お前
おい、’思い込み’や刷り込みがあるのは、お前自身だよ
「のはお前の方だよ」と言ってるのに（前文で同じセリフになってなければならない文脈）
元の文は「思い入れ」という意味の主張で「思い込みだ」という主張はどこにもない
これ文脈としておかしい
自分の文の矛盾を指摘されてあとは怒り狂って相手に責任転嫁するもそれも文になってない
100％お前のおかしさを指摘できる証拠があるから何度でも公示してやる
814:名無し名人
15/09/16 15:46:45.66 vGm9OsxE.net
こういうのが生徒の親だと教師も困るだろうなw
815:名無し名人
15/09/16 15:49:52.07 HC4tBw9d.net
我がしもべ達よ何を争ってるのでおじゃる？
816:名無し名人
15/09/16 15:53:44.96 uW9qaEk4.net
>>810
じゃあなんで渡辺は四間を指さずにボロ戦法みたいな扱いしてんだ？ｗ
羽生将棋の研究専念したからこそほぼ互角の勝負なんだろ
なんで将世「羽生さんは人類が考えうるぎりぎりのところまできて指してる」と発言したんだ？
つか本性出たな「本命大山立てるために渡辺使う」
ハンコテ野郎いつも同じセリフでバレバレｗ
>>811>>812
こいつもなあ、なんでこの人種は前々からおうむ返ししかできないバカって露見してんのか
頭あるなら自分で考えてしゃべれ、老人みたいに同じセリフ繰り返すな
>>814
ここまで公示されるともう言葉尽きたか、自分に非があるという覆せない内容に…
「現代はレベル低い」の工作に失敗して逆に「昔の方が」という事実を突きつけられた
ただその怒りだけを根源に食らいついてきたの図が鮮明に…
817:名無し名人
15/09/16 15:53:45.77 s4atWsHW.net
ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ID:uW9qaEk4 VS ID:おまえら @ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
818:名無し名人
15/09/16 15:56:42.28 vGm9OsxE.net
>>816
だからさあ、非を認めて謙虚になる心を持とうよお
819:名無し名人
15/09/16 15:59:31.51 uW9qaEk4.net
ほらおうむ返し禁止ｗ 何回目だｗ
じゃあ>>813についてきめ細かく自分の文脈が間違ってないと説明してみせて
現時点でこう公示したからかなりあんたの立場は苦しいよ
↓さあ直でどうぞ
820:名無し名人
15/09/16 16:03:28.54 HC4tBw9d.net
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、プロ棋士になりたいんだ。」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
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l￣￣￣￣￣ | | | |. | | | | | | | | ￣￣￣ l
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821:名無し名人
15/09/16 16:06:20.72 HC4tBw9d.net
そのとおり。
仮に名人、竜王をそれぞれ15期取って王座が3期だったら
一日制が弱いから最強棋士とは言えないとか
名人、竜王が15期なら屑タイトルの王座は30期取らないと最強棋士とは言えないとか
言うんだよ
このてのやつは羽生がどんな成績でも絶対に認めないから反論するだけ無意味
822:811
15/09/16 16:13:09.38 TUPpTxWr.net
>>813
だから同じ事を何回も書くな、言わすな >>777 を良く読め
いつまでそういう本論とは関係無い話のループで誤魔化してるんだ？ 煽り抜きに馬鹿なの？
つ これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>818
ここまでを見ると、もう無理かもな
俺を含めて３人ぐらいを同じ奴だと思ってそうだし
性格的にも知能的にも無理そうだけど、それ以上かも
そろそろ俺は見捨てる
823:名無し名人
15/09/16 16:13:58.33 uW9qaEk4.net
「のは、お前自身だよ」とお前言ったわけだよね
つまりこの前に来てるセリフは相手が言ってきたセリフでなければいけない、それがこの日本語の文脈
ところが言ってきたとされる「思い込み」のセリフはなく「思い入れ」というバカ爺のお前に即したセリフしかない
さらに言うと「刷り込み」についても自分がそうだから言われてるものでこれも意味なくただオウム返ししてるだけ
オウム返し言われてレスもオウム返しの連続…違うとは思ってたけどもしかしてお前、角なんちゃら言われてバカにされてるあいつか
824:名無し名人
15/09/16 16:16:52.06 vGm9OsxE.net
>>822
周り全部が敵、自演に見えるのは重症だからなあ
俺もそろそろ見切るよ
どうせ誠意ある謝罪はもらえないだろうから
825:名無し名人
15/09/16 16:20:55.47 uW9qaEk4.net
>>824
お前はもう逃げる宣言してgdgdだなｗ
昔唯一マンセーで高飛車なたいども毎度のことｗ
だから現代人に嫌われてるのわからないのかｗ
>>822
結局直の説明なしでごまかしか
X俺は見捨てる（高飛車モード）
○俺は矛盾に耐え切れなくなった逃げる
で、説明はどうした
826:名無し名人
15/09/16 16:34:37.03 uW9qaEk4.net
明らかに自分がおかしいと晒されてもこうやってgdgdにすればなんとか逃れきれるという
反省心ないやつの手法を今回は目のあたりにしたよ
827:名無し名人
15/09/16 16:45:29.04 v+eCWL4a.net
誰か20回以上連投したら死刑になる法律を作って
828:名無し名人
15/09/16 17:18:12.34 QDpeqLrn.net
顔真っ赤にして話さなくてもいいのに
829:名無し名人
15/09/16 17:18:27.43 /0cAhpQh.net
連投では無いな
830:名無し名人
15/09/16 17:32:01.71 P1GbWG23.net
渡辺が奪取したらまたとてつもない強さで防衛続けそうだな…
あの絶好調補正かかった森内じゃないと奪取出来なかっただろうしな
831:名無し名人
15/09/16 17:32:21.38 Yl/0pMJE.net
ダニーとナベのタイトル戦は楽しみ
ナベは熱くムキになるとこ抑えてほしいな
832:名無し名人
15/09/16 17:33:54.12 Yl/0pMJE.net
>>830
森内は初物に弱いからなぁ
相手を知れば知るほど強くなるから、初めては苦手なんだと思うけど
833:名無し名人
15/09/16 17:35:55.44 XCoKjBfK.net
羽生は竜王戦渡辺の前じゃ全然駄目で精神壊されて
結局奪取したのは森内
834:名無し名人
15/09/16 17:56:21.32 goyI+ybh.net
>>826
うーん、見事な反省だな
お前だって、やればできるんじゃん？
これからも、その反省心を忘れずに前向きに生きていくんだぞ
835:名無し名人
15/09/16 17:59:58.29 XeNSOTiN.net
やっぱ現代棋士はレベル低いな
あんな研究将棋に真っ向から受けて立ったらいかん
836:名無し名人
15/09/16 18:39:03.18 iVOwoGyT.net
／~~~~~~~~＼
/ ヾ
| |
| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
第28期 竜王挑戦者 渡辺明
837:名無し名人
15/09/16 19:55:52.93 IxsxraOa.net
>>833
あの時、渡辺妻がちょと精神的にまいっていて、
渡辺は将棋どころではなかったからね。
838:名無し名人
15/09/16 20:07:32.78 IxsxraOa.net
>>686
会館改築での羽生案否決の話は、故河口翁の本で読んだよ。
で、羽生案とはネットによれば、各自の対局料の一部を建設費のために拠出するというものだったらしい。
そして、高額ほど拠出率が多いとかで、羽生は自分が一番多く負担すると思っていたと。
真偽は知らんが、本当だとしたらいかにも若造が作りそうな案だと反発を受けるよね。
第一に、自分が一番強く対局料を稼ぐと暗に言っている。
第二に、連盟を中心に考えるなら、知名度の高い羽生には企業回りで金を集めて欲しいというのが本音。ようするに金だけでなく汗をかけと。
将棋まつりなどで普及に努めているという見方もあるが、こんなのは誰でもやってるし、自著のセールスになっている。
将棋界の内部の人からみれば、羽生にやってほしいのは、交換した名刺を整理し、企業の偉いさんを回って献金を集めること。
これは、大山も升田も、米長もやっていたことだし、谷川もやっている。
それが、羽生の場合、時間が開けば外国行ってチェスをするんだから、内部の人は脱力するよな。
なお、おれは角将ではないよ。
839:名無し名人
15/09/16 20:15:21.55 nmrueL1L.net
まあ、良くも悪くもそういう人じゃないってことだよな…
840:名無し名人
15/09/16 20:21:08.60 iD8TeErs.net
羽生さん居なかったら叡王戦はおろかニコ生中継さえ無かったかもしれないし
まあ適材適所って事でいいんじゃないの
お偉方とゴルフ行ったりすんのは康光あたりに任せて
841:名無し名人
15/09/16 20:25:09.76 IxsxraOa.net
羽生がいなくても、ネット中継はあったよ。
谷川が天下を取った時期があったかもしれないし、今頃は森内対渡辺で盛り上がっていただろう。
そんなことではなく、羽生には将棋界のために「外から金を取って来る努力」が皆無なんだよ。
それなくしては、棋士は食って行けないんだよ。
例えていえば、日本のゴルフトーナメントで主催者が必死に金を集めながら、賞金を外人がかっさらっていく構図と同じだ。
842:名無し名人
15/09/16 20:27:01.71 iD8TeErs.net
まーしかし
難癖つけたいやつはあちこちから理由探してくるもんだな
棋士は外回りの営業職じゃねんだから
呆れるわ
843:名無し名人
15/09/16 20:31:46.37 j3EbJ5VH.net
ボビー・フィッシャーを亡命させて日本国籍を交付してくっていう嘆願書は羽生はだしてたよな
将棋界のことには自分の人脈を使わないけどチェスの世界的選手のためには使うというのは
ひとつの見識ではある、美しくすらある だけどそれに反発する人は当然いるだろう
844:名無し名人
15/09/16 20:34:43.99 XCoKjBfK.net
将棋脳にビジネスセンス求めるのは酷
845:名無し名人
15/09/16 20:43:19.42 U5TCqJXx.net
ドワンゴの社長との対談位はする
846:名無し名人
15/09/16 20:43:58.22 iD8TeErs.net
余人をもって変えがたい強さに実績に知見、メディア露出
他業界と比べても羽生ほど人やカネ集めに貢献してる広告塔も珍しい
連盟運営における根回しやコネ作りは
片山さんのような各界に同窓の顔が効く人間がやってけばいい
分業制
渡辺も確かそういう主張してたの見たぞどっかで
847:名無し名人
15/09/16 20:44:01.01 IxsxraOa.net
おまえらそういうがね。
大山、升田、中原、米長、谷川・・・みんな外回りの営業をやってきたんだぞ。
企業人とゴルフやってきたんだぞ（升田はしてないが）。
そうして、連盟の棋士たちをやしなってきたんだぞ。
そうした行為はある一定の地位を棋士にとっては、義務なんだよ。
それなくしては、プロ将棋界はなくなっちゃうんだよ。
848:名無し名人
15/09/16 20:49:16.14 IxsxraOa.net
メディアの知名度が連盟の金集めに貢献してるって、実例を聞いたことないな。
片山の例でいえば、普通なら片山と一緒に羽生が企業回って頭を下げて、金集めるんだよ。
それは政界だって広告業界だって芸能界だって、やっている図式。、
849:名無し名人
15/09/16 21:01:08.09 iD8TeErs.net
嵐にマジレスすんのもバカバカしいが…
どこの中小企業営業職の論理だよｗ
プロ棋士は一般人じゃないっつの
羽生に関しては少なくともタイトル戦出て最強者の一翼担ってる間はそんな事せんでよろしい
何のための奨励会か三段リーグかと
より強い将棋を披露する、棋士の本分を全うする事こそ第一義
どうしても棋士が必要なら実績はあるが対局数の減った棋士
もしくは学歴つー保険かけた片上みたいな棋士がやればよろしい
850:名無し名人
15/09/16 21:03:50.00 vGm9OsxE.net
一理あるよ
羽生がそういうのが不得手なのもなんとなく分かる
タニーもあんまり得意じゃないでしょう、正直言って
こういうのは大山や米長などの得意領域だろうな
ヨネにはあと10年生きて最後のご奉公をしてもらいたかったとつくづく思うなあ
851:名無し名人
15/09/16 21:10:21.11 +cE/JopE.net
女流名人戦のスポンサーをパチンコ屋に頼みに行ったのは誰よ
852:名無し名人
15/09/16 21:12:45.01 IxsxraOa.net
そだな。
ヨネが「おい羽生、お前も将棋界全体を考えなきゃならん年齢になった。俺と一緒に新年挨拶に回るぞ」とか言えば、違う世界になったかも。
ヨネ亡き後、羽生にもの申せる人間がいなくなった。
853:名無し名人
15/09/16 21:13:33.73 iD8TeErs.net
そう、棋士は本来営業向きの人間じゃないんだよ
だからこそ運営と本業とは分業制に移行すべき
確か渡辺もいずれ棋士は将棋に専念できるように
理事は外部から入れたほうが良い的な事を著書で語ってたはず
今の将棋界大山米長的なモノと決別してるからこそ支持されてる部分もデカいと思う
854:名無し名人
15/09/16 21:16:37.61 jhU9Ls5K.net
今はそういう時代でもないからな
青野が米長が会長になったときに今までのコネを生かそうと思ったけど
当時の偉い人は退職していてうまくいかなかったと書いてたし
855:名無し名人
15/09/16 21:21:49.46 iD8TeErs.net
>>854
へーそんな事が
羽生が言うところの「牧歌的な」時代じゃないからな今は
良くも悪くも
実績あるトップ棋士も若手も将棋だけに専念しなきゃついて行けなくなってきてる
856:名無し名人
15/09/16 21:22:35.16 jhU9Ls5K.net
>>851
もともと将棋のゲームを作ってた会社がスポンサーで
パチンコメーカーに買収されたんじゃないかな
その後も継続して支援してもらってると
857:名無し名人
15/09/16 21:30:00.68 IxsxraOa.net
>>855
今の時代は、トップといえども研究に専念しないと地位を維持できないというのはわかるよ。
だけど、空いた時間に海外行ってチェスするのには、脱力する内部者が多いだろうって。
「自分の将棋」だけでなく「将棋コミュニティー」が食ってくことも考えてよとね。
858:名無し名人
15/09/16 21:37:14.59 iD8TeErs.net
>>857
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
折しも五輪でチェスが採用されようかと話題になってる昨今
自ら英語を喋り、チェスを通じて海外に将棋の普及もできる棋士が果たして何人いるか
羽生は確か海外向けの定跡本も出していたはず
度々の海外チェス旅行でも行った先々ではわけのわからん日本人としてでなく
将棋棋士羽生として認知されもてなされている
社長自らトップセールス仕掛けてるようなもん
少子化と人口減少により将来的に国内の将棋人口も頭打ちの懸念がある中
趣味のチェスに興じる事で将来に向けて
将棋の海外普及にも一役買ってるんだよ羽生は
859:名無し名人
15/09/16 21:40:45.94 IxsxraOa.net
海外だチェスを楽しんでいるのは知っているが、海外での将棋の普及をしてるのか？
あなたの想像ではないかな。
860:名無し名人
15/09/16 21:43:41.94 j3EbJ5VH.net
>>859
行った先のチェス大会に併催の将棋大会で賞状渡したりしてるよ
指導対局までやってるかどうかは知らん
861:名無し名人
15/09/16 21:48:07.12 vGm9OsxE.net
かつて政治（会館建て替え問題）に本腰入れて総スカン食らったから、意地でも政治はやらんと決めてるのかも
今出しゃばると全面に立ってるモテの顔に泥を塗りかねんし
うらで色々話し合ってるかもしれんが
羽生の威光を普及に利用しようという気があからさまなのは島だけども、ちょっとスケールが小さい部分での動きなんだよなあ
別に否定する気はないけど
862:名無し名人
15/09/16 21:48:25.98 iD8TeErs.net
海外における羽生名義の将棋定跡書の出版のみならず
併設の将棋大会のある海外チェス大会に参加した折には
現地将棋ファンとの指導対局を行ったりもしているし
また羽生が日本のトップ将棋棋士として海外チェス大会に参加している事自体が
話題となり、現地メディアから取材を受けたりもしている
羽生は海外における将棋の認知度アップと普及に貢献しているよ
863:名無し名人
15/09/16 21:48:55.43 j3EbJ5VH.net
>>849
夢みてるのはそっちじゃないかな
有吉先生が理事の頃、
大山先生と一緒だとあってもらえるが一人でいくと玄関払いされる
名刺もおかせてもらえないのが悲しかったと
将棋界で飛び込み営業ができるようなのはそれこそ羽生谷川くらいしかいないんだよ
864:名無し名人
15/09/16 21:50:14.49 iD8TeErs.net
>>860
海外チェス大会参加のおり公式にではないが
現地ファンに指導対局をしてる写真や棋譜があったはず
865:名無し名人
15/09/16 21:51:03.63 HGB/Sjg3.net
2000年に入ってからでもテレ東、ゲンダイ、TOKYO MXのマスコミ3社が棋戦主催から撤退
好きなチェスやって「これも将棋の普及なんダー」なんて呑気なこと言っていられる場合じゃないと思うけどな
前にテレビで羽生の手帳がちらっと映ったことがあって、スケジュールが講演だらけでスゲーと思ったけど
言い方は悪いが、そういう個人の金稼ぎからいずれは連盟の金稼ぎにシフトしてほしい
今は理事でも何でもないただの名人だし、将棋に集中してとっとと竜王獲って永世七冠達成しろと思う
866:名無し名人
15/09/16 21:52:52.53 iD8TeErs.net
>>863
羽生がその手の飛び込み営業をしていないからと嘆くような、
あるいは実際にそれが今の将棋会に害を及ぼしているといったような
切実な意見や実例があるとでも？
少なくとも自分はそんな話は聞いた事ないがｗ
867:名無し名人
15/09/16 21:53:39.14 vGm9OsxE.net
講演料収入のほとんどを連盟に入れてるとか、、
868:名無し名人
15/09/16 21:57:11.59 iD8TeErs.net
>>865
連盟の運営に関わるのは
タイトル戦も対局も減り
記録の更新も望み薄となり
いよいよヒマになってからでいいよ
羽生に関しては
869:名無し名人
15/09/16 22:00:28.47 HGB/Sjg3.net
鼻息荒く全レスしようと頑張ってる息臭い子がいるけど、いつになったら羽生スレに帰ってくれるんだろうか
870:名無し名人
15/09/16 22:03:08.94 iD8TeErs.net
お互い様じゃボケ
871:名無し名人
15/09/16 22:05:47.26 egp2ExTb.net
竜王戦スレを羽生がジャック
アンチが発狂するのも郁子なるかな
872:名無し名人
15/09/16 22:10:25.82 l4x4rIjN.net
>>838
酔っ払いが「酔ってるよ」と言わないよね。
873:名無し名人
15/09/16 22:36:35.01 bRXjea/j.net
そういうのあるよね
いろんな棋士が太地に言及するとき「将来有望な若手」というより、
「未来の連盟を背負う存在」みたいな文脈で語るの
恐らく米長からその辺の帝王学仕込まれてんだろうね
だからニュース番組とかいろいろやってるのは宿命というかさ
それが出来る人も限られるだろうし、大変だろうけど頑張ってほしい
874:名無し名人
15/09/16 22:37:08.14 tly3twS2.net
今は大山先生、米長先生といった政治力の高い棋士がいないよな
現存する棋士で政治力が高い棋士って誰がいる？
俺は渡辺明だと思うけど
875:名無し名人
15/09/16 22:39:23.59 bRXjea/j.net
斜陽産業と嘆いてないで竜王もがんばってください
スレ違い回避しといたｗ
876:名無し名人
15/09/16 22:40:14.87 P1GbWG23.net
片上先生だろ
877:名無し名人
15/09/16 22:45:42.76 Q9UhlR2Z.net
今の棋士は遊ばないからな
やはり先崎の出番か
878:名無し名人
15/09/16 22:52:24.61 tly3twS2.net
>>876
だれだよ。。。
879:名無し名人
15/09/16 22:59:08.03 Q0YpAJln.net
内部の人じゃないのか、と思うほど的確なレスに感心した。
ハッシーもこんなこと言ってたのを感心したが懐かしい。
羽生さんは将棋の普及には手を貸すけど連盟のことになると一切知らんぷりだからな。
連盟会長職を棋士がやるのは谷川までにして将棋好きの敏腕ビジネスマン呼ぶしかないんじゃね。
棋士の中から羽生さんに物言える人いないでしょうし。
880:名無し名人
15/09/16 23:02:38.29 Q0YpAJln.net
>>768
ほんとだ。これすごい。表現だね。かっこいいな。感動した。
881:名無し名人
15/09/16 23:37:05.85 icntnYU3.net
>>856
森田将棋のセタか
あそこはパチンコ関連の仕事もしてたからな
その繋がりでアルゼが買収したんだろう
882:名無し名人
15/09/16 23:54:00.13 KwSpgq5t.net
大山十五世が超人すぎたんだよ
あんなの誰もマネできない
好きなことにとことん打ち込むのがいいよ
兎に角羽生の生き方を責められる人なんて地球上にいるのかと問いたいわ
883:名無し名人
15/09/17 00:09:37.59 0xMRC9bd.net
羽生の最大の失敗は…おそらくあれ
884:名無し名人
15/09/17 00:17:11.79 bRiLfpJj.net
>>879
ちなハッシーの昨年の竜王挑決戦第2局についてのツイートな
>橋本 崇載 @shogibar84 2014年9月3日
>ところで、昨日の竜王戦は名局でしたね。将棋ファンの方は、是非ご覧ください。
>絶対に落とすことのできない勝負をいったい何年にわたって勝ち続けているのか、羽生善治さんという人は凄すぎる。
>こんな大天才が他の世界にいますか？
>最強ソフトと戦いますかとか、誰に聞いとんじゃっていう話ですよ。
あとハッシーは電王戦タッグマッチの開催にあたり
これは連盟の拝金主義ではないかと苦言を呈し、
同時に棋士の存在理由についても
「盤上でどれだけ苦しくとも、歯を食いしばって頑張って頑張り抜いて、
全責任をたった一人で受け入れるところに世の中の人たちから尊敬を浴びる」事とした
観戦記者の小暮氏のツイッター文を「100%同意」としてRTしてる
ハッシーもテレビ出たりバーの経営やったり普段から普及に勤しんではいるが
棋士の本業はまず将棋にありとする人種であって（当然だが）
間違っても本業おろそかにしてまで営業に打ち込め金集めて来いとか言ってる人間じゃねーから
観戦記者の小暮克洋さんによる電王戦タッグマッチへの意見
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
885:名無し名人
15/09/17 00:27:35.76 SkWAtj5I.net
熱心な将棋ファン１万人が１万円ずつ出し合って１億円。
クラウドファンディング。棋戦創設。
こういう実験があってもいいよね。
ハードルちょと高いけど。
886:名無し名人
15/09/17 00:34:28.18 CdIz7gHU.net
渡辺は昨日、竜王戦のポスター撮りしたみたいね。
887:名無し名人
15/09/17 00:36:06.37 apJxTSNM.net
>>738
次期会長予想オッズ、1.0ですよ
ここまで堅いのは空前絶後
888:名無し名人
15/09/17 00:51:14.33 6Gk+NpRL.net
>>884
叡王戦にはちゃっかり出てる橋本さん
ソフト相手でも人間相手と同じで覚悟持って指せばいいだけだろ？
自分もTACOSとかいうソフトと戦ってるくせに、ソフトが強くなってきたら正論振りかざして退散はねえぜ？
889:名無し名人
15/09/17 00:51:29.20 apJxTSNM.net
羽生が連盟と距離をとることになったのは、
｢自案が受け入れられなかった｣ことよりも、
｢自分の求心力の無さが、同意してくれてた若手の心を痛ませた｣と悟ったからだと思う
…もし若手に反対の気持ちがあるのなら、ハナから同意なんてしてないよ
890:名無し名人
15/09/17 01:02:13.64 60rY654/.net
>>874
モテ
羽生世代の結束を甘く見ちゃいかん。
※の好き勝手に釘を刺して、※が弟子を叱り飛ばしたのは有名だろ
891:名無し名人
15/09/17 01:09:52.47 yMVMnDZD.net
米長に政治力なぞ無い。晩年は友人が次々離れてった。
892:名無し名人
15/09/17 01:12:02.46 +M4++HdO.net
竜王戦と関係ない話は他でやれよ
893:名無し名人
15/09/17 01:16:19.71 PbOAe0by.net
>>891
離れた友人よろ
894:名無し名人
15/09/17 01:25:32.31 wbSAinQH.net
>>885
女流のスペシャル指導対局付き
895:名無し名人
15/09/17 02:59:45.81 TlvaF0gS.net
木村大山をはじめとする先達が苦労に苦労を重ねて将棋で飯を食えるようにして賎業と馬鹿にされることもなくなった
その苦労をせず果実だけ食って農園の手入れを積極的にしないってのはあんまり美しくはないかなぁ
羽生の活躍で潤った部分は大いにあるにしてもね
でも希代の大棋士だけに将棋だけに打ち込んで珠玉の棋譜と圧倒的な記録を極限まで突き詰めて欲しい、という気持ちはすごくある
でもでも自分が天才を遺憾なく発揮できた環境を自分に続く天才が気持ちよく暴れられるようなより良い環境に繋げて残すっていうのもとても大事な事だと思う
そうしないと羽生の棋譜の価値も衰退の波に沈んでいってしまう
うーん難しい
896:名無し名人
15/09/17 03:03:00.66 BuJCj4rb.net
ナベ4-1か4-2で奪取ていうのがオッズは一番高いのかな？
これだけの戦前予想覆して防衛したらダニの実力本物だったて自他共に認められるよな
同時並行の順位戦の結果次第では名人悲願のナベに心理的影響及ぼして竜王戦にも響いてきたりするかね？
897:名無し名人
15/09/17 03:07:48.36 q2vQ+vQh.net
>>896
辺が復位なら4-0か4-3
結構、激戦になる可能性もある
竜王戦の辺は4-3も多い
で、最終的には尽く競り勝ってる印象
糸谷防衛ならやはり4-3だろう
辺の先手番勝率は異常なので、どこまで後手番で対策できるか
898:名無し名人
15/09/17 03:12:08.35 BuJCj4rb.net
4-2までならナベ奪還、4-3のフルセットならダニって感じか…
但し、ダニ防衛の場合は最終局で先手番掴むのが絶対条件と…？
899:名無し名人
15/09/17 03:14:49.21 BuJCj4rb.net
ちなみに俺の予想は4-1でナベ奪還ね、ありきたりのつまらん予想でスマンw
ちなみに別にダニー嫌いとかそういう心情は全くないからね、あくまで客観的予想
900:名無し名人
15/09/17 03:17:10.25 jw7lF86K.net
俺も4-1渡辺かなあ。
永瀬ならともかく、渡辺に四勝する姿は浮かばない
901:名無し名人
15/09/17 03:36:15.71 PyN68N90.net
羽生さんが連盟にあまり関わらなくなったのは昔会館立て直しの話で色々やっていた時に多くの棋士に裏切られたから
902:名無し名人
15/09/17 03:47:22.26 q2vQ+vQh.net
糸谷が負け越しの棋士（3戦以上）
豊島 3勝10敗
渡辺 1勝4敗
羽生 4勝6敗
阿部隆 1勝2敗
北浜 1勝2敗
阿部健 1勝2敗
広瀬 1勝2敗
豊島が天敵状態
理由はわからん
903:名無し名人
15/09/17 04:22:05.87 jvYVNwLd.net
4-2でダニーだな。
904:名無し名人
15/09/17 04:23:46.88 d7y414jT.net
羽生世代の出ないタイトル戦って随分久しぶりじゃね
905:名無し名人
15/09/17 04:35:40.95 BuJCj4rb.net
>>904
2013年度の棋王戦、渡辺-三浦戦以来だと考えると1年半ぐらいpぶりだね、そんなに言うほど久々ってほどでもないかと・・・
906:名無し名人
15/09/17 04:37:37.50 7Cdjsbi1.net
永瀬君。
挑決トーナメントの対局料でいくら稼いだんだ？
500万くらい？
907:名無し名人
15/09/17 04:41:02.23 BuJCj4rb.net
>>906
先日の三番勝負含む決勝トーナメント全部で845万稼いだみたいw
908:名無し名人
15/09/17 04:53:27.35 8Ezy0jW0.net
竜王戦番勝負で敗退しても、しょぼいタイトル獲得するより金になるんだろうな
909:名無し名人
15/09/17 04:58:58.21 BuJCj4rb.net
永瀬くんの立ち位置だとまさにごっつぁんです！て感じだろうな
雑魚タイトル獲得するよりも挑決トーナメントで決勝行くだけで遥かに銭稼げただろw
910:名無し名人
15/09/17 05:30:32.96 IiXTO1i9.net
流石に今の渡辺相手に防衛したら糸谷を本物と認めざるを得ないな
911:名無し名人
15/09/17 05:50:03.39 cNja/3DZ.net
渡辺は4-0といった下品な勝ち方はしないだろう。
渡辺の4-1勝ちとみるね。
912:名無し名人
15/09/17 05:55:03.75 cNja/3DZ.net
しかし、昨日の838からの議論って、羽生善治という将棋指しの議論としては、今まででもっとも読み応えあるな。
大山とどっちが強いかといった阿呆な話ではない。
連盟運営についての第一人者の責任とは何かってことだね。
羽生応援派は今までと違ってどこか歯切れ悪いよ。
一方で、時代が変わったというのも当たっている。
本質をついた話なんだろう。
913:名無し名人
15/09/17 05:59:56.33 8Ezy0jW0.net
羽生さんの喋り方からして運営向きじゃないよね
大山の役割を求めても無理
914:名無し名人
15/09/17 06:05:17.52 cNja/3DZ.net
となると、将棋連盟を背負っていく看板になるのは、次は佐藤で、その後は渡辺なのかなあ。
渡辺は竜王在位が長いからナベツネと相当話す機会があったと思うんだよね。
で、かなり厳しく躾けられていると。
「お前ら棋士は、どうやって収入得ているかわかっているのか。
球場への客で食えるプロ野球とは違うんだぞ」
とか嫌味を言われながらね。
915:名無し名人
15/09/17 06:18:58.17 BuJCj4rb.net
311震災のとき、羽生さんは街頭での募金活動的なことはした？
いわゆる体使って汗流す活動のことね
916:名無し名人
15/09/17 06:52:14.51 7Cdjsbi1.net
>>907
そんなにか。
予選から考えるとさらに増えるし竜王戦は美味しいね。
917:名無し名人
15/09/17 06:53:36.01 bRiLfpJj.net
ID:IxsxraOa
ID:cNja/3DZ
羽生営業やれ厨（角将）の自演くっさ
スレチもいい加減にしろや
918:名無し名人
15/09/17 07:03:42.06 bRiLfpJj.net
>>915
スレチな質問ぶつけてないで自分でちったあググろうず
羽生名人らプロ棋士が街頭募金
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こんなのもあったわ
羽生善治名人がTUBEの東日本大震災チャリティーシングル「RESTART」にコーラスとして参加！
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
919:名無し名人
15/09/17 07:06:11.66 JhQtlRsF.net
ナベは嫁と組んで不正して、メンヘラ嫁に頭が上がらなくなった
だからあんな漫画も描かれてる
ナベがトイレで踏ん張ってる画あったでしょ
あれが不正の告発なんだよ
920:名無し名人
15/09/17 07:33:41.37 qnPa0nvM.net
>>915
別にする必要はないわなｗ
921:名無し名人
15/09/17 08:23:15.71 PbOAe0by.net
>>902
４－２でナベ。
トヨＰに弱いのは、香川の心を射止めていて、それが面白くないのでは？ｗ
922:名無し名人
15/09/17 08:23:56.53 PbOAe0by.net
>>909
王将の３００万円の３倍かよ！
923:名無し名人
15/09/17 08:27:58.97 60rY654/.net
>>915
【将棋】棋士会・東日本大震災チャリティーイベント【募金】
ニコニコで探せ
924:名無し名人
15/09/17 08:34:31.34 FI63P+Vq.net
早ざしなら糸谷を応援する
時間を使ったら渡辺
925:名無し名人
15/09/17 08:51:50.85 2vpmgGAn.net
コッドは超人すぎた。羽生にその役割を求めるのは酷ってもんよ・・・
926:名無し名人
15/09/17 10:10:34.41 SkWAtj5I.net
渡辺の初防衛戦でもここまで悲観はされてなかったけどなあ
糸谷、勝って見返すしかないな
927:名無し名人
15/09/17 10:12:22.95 Nd6Fg0B3.net
>>902
そもそも豊島は強いぞ
最近伸び悩んでるが
対a級成績も強いし
ほとんどの棋士に勝ち越している
レーティングも高いし
928:名無し名人
15/09/17 10:47:46.04 maQAYfx3.net
>>926
まあ相手が木村だったからなぁ
悲観されてたのは佐藤と羽生の一回目
佐藤は絶好調だったし
渡辺はB1で1勝5敗のうえ直前の棋聖戦で負けてた
929:名無し名人
15/09/17 11:27:20.51 6/Uz12TC.net
新たな時代を築く若手が出て欲しいから糸谷防衛を期待。できれば接戦防衛が望ましい。
渡辺は名人位を目指してくれ
930:名無し名人
15/09/17 11:27:40.73 qgbMr6gz.net
どこも現地イベント無いんか
931:名無し名人
15/09/17 11:29:47.28 00eQ1Qx8.net
あるやろ
932:名無し名人
15/09/17 11:40:04.46 u8SpdoU8.net
>>926
そもそもの期待値が違うからそれは当然では
中学生でプロ入りを決め、王座戦で羽生を追いつめた実績もあった
言ってるように糸谷も勝って評価を高めていくしかない
933:名無し名人
15/09/17 12:10:30.03 FB4DUNPO.net
その人にとって不得手なことまで頑張る必要ない
羽生は十二分に将棋界に貢献している
第一人者だからと言って大山的マネジメントを求めるのはあまりにも社会を知らない
934:名無し名人
15/09/17 12:21:57.58 ancwgH4t.net
マネジメントまで、羽生に求めてないだろう。
自分が受け取る対局料や賞金よりも多い額を世間からもってこい、と言っているだけ。
935:名無し名人
15/09/17 12:27:51.12 KeWN8G8P.net
間接的な貢献を知らない世間知らずは困るね
羽生さんは存在自体で金を持ってこれる稀有な存在だよ
936:名無し名人
15/09/17 12:28:32.16 qnPa0nvM.net
言いがかりもここまで来ると病気だなｗ
937:名無し名人
15/09/17 12:50:44.13 jvYVNwLd.net
将棋板だから仕方ない。
一見ネタか釣りかと思うレスも案外マジだったり、真性が実に多い
938:名無し名人
15/09/17 13:46:18.74 RrBxHuF+.net
すみません、質問です
ヒールってどういう意味ですか？
939:名無し名人
15/09/17 13:54:11.12 bjKUmpOI.net
>>938
かかと
940:名無し名人
15/09/17 13:55:24.14 KeWN8G8P.net
>>938
悪役
941:名無し名人
15/09/17 13:58:00.48 451p4Fbt.net
>>938
回復魔法
942:名無し名人
15/09/17 14:03:53.75 k6o5khpi.net
>>938
木から落ちてきて血を吸う動物
の長い奴
943:名無し名人
15/09/17 14:15:07.57 0yPkKDI4.net
>>938
朝と晩の間
944:名無し名人
15/09/17 14:21:09.52 4kSyPXoZ.net
ソフトから逃げたやつが名人で、ソフトから逃げたやつが竜王か皮肉だな
森内先生がまた竜王名人にならないかな
945:名無し名人
15/09/17 15:05:19.53 qgbMr6gz.net
あ、もう無理です
946:名無し名人
15/09/17 15:36:21.15 6Gk+NpRL.net
羽生永世逃げ名人
947:名無し名人
15/09/17 16:32:02.68 fEEh6E5K.net
結局竜王戦の中継ってニコ生公式じゃやらないの？
948:名無し名人
15/09/17 16:34:58.43 nclJEwS7.net
>>914
次期会長は佐藤さんなんだろうけど、次を渡辺がやるとは思わないなあ。
渡辺がやるなら政治家中村太一か関西若手がやって若返りしつつ組織をリフレッシュするほうがよさそう。
渡辺は先頭引っ張ってやるぞ、ってタイプとは思えないけど。
お前やれよ、っていう空気があればやってくれるし、引き受けたからにはしっかりやるだろうけどね。
あの人責任感相当強いでしょ。だから背負えない責任は背負いたがらない。
949:名無し名人
15/09/17 16:40:13.59 CoNq42On.net
>>948
太一は無冠で終わる可能性が少なからずあるからそこはなんとも
いくら資質的に政治家に適任だろうがタイトル経験ないやつなんてトップとしてはゴミだからな
950:名無し名人
15/09/17 16:44:46.08 qnPa0nvM.net
太一は青野、片上ポジション
951:名無し名人
15/09/17 16:55:45.15 KeWN8G8P.net
>>948
渡辺はストレートな物言いが会長にはむかなさそう
まだ羽生のほうが政治的な言い回し