15/09/15 03:44:22.04 rtOAhvl7.net
>>440
> 辺の先手番角換わり生涯戦績は22勝3敗
> 現在13連勝中
それはノーマル角換わりなのかな
糸谷相手だと糸谷が一手損にするので渡辺先手のノーマル角換わりにはならないけどね
446:名無し名人
15/09/15 03:55:22.28 fspvlaXx.net
竜王戦が仮に将棋chでしか見れないようなことがあればそれはテロだわ
447:名無し名人
15/09/15 04:02:06.89 afWtVeec.net
そろそろ田中を始末してくれや
ろくなことしでかさんの目に見え見え
448:名無し名人
15/09/15 04:13:10.50 z5pBJuzw.net
糸谷vs渡辺
このタイトル戦は誰得なの？
竜王戦は他のタイトル戦と比べて「誰得なの？」が多いよね
読売は棋聖か王座のスポンサーに乗りかえたほうがいいだろ
449:名無し名人
15/09/15 04:22:36.33 EymKP4fV.net
竜王戦は欠陥リーグだから、王位戦以上に実績皆無の雑魚が決勝リーグに紛れやすく、勢いで挑戦者もありえるから。
読売も別にこれでよしと思ってるんだろうな。
450:名無し名人
15/09/15 04:22:50.05 rv4gVV8t.net
糸谷が得意の角換わりでボコボコにされるとかメシウマすぎる（ ´∀｀）
451:名無し名人
15/09/15 04:25:31.23 EymKP4fV.net
糸谷は時間攻めしてくんのかな。ナベ相手に勝てたら凄いわ
452:名無し名人
15/09/15 04:36:02.36 G88Cv1CD.net
糸谷は１日目から全部ノータイム指ししろ
453:名無し名人
15/09/15 04:56:30.24 +44JpblC.net
>>452
糸谷は言われなくてもノータイム
辺の場合は作戦通りのノータイム
だから意味はぜんぜん違う
糸谷の場合序盤から定跡を外してくるので
研究将棋になりにくい、結局力戦になる
なので、辺は昨日のような研究将棋にもっていけない
ノータイム指しは出来ない
ちょこちょこと普通に時間使うだろう
持ち時間8時間のうち
糸谷の消費時間：5時間
辺の消費時間：7時間
こんな感じになると思われ
454:名無し名人
15/09/15 05:07:33.56 rv4gVV8t.net
森内は不調もだけど、相性の差で負けたかんじだから(時間の使い方とか戦法)、ナベに4-0か4-1でボコボコにされると予想
455:名無し名人
15/09/15 05:10:17.58 PF95zyU1.net
>>453
渡辺糸谷の直近4局みてないのがまるわかり
456:名無し名人
15/09/15 05:25:06.20 Xtqi9dA8.net
>>308
なんか地域的に偏りがあるな
都会でやるのは札幌ぐらい？
457:名無し名人
15/09/15 05:36:08.28 VTA4ZhpU.net
竜王戦って第一局海外でやるんじゃなかったっけ？
458:名無し名人
15/09/15 05:44:21.50 jWge7ClZ.net
防衛したら結婚だな
459:名無し名人
15/09/15 05:48:02.28 3ku5EA3z.net
W失冠で、傷舐め結婚でもいいぞ
まあまあお似合いのカップルとして祝福してあげる
460:名無し名人
15/09/15 05:54:10.11 U8HR1Hd9.net
ここは当然のごとく上座にすわろうぜナベ
ダニーも真っ青になると思うわw
461:名無し名人
15/09/15 05:57:32.31 ORIAdghL.net
竜王戦のメンツについて言う奴いるが王座戦だって羽生が防衛し続けてるから魅力的なだけで木村対山崎とか存在してた可能性もあるんだぞ
462:名無し名人
15/09/15 06:01:26.35 RCo9+j6C.net
>>400
囲碁のことはよくわからないけど、今年から名人戦のBS解説が無くなったんじゃなかったっけ？
将棋も竜王戦の解説が無くなるかもとどこかで見た気がするんだけど…
463:名無し名人
15/09/15 06:14:13.12 L0xwzbdR.net
感想戦の
▲３六歩△２五竜（△３六同竜は▲６三角の竜飛両
取り）▲２六歩△２五竜に▲３五桂が厳しく
これどういう事？
464:名無し名人
15/09/15 06:15:09.44 2M92W2/Y.net
いままでどおり将棋放送はニコ生とNHKだけで良いよ
あそこはねぇ・・
465:名無し名人
15/09/15 06:47:22.79 SAJ7rXn2.net
>>425
読売的には、渡辺が竜王に復位して、そして来年に羽生から名人を奪取する。
「名人よりも竜王が上」と世の中に知らしめる。
これが一番ハッピーだろう。
そして、その可能性は高い。
糸谷との竜王戦は渡辺の圧勝で、唯一心配なのは一日目で終わること。
羽生は2日制のタイトル戦では、渡辺に勝つのは不可能になっている。
466:名無し名人
15/09/15 06:51:14.94 ORIAdghL.net
一日で終わるようなことがあったら流石に谷川が叱ると思うよ
467:名無し名人
15/09/15 06:56:38.82 Xtqi9dA8.net
1日で終わりそうになったら、渡辺が加減して2日目に持っていくと思うよ
糸谷には期待できない
468:名無し名人
15/09/15 07:19:10.39 U8HR1Hd9.net
ダニーはどうせ早指しなんだから、席はずしたまま近くの散髪屋でも行けばいいと思うの
3時間は時間使えるだろw
469:名無し名人
15/09/15 07:32:32.81 SAJ7rXn2.net
渡辺は相手より少しだけ時間を余らせるのが基本。
今回の場合、1日目は昼食休憩を除くと6時間だから、3時間30分位を消費ノルマにする位の才覚はある。
糸谷が30分しか使わないと、1日で終わる可能性も。
470:名無し名人
15/09/15 07:37:46.97 SAJ7rXn2.net
考えてみたら、去年の竜王戦は森内が「1日目の進行はこの程度でないといけない」
と、慮って自分の持ち時間で進行を遅くした可能性があるな。
で、最後に糸谷の時間攻めを食ったとなると、渡辺は自分だけ考慮するようなことは絶対にしない。
誰かが糸谷を教育しないといけない話だ。
471:名無し名人
15/09/15 07:38:19.16 G88Cv1CD.net
>>467
糸谷がすべてノータイムだったら持ち時間ほぼ１日目で使いきることになるぞ
思うつぼじゃねーかｗ
472:名無し名人
15/09/15 07:40:29.72 SAJ7rXn2.net
大山の時代、進行が早そうだと大山が「今日はこの位でやめましょう」
とか言って、16時位に封じ手にしたこともあったらしい。
今回は、立会人の権威でそうした配慮が必要かもね。
テレビ中継が難物だが。
473:名無し名人
15/09/15 07:41:42.38 XmCqkznZ.net
渡辺のここ数年の角換わり腰掛銀の戦績知りたい。
ちょっと前まで後手で１０何連勝とか言われてた記憶あるけど９割はいってると思う。
474:名無し名人
15/09/15 07:44:10.41 GvaWKhv4.net
>>397
すごい勢いで疾走する
なにかにつまづく
しばらく空中を飛んだのち
ずざーっと地面に激突！ という感じ
475:名無し名人
15/09/15 07:46:38.19 scr9Rp8L.net
>>472
すごい話だなそれ
476:名無し名人
15/09/15 07:48:53.06 I/6TyxwZ.net
えー金井君６組降級かい・・・・・・
477:名無し名人
15/09/15 07:58:17.26 vFMN+Pt2.net
ここ数年のニコ生見るだけ民だけど、ナベを全力応援するタイトル戦は初めてかもしれない
478:名無し名人
15/09/15 08:04:40.02 OlsDJ7qY.net
どっちもどっちかなー
ヒール対決って感じ
479:名無し名人
15/09/15 08:05:48.23 G88Cv1CD.net
>>472
本当だとしたらやりたい放題、完全に私物化じゃねーかよ
480:名無し名人
15/09/15 08:13:06.79 aF3kQ0d/.net
竜王奪還して棋王も防衛、悲願のA級優勝して名人挑戦権獲得したら来季の羽生渡辺名人戦は史上最高の盛り上がり相撲で言うたら懸賞金バンバンかけられるような大一番になるな
481:名無し名人
15/09/15 08:21:21.69 aF3kQ0d/.net
ダニー本人は竜王防衛と順位戦昇級どっちに重きを置いているのかな？
482:名無し名人
15/09/15 08:32:43.44 SYDxCbsU.net
>>478
PRIDEでいうと秋山vsシウバみたいな感じか
483:名無し名人
15/09/15 08:35:03.99 Q/0BaEXl.net
>>481
そりゃあ防衛でしょう
484:名無し名人
15/09/15 08:36:23.74 rl9ce8wy.net
>>478
テニスでいうと錦織vsフェデラーみたいな感じか
485:名無し名人
15/09/15 08:36:58.98 aC/M3ik4.net
どっちに重きとかそんなのは無いだろｗ
失冠した時のいいわけ作りか？
486:名無し名人
15/09/15 08:37:50.05 aC/M3ik4.net
>>484
糸谷にと錦織やフェデラーのような格がある訳ないｗ
487:名無し名人
15/09/15 08:40:03.00 VGec6hCX.net
>△１二同玉も▲１三歩△同玉▲２四金△１二玉▲１三歩△同桂▲２二成香△同玉▲３三馬△１二玉▲２二金まで、
2度めの▲13歩いらんやん。
香で14の金拾って22に打つだけちゃうん?
488:名無し名人
15/09/15 08:41:55.91 aF3kQ0d/.net
>>482
真壁VS矢野通みたいな感じ
489:名無し名人
15/09/15 08:44:53.01 Q/0BaEXl.net
渡辺にもうヒール感ないだろ。
同世代が振るわない中で孤軍奮闘してるし応援されてるだろ。
490:名無し名人
15/09/15 08:47:35.10 mVt+rteK.net
渡辺は羽生の大記録を何度も阻止してるからヒール感があるんじゃね？
永世七冠
王座戦20連続防衛
NHK杯5連覇
491:名無し名人
15/09/15 08:47:39.51 BEN8aaSZ.net
やっぱり竜王はワタナベか
ちゃんとこうやってすぐ戻ってこられるところがすごいな
492:名無し名人
15/09/15 08:48:37.10 BEN8aaSZ.net
>>465
ワタナベは順位戦は無理だろうな
結局取りこぼすよ
毎回そうだし、自分でも言ってるし
493:名無し名人
15/09/15 08:49:37.28 aF3kQ0d/.net
将棋界最強ヒール決定戦
これはこれで興味深い面白いシリーズになりそうだ
一般受けはしないだろうけどw
494:名無し名人
15/09/15 08:51:03.63 aF3kQ0d/.net
>>492
ナベちゃんはナメちゃんとの全勝対決を制して3-0でトップ快走中だよ
495:名無し名人
15/09/15 08:51:37.58 /5uZ3fqE.net
永瀬が竜王になってほしかったな
まぁナベがんばれ 糸谷なんか蹴散らせ
496:名無し名人
15/09/15 08:51:58.31 sVlyGrow.net
>>489
最初はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にPRIDEの顔になったヴァンダレイ•シウバが渡辺
497:名無し名人
15/09/15 08:52:58.11 97bW+FPP.net
ヒールは羽生だけ。なんでそれが分からないかね。
498:名無し名人
15/09/15 08:53:02.39 jTqvFSHA.net
サイコパスが竜王にならなくて本当によかった
499:名無し名人
15/09/15 08:53:45.81 Q/0BaEXl.net
>>490
渡辺のヒール感は若かった頃の憎たらしさのせいだよ。
強さより何よりクソ生意気な感じで憎たらしかった。
むしろ挙げてもらった大記録阻止あたりからか、
応援する側が増えてヒール感が消えた気がするけどね。
500:名無し名人
15/09/15 08:53:52.93 3LZanw3M.net
以前は見るのも嫌だったけどね
今は竜王は渡辺じゃなくちゃと応援してるよ
501:名無し名人
15/09/15 08:54:25.61 97bW+FPP.net
善治は半沢直樹の悪役そのものだろ。
ファン層も気が合うのだろうそんな陰湿な奴ばかり。
502:名無し名人
15/09/15 08:54:28.32 BEN8aaSZ.net
>>494
だからこれからだよ
503:名無し名人
15/09/15 08:54:41.05 aF3kQ0d/.net
>>496
頭角を現してきた頃はヒールだったけど、本物の強さと意外といいキャラしてて、最終的にスター選手の一角を占めるようになった真壁が渡辺
504:名無し名人
15/09/15 08:57:52.63 97bW+FPP.net
渡辺も糸谷も竹を割ったような性質だよ。
普及に前向きで驕らず相変わらずいじられキャラの糸谷のどこが悪役だ。
505:名無し名人
15/09/15 08:59:16.81 uE6PLl6f.net
ちょっと尖った若手が出てくると最初はヒールになっちゃうからなあ
藤井も出てきて竜王取った時なんか生意気な感じでヒールだったよ
なんだかんだ人気出てきたのは30超えたくらいだった
506:名無し名人
15/09/15 09:01:23.26 irfGZAnl.net
>>501
まあ一番陰湿なのは羽生を延々と叩き続けるお前だけどな
507:名無し名人
15/09/15 09:02:28.22 aF3kQ0d/.net
鬼畜羽生世代にたった一人で立ち向かっていって凌ぎを削り今の地位・実績を得た渡辺に
未だにヒールと思ってる将棋ファンは居ないと思うよ、誰も出来なかったこと（最強羽生世代に対して）を成し遂げたんだからみんな評価してるし応援対象の棋士に変わったと思う
508:名無し名人
15/09/15 09:03:26.93 qHSJ33V9.net
ナベって若い頃は戦い方も些か単調なところがあったしな
509:名無し名人
15/09/15 09:06:39.11 vFMN+Pt2.net
>>496
ミルコもそうだよね。K-1からやってきた刺客みたいなところがあったような
510:名無し名人
15/09/15 09:08:05.60 aF3kQ0d/.net
>>496
>>509
じゃあ桜庭が羽生になるのかな？
511:名無し名人
15/09/15 09:08:56.55 OlsDJ7qY.net
強さとキャラ立ちでファンは多いだろうけど
みんなが応援したくなるヒーローて感じではないかなー＞なべ
まあどっちが勝っても面白い竜王戦になった事は間違いない
512:名無し名人
15/09/15 09:30:22.21 H+x6Gj3/.net
>>504
ヴヲタにとってはヴ以外は悪でしかないからな
513:名無し名人
15/09/15 09:32:39.40 4qmZalPm.net
>>479
私物化と言っても、千駄ヶ谷の会館ビル建設費について、企業に頭下げて回って集めたからね。
羽生も、本当は会館建て替えのための献金集めをしないといけない年代なんだけどね。
これをしないと本当の意味での仲間の尊敬は得られないよ。
514:名無し名人
15/09/15 09:35:14.12 8+M+BKrZ.net
>>503
見た目もヒールっぽかった
今は歳重ねて雰囲気あるねナベ君
羽生も若い時はギラギラというか今とは全然雰囲気違う
515:名無し名人
15/09/15 09:40:02.26 mVt+rteK.net
渡辺も羽生も、若い頃より歳食ってからの方が格好いいよね
516:名無し名人
15/09/15 09:43:48.09 aF3kQ0d/.net
>>496
補足訂正
PRIDEに例えてシウバが渡辺だとしたら
桜庭が羽生、象徴的ポジションである高田が谷川だろうねw
517:名無し名人
15/09/15 09:43:59.42 r/Lx11EJ.net
去年の竜王戦でも糸谷はほぼ時間使わなかったの？
518:名無し名人
15/09/15 09:47:52.38 aF3kQ0d/.net
今回のカードみたく両対局者超早指しもしくは展開早い将棋で
一日目で投了しちゃった事例って過去にあるの？
519:名無し名人
15/09/15 09:55:51.37 mt/rKxtT.net
渡辺嫌いだけど毎日ブログチェックするし本も出したらすぐに買い解説やってたら動画をあさる
もうそろそろほんとは好きって言いたい
520:名無し名人
15/09/15 09:56:46.06 Ups5KBty.net
>>519
素直になれよ
521:名無し名人
15/09/15 09:57:49.91 mt/rKxtT.net
うっせーはげ
522:名無し名人
15/09/15 10:09:45.36 LCThD0yd.net
最初の頃の渡辺のタイトル戦は横歩取り8五飛一辺倒だったからな。
当時の羽生や森内がそれを真っ向から受けて立ってたから、
羽生、森内側を応援する人が多かったんだと思う。
今の渡辺はいろんな戦法を指しこなすし、昔のイメージを
引きずってる人はもういないんじゃないかな。
523:名無し名人
15/09/15 10:13:13.50 33ds3pYZ.net
>>496
しっくりくるわw
524:名無し名人
15/09/15 10:19:13.51 FRt/moPo.net
>>517
ほぼとか曖昧なこと言ってないで、中継サイトに無料公開されているから自分で調べろ
525:名無し名人
15/09/15 10:20:21.95 D9YFYVPE.net
すごいな
先手の渡辺ほとんどノーミスでクリアとかすごすぎる
526:名無し名人
15/09/15 10:21:33.19 r/Lx11EJ.net
>>524
棋譜の時間見ても離席していなかったからとか、体感時間が分からないから実際見てた人に聞いたんですよ
527:名無し名人
15/09/15 10:25:22.54 jHlO62OD.net
ハゲって言いたいだけじゃん！
528:名無し名人
15/09/15 10:29:28.98 //m5gYit.net
／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
永世竜王
永世棋王
二十世名人
529:名無し名人
15/09/15 10:34:44.55 AX/XH5SB.net
開催地はどこも解説会あるのかな？
530:名無し名人
15/09/15 10:40:57.58 2rNmY4Qo.net
ナベブログ更新 短いが気合入ってる感じで良いね
531:名無し名人
15/09/15 10:57:29.67 2T3We135.net
ハゲがダニをフルボッコすると予想
532:名無し名人
15/09/15 11:07:06.34 G88Cv1CD.net
ＮＨＫ杯の再現がみたいな
533:名無し名人
15/09/15 11:35:34.63 /83PlNzs.net
ナベは竜王はとった頃、竜王になったからにはただ勝てばいいという将棋じゃなく、ファンに喜ばれる将棋を意識している、的なこと言ってて驚いたんだよ。
糸谷は普及にも熱心で人柄もいいけど勝負に関しては時間攻めしまくりで最終的に勝てばいいというスタイルで割り切ってるね。
この辺受け付けない人はずっと無理なんじゃないかと思う。
534:名無し名人
15/09/15 11:38:59.88 2T3We135.net
にしても竜王戦のシステムはどうにかならんのか
いくらカネ払ってもなんか軽い棋戦に感じる
渡辺はわざとは言わんが別に2組に落ちてもいいやってな感じでやってたんじゃないのか
順位戦もろパクればいいのにと思うけど
535:名無し名人
15/09/15 11:44:07.86 kHNWlrqi.net
タイトル戦でここまで渡辺の勝利が望まれる状況も珍しい
てか糸谷嫌われすぎ
536:名無し名人
15/09/15 11:45:46.63 VXV0b6bo.net
取れなきゃ終わりだからな渡辺も
物足りないどころの評価じゃすまない、期待はずれとなる
537:名無し名人
15/09/15 12:01:14.08 AUyXfpDO.net
ソフト解析勢が俄然色めき立ってきたなｗ
ハイエンドPC、最強のソフト揃えてスタンバイするんやで。
538:名無し名人
15/09/15 12:15:40.06 /gmSS2JY.net
形勢悲観してたあたりはさすが飛車厨
539:名無し名人
15/09/15 12:18:17.26 aC/M3ik4.net
>>532
無理だろうな
あれで渡辺は糸谷がどういう棋士か把握してそれ以降負けてないし
540:名無し名人
15/09/15 12:20:15.18 aC/M3ik4.net
>>533
羽生の言う「勝ち負け決めるだけならじゃんけんでいいと思うんですよ」の対極にあるからな
541:名無し名人
15/09/15 12:25:32.18 QhOibn+j.net
初タイトルの糸谷と永世棋士のナベじゃ立場が違いすぎるでしょ
糸谷含め、永瀬、豊島、天彦、太地辺りは、
何やってもいいからまず結果を出さないことには話にならない
542:名無し名人
15/09/15 12:28:43.07 2+lOgaab.net
漫画とかでも、主人公のライバルと敵が戦うと盛り上がる。
543:名無し名人
15/09/15 12:39:00.22 G5qzV2AL.net
その昔、ゴキゲン中飛車の超急戦が居飛車良しと言われて
ゴキゲン中飛車絶滅かって危惧されてた時に、タイトル戦で
自ら超急戦を選択し勝利して、中飛車の危機を救ったっていうのが
振り飛車党の棋士じゃ無くて渡辺だったっていうのは面白い逸話だよな。
544:名無し名人
15/09/15 12:40:40.73 fspvlaXx.net
羽生を玉で殴り続けても死なない
545:名無し名人
15/09/15 12:43:22.75 uE6PLl6f.net
渡辺が飛車重視のせいで形勢判断間違えて優位をフイにして負けるのたまに見るから昨日もじつは危なかったのかな
546:名無し名人
15/09/15 12:47:18.06 sNR8OQHF.net
第28期竜王戦 七番勝負
糸谷哲郎竜王－渡辺 明 棋王
第1局 10月15・16日（木・金）
＜宇奈月国際ホテル＞ 富山県黒部市宇奈月温泉7-26
立会：大内延介九段
解説：藤井 猛九段
記録係：未定
第2局 10月29・30日（木・金）
＜京王プラザホテル札幌＞ 北海道札幌市中央区北5条西7-2-1
立会：森下 卓九段
解説：富岡英作八段
記録係：川崎直人三段
第3局 11月5・6日（木・金）
＜別格本山 總持院＞ 和歌山県伊都郡高野町高野山143
立会：淡路仁茂九段
解説：久保利明九段
記録係：石川 泰三段
第4局 11月19・20日（木・金）
＜吉川屋＞ 福島県福島市飯坂町湯野字新湯6
立会：中村 修九段
解説：真田圭一七段
記録係：未定
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
547:名無し名人
15/09/15 12:51:58.40 G88Cv1CD.net
立会人代り映えしないな
特に大内は引退したのに多すぎないか
548:名無し名人
15/09/15 12:58:08.26 aC/M3ik4.net
>>534
誰でも一攫千金が狙える棋戦でいいんじゃね？
リーグ戦は他に王位王将とあるし
549:名無し名人
15/09/15 13:05:16.04 2rNmY4Qo.net
出世に時間の掛かる名人戦の対極なんだから あれで良いんだよ
550:名無し名人
15/09/15 13:05:47.09 HL0Xgdis.net
>>534
確かにな
いっちゃ悪いけど権威がないわ
これで名人と格は同等とか言われても説得力がない
歴史も浅いし賞金だけやん
551:名無し名人
15/09/15 13:05:59.41 4SEq87W8.net
軽い棋戦だとかｗｗ
それはチャンピオｎ挑戦に何年もかかる順位戦視点でしかないだろｗｗ
勢いのある強い棋士が冠かかげて何が悪いか
552:名無し名人
15/09/15 13:08:12.41 HL0Xgdis.net
例えば竜王の賞金が4200万じゃなくて、420万だったらどうなるの？
七大タイトルで一番格下になるんじゃないのか
553:名無し名人
15/09/15 13:10:01.92 4SEq87W8.net
>>552
大きい賞金で棋士の気合いを入れさせて何が悪いの
大一番にとっておきの新手順持ってこさせるような賞金用意して何が悪いの
将棋板の年配者は順位戦視点に独荒れすぎんなんだよｗ
554:名無し名人
15/09/15 13:12:32.43 HL0Xgdis.net
>>553
いや
金の金額で格が決まるとか成金的で嫌なんだよな
渡辺も糸谷も竜王とってから成金みたいな印象をみんなに持たれているだろう
555:名無し名人
15/09/15 13:17:38.05 pnGKISlP.net
たしかに賞金の額だけで格が決まるのは何か違う気がするな
やはり歴史の重さも加味して名人戦が格上じゃないと
556:名無し名人
15/09/15 13:24:43.53 31Oka9ez.net
>>552
そりゃ契約金の大きさで棋戦の序列が決まってるんだから仕方ないんじゃないか
557:名無し名人
15/09/15 13:27:11.83 G88Cv1CD.net
連盟が足元見られてるってことよ
558:名無し名人
15/09/15 13:30:50.49 SvNbbX1Q.net
そりゃ本音では棋士も将棋ファンも名人戦が最上だと思ってるけど
大人の事情があってだなあ
559:名無し名人
15/09/15 13:31:52.95 QhOibn+j.net
将棋界はそんな綺麗事言える状況ではないでしょ
山口組が賞金1億出すと言っても受けざるえない状況なのでは
560:名無し名人
15/09/15 13:33:52.44 FRt/moPo.net
会長は神戸組・・・
561:名無し名人
15/09/15 13:34:18.75 SvNbbX1Q.net
ただ言えることは竜王戦の格が落ちることはあっても
名人戦の格が落ちることは無いってことだ
562:名無し名人
15/09/15 13:34:33.50 pm8XUx83.net
A級の面子はなんとか保てたな危ない危ない
563:名無し名人
15/09/15 13:37:26.67 VXV0b6bo.net
正直、羽生世代の名人位はしょぼい。強者が死守するのではなくたらい回しのタイトル
名人位が凄いってのは昔の印象、大内が名人とれなかったとか、あの手のエピソードが昨今じゃ皆無
564:名無し名人
15/09/15 13:44:01.79 8+M+BKrZ.net
>>563
それだけ化け物揃いだったんだろ
565:名無し名人
15/09/15 13:45:02.40 SvNbbX1Q.net
>>563
現代の方が層が厚く、レベルが高いから価値があると思うが
566:名無し名人
15/09/15 13:46:07.29 2G1mCfp3.net
>>559
パチンコメーカーが女流棋戦持ってるしな
567:名無し名人
15/09/15 13:47:17.35 FRt/moPo.net
選ばれし者のための名人位をみんなの名人位にしたのは現会長の功績
568:名無し名人
15/09/15 13:48:11.00 HL0Xgdis.net
>>563
そもそも名人戦にすら到達できない若手が悪い
渡辺とか挑戦権獲得したことすらないし、豊島なんてまだB1
他のA級来たことある若手も名人戦挑戦者になれないし
569:名無し名人
15/09/15 13:50:19.16 AxbCjxqT.net
>>533
時間攻めに関しては、それに対処できない対局相手が悪いと思ってる
将棋は終盤で決まるのに、その終盤に時間を残そうとするのは合理的。
早見え早指しだってセンスなきゃできないし。
まあ、俺は糸谷のことはよく思ってないけど笑
570:名無し名人
15/09/15 13:55:10.59 SvNbbX1Q.net
>>567
疑問符がつくのは丸山くらいだろう？
そもそも14年も羽生森内だけなんだから、全然みんなのものじゃないｗ
571:名無し名人
15/09/15 14:02:43.24 x7bE5E3d.net
名人とった時の丸山はやっぱりめちゃくちゃ強かったから軽く感じないなぁ
モテから奪取タニー相手に防衛だから問題なし
572:名無し名人
15/09/15 14:04:34.49 XPeLECQ3.net
何度も「思い入れのあるタイトル戦なので戻りたい」という渡辺に
今回にかける思いを感じた
これは魔太郎モード全開の予感
573:名無し名人
15/09/15 14:11:26.48 KwipZ3nq.net
世の中にはドバイワールドカップというものがあってだな
574:名無し名人
15/09/15 14:22:44.61 VXV0b6bo.net
>>572
プロの本筋がそれだと思うな。名人も取って羽生とは違う名人位の伝統を復活させろとも思うが。
羽生批判に近いが、僕はアベレージ残しますが、ここ一番という所ではあまり勝たないかもしれません
この感覚はアマチュアだと思うな。見る側の期待以上の展開を見せてこそショービジネス
575:名無し名人
15/09/15 14:26:09.17 rv4gVV8t.net
長時間の最高棋戦で、離席しまくりながら相手の持ち時間見て時間攻めするやつが竜王とかいやすぎるわw
糸谷が嫌いな訳じゃないけど防衛はしてほしくないからナベがんば(´･ω･｀)
576:名無し名人
15/09/15 14:27:06.13 0qcWzXw/.net
福島は真田か
竜王戦登場の折、谷川と対局した思い出の宿だからかな。
あと、嫁が福島出身
577:名無し名人
15/09/15 14:28:07.08 XPeLECQ3.net
>>574
さすがに羽生がここ一番で勝てなきゃタイトル90越えはないかと・・・・
578:名無し名人
15/09/15 14:32:38.07 CEFGCOPJ.net
渡辺が糸谷の不作法になんて言うか?
今から楽しみだわ
579:名無し名人
15/09/15 14:35:31.14 rv4gVV8t.net
でも糸谷も全てをここに賭けてくるよね
どうなるのか…
本気の戦いが見れそうだ(´･ω･｀)
580:名無し名人
15/09/15 14:37:10.72 SvNbbX1Q.net
>>577
普通の棋士にとっては挑決もタイトル戦も全部ここ一番だけど
羽生にとっては日常だから感覚が麻痺してるんだよ
581:名無し名人
15/09/15 14:42:34.08 XPeLECQ3.net
>>579
だーね
羽生なしのタイトル戦にしてはかなり盛り上がるぞ
582:名無し名人
15/09/15 14:53:02.70 aC/M3ik4.net
>>563
ここ１４年、羽生と森内が分け合っていることを指して
たらいまわしとか言ってるのならそれは違うと思うわｗ
583:名無し名人
15/09/15 14:53:44.11 aF3kQ0d/.net
やっぱり森内かw
584:名無し名人
15/09/15 14:55:28.45 aC/M3ik4.net
エピソードにして
も谷川に引導渡した森内
あと１勝が遠かった郷田
などなど
585:名無し名人
15/09/15 15:01:54.00 rv4gVV8t.net
やっぱり羽生世代が厚いんじゃなくて、渡辺世代が弱すぎるんだな
渡辺以外、ほとんど挑戦にすら絡んでこないしw
上と下に挟まれて孤軍奮闘してる様はまさにダークヒーロー(´･ω･｀)
586:名無し名人
15/09/15 15:05:10.25 6HGaf5Mu.net
今の若手は強い人多いからなに世代って呼べばいいかわからないよね
587:名無し名人
15/09/15 15:08:50.86 aF3kQ0d/.net
>>585
そそ、同世代である橋本亜久津山崎らがだらしなさすぎるから孤軍奮闘の渡辺vs鬼畜羽生世代という構図がここ10年続いてきたといういびつな世代闘争と化した
588:名無し名人
15/09/15 15:12:11.74 rv4gVV8t.net
橋本→A級一期
阿久津→A級一期
山崎→初のタイトル戦で叱られる
これだもんなあ(´･ω･｀)
589:名無し名人
15/09/15 15:15:06.06 RoL0hoFa.net
>>586
このままだと55年組扱いだよな。
タニー王政、55年戦国時代、羽生絶対王政。
この流れを見るに、
渡辺王政、現若手戦国時代、藤井絶対王政。
こうなるんじゃね。
590:名無し名人
15/09/15 15:16:02.65 aF3kQ0d/.net
だよな～タイトル戦に唯一出た山崎にしたってB1の番人と化した体たらくだもの
彼ら30代前半で本来一番指し盛りの筈なのにそれだけの実績なんてショボすぎる
591:名無し名人
15/09/15 15:26:58.17 QhOibn+j.net
名人
大山18、中原15、羽生9、森内8、木村義8、谷川5、升田2、塚田正2、佐藤康2、丸山2、米長1、加藤1
竜王・十段・九段
大山14、中原11、渡辺9、羽生6、谷川4、塚田正4、加藤3、藤井3、米長2、升田2、森内2、佐藤康1、福崎1、島1、高橋1、糸谷1
どっちが凄そうか
592:名無し名人
15/09/15 15:28:13.89 PF95zyU1.net
棋譜以上に糸谷の無作法に対するナベの対応が気になるな
593:名無し名人
15/09/15 15:30:13.51 esctyI1m.net
名人は将棋の歴史に残る選ばれたって感じの棋士しか取れてないのがすごいよな
594:名無し名人
15/09/15 15:30:24.31 HL0Xgdis.net
2015年
羽生四冠・渡辺棋王・糸谷竜王・郷田王将
2020年
羽生二冠・渡辺二冠・豊島王将・広瀬王位・糸谷棋聖
2025年
羽生王座・渡辺三冠・豊島二冠・菅井棋聖
こんな感じになってそう
595:名無し名人
15/09/15 15:32:29.21 aF3kQ0d/.net
棋士キャリアとしてはかなりの差があるけどナベとダニって年齢は4歳差しかないんだなw
そこまで格上・上位者ズラすることはしないんじゃない？渡辺
596:名無し名人
15/09/15 15:32:32.04 +44JpblC.net
>>594
天彦「あれ？俺は？」
597:名無し名人
15/09/15 15:33:16.90 rv4gVV8t.net
B1の守護神って将棋賞があればいいのに(´･ω･｀)
598:名無し名人
15/09/15 15:36:56.18 aF3kQ0d/.net
>>594
藤井くんが抜けてるよく？
どこかのピースに当てはまるだろ
599:名無し名人
15/09/15 15:47:40.00 Ff9pSkII.net
俺が竜王戦の演出を任されたらメグミvs香川の場外乱闘は確実に入れたいね
600:名無し名人
15/09/15 15:55:36.42 bQ0I/4fq.net
>>460
止めろ、渡辺だから本気にしちゃうぞｗ
>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と渡辺は恐れ過ぎて名前も出せないｗ
601:名無し名人
15/09/15 15:56:55.51 bQ0I/4fq.net
間違った
>>596
渡辺にとどめを刺す刺客だから
病気のヲタは森内と天彦を恐れ過ぎて名前も出せないｗ
602:名無し名人
15/09/15 16:06:28.23 y2S94hTz.net
>>591
竜王と十段は歴史的には続いてるような感じだけど棋戦の性質は真逆だよね。
竜王は6組からでも取れる流動性の高い仕組み、十段は2回戦リーグ性で名人戦以上にトップ棋士としての安定感が求められる。
603:名無し名人
15/09/15 16:07:19.87 HL0Xgdis.net
>>601
何言ってんだこいつ
604:名無し名人
15/09/15 16:08:17.28 NFJfiT3c.net
お互いに席を離れてどちらが上手くソフトを使いこなすか…
605:名無し名人
15/09/15 16:18:43.36 HAtczmYJ.net
20XX年
羽生棋聖王座 佐藤天名人 永瀬竜王
豊島王将 稲葉王位 青嶋棋王
606:名無し名人
15/09/15 16:32:55.79 rWH10hVY.net
>>52
敗着かどうかはともかく、６９飛車成りが不発だったと思う
>>601
病人の >>594 は触っちゃダメ
>>602
十段リーグ入りの狭き門
カッコ良いステータスが消滅した…
607:名無し名人
15/09/15 16:42:58.96 HL0Xgdis.net
頭のおかしいのに触っちゃったか
608:名無し名人
15/09/15 16:50:55.85 0HnhcPK5.net
あ
609:名無し名人
15/09/15 17:04:11.76 1AZbs7qN.net
>>587
日本自体の国力がその世代が一番弱いからしかたがない
金をかけてもらえず、成人してからも貧乏だからって無視される世代
610:名無し名人
15/09/15 17:17:15.02 gnfLtk8l.net
／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
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ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
,r<ヽ、 '
,.ｲ ＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
. ／ .', ＼ 丶、 l. ', ヽ'.-､
,. -.'´ ＼ ＼ ＼ ! .ｌ ', `‐ ､
. '´ ＼ ＼. ＼| | i ､ ヽ
､ ＼ ＼ ! | l ', ',
ヽ ＼ ＼ | | ', ', . _
第28期 竜王挑戦者 渡辺明
611:名無し名人
15/09/15 17:18:42.23 2GjJMKYs.net
羽生ななかなか竜王取れないからって、必死に竜王の格がどうのこうの言ってる可哀想な人がいますね
612:名無し名人
15/09/15 17:22:09.84 HL0Xgdis.net
>>611
いや、格は名人より下なのは事実だろ？
認めたくないかもしれないがこれが現実
613:名無し名人
15/09/15 17:26:16.29 jHlO62OD.net
>>612
何をもって格？
個人的な考えでいいからよろしく
614:名無し名人
15/09/15 17:27:05.99 y2S94hTz.net
本来なら全てのタイトルと全棋士参加棋戦優勝は同格なはずなんだけどね。
リーグ制かトーナメント制かとか、番勝負の回数とかでまぐれの出やすさに差はあるけど。
あくまで数学的には、一貫した実力が反映されやすい安定した棋戦、
つまりトーナメントかつ七番勝負である名人戦と王将戦は、
羽生が無双しそうなもんなんだけどね。
615:名無し名人
15/09/15 17:37:09.08 pDqMollk.net
永瀬はやっぱダメだな
トーナメントで羽生に3度も勝っていながらタイトル獲得どころか挑戦すらできないとは
なかなかC2で昇級しきれないのもわかる
616:名無し名人
15/09/15 17:54:15.46 9G+hVxHA.net
>>63
意識朦朧と魑魅魍魎の区別が付いて無いんだろう
漢字や文化を習わない韓国人には良くある事
>>614
受け売りでしゃべってるから、トーナメントと、リーグの意味も理解できて無いんだろうな
頭が悪いバカチョンには良くある事
617:名無し名人
15/09/15 17:59:16.16 Bcf0Nssy.net
今期の竜王戦は角換わりシリーズになりそう
618:名無し名人
15/09/15 18:03:42.94 q18xtRrm.net
>>617
丸山の再来やんけ
619:名無し名人
15/09/15 18:07:17.70 rv4gVV8t.net
糸谷に対して渡辺は一番相性悪い相手だろうな
早指しでごまかすことも番勝負に長けた渡辺には無意味だろう
620:名無し名人
15/09/15 18:09:33.56 nL5gZkey.net
竜王と名人は同格の扱いだが敢えて比較するときは竜王の方が上位
誰がどんな解釈を持ち出そうが現状はこう
621:名無し名人
15/09/15 18:11:36.77 HL0Xgdis.net
>>613
一番は歴史
その他に順位戦最高峰
竜王戦のように偶発的になれるものではない
このような事から格が違う
で、竜王戦の格は？
一番は金だろ
>>620
金で買った格とか世間では通用しないから
622:名無し名人
15/09/15 18:16:09.27 jHlO62OD.net
名人も金で売った(買った)格だよな
623:名無し名人
15/09/15 18:26:24.14 VjGDvl7F.net
まあ４勝２敗でナベが奪取するんじゃないかと思ってる
624:名無し名人
15/09/15 18:27:38.31 rv4gVV8t.net
2敗もする？
625:名無し名人
15/09/15 18:28:28.30 aC/M3ik4.net
竜王戦の格
中身は全く違うが、、読売新聞社主催という事で九段戦から続く歴史
という解釈もある
626:名無し名人
15/09/15 18:29:04.73 XUjsuEzU.net
名人は一期で九段
竜王は二期で九段
627:名無し名人
15/09/15 18:31:10.91 rv4gVV8t.net
むしろ羽生ならぎりぎりの戦いになったかもしれんけど渡辺相手にはきつそう
丸山ですら角換わりシリーズでフルボッコ状態だったしな(；´д⊂)
628:名無し名人
15/09/15 18:31:38.26 FeWBV/i9.net
渡辺は番外戦術ものともしそう
629:名無し名人
15/09/15 18:31:43.09 jHlO62OD.net
>>625
それよりも前からあるんだぜ
630:名無し名人
15/09/15 18:36:19.97 rv4gVV8t.net
まあサイコパスが勝ち上がらんでよかったわw
631:名無し名人
15/09/15 18:37:27.38 qHSJ33V9.net
角換わりシリーズになるなら、挑決3局目の局面はまた見られそうな感じがするな
632:名無し名人
15/09/15 18:38:02.63 VjGDvl7F.net
昔の名人戦は大山、中原が強過ぎて取りたくても取れない棋戦って感じがしたし
加藤や米長が苦労して取ったりして感動したけど、谷川が佐藤に負けた辺りから
ボコボコ名人変わって単なる７大棋戦の１つとしか認識しなくなったわ。
633:名無し名人
15/09/15 18:41:56.73 qRZa++8i.net
ドラゴンキラーモード永瀬相手とはいえコロッと一敗してるしな
634:名無し名人
15/09/15 18:50:06.75 I2fAm2dX.net
>>632
お爺ちゃん、昔話する時代は終わったよ、もう逝く時間だよ
ソフトの判定で昔の名人戦がボロクソで現代がレベル高いのは明らかになっているのに
思い入れだけで語るのは低能ですよ、科学的に事実を見ようね
635:名無し名人
15/09/15 18:59:35.48 A113zo6p.net
明が負けるとしたら、精神的にイラついてしまう時だろうな。
NHK杯の時のように。
まあ、あの時から大分たってるし、今回は挑戦者なので
その心配はないかもしれないな。
636:名無し名人
15/09/15 19:00:13.44 HL0Xgdis.net
>>308
和歌山行くか
637:名無し名人
15/09/15 19:08:52.30 o2CrIlP5.net
>>636
行きたいけど、帰りの足が心配すぎて迷う
638:名無し名人
15/09/15 19:09:25.24 QC8g8Ku/.net
なんか対局場所と会場見てると、読売も苦しいんだなと思う
糸谷渡辺は見栄えがしないんで、ひっそりやったほうがいいのかもしれんが
639:名無し名人
15/09/15 19:11:46.48 I2fAm2dX.net
ここ一年ちょっとで糸谷の完成度もかなりのものになったから
渡辺の隙のない研究将棋とどっちが勝つか楽しみ
おそらくパーフェクトに近い寄付が出来上がるだろう
640:名無し名人
15/09/15 19:12:40.42 qRZa++8i.net
糸谷ってなんで痩せないの？
641:名無し名人
15/09/15 19:14:09.23 I2fAm2dX.net
渡辺は決勝で２つ程研究内容を披露してしまったからな
これが竜王戦挑戦者がなかなか勝てない一因になってるが
渡辺はまだストック持ってって本戦で出し尽くすだろう
642:名無し名人
15/09/15 19:15:16.69 IRTjvQdf.net
社用産業と言えど契約金３億円ぐらいのタイトル戦を
読売様に毎年開いてもらってるだけで十分ですよ
普段は普通に働いて大会には参加費や交通費払って出場して
賞金で生活できるのはひと握り、ほとんどのプロは
プロ活動で稼ぐどころか金を使ってる世界もあるぐらいですからね
それプロって言えんのかよって話になりますが
643:名無し名人
15/09/15 19:16:16.73 tJB4OgWI.net
>>634
科学的www
644:名無し名人
15/09/15 19:17:29.57 +44JpblC.net
>>638
北陸新幹線開業に合わせての第一局宇奈月温泉対局
宇奈月温泉では最上位ホテル
それよりも富山石川つながりで橋本崇載が現地解説に来てくれると期待
645:名無し名人
15/09/15 19:17:55.01 K0Dk5+Ic.net
>>334
最近岐阜市でやってなかったっけ
646:名無し名人
15/09/15 19:18:55.47 +44JpblC.net
>>645
つ
第73期名人戦第2局対局場「高山陣屋」
647:名無し名人
15/09/15 19:20:36.29 I2fAm2dX.net
>>643
別IDでレスする程悔しかったのｗｗ
お前の思い入れが情報科学を上回る根拠は？ｗ
お前は自分の時代を気持ちだけで語りたいだけだろｗｗ 丸見えｗ
648:名無し名人
15/09/15 19:35:19.07 J+75qFdP.net
>>621
> 金で買った格とか世間では通用しないから
そういう表現使うなら、金で売った格だろ。
いずれにしても、渡辺の豚退治が楽しみｗｗ
649:名無し名人
15/09/15 19:37:49.40 rg782xwR.net
>>634
横だが、
ソフトの判定（）
永瀬に戦闘不能にされるし、タイトル戦の途中経過でも評価値は滅茶苦茶だなｗ
判定なら谷川永世名人が、丁度いいモノサシになってくれるだろう
将棋の中身が判らないヘボは黙ってろ
650:名無し名人
15/09/15 19:39:40.64 JNsjAe02.net
丸山が獲った時点で名人の格は地に落ちた
651:名無し名人
15/09/15 19:42:50.84 w9+8YgNw.net
加藤が取った時点。米長迷人誕生でﾄﾄﾞﾒ刺した。
652:名無し名人
15/09/15 19:43:57.27 j0wTo9bB.net
だからあの時のマルちゃんは角換わりと横歩でめちゃくちゃ強かったから
それを知ってら地に落ちたなんて思わない。
653:名無し名人
15/09/15 19:44:25.71 mb2E+8cT.net
出来婚の丸山が名人だからな
ソフトより弱いし名人の価値はもうない
654:名無し名人
15/09/15 19:44:37.26 SAJ7rXn2.net
>>626
それはA級になれば八段だから、その延長で名人は一期で九段ということだろう。
竜王戦は理屈ではC２でもなれるから、バランスを取って二期というだけだ。
竜王戦というタイトルは、竜王位は名人位に勝るということを日本将棋連盟が認めて創設されたものだよ。
だから、棋戦情報でも竜王が上位に来ている。
もちろん一般人の心情とは異なることは承知しているが、これがタイトル創設の経緯だ。
655:名無し名人
15/09/15 19:44:44.87 I2fAm2dX.net
>>649
何度も別ID使わんでいいよ
その谷川にボロボロにされたのが昔の過大評価棋士共だろ
モノサシは言うまでもなく人間じゃなく機械が一定なんだよ
不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる
今より昔がレベル高かった等言ってるお前は時代錯誤のバカそのもの
あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
将棋板はこういうバカ老人がいなくならなければようならない、これは現役・若年の総意
656:名無し名人
15/09/15 20:02:43.96 r10eWvOB.net
時間攻めがダメって言ってる人って
その昔羽生世代の将棋をコピー将棋と腐してた人とかぶるんだよなあ
657:名無し名人
15/09/15 20:17:15.39 n3dAOIKG.net
永瀬、羽生さんに勝って、ナベに負けるとかないわ～
羽生さんも１組２位になってれば、永瀬と当たらなかったのに。
658:名無し名人
15/09/15 20:17:17.52 XUjsuEzU.net
>>654
一般人じゃなくて関係者でしたか
659:名無し名人
15/09/15 20:19:31.94 rv4gVV8t.net
>>656
早指しで時間攻めはいいとしても、竜王戦で時間攻めとかダサくないか？(´･ω･｀)
660:名無し名人
15/09/15 20:20:25.71 I2fAm2dX.net
この二人は超早指し戦になるな
661:名無し名人
15/09/15 20:25:14.80 id8Yoh2C.net
二日制棋戦で一日目で終わったことってあるの
662:名無し名人
15/09/15 20:29:21.79 3oRXIqZx.net
というかタイトル戦が長いのって時間多い方がいい手が指せるって棋士が言ってるからで（実際そうだと思うが）
それなのに2日制の竜王戦でさほどいい手じゃないのに取り敢えずノータイムって意味ないやん？
663:名無し名人
15/09/15 20:39:06.63 xQwc5b36.net
「糸谷の時間攻め」だと誤解を招くな
戦略としての時間攻めは全ての棋士が使う
「指かぶりの糸谷」
これでどうだろう？
ノータイムが問題じゃなくて、相手の指し手に被さる様子を形容していてピッタリではなかろうか
664:名無し名人
15/09/15 21:01:17.53 r10eWvOB.net
>>659
別にダサくないだろ
時間は平等にあるわけだし
665:名無し名人
15/09/15 21:02:22.76 r10eWvOB.net
>>661
将棋ではない、囲碁ではある
666:名無し名人
15/09/15 21:03:13.31 P9UpTres.net
どっちかと言うと時間攻めが駄目って言ってる人は永瀬の千日手に対して手番関係なく批判してる人と被る
後手番で千日手歓迎は誰でもやってるのと同じように、不利な時の時間攻めは至って普通の戦略
永瀬の千日手は不利でも無い先手番でやった時だけ笑うべきなのと同様、
糸谷の早指しも不利でもないのに早指ししてる時だけ批判するべき
667:名無し名人
15/09/15 21:06:09.13 6HGaf5Mu.net
時間攻めって自分も考える時間なくなるんだからやらないほうがよくない？
時間あるのに時間使わないで時間攻めって損でしかないと思うんだけど
668:名無し名人
15/09/15 21:11:42.01 r10eWvOB.net
糸谷が言ってたのは形勢が悪い時のほうが時間を使わない
なぜなら悪い変化が多いから早い段階で枝切する→読む時間が少なくなる ってことらしい
多くの人は悪くなると良い手がないかと迷ったり、堂々巡りしたりするわけだが
それは無駄とも言えるわけで、糸谷の説明聞いてなるほどなと思った
669:名無し名人
15/09/15 21:16:40.56 66rvzMZE.net
>>667
24でも将棋ウォーズでもいいから持ち時間制の将棋指したことない？
670:名無し名人
15/09/15 21:25:38.86 oShHibbq.net
時間攻めという言い方がおかしいんだよ
自分の持ち時間をどう使おうが本人の自由なのに
考慮時間欲しけりゃ手前の持ち時間でやれっての
671:名無し名人
15/09/15 21:31:02.60 6HGaf5Mu.net
時間攻めなんて所詮ゲームの切れ負けでしか通用しない
プロでは不利
672:名無し名人
15/09/15 21:35:10.59 HD8Zg2BN.net
時間責めは全然悪いことではない
終盤に時間残すってのは非常に理にかなった作戦だしな
糸谷の嫌なところは即指しでしょ
盤上に相手の手が残ってるのに指すとか見苦しいことこの上ない
対局中継される今じゃ嫌でも目に付くしな
まあナベがぶっ潰してくれるしようやく糸谷を見ないで済むわ
673:名無し名人
15/09/15 21:37:40.43 P9UpTres.net
>>667>>671
基本的な事が分かってないんじゃないか
時間攻めってのは自分が不利な時にイチかバチかで相手に間違えさせるための手段だぞ
674:名無し名人
15/09/15 21:39:05.02 6HGaf5Mu.net
>>673
じゃあ糸谷さんは時間攻めじゃないってことですね
675:名無し名人
15/09/15 21:40:21.66 6HGaf5Mu.net
糸谷さんは早指しなだけで時間攻めといわれてることにおかしい
と思ったんです
676:名無し名人
15/09/15 21:48:06.48 P9UpTres.net
>>674
去年の森内相手の逆転勝ちはどう見ても時間攻めだ
ただあの印象が強過ぎたのか、時間攻めでも何でもないただの早指しまで時間攻めと呼んでる人は居るな
677:名無し名人
15/09/15 21:50:52.62 06MmybBv.net
>>676
森内は本当に、ガチで、マジで、切れていたよな。
糸谷卑怯。おまえは早指しだけやっていればいい。
二日制と言うことは、じっくり考えてさせ,という意味だからおまえは出場資格無し。
とっととなべに竜王を渡して消えてほしい。
678:名無し名人
15/09/15 21:53:13.74 uB9cNElo.net
じっくり考えられる持ち時間渡されたのに時間切れる森内が悪い
679:名無し名人
15/09/15 21:55:27.93 id8Yoh2C.net
持ち時間の使い方なんて自由だろｗ
680:名無し名人
15/09/15 21:56:22.49 06MmybBv.net
>>679
じゃあ、糸谷の持ち時間は１時間でいいよな
681:名無し名人
15/09/15 21:56:23.93 r10eWvOB.net
結果、糸谷が奪取したんだから正解だろ
アンチの声に負けず頑張って欲しいもんだわ
楽しみだ竜王戦、渡辺奪取だろうが熱戦を期待する
渡辺先手糸谷後手は一手損角換わりだろ
糸谷先手渡辺後手は８四歩なら角換わり、あとは渡辺が３四歩やるかどうかだが
最近の傾向から言ってやらなそうなんで、渡辺丸山の竜王戦以来の角換わり&一手損角換わりシリーズだな
682:名無し名人
15/09/15 22:00:07.79 6HGaf5Mu.net
まあまあケンカはやめましょう
683:名無し名人
15/09/15 22:03:06.77 0nn0OzrJ.net
まぁ別に同じ持ち時間でやってんだから文句はない
ただ糸谷の場合そこまで不利になる前に考えとけよという局面が多い気はする
684:名無し名人
15/09/15 22:05:38.85 wJB+1Bg1.net
勝負事が分かっとらんな
相手を感情的にさせるのは基本だろ
685:名無し名人
15/09/15 22:06:29.47 rv4gVV8t.net
糸谷の竜王獲得にケチつけるつもりはないが、最高棋戦の対局なら相手を見た時間攻めみたいにして持ち時間余らすなって言ってんだよダサいから
だったら機をみてちゃんと時間使って圧勝すればいい
不利だから時間使わなかった～なんてめちゃくちゃな言い分だよ…(´･ω･｀)
686:名無し名人
15/09/15 22:06:36.12 MAhmkcZN.net
>>513
ほれ
URLﾘﾝｸ(shogitimeshift.sitemix.jp)
少し前に老朽化問題が浮上したとき
羽生は将棋会館建て直そうとして場合によっちゃ自分の金を出すことも厭わなかったけど
邪魔され潰され運営には関わらなくなったんだよ
若手に圧かけて意見を従わせるようなことしたくないだろうしこれからも運営にはかかわらんだろう
有名な話なんだから知っておけよ
687:名無し名人
15/09/15 22:15:01.03 oShHibbq.net
持ち時間余らせてなにが悪いのか分からんわ
糸谷が持ち時間余らせると誰か損する人いるのか
688:名無し名人
15/09/15 22:21:42.10 06MmybBv.net
早指しするな。頻繁離席するなということだ。
じっとしていられない障害持ちならば、タイトル戦に出るなと言いたい
689:名無し名人
15/09/15 22:24:51.05 mN2yG9+4.net
いつも短文しかブログ書き込まないナベが糸谷竜王誕生の際はやたら長文投稿して時間攻めに言及してたからな
マナーの良し悪し置いといて一年の間にどんな対策を思いついたのか楽しみですな↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
第４局、第５局は糸谷君の早指し、森内さんが秒に追われる、という展開になった。この時間の使い方、いわゆる時間攻めは苦戦の際に意識してやっている、とのこと。
タイトル戦でここまでの時間攻めは見たことがない・・・。いや、大山先生は対加藤一二三九段戦に限っては時間攻めをしている、と自戦記で書いていた。
一部引用すれば「勝ち筋を見損じたのも、時間のない悲しさで、一二三さんがもうすこし時間の使い方を工夫すれば、勝ち星もグンと多くなるような気がする」
この将棋は加藤先生の８時間５９分(１分将棋)に対して大山先生は３時間２分！で終盤に逆転して勝っている。
大山先生を語るときに「読まなくても最善が分かる」という表現が出てくるが、新竜王にも同じような鋭い直観があるのだろう。
自分を含めた他の棋士は今までにはあまりないこの戦い方、糸谷流にどう対応していくかが課題になる。
690:名無し名人
15/09/15 22:25:00.19 xSDVGDW1.net
この口調というか言い回しというか。虫唾が走るな。
691:名無し名人
15/09/15 22:26:34.75 w1kToVx4.net
>>686 これって実話ですか？
692:名無し名人
15/09/15 22:26:41.90 r10eWvOB.net
渡辺は大阪遠征すると糸谷と飲み行ったりする仲だぞ
693:名無し名人
15/09/15 22:29:13.18 r10eWvOB.net
>>691
これはもっとヤバイ話(ググってくれ)と建て替えの話をすり替えてるって話がある
694:名無し名人
15/09/15 22:29:27.88 rv4gVV8t.net
まあ本音は
｢森内に比べたら大したことないけどうっとうしそう(笑)｣
って感じだろうなw
695:名無し名人
15/09/15 23:35:52.48 gpuNNgMd.net
>>12
あれっ？ １組は全敗か！
696:名無し名人
15/09/16 00:03:50.90 gsjjOsOP.net
>>690
全く走らんよ。
697:名無し名人
15/09/16 00:42:32.60 zmVY9UvL.net
>>693
ググったけどわからん
裏取れてるような話でもないんだろうから書いても問題ないでしょ
ということで教えてください
698:名無し名人
15/09/16 00:49:53.14 7GuUbzw/.net
>>655
谷川と米長
中原の対戦成績でも調べてから書け 雑魚 ｗｗｗ
699:名無し名人
15/09/16 00:57:53.35 5LNhoQ9g.net
>>696
うむ、走らん。むしろ珍しく強い意見を言ったブログだと思った。
渡辺ブログは注目高いせいかつまらん。
嫁の漫画の方が面白い
700:名無し名人
15/09/16 01:02:33.25 NvaBoIpc.net
やはり、渡辺だったか
701:名無し名人
15/09/16 01:34:19.47 pYVwt0X8.net
いよいよ。来た。完全なる世代交代の波が。
渡辺竜王復位、そして名人奪取、時代は完全に渡辺時代に移ろうとしている。
羽生時代終焉、そして新時代の幕開けである。
渡辺に勝てる棋士は、たくさんいるのは事実。現に勝率は６割７分程度。
しかしだ。しかし、羽生は渡辺には勝てないのである。
羽生は二日制では、渡辺に勝率０割である。一度も番勝負で勝ったことがない。
完全に新時代到来を感じる。
しかし、糸谷が踏ん張ればまだ羽生時代は続くであろう。
702:名無し名人
15/09/16 01:36:28.12 whOOG13a.net
>>699
自分も嫁の漫画好きなんだがコレ一般的な受けはどうなんだろう？とは思う。
将棋好きである程度プロ棋士に関して知識ないとキツイ気もする
703:名無し名人
15/09/16 01:43:33.20 5LNhoQ9g.net
>>702
そういうのはあるかも。でもなんか万人受けする雰囲気の漫画でいい。
あの大介監修のダイブするやつとか、今週のジャンプの新連載は
読む気がしなかった
704:名無し名人
15/09/16 02:40:51.03 vGm9OsxE.net
>>640
胃が丈夫でおやつべりゃごっつ食べてるから
705:名無し名人
15/09/16 02:44:15.87 vGm9OsxE.net
>>689
いよいよ練った案を実行に移す時がきましたね
706:名無し名人
15/09/16 07:10:58.06 bEOOfZQY.net
羽生は会館立替の件以来運営にまったく関与しようとしないのがな
それが許される立場ということか
707:名無し名人
15/09/16 07:28:47.84 D50bVvuD.net
政治的なものはどこでも陰険なものだし許されてるというより無害なら放置ってことじゃ
それより棋戦やら講演やら対外的なことやった方がいいと考えてるのかも
708:名無し名人
15/09/16 07:48:56.84 ApeRK83d.net
>>706
森内郷田あたりも距離置いてるし、モテが一手に引き受けてるな
709:名無し名人
15/09/16 08:00:01.28 qZDZ1wCh.net
>>706
４タイトル持ってるし、運営にエネルギー費やしたら防衛も危うくなるだろ。
日程が重なることもある。
710:名無し名人
15/09/16 08:01:32.95 kQ/LLZ2A.net
羽生さんはタイトルが王座だけになってから連盟の会長になってほしい
まぁそうなるのは６０さいぐらいかな
711:名無し名人
15/09/16 08:06:56.41 JrhAAS+l.net
弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
運営も人任せで、
最も注目度の高い電王戦からは徹底して逃げ、
ただひたすら将棋利権を独り占めする為だけに生きてる素晴らしい老害ですね。
712:名無し名人
15/09/16 08:08:53.47 dcnY8dbG.net
>>710
タニーの次は康光が5期10年
次は森内が2期4年
で、渡辺5期10年になる
羽生の場合名誉会長に祭り上げて終わり
713:名無し名人
15/09/16 08:09:57.83 dcnY8dbG.net
＞弟子をとって後進を育てる事も一切せず、
＞運営も人任せで、
鋭い指摘
・理事経験ゼロ
・弟子ゼロ
連盟会長では絶対ありえない
714:名無し名人
15/09/16 08:10:30.04 JrhAAS+l.net
そこまで自分勝手な人間てなかなか居ない。さすがだよ。
余人をもって代えがたい駄目さだ。
715:名無し名人
15/09/16 08:47:26.37 a6deJqy1.net
ナベなら一局ぐらいは糸谷の早指しに付き合って封じ手時にはもう終盤、ってのがありそうだな
716:名無し名人
15/09/16 09:06:35.33 Ox54KKT7.net
>>702
結構評判いいみたいだよ
将棋は知らないけど漫画は面白いとかいうレス何度か見たことある
717:名無し名人
15/09/16 09:10:58.08 89TCkv1M.net
ハブ関係ない棋戦でもひたすら僻みﾈｶﾞる角将
718:名無し名人
15/09/16 09:31:52.48 e3OTODdF.net
ナベさんが竜王に帰り咲きか
思ってたより早かったな
719:名無し名人
15/09/16 09:52:01.29 JvV2w1jT.net
渡辺糸谷両方外見はいまいちだが
嫁の外見 糸谷
学歴 糸谷
普及の熱意 糸谷
ダニーの圧勝だな
720:名無し名人
15/09/16 09:53:38.16 uq1q9WLX.net
>>711
森内佐藤郷田らは弟子とってるの？
羽生さんだけ弟子とらずにただただ対局のみに集中ってそれって如何なものか・・・
721:名無し名人
15/09/16 09:56:06.00 vGm9OsxE.net
1人取ると他も面倒見ないといけなくなるからね
マイケルジャクソンがダンススクールの講師を強要されてたらどうなったことか
722:名無し名人
15/09/16 09:57:40.96 89TCkv1M.net
角将の今後の連続ネタは弟子云々に決まりました
こいつは同じこと期間に連続して言うからわかる、バレてもお構いなし
なのでド真正となりました
723:名無し名人
15/09/16 10:03:29.70 u/re45FS.net
竜王戦がどういう放送形態になるか気になる。
将棋プレミアムには、全局、解説付きで生中継決定。詳細は近日発表
と書いてある。ニコニコ動画では放送されるのかな。
724:名無し名人
15/09/16 10:05:14.62 9s94hUtQ.net
羽生ほど将棋の普及に貢献している人はいないだろ
・コンピュータ屋やビジネス関係者との対談
・講演
・チェスの対局→世界への発信
・NHK短歌への出演（←これは失敗だったと思うw）
725:名無し名人
15/09/16 10:09:10.56 Ox54KKT7.net
モテの弟子は何人いるの？
頑張って欲しいわ
726:名無し名人
15/09/16 10:16:33.01 skkeCCkP.net
>>724
名前が売れすぎだから、羽生ほど貢献している人はいないよな。メディアにチョクチョク出るだけで十分。他の棋士に羽生の代わりは不可能
727:名無し名人
15/09/16 10:32:29.55 mix1myF9.net
羽生は将棋に少し興味を持った人たちをもっとディープなとこまで引き摺り込む魅力(カリスマ)を持っているよね。
そして羽生伝いに他の棋士への興味が広がっていく。
あれ？この渡辺って人は絶対王者の羽生さんと五分だぞ？どんな棋士なんだろとか。へえ森内って人は羽生さんと小学校からのライバルなのか！とか、深浦ってひとはこれは羽生さんに惚れてんな、もしかしてホモかな！？とかってね。
そんなんしてるうちにこの板に常駐しちゃう位の将棋中毒になる。で藤井も好きになるとw
728:名無し名人
15/09/16 10:40:53.44 Ox54KKT7.net
羽生さんを軸に将棋界を把握していく人は確かに多いと思う
729:名無し名人
15/09/16 10:58:51.44 rKWmPR62.net
>>691
実話濃厚な有名な話だ。
実際、以降羽生さんが将棋連盟の運営に一切携わってる様子が一切ないし。
棋界のトップが連盟会長になるのは慣例でもあったのに羽生さんはその話すらない。
実際羽生さんがトップに立ってスポンサーに挨拶回りしたりすれば相当潤うはずだよ。
知名度が半端じゃないからね。女子供でも羽生さんのことは知ってるくらいだし。
730:名無し名人
15/09/16 10:59:47.31 uq1q9WLX.net
羽生に嫌われた竜王位
竜王位に見放された羽生
どっちになる？
731:名無し名人
15/09/16 11:00:53.48 2QqeIsam.net
羽生は連盟の仕事も後進の育成も全くやらなくても、将棋界で一番貢献してるからいいんじゃないの？
年取ってから会長と一緒に営業するぐらいでいいと思う
対談やイベントに出るだけでも相当な貢献だと思うよ
732:名無し名人
15/09/16 11:05:33.95 rKWmPR62.net
>>730
つっても0期じゃないし、6期も取ってるし十分愛されてるだろ。
733:名無し名人
15/09/16 11:14:08.41 rKWmPR62.net
名人も挑戦して渡辺時代を築いてほしいもんだね。
734:名無し名人
15/09/16 11:21:27.32 Yl4JvahG.net
>>699
嫁の漫画はネット上で見ること出来る？
735:名無し名人
15/09/16 11:22:48.95 a6deJqy1.net
>>734
第一話は見られるよ
736:名無し名人
15/09/16 11:27:16.87 Yl4JvahG.net
>>729
羽生さんくらいになると慣例にとらわれなくていいんじゃないの
スポンサーに挨拶回りとかあまりしてほしくないなｗ
737:名無し名人
15/09/16 11:34:25.36 Yl4JvahG.net
>>735
今、一話だけ読んで来た
面白いね！
738:名無し名人
15/09/16 11:38:34.34 P1GbWG23.net
次期会長は康光でいいじゃん
739:名無し名人
15/09/16 11:43:38.26 iD8TeErs.net
羽生さんが連盟の運営とかに関わるのは
タイトル絡めなくなってからでいいよ
740:名無し名人
15/09/16 11:46:38.62 lNED/1MG.net
>>738
他に居ないやろなあ
谷川はそこそこ長期政権だろうし
741:名無し名人
15/09/16 11:47:42.97 CvPiaBOe.net
>>719
糸谷って結婚しているの？
742:名無し名人
15/09/16 12:12:17.09 uBCo6c3m.net
妄想でもう子供も5人くらいいる
743:名無し名人
15/09/16 12:12:36.12 SkDNRqJm.net
>>741
香川のことだろ
妄想
744:名無し名人
15/09/16 12:14:59.11 SkDNRqJm.net
>>719
将棋の強さ
745:名無し名人
15/09/16 12:17:06.61 kPXa4CB8.net
竹俣は森内門下なんだな
746:名無し名人
15/09/16 12:24:06.28 23ntYrtZ.net
渡辺竜王でまた長期政権だろ
結局前10年も、森内確変竜王名人がマグレで一発当てただけだし
747:名無し名人
15/09/16 12:28:29.50 GM1/9FmM.net
羽生、森内、佐藤をそれぞれ2回づつ倒した上での永世竜王だもんな。
羽生世代の代表格3人を相手に防衛を続けただけでも大したもんだと思う。
748:名無し名人
15/09/16 12:28:51.22 2QqeIsam.net
意外に来年あたり羽生が奪取しそう
749:名無し名人
15/09/16 12:38:51.06 uq1q9WLX.net
現時点での下馬評ではどっち有利って説になってるの？
750:名無し名人
15/09/16 12:43:08.49 dcnY8dbG.net
>>749
糸谷竜王から見る期待勝率
対渡辺明 32％
以上
751:名無し名人
15/09/16 12:49:54.78 P1GbWG23.net
15％くらいじゃないか？
渡辺じゃなくても糸谷の研究とか作戦がバレてきてるし
752:名無し名人
15/09/16 12:53:22.50 Pf/BfIJJ.net
糸谷vs渡辺 1勝4敗 勝率0.200 4連敗中
753:名無し名人
15/09/16 12:54:57.68 ubjnQPBg.net
>>655
＞何度も別ID使わんでいいよ
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
おい、思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
俺は、この１つしか書き込んでいない
横だがと書いてるのも事実、お前が相手にしてた奴とは違う
病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
周りの意見をもっと素直に聞いた方が良い
754:名無し名人
15/09/16 13:00:21.18 wkSQjnkc.net
宇奈月でも解説会はあるのでしょうか
755:名無し名人
15/09/16 13:10:56.39 uW9qaEk4.net
自演するやつの特徴、超遅レスで紋々と構えている
これ書くため今までずっと悔しがっていたのか、情けない
しかも日本語も読めてない ○入れ X込み
年寄は何度も同じことを言わなければわからない
今より昔がレベル高いと言ってるお前はバカ、将棋がわからない低級低能
今の方が遥かにレベル高いのはほぼプロ棋士全員一致の認識でもある
基地外文返ししかできないお前がいくら頑張っても無駄
お前のような年寄のせいで将棋板が腐っている、はやく逝け
756:753
15/09/16 13:20:56.08 tfCAeDL9.net
統失丸出しだな
お可哀相
相手構わず自演と思って自分も騙すんだなｗ
ちなみに思い込みが正解だよ、753の文脈では、頭も悪いな
757:名無し名人
15/09/16 13:24:25.92 uW9qaEk4.net
年寄思考
自分の時代の歌手が一番だった、今の若いやつはくだらない
野球は長嶋、棋士も昔が最高
人間歳をとってくるとどうしても目下のものを認めたくない気持ちができてしまう
その偏見を捨てて率直に考える思考をもたなければいけない
解析した結果昔の棋譜が悪手の山である事実は変わらない
「いや、自分の時代はこれがすごい将棋だったんだよ」 その気持ちはあくまで気持ち
現代で通じない悪手だったことは認めなければならない
758:名無し名人
15/09/16 13:32:49.10 uW9qaEk4.net
>>756
お前さ、なんで毎回ID変えるの？私自演してますって言ってるようなものだ
統失はお前の方
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
この文脈は相手が言ったことを引用して反論する文脈
元の文＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
俺がその意味で使っていると言ってるのだから意図のままだ
ここまで指導してやらないとわからない？勉強もしないまま歳だけとってきたか
お前は小学生並みの拗ねた屁理屈しか返せないの？2chの定型句ばかりで情けない
759:名無し名人
15/09/16 13:33:35.24 vGm9OsxE.net
今の科学者は100年前の科学者より圧倒的な知識を有しているけど、
アインシュタインは現代の平凡な科学者に比べ劣っていると言えるかね？
こういうことだろ
760:名無し名人
15/09/16 13:37:06.87 ZVAy5jPv.net
10年前のイラストレーターはもうどうしようもないがイラストレーターCC2015は10年前に出来ないことができる
761:名無し名人
15/09/16 13:38:32.18 ZVAy5jPv.net
しかも今時10年前のパソコンで戦えるか
アホだろ
762:名無し名人
15/09/16 13:39:21.27 uW9qaEk4.net
>>759
これもバカみたいに年寄の同じセリフだね、詭弁すぎる
今の科学技術と論理物理学は同じ物差しで比較する性質でない
そもそも科学は勝ち負けを決める競技でない
ところが将棋は今も昔も全く同じルール（ここが重要）
機械という全く一定の物差しではかることができる
763:名無し名人
15/09/16 13:39:45.37 koFWMFcM.net
>>760
>>761
馬鹿丸出し
764:名無し名人
15/09/16 13:40:57.71 5zl2sR+8.net
正直、どちらが勝ってもうれしくない。
ただ昨年みたく糸谷の態度かよろしくないと
渡辺は何か表してくれそうで一悶着を期待する。
765:名無し名人
15/09/16 13:41:12.39 0zOLWRGO.net
さあ始まったざますね
766:名無し名人
15/09/16 13:42:32.70 N4+RZ670.net
しまった
乗り遅れた
もっとやれ
767:名無し名人
15/09/16 13:47:09.19 uq1q9WLX.net
>>764
ダニーの対局態度によっては…
森内ほど人間が出来てないであろう悪童・渡辺の一面が見れるかね？
後輩への教育的指導的な…
768:名無し名人
15/09/16 13:47:22.16 Yl4JvahG.net
渡辺は失冠するとき、普段ならもっと早く投了してたのに最後にわざわざ竜を取らせて失冠したんだよな
あれはなかなか渡辺の心情を表してて面白かった、というか感動した
769:名無し名人
15/09/16 13:49:31.53 vGm9OsxE.net
>>762
いかにもソフト厨的な単細胞の回答だな
じゃあお前が勝手に強弱判定して一人悦に入ってろや
古今東西の棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
770:名無し名人
15/09/16 13:49:35.13 eIAKmffb.net
IDが赤い奴はアボーンしろと2ちゃんねる歴10年の奴が言ってた
771:名無し名人
15/09/16 13:51:22.58 5zl2sR+8.net
渡辺はチクリと言いそう。インタビューとか前夜祭スピーチとかで。笑いをまぜながら。
772:名無し名人
15/09/16 13:53:29.42 TKn1ZUBJ.net
渡辺 竜王はどっしり構えて離席しないほうがいい
糸谷 渡辺さんはよく席立ちますね
773:名無し名人
15/09/16 13:54:33.72 EAN3+PRt.net
渡辺さん竜王復位したら 竜王防衛戦はまた以上な強さになりそう
774:名無し名人
15/09/16 13:55:23.50 uq1q9WLX.net
>>771
なるほど～対局前夜に心理的揺さぶりかける意でも前夜祭あたりピンポイントで口撃するってか？
んで当の糸谷はスイーツむしゃむしゃかぶりついてて全然スピーチを聞いていなかったってやつでしょ？笑
775:名無し名人
15/09/16 13:56:19.62 vGm9OsxE.net
>>770
ID頻繁に変えて成りすます意気地なしよりは潔いけどな
776:名無し名人
15/09/16 13:56:36.33 uW9qaEk4.net
>>769
いや俺はソフト厨をいつも批判する側だよ
全文の通り「不完全ながら明らかな悪手は指摘してくれる、そしてそれが昔の将棋は明らかに多すぎる」
的確にソフトの性質をとらえている、手放しマンセーの厨共とは見解が違う
＞棋士の「偉大さ」なんて簡単に比較できないでしょうに
負けたから論点のすり替えか
最初に出た話は「昔の方が将棋のレベルが高い」この煽りから始まったんだが
ここでいきなり内容ではなく「偉大さ」に変更
この偉大も年寄がいつも使う言葉だね、強さじゃなく偉大さなんてどうでもいい、将棋関係ない
777:756
15/09/16 13:59:06.37 AjoZ+XZ/.net
>>698
特定の棋士同士の対戦成績で全体を語れると思ってる お前の馬鹿さだけは判った
>>758
お前みたいに常時接続の奴ばかりじゃない、接続する度にＩＤは勝手に変わってる
それと自演とは別の話
あと、つまらん話だが、日本語として、
753 の文脈ではと、「わざわざ」教えてあげてる
＞病気の奴が自分の思い込みを信じるのは、症状を悪化させるだけだぞ
ここで思い入れとは使わない（意味が変わり使えない）
その為の前振りの
＞思い込みや刷り込みがあるのは、お前自身だよ
ここでの「思い込み」というのは、元の「思い入れ」に対してのそのままの引用ではない、同意での言い直し
言葉使いとして同意の置き換えとなってる
＞あるのは思い入れだけ、それを刷り込みという
根本的に頭が悪いし、間に関係の無い話を持ち出してきて話題を逸らそうとしてるし、話にならんよ
778:名無し名人
15/09/16 13:59:37.35 /2TGgjxt.net
777
779:名無し名人
15/09/16 14:01:27.53 5zl2sR+8.net
渡辺が何か言っても糸谷は我関せず又は哲学的話術でかわすだろう。
ただ勝負が白熱の展開になったら周りを巻きこんだ因縁としてヒートアップするかも。
それを期待。
780:名無し名人
15/09/16 14:03:10.56 vGm9OsxE.net
>>776
レベルってなによ？
議論するならまずその定義からだな
君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
俺はそういう単純な話ではないと思ってるんでね
781:名無し名人
15/09/16 14:07:16.94 uW9qaEk4.net
こいつが批判されてるのは現代棋士をネガキャンするときはソフトの評価値がーと連呼する
ところがその自分が示した基準で逆に自分らの昔棋士の明らかな悪手連発を指摘されると
手のひら返して「ソフトなんてくだらん」と都合で言い換える、人間的に屑すぎる
>>777
その文脈が相手の文を引用してそれはお前の方だと発言してるわけだろう
それで全文と不一致で自分でもわけわからなくなってるお前はやっぱりおかしいバカだろ
やっぱり頭悪いからここまで説明してやってもわからんか、自分の矛盾に気づけ
782:名無し名人
15/09/16 14:07:33.75 vGm9OsxE.net
あと、辺り構わず人を年寄り扱いするのはレイシズムだから控えたほうがいいと思うぜ
783:名無し名人
15/09/16 14:12:43.62 uW9qaEk4.net
>>780
現代がレベル低いと煽りだしたのは相手側だから相手に聞け
そして都合悪くて突然「偉大」とい言葉に変化させたのはあんた自身、自分の責任、弱い責任転嫁すんな
＞君は単純に「将棋が強い、直接対局で勝つイコールレベルが高い」という考えのようだが、
一体どこに俺にそんな発言ある？引用で示して
俺は一貫して将棋で同じ物差しではかった結果、残念ながら昔が低評価だったとしか書いてないが
ずっとその論点ずらしでやるつもり？責任もって引用示して
784:名無し名人
15/09/16 14:13:00.34 eIAKmffb.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:名無し名人
15/09/16 14:14:17.10 ZVAy5jPv.net
共産党がいるな
786:名無し名人
15/09/16 14:15:16.39 vGm9OsxE.net
>>783
あんたの考えコチコチすぎ
議論の余地がないことがわかった
じゃ、またね
787:名無し名人
15/09/16 14:15:37.40 uW9qaEk4.net
>>782
これはこの板の歴史と関係ある
現代叩きの昔話年寄が俺らには理解できない「昔棋士は偉大」をずっと言い続けてきた
これは今更隠せない、あるバカみたいに同じセリフ言い続けた自分の責任
788:名無し名人
15/09/16 14:16:10.21 DN3ej/Ow.net
お前たち上司がいないとさぼって2ちゃんねるか
789:名無し名人
15/09/16 14:18:35.08 uW9qaEk4.net
自分から論点ずらしの煽りを初めてストレートに引用しろと言われたら
できない、できるはずもない、工作失敗でこういう結末か
790:名無し名人
15/09/16 14:21:06.27 vGm9OsxE.net
>>787
ま、今が最強でも別に構わんけど、
先祖にはきちんと感謝しろよ
今の棋士がぽっと出で矢倉や美濃囲いを発見できるとは限らんからな
791:名無し名人
15/09/16 14:23:58.52 uW9qaEk4.net
>>790
感謝は感謝であっていいね
ただあるバカみたいに「現代棋士はレベルが低い」こういう煽りを最初からやらなきゃいいのに
とは思う
792:777
15/09/16 14:25:49.24 k8aMXUaU.net
>>781
お前、もう自分が何を言ってるのかも判らなくなってるだろう？
全ては、>>753 で言い尽くされている
もういいから薬飲んで寝ろ
793:名無し名人
15/09/16 14:26:50.51 vGm9OsxE.net
>>791
だからレベルって何？と訊いてるんだけど
ま、水掛け論だし、俺は「現代はレベルが低い」と発言した当人ではないので
そろそろ消えるけどね
794:名無し名人
15/09/16 14:27:49.96 FDjFpQoo.net
以前YSS将棋の作者がソフトによる棋譜解析の論文書いていたが、それによると最強はやはり羽生で二番手集団に中原森内大山らが並んでいたが、意外なことにそこに江戸時代の大橋宗英が食い込んでいたこと
渡辺よりもレートが高いくらいだった
まあ当時のトップ棋士より弱いであろうソフトにわかるかは問題だが、チェスでは人間より弱いソフトでも強弱は判定できるという話もあるし参考に
795:名無し名人
15/09/16 14:31:07.36 uW9qaEk4.net
>>792
お前さあ、さっきから自分が言われたことを2chの定型煽りつけて言い返してるだけじゃん
その歳でその中身のなさ、情けなくならない？
その文が矛盾と何度も教えてやっただろ？
引用して反論なのに元と違う＞後は自分でもわけわからなくなってごまかすためｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
>>793
だからレベルと言って煽り出したやつに聞けって言ってるだろ
796:名無し名人
15/09/16 14:32:27.10 vGm9OsxE.net
将棋ソフトの源流自体が羽生の棋譜を元に生成されてるからね
「羽生最強」となる一因もそこにあるんじゃないかと
797:792
15/09/16 14:32:52.18 ngA6BYZv.net
ああ、昔と今の比較は無意味と言うか、不可能だというのが事実
以前にもここに書いたけど、比べるのなら中終盤の棋力を比べる事になる
序盤は後出しジャンケンだから後から学習するだけだから
そうすると、トップ棋士の詰将棋は江戸時代が盛んだから、そこが最強かもしれん
798:名無し名人
15/09/16 14:33:40.07 HC4tBw9d.net
盛り下がるなぁ
799:名無し名人
15/09/16 14:33:51.30 vGm9OsxE.net
>>795
なるほど、君も相手の言葉の意味を正確に定義しないまま反論してるんだな
了解
800:792
15/09/16 14:35:41.54 ngA6BYZv.net
>>795
中身が無いのはお前自身だというのが、見えないのか？
＞全ては、>>753 で言い尽くされている
ここから一歩も進んでいないのが、見えない？
お前が関係無い話をしてるだけで？
801:名無し名人
15/09/16 14:39:20.51 uW9qaEk4.net
>>797
中終盤の解析の話をしている、序盤のはまあ大目に見るとして
>>796
昔棋士の棋譜学習させたソフトもあったがやっぱり大会では弱かった
>>799
あんたのアホな矛盾に変わりない
>>800
だからバカなおうむ返しで誤魔化すのはもうやめろ
お前は事実を指摘されて、昔という自分のアイデンティティを否定された気分になり
たあ感情で食い下がっているだけ
802:名無し名人
15/09/16 14:41:33.18 FDjFpQoo.net
チェスの最強論では様々な年代のチャンピオンがあがっているけどね
ぶっちぎりの世代トップは自然と真理に近づいていくという印象はある
803:名無し名人
15/09/16 14:43:37.41 7GuUbzw/.net
>>795
羽生に唯一勝ち越してる渡辺の愛読書が羽生の頭脳ではなく
大山 康晴全集だから 羽生が渡辺に勝ち越せたら
自論力説しろよ ｗｗｗ
804:名無し名人
15/09/16 14:53:57.34 HC4tBw9d.net
羽生あナイスデイズ
805:名無し名人
15/09/16 14:54:41.74 HC4tBw9d.net
このスレッドは3分後に羽生善治名人スレに成増
806:名無し名人
15/09/16 14:55:26.69 HC4tBw9d.net
南
807:名無し名人
15/09/16 14:57:26.53 uW9qaEk4.net
>>803
これも羽生アンチの年寄が何度も言ってる同じセリフだね
愛読書とは渡辺言ってない、持っていると言っただけ
そして羽生の頭脳も間違いなく持っているはず（持ってないプロ棋士はまずいないだろう）
渡辺が大山全集を読んでるのは四間飛車を攻略するため、いわば欠点探しのためだろう
そして渡辺は四間飛車にめっぽう強いし、崇拝してるなら自分で四間飛車を指さないのはなんでかな？
渡辺自身が欠陥戦法と思ってるからだろう
そして渡辺が羽生の頭脳を読むのもやはり将棋ベースのほかに羽生研究のためでもある
おまえ将棋やるなら渡辺将棋見てわからないか？
明らかに居飛車の羽生将棋をベースにしてさらに細部まで研究を入れたのが渡辺将棋であることを
もう単発使うのやめろ
808:名無し名人
15/09/16 14:58:53.69 HC4tBw9d.net
稼ぎを嫁に全部搾取されてるからといって、やけを起こして2ちゃんねるを荒らさないでください。
809:名無し名人
15/09/16 15:04:14.04 HC4tBw9d.net
やった
俺の勝ち
ひれ伏せ我がしもべ達よ
810:名無し名人
15/09/16 15:21:57.32 7GuUbzw/.net
>>807
わざわざ地方に行く時も重いこの本持ち歩いてると奥さんが驚くんだから
愛読書だろ ｗｗｗ
しかも 渡辺は自分たちのレベルは 大山 升田戦の高さに
到達してないと将棋世界で述べてるな
爺呼ばわりする前に
現実に向き合え ｗｗｗ
811:800
15/09/16 15:25:46.57 DGnUDMP8.net
>>801
ほらな >>753 の話を逸らすだけだろ？
勝手に言いがかりを付けて罵倒しかしてないだろ？ お前？
何回言っても解らない馬鹿
関係無い話をしても無駄
これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>810
まあ、いろんな面があるからな
どこを指して及んでいないのかはまた別の話だけど、ID:uW9qaEk4 を黙らせるには十分だな
812:名無し名人
15/09/16 15:25:54.80 vGm9OsxE.net
>>801
矛盾しすぎだな
正確に定義、理解せず相手の言葉を難詰
一番やっちゃだめなことよ
813:名無し名人
15/09/16 15:28:16.87 uW9qaEk4.net
>>811
もう周りに周知されているが改めてわかりやすく示そう
元の文
＞あるのは’思い入れ’だけ、それを刷り込みという
お前
おい、’思い込み’や刷り込みがあるのは、お前自身だよ
「のはお前の方だよ」と言ってるのに（前文で同じセリフになってなければならない文脈）
元の文は「思い入れ」という意味の主張で「思い込みだ」という主張はどこにもない
これ文脈としておかしい
自分の文の矛盾を指摘されてあとは怒り狂って相手に責任転嫁するもそれも文になってない
100％お前のおかしさを指摘できる証拠があるから何度でも公示してやる
814:名無し名人
15/09/16 15:46:45.66 vGm9OsxE.net
こういうのが生徒の親だと教師も困るだろうなw
815:名無し名人
15/09/16 15:49:52.07 HC4tBw9d.net
我がしもべ達よ何を争ってるのでおじゃる？
816:名無し名人
15/09/16 15:53:44.96 uW9qaEk4.net
>>810
じゃあなんで渡辺は四間を指さずにボロ戦法みたいな扱いしてんだ？ｗ
羽生将棋の研究専念したからこそほぼ互角の勝負なんだろ
なんで将世「羽生さんは人類が考えうるぎりぎりのところまできて指してる」と発言したんだ？
つか本性出たな「本命大山立てるために渡辺使う」
ハンコテ野郎いつも同じセリフでバレバレｗ
>>811>>812
こいつもなあ、なんでこの人種は前々からおうむ返ししかできないバカって露見してんのか
頭あるなら自分で考えてしゃべれ、老人みたいに同じセリフ繰り返すな
>>814
ここまで公示されるともう言葉尽きたか、自分に非があるという覆せない内容に…
「現代はレベル低い」の工作に失敗して逆に「昔の方が」という事実を突きつけられた
ただその怒りだけを根源に食らいついてきたの図が鮮明に…
817:名無し名人
15/09/16 15:53:45.77 s4atWsHW.net
ここで揉めるな。↓でやれ
将棋で決着をつけるスレpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
ID:uW9qaEk4 VS ID:おまえら @ 大阪道場
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
818:名無し名人
15/09/16 15:56:42.28 vGm9OsxE.net
>>816
だからさあ、非を認めて謙虚になる心を持とうよお
819:名無し名人
15/09/16 15:59:31.51 uW9qaEk4.net
ほらおうむ返し禁止ｗ 何回目だｗ
じゃあ>>813についてきめ細かく自分の文脈が間違ってないと説明してみせて
現時点でこう公示したからかなりあんたの立場は苦しいよ
↓さあ直でどうぞ
820:名無し名人
15/09/16 16:03:28.54 HC4tBw9d.net
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || 「パパな、プロ棋士になりたいんだ。」
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | |─ |__ /
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | | | | ／`, ── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
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821:名無し名人
15/09/16 16:06:20.72 HC4tBw9d.net
そのとおり。
仮に名人、竜王をそれぞれ15期取って王座が3期だったら
一日制が弱いから最強棋士とは言えないとか
名人、竜王が15期なら屑タイトルの王座は30期取らないと最強棋士とは言えないとか
言うんだよ
このてのやつは羽生がどんな成績でも絶対に認めないから反論するだけ無意味
822:811
15/09/16 16:13:09.38 TUPpTxWr.net
>>813
だから同じ事を何回も書くな、言わすな >>777 を良く読め
いつまでそういう本論とは関係無い話のループで誤魔化してるんだ？ 煽り抜きに馬鹿なの？
つ これでもまだ >>753 の話ができないのなら、もう救えないバカだぞ？ 黙って反省しとけ
>>818
ここまでを見ると、もう無理かもな
俺を含めて３人ぐらいを同じ奴だと思ってそうだし
性格的にも知能的にも無理そうだけど、それ以上かも
そろそろ俺は見捨てる
823:名無し名人
15/09/16 16:13:58.33 uW9qaEk4.net
「のは、お前自身だよ」とお前言ったわけだよね
つまりこの前に来てるセリフは相手が言ってきたセリフでなければいけない、それがこの日本語の文脈
ところが言ってきたとされる「思い込み」のセリフはなく「思い入れ」というバカ爺のお前に即したセリフしかない
さらに言うと「刷り込み」についても自分がそうだから言われてるものでこれも意味なくただオウム返ししてるだけ
オウム返し言われてレスもオウム返しの連続…違うとは思ってたけどもしかしてお前、角なんちゃら言われてバカにされてるあいつか
824:名無し名人
15/09/16 16:16:52.06 vGm9OsxE.net
>>822
周り全部が敵、自演に見えるのは重症だからなあ
俺もそろそろ見切るよ
どうせ誠意ある謝罪はもらえないだろうから
825:名無し名人
15/09/16 16:20:55.47 uW9qaEk4.net
>>824
お前はもう逃げる宣言してgdgdだなｗ
昔唯一マンセーで高飛車なたいども毎度のことｗ
だから現代人に嫌われてるのわからないのかｗ
>>822
結局直の説明なしでごまかしか
X俺は見捨てる（高飛車モード）
○俺は矛盾に耐え切れなくなった逃げる
で、説明はどうした
826:名無し名人
15/09/16 16:34:37.03 uW9qaEk4.net
明らかに自分がおかしいと晒されてもこうやってgdgdにすればなんとか逃れきれるという
反省心ないやつの手法を今回は目のあたりにしたよ
827:名無し名人
15/09/16 16:45:29.04 v+eCWL4a.net
誰か20回以上連投したら死刑になる法律を作って
828:名無し名人
15/09/16 17:18:12.34 QDpeqLrn.net
顔真っ赤にして話さなくてもいいのに
829:名無し名人
15/09/16 17:18:27.43 /0cAhpQh.net
連投では無いな
830:名無し名人
15/09/16 17:32:01.71 P1GbWG23.net
渡辺が奪取したらまたとてつもない強さで防衛続けそうだな…
あの絶好調補正かかった森内じゃないと奪取出来なかっただろうしな
831:名無し名人
15/09/16 17:32:21.38 Yl/0pMJE.net
ダニーとナベのタイトル戦は楽しみ
ナベは熱くムキになるとこ抑えてほしいな
832:名無し名人
15/09/16 17:33:54.12 Yl/0pMJE.net
>>830
森内は初物に弱いからなぁ
相手を知れば知るほど強くなるから、初めては苦手なんだと思うけど
833:名無し名人
15/09/16 17:35:55.44 XCoKjBfK.net
羽生は竜王戦渡辺の前じゃ全然駄目で精神壊されて
結局奪取したのは森内
834:名無し名人
15/09/16 17:56:21.32 goyI+ybh.net
>>826
うーん、見事な反省だな
お前だって、やればできるんじゃん？
これからも、その反省心を忘れずに前向きに生きていくんだぞ
835:名無し名人
15/09/16 17:59:58.29 XeNSOTiN.net
やっぱ現代棋士はレベル低いな
あんな研究将棋に真っ向から受けて立ったらいかん
836:名無し名人
15/09/16 18:39:03.18 iVOwoGyT.net
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第28期 竜王挑戦者 渡辺明
837:名無し名人
15/09/16 19:55:52.93 IxsxraOa.net
>>833
あの時、渡辺妻がちょと精神的にまいっていて、
渡辺は将棋どころではなかったからね。
838:名無し名人
15/09/16 20:07:32.78 IxsxraOa.net
>>686
会館改築での羽生案否決の話は、故河口翁の本で読んだよ。
で、羽生案とはネットによれば、各自の対局料の一部を建設費のために拠出するというものだったらしい。
そして、高額ほど拠出率が多いとかで、羽生は自分が一番多く負担すると思っていたと。
真偽は知らんが、本当だとしたらいかにも若造が作りそうな案だと反発を受けるよね。
第一に、自分が一番強く対局料を稼ぐと暗に言っている。
第二に、連盟を中心に考えるなら、知名度の高い羽生には企業回りで金を集めて欲しいというのが本音。ようするに金だけでなく汗をかけと。
将棋まつりなどで普及に努めているという見方もあるが、こんなのは誰でもやってるし、自著のセールスになっている。
将棋界の内部の人からみれば、羽生にやってほしいのは、交換した名刺を整理し、企業の偉いさんを回って献金を集めること。
これは、大山も升田も、米長もやっていたことだし、谷川もやっている。
それが、羽生の場合、時間が開けば外国行ってチェスをするんだから、内部の人は脱力するよな。
なお、おれは角将ではないよ。
839:名無し名人
15/09/16 20:15:21.55 nmrueL1L.net
まあ、良くも悪くもそういう人じゃないってことだよな…
840:名無し名人
15/09/16 20:21:08.60 iD8TeErs.net
羽生さん居なかったら叡王戦はおろかニコ生中継さえ無かったかもしれないし
まあ適材適所って事でいいんじゃないの
お偉方とゴルフ行ったりすんのは康光あたりに任せて
841:名無し名人
15/09/16 20:25:09.76 IxsxraOa.net
羽生がいなくても、ネット中継はあったよ。
谷川が天下を取った時期があったかもしれないし、今頃は森内対渡辺で盛り上がっていただろう。
そんなことではなく、羽生には将棋界のために「外から金を取って来る努力」が皆無なんだよ。
それなくしては、棋士は食って行けないんだよ。
例えていえば、日本のゴルフトーナメントで主催者が必死に金を集めながら、賞金を外人がかっさらっていく構図と同じだ。
842:名無し名人
15/09/16 20:27:01.71 iD8TeErs.net
まーしかし
難癖つけたいやつはあちこちから理由探してくるもんだな
棋士は外回りの営業職じゃねんだから
呆れるわ
843:名無し名人
15/09/16 20:31:46.37 j3EbJ5VH.net
ボビー・フィッシャーを亡命させて日本国籍を交付してくっていう嘆願書は羽生はだしてたよな
将棋界のことには自分の人脈を使わないけどチェスの世界的選手のためには使うというのは
ひとつの見識ではある、美しくすらある だけどそれに反発する人は当然いるだろう
844:名無し名人
15/09/16 20:34:43.99 XCoKjBfK.net
将棋脳にビジネスセンス求めるのは酷
845:名無し名人
15/09/16 20:43:19.42 U5TCqJXx.net
ドワンゴの社長との対談位はする
846:名無し名人
15/09/16 20:43:58.22 iD8TeErs.net
余人をもって変えがたい強さに実績に知見、メディア露出
他業界と比べても羽生ほど人やカネ集めに貢献してる広告塔も珍しい
連盟運営における根回しやコネ作りは
片山さんのような各界に同窓の顔が効く人間がやってけばいい
分業制
渡辺も確かそういう主張してたの見たぞどっかで
847:名無し名人
15/09/16 20:44:01.01 IxsxraOa.net
おまえらそういうがね。
大山、升田、中原、米長、谷川・・・みんな外回りの営業をやってきたんだぞ。
企業人とゴルフやってきたんだぞ（升田はしてないが）。
そうして、連盟の棋士たちをやしなってきたんだぞ。
そうした行為はある一定の地位を棋士にとっては、義務なんだよ。
それなくしては、プロ将棋界はなくなっちゃうんだよ。
848:名無し名人
15/09/16 20:49:16.14 IxsxraOa.net
メディアの知名度が連盟の金集めに貢献してるって、実例を聞いたことないな。
片山の例でいえば、普通なら片山と一緒に羽生が企業回って頭を下げて、金集めるんだよ。
それは政界だって広告業界だって芸能界だって、やっている図式。、
849:名無し名人
15/09/16 21:01:08.09 iD8TeErs.net
嵐にマジレスすんのもバカバカしいが…
どこの中小企業営業職の論理だよｗ
プロ棋士は一般人じゃないっつの
羽生に関しては少なくともタイトル戦出て最強者の一翼担ってる間はそんな事せんでよろしい
何のための奨励会か三段リーグかと
より強い将棋を披露する、棋士の本分を全うする事こそ第一義
どうしても棋士が必要なら実績はあるが対局数の減った棋士
もしくは学歴つー保険かけた片上みたいな棋士がやればよろしい
850:名無し名人
15/09/16 21:03:50.00 vGm9OsxE.net
一理あるよ
羽生がそういうのが不得手なのもなんとなく分かる
タニーもあんまり得意じゃないでしょう、正直言って
こういうのは大山や米長などの得意領域だろうな
ヨネにはあと10年生きて最後のご奉公をしてもらいたかったとつくづく思うなあ
851:名無し名人
15/09/16 21:10:21.11 +cE/JopE.net
女流名人戦のスポンサーをパチンコ屋に頼みに行ったのは誰よ
852:名無し名人
15/09/16 21:12:45.01 IxsxraOa.net
そだな。
ヨネが「おい羽生、お前も将棋界全体を考えなきゃならん年齢になった。俺と一緒に新年挨拶に回るぞ」とか言えば、違う世界になったかも。
ヨネ亡き後、羽生にもの申せる人間がいなくなった。
853:名無し名人
15/09/16 21:13:33.73 iD8TeErs.net
そう、棋士は本来営業向きの人間じゃないんだよ
だからこそ運営と本業とは分業制に移行すべき
確か渡辺もいずれ棋士は将棋に専念できるように
理事は外部から入れたほうが良い的な事を著書で語ってたはず
今の将棋界大山米長的なモノと決別してるからこそ支持されてる部分もデカいと思う
854:名無し名人
15/09/16 21:16:37.61 jhU9Ls5K.net
今はそういう時代でもないからな
青野が米長が会長になったときに今までのコネを生かそうと思ったけど
当時の偉い人は退職していてうまくいかなかったと書いてたし
855:名無し名人
15/09/16 21:21:49.46 iD8TeErs.net
>>854
へーそんな事が
羽生が言うところの「牧歌的な」時代じゃないからな今は
良くも悪くも
実績あるトップ棋士も若手も将棋だけに専念しなきゃついて行けなくなってきてる
856:名無し名人
15/09/16 21:22:35.16 jhU9Ls5K.net
>>851
もともと将棋のゲームを作ってた会社がスポンサーで
パチンコメーカーに買収されたんじゃないかな
その後も継続して支援してもらってると
857:名無し名人
15/09/16 21:30:00.68 IxsxraOa.net
>>855
今の時代は、トップといえども研究に専念しないと地位を維持できないというのはわかるよ。
だけど、空いた時間に海外行ってチェスするのには、脱力する内部者が多いだろうって。
「自分の将棋」だけでなく「将棋コミュニティー」が食ってくことも考えてよとね。
858:名無し名人
15/09/16 21:37:14.59 iD8TeErs.net
>>857
URLﾘﾝｸ(shogi1.com)
折しも五輪でチェスが採用されようかと話題になってる昨今
自ら英語を喋り、チェスを通じて海外に将棋の普及もできる棋士が果たして何人いるか
羽生は確か海外向けの定跡本も出していたはず
度々の海外チェス旅行でも行った先々ではわけのわからん日本人としてでなく
将棋棋士羽生として認知されもてなされている
社長自らトップセールス仕掛けてるようなもん
少子化と人口減少により将来的に国内の将棋人口も頭打ちの懸念がある中
趣味のチェスに興じる事で将来に向けて
将棋の海外普及にも一役買ってるんだよ羽生は
859:名無し名人
15/09/16 21:40:45.94 IxsxraOa.net
海外だチェスを楽しんでいるのは知っているが、海外での将棋の普及をしてるのか？
あなたの想像ではないかな。
860:名無し名人
15/09/16 21:43:41.94 j3EbJ5VH.net
>>859
行った先のチェス大会に併催の将棋大会で賞状渡したりしてるよ
指導対局までやってるかどうかは知らん
861:名無し名人
15/09/16 21:48:07.12 vGm9OsxE.net
かつて政治（会館建て替え問題）に本腰入れて総スカン食らったから、意地でも政治はやらんと決めてるのかも
今出しゃばると全面に立ってるモテの顔に泥を塗りかねんし
うらで色々話し合ってるかもしれんが
羽生の威光を普及に利用しようという気があからさまなのは島だけども、ちょっとスケールが小さい部分での動きなんだよなあ
別に否定する気はないけど
862:名無し名人
15/09/16 21:48:25.98 iD8TeErs.net
海外における羽生名義の将棋定跡書の出版のみならず
併設の将棋大会のある海外チェス大会に参加した折には
現地将棋ファンとの指導対局を行ったりもしているし
また羽生が日本のトップ将棋棋士として海外チェス大会に参加している事自体が
話題となり、現地メディアから取材を受けたりもしている
羽生は海外における将棋の認知度アップと普及に貢献しているよ
863:名無し名人
15/09/16 21:48:55.43 j3EbJ5VH.net
>>849
夢みてるのはそっちじゃないかな
有吉先生が理事の頃、
大山先生と一緒だとあってもらえるが一人でいくと玄関払いされる
名刺もおかせてもらえないのが悲しかったと
将棋界で飛び込み営業ができるようなのはそれこそ羽生谷川くらいしかいないんだよ
864:名無し名人
15/09/16 21:50:14.49 iD8TeErs.net
>>860
海外チェス大会参加のおり公式にではないが
現地ファンに指導対局をしてる写真や棋譜があったはず