16/01/10 12:47:58.70 oD9uew+A.net
>>199
振り党のザコは一つ覚えばっか繰り返してくるからつまらんよな
201:名無し名人
16/01/10 12:51:14.26 363f7SVE.net
ブロの相居飛車の将棋観てこういう将棋さしたいと思って居飛車党になったのに、対抗系はつまんないな
202:名無し名人
16/01/10 12:53:34.67 DeNl1LgK.net
皆は対振りには勝ててるのか？
203:名無し名人
16/01/10 13:53:06.64 /2PPmzFT.net
>>200
こういう発言が居飛車党はキチガイって思われるから勘弁して欲しい……
204:名無し名人
16/01/10 13:55:52.95 DeNl1LgK.net
対抗形で勝てるなら純居飛車党で行くんだが、
俺は対振りがはっきり勝率が悪い。
対抗形に対応できるかどうかが居飛車のネックだよな。
205:名無し名人
16/01/10 15:02:38.86 chWT+ZfP.net
おれも対抗形の勝率が低いわ
家にある定跡本の9割が相居飛車だからなー
206:名無し名人
16/01/10 15:49:28.96 H5lQGx5q.net
俺も居飛車党だけど対振りの定跡本は普通の四間飛車関係は結構充実してる。
けど、それ以外の中飛車・三間飛車・角交換系振飛車の定跡書は少ないわ。
相居飛車の本は矢倉・角換わり・横歩取りと結構充実してる。
207:名無し名人
16/01/10 17:07:53.99 99Bd7mv8.net
振り党からの転向組は逆パターンだよな
対振りで稼いだRを相居飛車で吐き出す
208:名無し名人
16/01/10 17:54:08.82 VBGlClNJ.net
>>200
振り飛車を叩くような排他的な奴だから友達ができないんだよ
居飛車党の恥
209:名無し名人
16/01/10 19:45:25.59 MKisx4HN.net
いろいろ指してみれば面白いのにねぇ
210:名無し名人
16/01/10 23:19:16.00 o6KYpXVt.net
最近居飛車始めたけど角換わりって面白いな
211:名無し名人
16/01/10 23:40:03.29 oD9uew+A.net
実際振り飛車党だったけどワンパで飽きたって奴は多いだろ
212:名無し名人
16/01/11 00:13:39.99 z7/6a+/B.net
ゴキゲン中飛車に全然勝てない
四間とかは易しめの本がいっぱいあったり、比較的じっくり指せたりするけど
ゴキだと攻められまくりで、いつの間にか薄くなってて対処出来ない
213:名無し名人
16/01/11 00:28:38.58 6WvV9uoS.net
URLﾘﾝｸ(kifdatabase.no-ip.org)
超速指してみたら
214:名無し名人
16/01/11 00:44:50.02 z7/6a+/B.net
プロはきれいに指すなあ、当たり前だけど
大抵自分の終わるパターンは56歩から攻められて訳わからなくなって
主導権握られつつ終わったりする
215:名無し名人
16/01/11 07:42:36.35 Aewpgfem.net
攻められまくりが嫌なら超急戦オススメ
もし回避されたら相手より堅く囲える
216:名無し名人
16/01/11 09:22:10.47 NsAn1tGd.net
ゴキゲン中飛車の本はほとんどないのに、
なぜかゴキゲン中飛車対策の本は巷にあふれている不思議。
情報はたくさんあるでよ。
217:名無し名人
16/01/13 21:43:12.75 f3D33VA4.net
角換わり腰掛銀の渡辺流仕掛け（先手２八飛、２五歩、８八玉の形で▲４五歩とやるやつ）
を詳しく解説している本ってありますか？
1年近く離れていたら新しい筋が見つかったようで気になって仕方ないです。
218:名無し名人
16/01/13 23:02:39.60 895rTzdV.net
四間飛車激減の理由で▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛に
△５四歩が推奨されてるけど（△６二銀だと▲６五歩が成立）
実際のところ△６二銀に▲６五歩を突いてくる相手はそんなにいるか？
219:名無し名人
16/01/17 10:02:33.17 WJJFZ54k.net
対抗形は４０：６０で振り飛車有利ぐらいの感想だったのが、
居飛穴メインで練習した結果、４８：５２ぐらいまでは来た。
相居飛車相振り党なら取りこぼし無く勝てるんだが、居飛車党にするかどうするか。
220:名無し名人
16/01/18 01:30:09.27 DVExcjww.net
俺は対抗形（特にノーマル振り飛車相手）なら勝てる気しかしないけどなぁ
身の回りに強い振り飛車党がいないっていうのはあるかもしれんけど
体感だと、対抗形は勝率８割はあると思う
俺の場合、相手に指されると全然勝てる気がしないのは右玉
攻略のコツが未だに掴めんわ
221:名無し名人
16/01/18 22:45:46.28 DqpcrZX2.net
２手目△３四歩から△８四歩に移籍したことで
先手中飛車の相手が増えたんだが、お勧めの対策はなに
今のところ一直線穴熊だけど
序盤受け身で早指しだと形勢損ねることが結構あるのでそれ以外だと？
222:名無し名人
16/01/18 23:42:16.40 RZ/Oxfgx.net
▲７六歩△３四歩▲６八飛に△８四歩、△４二玉、△６二銀の中でおすすめの手は？
223:名無し名人
16/01/19 00:03:50.13 p1WSWMsl.net
>>221
△７三銀急戦
224:名無し名人
16/01/19 00:18:51.01 5AhJS4aM.net
>>223
先手番でゴキ中相手にはよく▲３七銀をやってるから
それが有力だと嬉しいんだけど、後手番でも平気ですか
角道を開けずにまず銀を繰り出す感じですか
225:名無し名人
16/01/19 02:12:38.22 pyzElYfj.net
>>224
角道開けない超速もどきはプロでもそこそこ指されてて、勝率も後手としては悪くなかったはず
自分で棋譜探して並べてみるといいと思うよ
226:名無し名人
16/01/19 07:40:24.73 0i2q9c9F.net
ありがとう、やってみます
227:名無し名人
16/01/20 22:23:37.27 qWQQ1MW9.net
73銀急戦いいよな
定跡があまり整備されてないし、終盤でなんとかする派の居飛車党にはいい戦法
228:名無し名人
16/01/22 16:31:04.37 l8E8VCuo.net
7三銀急戦は飯塚が公式戦で指す何年も前から
24の低段～中段を中心によく見られたからアマ発の戦法と言えるな
229:名無し名人
16/01/27 09:06:32.19 C4CNdl2v.net
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△２二銀は消極的？
左美濃の含みがなくなるから▲同銀に△４二玉でいいと思うし
本組も飛車のコビンを突かれる早石田調の攻めも両方嫌だとごねてるように見える
230:名無し名人
16/01/29 23:49:41.77 uzN0kCiY.net
相振りの含みが残ってるから42玉に比べて消極的という訳ではない
角交換系の相振りだと75歩が狙われやすかったりするから、そういう作戦はあると思う
まあ居飛車にする気なら消極的な発想だけど
231:名無し名人
16/01/31 10:31:47.66 23pjQrxg.net
定跡通りの早石田ならいいが居飛車が受け間違えるのを前提の無理攻めしたり
飛車角交換してきて満足する石田党（）が多すぎ
232:名無し名人
16/02/01 17:48:38.27 yh3g6jAS.net
5七銀左急戦、天守閣、居飛穴を覚えたら対振りは十分かな？
233:名無し名人
16/02/01 19:26:02.68 Q9J0w2ij.net
現代では天守閣って何の振り飛車相手に使うんだ？
234:名無し名人
16/02/01 21:54:34.45 knxddGjJ.net
石田対策の銀冠って、もう廃れたの？
235:名無し名人
16/02/02 00:19:54.40 iDmQRWtJ.net
そもそも石田が廃れているから
236:名無し名人
16/02/05 22:29:50.39 UpqTsq6G.net
236
237:名無し名人
16/02/06 11:48:26.90 eSArounL.net
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲２六歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀
▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲１五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △１六歩
石田流のスタートで△４二玉を見て先手が居飛車に変更
後手一手損角換わりに先手が棒銀を仕掛けてきた局面
後手を持って玉が戦場に近くて良くないと思う
１８手目の△６四歩を玉を５筋に戻す手がいい？形勢は？
238:名無し名人
16/02/07 09:19:52.12 T6Z9UoTN.net
t
239:名無し名人
16/02/09 23:45:16.92 WuD6cYYC.net
過疎
240:名無し名人
16/02/10 08:05:46.01 m04qXTcj.net
>>237
18手目の△６四歩を△５一玉に替えても、飛車の横利きが通ってないのでどうか
△１六歩までの形勢は意外と後手もやれそうという感じ
６七が浮いているので、▲１八歩に△４五角▲７八金△２七銀みたいな筋があるっぽい
241:名無し名人
16/02/11 19:10:37.34 tyvUGra8.net
>>237
▲２六歩に△８八角成は手損で面白くない。
ここは当然△８四歩の一手。
以下、▲２五歩△８五歩と進んでどうか。