15/01/28 23:02:06.45 FDF9EIQA.net
別に勝った場面だけ見せてるなら盛り上げに必要ってことで理解できるし別にいいんだけどな
真剣勝負で3勝とか要らん情報を載せるからおいおいホントかよといらん疑惑を抱かせる
433:名無し名人
15/01/28 23:06:11.87 pz66vRDM.net
２勝８敗で負けてる方が楽勝かよ ｗｗｗ
434:名無し名人
15/01/28 23:20:36.78 UxXO7pY+.net
今までが対策不足だったか、１分という時間が人に有利に働いてるかどっちか
自分は後者だと思うけどね
435:名無し名人
15/01/29 00:04:20.14 1Q9KXjf8.net
対コンピューターでの最適化が進んだ結果、枝刈が激しくなって、
対人が弱くなってる可能性もあるよね。
436:名無し名人
15/01/29 00:28:06.34 okpmlqHA.net
>>71
ponanzaはBonanzaライブラリ使ってないぞ
437:名無し名人
15/01/29 00:33:47.14 okpmlqHA.net
>>127
あれ本番スペックでやってるぞ
438:名無し名人
15/01/29 00:48:58.08 LSnZv9Kf.net
勝率見る限り元々こんなもんじゃね？
ソフトの進歩も目覚ましいけどまだまだ歪な強さであることには変わりないし
439:名無し名人
15/01/29 00:57:17.57 e9OF21Nb.net
人間がコケて勝ってきただけだしな。
440:名無し名人
15/01/29 00:57:53.67 0CaUyHzh.net
>>430
>ソフトの進歩も目覚ましいけどまだまだ歪な強さ
ソフトの完成度は１００階建てのビルの１階が完成した程度
今後２階３階４階と次々に完成する
441:名無し名人
15/01/29 01:05:40.28 1mTiqqtG.net
人間同士だと最後に間違えた方が負けるとよく言われるが
対コンピュータだと最初に間違えた方が負ける勝負なのかな
442:名無し名人
15/01/29 02:08:02.50 /QD9iZYG.net
>>432
もう開発者の棋力を遥かに超えてるから、それはどうかな。
次のステージに行くには、
今のように開発者の思い付きをただ試しているのではなく、
将棋の分析技術が発達して、その分析技術を使って善し悪しを判断できる
ようにならないと、開発者の方の棋力の壁に阻まれると思う。
AWAKEが既にそれを象徴してるような
443:名無し名人
15/01/29 02:34:32.00 ARJvS02q.net
開発者の棋力？
そんなの関係あるかよ
せいぜい初段前後の技術者が複数の仕事の片手間でやってるのが現状だ
その片手間作品を相手に
人生賭けて必死こいて将棋やってきたプロ棋士先生が勝てなくなっているんだぞ
444:名無し名人
15/01/29 02:43:06.04 /QD9iZYG.net
>>435
それは保木さんが開発したプロ棋譜をベースとするプロお手本型ソフトだから。
つまりソフトが善し悪しを判断する基準は、過去に多くのプロが指したかどうかだけだ。
次の段階（２階３階‥）というのはそのプロ将棋を超えることかと思ってたんだが
445:名無し名人
15/01/29 03:00:28.22 43c2Hl/f.net
ソフトの進化は止まらないとか、たら・ればの話はやめような、阿呆。
446:名無し名人
15/01/29 03:04:26.17 ARJvS02q.net
>>436
それなら、ソフトが判断基準をなくすようにプロの指したことのない形に
誘導すれば人間が楽勝なのかよ？
逆だろ？
過去の定跡に頼っているのは人間の方、
未知の局面になって対応できないのは人間側
447:名無し名人
15/01/29 03:04:57.46 43c2Hl/f.net
ソフトの現状は最新verで最新ハイエンドPCで
稲葉にコロッと飛車の逃げ道フタされてつまされるレベルｗｗｗ
ここらへんで評価関数の限界がきてるな
ブレークスルー起きなかったらソフトの棋力は水平線効果を辿ることであろうな
448:名無し名人
15/01/29 03:06:28.91 43c2Hl/f.net
ソフト廚がなんか夜中に喚いていて哀れだな
449:名無し名人
15/01/29 03:32:07.73 43c2Hl/f.net
電話帳を記憶する能力や、円周率を解く速さとか「数の暴力」だけでいつまでもやってたらだめなんだろうな
それだけやってても対抗策を用意してないプロ相手にはうっかり勝てるようになっちゃったから、
プロを貶めて優越感にひたる愉快犯のような開発者やフォロワーを生み出す結果になってしまってる。
それじゃあ、おめえ、ただの将棋文化の破壊者だろうよ。
450:名無し名人
15/01/29 03:37:23.76 zI7lpP8E.net
>>438
と金製造機でググれ
451:名無し名人
15/01/29 03:58:16.56 7XRdeBlI.net
今後もコンピュータは着実に強くなり続ける
５年後には現在より角一枚くらい強いソフトが登場している
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
452:名無し名人
15/01/29 05:25:17.18 3Pmo4zPY.net
ソフト厨の言うことが正しければもう二枚落ちで羽生に勝っててもおかしくないんですけどね
ソフト厨って記憶能力無いから健忘症で過去の書き込み全部忘れてるのかな
書き込みの内容はソースだ何だつって全部大好きなグーグル先生でググって過去スレ探してして一々確認しなきゃならんような鳥頭なんだろうなあ
そら将棋弱いわ
453:名無し名人
15/01/29 06:50:01.53 c6hbh1jE.net
>>443
角１枚っていうのはレートマジックね
いわゆる自己対局詐欺と相性詐欺
これを１５切れの超早指しルールで繰り返してる
１０年前よりレートは１０００上です（ｷﾘﾘ
とか言い出すかもね 実際は同じところぐるぐる回ってるだけ
対人戦の強さは歩１枚も変わらない
454:名無し名人
15/01/29 06:57:59.22 SYEe7JcY.net
まった分かりやすい対立煽り荒らしだこと。
455:名無し名人
15/01/29 07:41:41.39 KKNOODPV.net
>>445
10年前ならアマ強豪でも勝ててたのに
その主張は無理があり過ぎるな
URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
無茶苦茶言い続けても馬鹿にされるだけなので
まともな根拠を用意してねw
456:名無し名人
15/01/29 08:14:56.23 BnexfRHx.net
小学生の頃はぐんぐん身長が伸びた。今は‥
457:名無し名人
15/01/29 09:32:28.14 N91JZ+Gs.net
>>441
元々連中に将棋文化を守ろうなんて考えは微塵も無いだろうよ
自分さえよけりゃいいんだから
458:名無し名人
15/01/29 11:14:46.32 GW0unpyh.net
私がこれまで散々主張してきたとおりコンピュータなんてたいして強くないよ
と理解できるようになった人が増えてきたみたいだね
阿部君が圧勝した時点で私にはわかりきっていたいたことだが
459:名無し名人
15/01/29 11:21:08.59 2Sue5t4H.net
>>449
将棋文化と将棋連盟は関係ないよ
むしろ不倫だの中傷して賠償だので将棋のイメージを悪くしているのが将棋連盟
460:名無し名人
15/01/29 11:39:27.14 1mTiqqtG.net
たしかに阿部がやったことをやっと今になって見習ってる感はあるな
461:名無し名人
15/01/29 11:51:17.25 i3b87iqw.net
何も学習しなかった悪い例が菅井
462:名無し名人
15/01/29 11:51:53.02 s2rjKozo.net
＞対人戦の強さは歩１枚も変わらない
脳に障害あるとしか思えないｗ
463:名無し名人
15/01/29 12:09:44.61 dywCQpx3.net
菅井は長期的に考えて自分の身になる選択をしただけ
菅井は強くなってる
464:名無し名人
15/01/29 12:26:25.75 8pIzJy0m.net
ただ周りからの反響が大きく将棋連盟としても負けられないという意識があったのに自分の成長のみ考えてわがままなことされてもな…
お前電王戦わざわざ出る意味あったん？とは言いたくなる
465:名無し名人
15/01/29 12:28:05.60 irsdlVW6.net
>>450
お前みたいな低学歴はビニ本の論評でもしとれや ｗ
466:名無し名人
15/01/29 13:51:09.32 eIKQq0XV.net
コンピューターは中終盤が強すぎる
序盤で大きなリードを奪って勝つ以外の勝ち方ができたプロは
電王戦が始まってから1人もいない
467:名無し名人
15/01/29 13:53:03.22 YZSzJVAS.net
つまり将棋を序盤の駒組みの美しさを競う採点競技にルール変更すれば
プロ棋士もあと１０年は粘れるということか
468:名無し名人
15/01/29 14:29:47.73 M/UKq3ra.net
>>447
右肩上がりとはこのこと
２０１５年現在では角落ちの手合いに思える
プロ棋士ｖｓコンピュータ URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
１９９６年 ２勝１敗 六枚落ち
１９９８年 ２敗 四枚落ち
１９９９年 １敗 平手
２００３年 １勝 二枚落ち
２００４年 １勝 飛車落ち
２００５年 ２勝１敗 角落ち
１敗 平手
２００７年 １敗 平手
２０１３年 ３勝１敗１分 平手
２０１４年 ５勝１敗 平手（ソフトの事前貸出しあり）
469:名無し名人
15/01/29 15:02:32.45 S6aOUMdZ.net
>>458
森下は中盤で逆転したじゃん
まあ、ひょっとしたらコンピューターの評価値が間違ってて最初からリードしてたのかもしれないが
470:名無し名人
15/01/29 17:15:12.20 8pIzJy0m.net
今日の動画はまだかいな
471:名無し名人
15/01/29 17:31:34.99 SH16jkH2.net
村山慈明七段投了！
472:名無し名人
15/01/29 17:40:52.72 9e1k0rr3.net
ジメイボロ負けｗｗ
473:名無し名人
15/01/29 17:44:24.08 61BdgN+C.net
ponanza強すぎる
474:名無し名人
15/01/29 17:46:36.57 SH16jkH2.net
ponanzaは、横歩取り戦法に強いのは、
立証済みだからな。
それにしても、村山さん、あっさりと負けてるな。
こりゃあ勝率1割にも行ってないと思うぞ。
475:名無し名人
15/01/29 17:47:35.62 8pIzJy0m.net
あれ最終的に何手だ？めちゃくちゃ早く終わったな
476:名無し名人
15/01/29 17:48:43.01 vDJ7iInc.net
縄跳び中にいいアイディアが浮かぶといいね(白目)
477:名無し名人
15/01/29 17:51:16.60 8pIzJy0m.net
お通夜過ぎてドワンゴ側か村山かどっちかが無理矢理話題変えた感あるよな
478:名無し名人
15/01/29 17:54:57.77 viX6biUz.net
ポナの攻め強すぎる
攻略はかなり難しそうだな
479:名無し名人
15/01/29 17:55:41.19 anQBXnja.net
こんなあっさり負けるもんなのか
対人間の実力差はソフト間ではもう既に相当ありそうだな
480:名無し名人
15/01/29 17:57:26.80 8pIzJy0m.net
でもポナもやねうらのあの飛車成りの局面は良しと見てしまうらしいな
481:名無し名人
15/01/29 18:00:29.11 87umBWGv.net
>>460
ボナンザがブレークスルーなんだからそれ以前は比較にならん
出て3年目くらいでハードの進化もパッタリ止まった
要はそういうこと
482:名無し名人
15/01/29 18:02:32.80 87umBWGv.net
>>471
一分将棋は人間に著しく不利
読みの入ってない手を指す局面が増えるから
483:名無し名人
15/01/29 18:06:36.34 SH16jkH2.net
先手: ponanza / 後手: 村山慈明七段
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△８八角成▲同 銀
△７六飛▲７七桂△３三金▲８四飛△８二歩▲６六角△４四歩▲８三歩△７二金
▲８二歩成△同 銀▲８七銀△７四飛▲同 飛△同 歩▲６五桂△６四角
▲８四角△７三桂▲８三歩△同 銀▲７三桂成△同 角▲同角成△同 金
▲８一飛△６一桂▲６五桂△７二銀▲９一飛成△８六歩▲７三桂成△８七歩成
▲７二成桂△７八と▲６一龍△４二玉▲４一金△３二玉▲３一金△２三玉
▲２四歩△同 玉▲３五銀△同 玉▲３六銀△３四玉▲３五香△２三玉
▲３三香成△同 玉▲４二角△同 玉▲４一龍 71手でponanzaの勝ち
484:名無し名人
15/01/29 18:07:39.26 43c2Hl/f.net
村山と阿久津はむいてないな
485:名無し名人
15/01/29 18:08:57.24 78Tm9u0m.net
>>474
それにしてもその前の棋士三連勝は意外だった。
今年のソフト相手だと全く歯が立たないのではないかと
思っていたけど、研究次第ではかなり行けそう。
486:名無し名人
15/01/29 18:12:24.30 43c2Hl/f.net
村山は他の棋士に比べて策がないな 手探りの練習局やっていつもどおりダメだったって感じ
487:名無し名人
15/01/29 18:16:25.68 +R06oCKB.net
圧殺やんけ
あれで手作られてボロ負けとか相横歩ってもう厳しいんじゃ
488:名無し名人
15/01/29 18:20:05.69 RlydNros.net
ポナンザあれ研究する気も起こらんやろ。
研究したら精神的にまいって本業に支障でそう
489:名無し名人
15/01/29 18:20:25.88 8pIzJy0m.net
やっぱ俺の予想は勝ち勝ち勝ち負け負けで変わらんわ
490:名無し名人
15/01/29 18:20:46.31 roYOpBq+.net
阿久津ジメイ必敗定跡
491:名無し名人
15/01/29 18:37:22.16
将棋連盟とかいうクズ解体しろよマジで！！
492:名無し名人
15/01/29 18:37:01.75 SYEe7JcY.net
>>479
可能性はある。
GPSは定跡抜けた時点で先手+300とか出るし。
493:名無し名人
15/01/29 18:37:24.58 43c2Hl/f.net
じゃあ継盤森下対ポナやろうか
494:名無し名人
15/01/29 18:38:20.88 9NqMl7bH.net
>>480
どうせ研究するなら棋戦で出る形の方が意味がある
村山の二回目は遊び
495:名無し名人
15/01/29 18:45:23.96 +MnmFTFO.net
自宅で一人で撮ってるのは勝ち。
ディレクターが見てると負け。
の謎。
496:名無し名人
15/01/29 18:46:40.69 3Pmo4zPY.net
村山阿久津はあかんね
相横歩で逃げたり棒銀を定跡外して受けたり
GPSに負けた三浦と同じでびびりすぎてる
練習でそうとうやられてるね
497:名無し
15/01/29 18:52:00.64 2FUp783k.net
無限待った有りならどんな強いCPUにも勝てる？
498:名無し名人
15/01/29 18:56:59.55 pWb6gEm2.net
ここまでの三連勝から村山はあっさり負けか
阿久津はどうなるか楽しみだ
499:名無し名人
15/01/29 19:12:31.55 viX6biUz.net
対人戦ではポナが最強ぽい
ごり攻めで練習しようにも精神的に疲れちまうよ
500:名無し名人
15/01/29 19:24:02.67 i3b87iqw.net
見事な負けパターンだったな
本番で同じことやったら許されないひどい将棋だった
玉が薄い形で殴り合ったら勝ち目なさそうだし
なんとかして一番勝率高い戦法にたどりついいてくれ
若手3人で頑張っても全勝は厳しかろう、よくて2勝1敗、数合わせの阿久津
村山に勝ち負けかかってるような状況かもしれんな
501:名無し名人
15/01/29 19:24:37.43 0wBTmwKD.net
本番でもジメイは負ける
これはもう自明だな
502:名無し名人
15/01/29 19:25:21.28 eIKQq0XV.net
>>489
将棋どころかオセロでも勝てる
そんなんで勝ったと言えるのかは微妙だが
503:名無し名人
15/01/29 19:31:18.40 c6hbh1jE.net
>>485
冷静に考えると単独の企画ではキツい
どうせツツカナがボロ負けだし
電王戦とミックスとかにしないと
504:名無し名人
15/01/29 19:33:01.37 pWb6gEm2.net
森下対ポナって再開するんかね
もう発表されずに一ヶ月近く経つしもう何か無意味だろ
505:名無し名人
15/01/29 19:34:04.60 pWb6gEm2.net
ああ、ポナじゃなくてツツカナな
506:名無し名人
15/01/29 19:44:59.97 ALtPnJnk.net
素人目には初日の▲６五桂で終わってたように見えたけど、実際はどうだったんだろうな
507:名無し名人
15/01/29 19:45:33.40 X+Nl4/jz.net
先手：ponanza
後手：村山慈明
棋戦：
戦型：横歩取り
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同 銀 △７六飛
▲７七桂 △３三金 ▲８四飛 △８二歩 ▲６六角 △４四歩
▲８三歩 △７二金 ▲８二歩成 △同 銀 ▲８七銀 △７四飛
▲同 飛 △同 歩 ▲６五桂 △６四角 ▲８四角 △７三桂
▲８三歩 △同 銀 ▲７三桂成 △同 角 ▲同角成 △同 金
▲８一飛 △６一桂 ▲６五桂 △７二銀 ▲９一飛成 △８六歩
▲７三桂成 △８七歩成 ▲７二成桂 △７八と ▲６一竜 △４二玉
▲４一金 △３二玉 ▲３一金 △２三玉 ▲２四歩 △同 玉
▲３五銀 △同 玉 ▲３六銀 △３四玉 ▲３五香 △２三玉
▲３三香成 △同 玉 ▲４二角 △同 玉 ▲４一竜
まで、71手で先手勝ち
508:名無し名人
15/01/29 19:46:55.37 HOYd3wUg.net
村山はソフト専用の対策を一番熱心に研究しそうだと思ってる。
稲葉とか、1分将棋の勝ち方を本番でも再現されたらハメ手で勝ったとか言われそうだし、
村山が既になにか対策を発見してても本番まで見せないでおこうと考えても不思議ではない。
なので今回は適当にやっただけ。なんてことはなく動画のとおり手も足も出ない現状なんだろね。。
509:名無し名人
15/01/29 20:04:49.00 2Sue5t4H.net
村山だけ一分で全敗してて勝った動画がなかったとかじゃないの
510:名無し
15/01/29 20:09:50.21 2FUp783k.net
盤駒ありハンデの次は激指使用可とかの変則タッグマッチはどう？
試験で電卓使用可みたいな感じでさ
511:名無し名人
15/01/29 20:11:10.74 1jLcoUC1.net
ポナヤバいな。
変な食いつき方されたら一気に持ってかれる。
これは4-1も覚悟せねば。
512:名無し名人
15/01/29 20:11:44.20 pWb6gEm2.net
>>501
昨日の動画でここまでの三人はガチでやって三戦三勝ってわざわざスタッフが言ってるんだし
収録時は一発勝負でやってるって事でしょ
プロ棋士を拘束して勝つまで撮影続けるなんて事やらないと思うよ
513:名無し名人
15/01/29 20:14:16.38 oHBdFz64.net
>>449
「将棋文化」を騙ってショギ道化してるのがショギレンメ
なんども聞いてるけど
「連盟プロになんとか勝たせてやてくださし」
親切、お情け、アワレ乞食に勝ちをめぐんでやてくださし、敵に塩送り
ハード限定、試合使用ハードそのまま＋
完全貸し出し凍結・試合環境を練習時に提供＋
自由に設定時間変更、任意局面から対局開始、読み筋表示つき・・・
こんな、乞食におめぐみしてやる環境でガチ勝負とかｗ
勝てそうな局面まで誘導して、局面設定で、１０００局練習しますた～
なんで局面指定できんだよｗ 攻略してくださしといわんばかｗ
どうせ、ドワンゴの工作レスが大半なんだろけどね
金のためなら文化を騙り、ドワン�
514:Sの靴でもアナルでも舐めるショギレンメ 伊藤氏に、その大事な、お金を巻き上げられてたなｗ いそけんめいショギ道化して金めぐんでもらても 開発者を中傷し裁判で屈服和解で金とられてたらバカス恥だな ＋もすぐ機関誌に土下座謝罪文がでるなｗ ショギレンメはショギ文化の恥さらしｗｗｗバカスｗ
515:名無し名人
15/01/29 20:17:42.61 2Sue5t4H.net
>>504
GPS100万円企画のときも、旧バージョンがアマに2敗したら
血相かえて中断して新バージョンにして
「ちょっと調整をおこなった」とか言ってたような企業のドワンゴが嘘ついてないと考えるほうが不自然
516:名無し名人
15/01/29 20:23:20.85 oHBdFz64.net
>>444
貸し出し練習なしでハヌウが受けるか？
ハヌウ負けたら、指でも切るか？
なんかまたタイトル戦でゴミプロが３手詰め見逃しで負けてたらしけど
ハヌウだて竜王ごつこ挑決で、ほぼ１手詰め中段玉詰みを見逃し負けた
カイジの指ギロチンでも賭けてたら、ハヌウも手がガクブル
ショギどころじゃなくなる、何を錯乱してもおかしくない
指した瞬間に間違え気づいて、失禁して泣き出すかもなｗ
やらせてみろよソフトと２枚落ちでいいから
指ギロチン賭けて
負けても失うもののないソレイカにけの生えた小僧のオママゴトは興味ないけど
ハヌウが指でも賭けるなら見てもいい
517:名無し名人
15/01/29 20:27:30.43 oHBdFz64.net
>>506
※戦で、伊藤氏が念書にサインしないからキャンセルするぞタニカア小僧
とすごんでた最中に
「ただいま機材の調整中
みたいな、コメを流してたドアンゴだからな
どうせ、ここも工作だろ なにしろドアンゴ興行だし
ドワンゴ社員が裸で狼にドワンゴの記事を貼りンゴwwwwwwwwwwwww [転載禁止]c2ch.net
1 ：名無し募集中。。。＠転載は禁止：2015/01/18(日) 15:40:30.61 0
983 名前：vpn.dwango.co.jp＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/18(日) 15:31:07.88 0
東京女子流がSuGと対バン！新たな進化を魅せる
URLﾘﾝｸ(news.dwango.jp)
518:名無し名人
15/01/29 20:44:55.25 oHBdFz64.net
伊藤氏に
「タニカアの小僧どうなんだよ サインしなきゃ、オレは帰ってもいいんだぜ
※との試合なんて、オレはなくなても痛くねえ どうなんだよ この小僧
とすごまれて、渋々サインさせられ
その腹いせに、機関誌で女々しい復讐して
裁判で金巻き上げられてれば世話ないナｗ
タニカア低脳ｗ
しかし
このドアンゴと組んだ電王戦というのは
１０年後２０年後は、どういう評価になるんだろ？
道化路線で軽蔑なのか
なりふりかまわず金目も仕方ないよね なのか
519:名無し名人
15/01/29 20:49:20.09 AINAWmxM.net
改行くん、今日もツラいお仕事終わったのかな。
毎日お疲れ様です。
520:名無し名人
15/01/29 20:56:00.22 dyAKtEOY.net
埼玉の工場らしいな
521:名無し名人
15/01/29 20:56:16.83 YauFqzFf.net
>>507
なんだ脳足りん子供朝日杯必死で見てたんかw
522:名無し名人
15/01/29 20:56:58.40 F5ZVutt+.net
毎日、長文何度も書き込んでよっぽど寂しいんだろうな
523:名無し名人
15/01/29 21:00:25.31 oHBdFz64.net
ショギ低脳をマンセする
ドアンゴの工作バイトより
辛い仕事はないだろ？
ソレイカイに毛の生えた雑魚ゴミとか
永久にタイトル挑戦にも届きそうもない
虫ケラみたいな小僧を
スゴイすごい～もちあげるんだぜ？
あのブザマに泣き出して笑われたツカタアでさえ
同じくらいの年齢で
A級まで特急だしタイトルとてたし
虫ケラをヨイショするのは
自分にはできないなあ
524:名無し名人
15/01/29 21:03:03.78 oHBdFz64.net
沸いてきた沸いてきた
ドアンゴの工作か虫ケラレンメプロかソレイカイのショギテイノか
なんら具体的反論はできないけど
なんか困る悔しいらしい
で、
なんども聞いてるけど
「連盟プロになんとか勝たせてやてくださし」
親切、お情け、アワレ乞食に勝ちをめぐんでやてくださし、敵に塩送り
ハード限定、試合使用ハードそのまま＋
完全貸し出し凍結・試合環境を練習時に提供＋
自由に設定時間変更、任意局面から対局開始、読み筋表示つき・・・
こんな、乞食におめぐみしてやる環境でガチ勝負といえるの？
YES かNO で 根拠つけてどぞwww
525:名無し名人
15/01/29 21:08:10.24 Sm/aJUP+.net
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526:名無し名人
15/01/29 21:11:18.63 oHBdFz64.net
ハヌウ「つおいメンバーですおお（カプセル怪獣の身代わりたのんだぞ
小僧ども、どうみても、「つおい」とは思えないけどなあ
タイトルどころか挑戦さえ無理そ
そもそもアクソ以外がAになるんかね？
せいぜいB1くらいだろ？ちらり成績みた感じは
ソレイカイに毛の生えた程度 ｘ４
だけどなあ、自分の感触は
ツカタア、ミフラ、ヤンキ・・・
ソフトと対戦し脳タリン白痴みたいに泣き出したり、涙こぼれそしてたけど
若い頃はマジでつおかた
ソレイカニに毛の生えたｘ４ とは明らかに実績・才能違うと思うけどなあ
ソレイカニに毛の生えたｘ４ が、お情け環境もらて
必死でソフトの読み筋みて対策して、お披露ショーとか
それ、なにがおもろいの？
ソレイカニに毛の生えた小僧だぜ？ 見る価値あんのっかね？小僧なんかｗ
527:名無し名人
15/01/29 21:16:03.38 niA9Fbq/.net
つーか触るなよもうその馬鹿に
しかしポナとＡＷＡＫＥはレベルが違うのかね、他の３つとは
ポナの鬼攻めは絶頂時の渡辺より強いわ
528:名無し名人
15/01/29 21:31:28.93 0QHjJAuP.net
ソフト相手に人間が1万回指しても1回も勝てない状況には程遠いわけだから、
村山が勝率1～2割というので悲観的になる必要は無い。
529:名無し名人
15/01/29 21:42:49.35 F5ZVutt+.net
勝率1～2割て老齢フリクラか老齢C2の成績だよね
完全にソフトの方が強い事が、はっきりしたよね
ソフトもいろいろ有るから棋士が勝てるソフトも有るというところか
530:名無し名人
15/01/29 21:47:39.88 c6hbh1jE.net
電王戦のPVのうちなんだから、大将と副将がコロっと負けるような対局は
ドワンゴは絶対流さない というのを前提にして見ないといけない
531:名無し名人
15/01/29 21:56:29.49 niA9Fbq/.net
副将コロッと負けたじゃないですかｗ
532:名無し名人
15/01/29 21:59:31.94 c6hbh1jE.net
>>522
もちろん視聴者の大半は人間視点で見るわけだから
ポナやAWAKEがコロっと負ける所は見せないの意ね
533:名無し名人
15/01/29 22:08:07.54 F5ZVutt+.net
解読不能
534:名無し名人
15/01/29 22:43:02.44 2Sue5t4H.net
人間視点でみてどうして大将副将がawakeポナになるんだ。
＞対人戦の強さは歩１枚も変わらない
とか言ってるプロ厨はやっぱ頭悪すぎて日本語も不自由なんだな
535:名無し名人
15/01/29 22:59:28.63 c6hbh1jE.net
>>525
ぼろっカスにふっ飛ばされたやねとかセレネもプロの詳しくない
戦型だったら勝ってたかもな。
536:名無し名人
15/01/29 23:04:28.60 oHBdFz64.net
>>520
お情け、なんとか勝ってください乞食おめぐみを実装したり
パタンでやすい思考時間に設定したり 補助輪して
何回か録画して勝ったら採用すれば
それは勝ったの流せるだろ
ツカタアだてボンクラに何回か勝ってたし
というか、
これはフネエとか冴えないダサ坊が
一昨年にリベンジとか称して
昼食休憩まで５分しか使わなかた
「あ～パタンだしてた予習済みなのね
「低脳なぞりショギ」と呆れられたのと同じだろ？
なんで同じこと飽きずに、またやるの？
馬鹿なの低のなの？連盟プロなの？道化ドアンゴ興行なの？
537:名無し名人
15/01/29 23:22:13.52 oHBdFz64.net
ソフトの貸し出しやたら、もうオワ、その瞬間にガチじゃない この興行はゴミだわ
誰がなんといおうと、けきょくは
「お情け、なんとか勝ってください乞食おめぐみ
のオママゴト
まだ機械が機械をつくる自己増殖しないんだから
けきょくは、
＝開発者ｖｓ人間の英知比べになるけど
その開発者が、ドアンゴ条件に同意して＝負けてばかりだから ゆるめてやる
お情けアルゴを作ってやて、実装して、貸し出してやる
＝開発者は全力じゃない こんなのガチ知恵比べであるわけない
たとえば、開発者とショギプロのどちらか負けたら指ギロチンの勝負なら
開発側はこんな条件は絶対に受けない
「なんで負けたら指とれるのに、お情け、おめぐみ乞食親切機能を
相手に貸し出さなきゃならないんだよ
あたりまえ 開発者が受けるわけがない＝ゆるめてやてる
ヨワ坊のレンメプロがあんま弱い負けるから乞食におめぐみしてやてる
低ののやること
低ののみるもの
538:名無し名人
15/01/29 23:24:10.49 oscMEJzr.net
pona相手に横歩は無謀。
ソフトは横歩苦手と言われるけど、ponaは後手番でも勝つくらいに横歩は強い。
pona相手には、相穴熊が最適だと思う。
fgでも、もうはっきりGPS12コアより格上になったが、
それでもGPSが少ない勝ちを拾えた時も、ponaは穴熊で、評価値2000からの大反省、すなわち頓死だった。
ただし、まず相穴熊に誘導するのが困難だし、
仮に誘導できたとしても、ponaに読み勝たなければならない。
あとは、銀冠だけは絶対組ませてはいけない。
特に、ponaが独自に作り出したと思われる、銀冠から穴熊っぽい形に組み換えるパターン。
あれをされたらまず無理。
539:名無し名人
15/01/29 23:26:48.31 lUBwcYtm.net
ザコのプロC2は全員フリクラにしていいよ
540:あ
15/01/29 23:31:53.33 L+0hOOiw.net
しかしやねうら王よええな
稲葉に相手にならねえじゃねえか
541:名無し名人
15/01/29 23:43:09.48 +b2kNMlA.net
縄跳びしたらいいアイデアが浮かぶなら
縄跳びしながら対局すれば勝てるんじゃね、じめい？
542:名無し名人
15/01/29 23:47:27.54 viX6biUz.net
ポナVS永瀬
がみたいって声が大きかったのに何故セレネ...
セレネの相手はあっくんで良かったのに
543:名無し名人
15/01/29 23:50:49.43 xPSJke2b.net
>>471
一分将棋は人間に著しく不利
読みの入ってない手を指す局面が増えるから
人はそれを通常 人間が弱い と言うｗ
というか、ウォーズでA級が負けた理由を論理的に説明してくれ
こっちは人間同士なんだけど
まさか アマ相手に 読みの入ってない云々 とか言わないでくれよｗ
544:名無し名人
15/01/29 23:51:11.94 +b2kNMlA.net
なんかプロの２勝３敗か３勝２敗ぽいな
ポナとＡＷＡＫＥには勝てないわ
545:名無し名人
15/01/29 23:52:05.53 Aag/3Xgi.net
ボンクラの時点で人間はもう勝てないって感じだったのに
いまだにプロ棋士がそれなりに勝てるほうが驚き。
546:名無し名人
15/01/29 23:57:32.29 zPPdqo3m.net
対ソフトと対人のレーティングは別物ということだろうな
547:名無し名人
15/01/29 23:58:11.89 M/UKq3ra.net
>>528
ソフトの事前貸出しがないチェス、囲碁、オセロの対局がおかしくて、将棋の対局がまともだなんてことは恥ずかしくてどの棋士も言えない
継ぎ盤を使って対等になると発言する棋士もいない
森下九段はミスをなくす目的で継ぎ盤を使ったが、継ぎ盤を使うのは対等だとは言っていない
継ぎ盤≒ハンデというような口ぶりだった
開発者は棋譜を見て研究できるのでソフトの貸し出しを義務化する必要があると発言した棋士はいた
あれは相当に無理な理屈に思えた
将来、笑われることになるでしょう
548:名無し名人
15/01/30 00:06:33.95 j4KNEf92.net
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549:名無し名人
15/01/30 00:10:38.44 3tQA49Hw.net
いいから開発者は指かけなくていいから正座しろよ、このタコ。軟弱な野郎どもだな
550:名無し名人
15/01/30 00:12:37.82 E2hUgO+W.net
やねうら王が一番やばそうw
551:名無し名人
15/01/30 00:15:04.70 C7JN5W4t.net
本番ではジメイが勝つような気がしてきた
552:名無し名人
15/01/30 00:46:19.01 QCoZ40ty.net
>>540 あんたのそれ カミカゼアタックみたいだねｗ
553:名無し名人
15/01/30 00:46:21.23 fMdg+QJx.net
つかあんな全棋士で寄ってたかって方式ならポナかAWAKE対棋士5人にしたほうが良くね？
554:名無し名人
15/01/30 00:47:57.79 poEefXA3.net
>>544
全敗したら、色々と不味すぎる
555:名無し名人
15/01/30 00:48:22.85 TrXlIdZa.net
AWAKEって言われてるほど強いんか？
ポナとの決勝戦もラッキーな勝ち方だったと思うんだが
556:名無し名人
15/01/30 01:01:02.11 n0sNdHUk.net
ラジオ体操と公園ダッシュは悪手だったか
縄跳びに活路を見いだせるといいな
557:名無し名人
15/01/30 01:02:05.43 3tQA49Hw.net
神経すり減らして、長時間集中して気力体力の限界に挑み、
のしかかるプレッシャーとも戦う棋士がいるからデノウ戦があるんだ、
そのおかげでソフトもおこぼれにあずかれるのに、プロを尊敬しない開発者は飼い主に噛み付くダメな犬だな。
開発者なんて、なにもやってないだろ。なにも苦労してないだろ。本番当日なんかあぐらかいて眺めてやいいだけだろ。
せめて正座しろ、バカ野郎
558:名無し名人
15/01/30 01:22:44.96 myKtd4D3.net
>>544
弱いソフト相手に勝ち星稼いでプロの負けをごまかす作戦だろｗ
トップのソフトは5位のソフトに8～9割くらい勝つし
559:名無し名人
15/01/30 01:25:29.16 bOp+ob4w.net
開発者なんてこのスレにはいない
嘘が嫌いな人はいるが
プロ棋士がコンピュータに負ける前のプロ厨の嘘
・癖を覚えれば勝てる
・定跡を外せば勝てる
・持ち時間を長くすれば勝てる
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士には勝てない
プロ棋士がコンピュータに負けるようになってからのプロ厨の新たな嘘
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
560:名無し名人
15/01/30 01:39:50.06 bOp+ob4w.net
・将棋ソフトはボナンザ登場以降ブレークスルーがないので棋力の向上は止まっている
・コンピュータやＣＰＵの性能向上は省エネ化の方向に進むので止まる
・プロ棋士よりも強いソフトは何の役にも立たないのでソフト開発は止まる
これは嘘なので今後も年々コンピュータは強くなる
プロ厨ザマミロ
561:名無し名人
15/01/30 05:15:47.56
息を吐くように嘘をつくアホ連盟！！
562:名無し名人
15/01/30 05:50:07.32 a2DUWakK.net
>>537
ソフト同士は短時間だし前年度比詐欺がある
563:名無し名人
15/01/30 06:49:52.35 a2DUWakK.net
>>528
まず開発者を叩けって話だわな
まぁ開発者とは名ばかりのただの評価係なんだが・・・
orz
564:名無し名人
15/01/30 07:52:14.62 1N2pUlzs.net
>>548
＞せめて正座しろ、バカ野郎
負けたらきちんと頭を下げろ。
記者会見では負けた方が下座に座れ。
せめてそのくらいの礼儀作法は身につけろ、バカ野郎。
565:名無し名人
15/01/30 08:01:01.12 v0rU+jCt.net
王将戦にも出てきたが先手矢倉の４六銀３七桂型阻止の４五歩
プロが数十年も研究して来た矢倉の主流４六銀３七桂型が
ソフトによって否定されてとうとう後手の４五歩が本流になりつつある
プロ棋士はもともと駄目な変化を延々と数十年考えて先手良しだの言ってたわけ
皮肉な話だがソフトが強くなる事で恩恵を受けるのはやっぱりプロ棋士なんだよな
こういう事例を見せられてしまうと
電王戦FINALへの道みたいなとにかく欠陥をついて形だけ
勝とうとするのも仕方ないことなんだろう
566:名無し名人
15/01/30 08:43:04.42 yza7W2Pn.net
>>556
ソフトは先入観無く候補手だすからたまにはそういうこともある
ゴミ手はその10倍はあるがw
567:名無し名人
15/01/30 08:50:30.70 cRIT6Xns.net
うわあｗ
568:名無し名人
15/01/30 09:01:46.35
ほんとアホ連盟の将棋指しは
インチキするだけで何の役にもたたない｡
それどころか政治家の保護で金もらいまくって
生活保護より遥かに迷惑！！
569:名無し名人
15/01/30 08:58:25.34 qXa8q+dO.net
>>534
お前、将棋弱いだろう。
読みの深さと正確さ、判断の適切さを競うのが将棋。時間を使えれば使うほど強いほうが勝ちやすくなる。つまり、アマ＜プロ＜ソフトだ。
１分将棋だと直感の良さのウエイトが大きくなるから、弱いほうでも勝つことがある。それだけのこと。
570:名無し名人
15/01/30 09:35:21.82 qCWvCGFn.net
ソフトと対局して負ける
→どの手が悪かったのか研究したらソフトの新手が勝因だった
→新手誕生
これが繰り返されているのが現在
571:名無し名人
15/01/30 10:10:26.94 wpyg684G.net
>>520
そもそもプロ棋士はトップクラスが出てないからね
並プロでもソフトに勝つ棋士はいくらでもいることがわかった
572:名無し名人
15/01/30 10:12:08.91 wpyg684G.net
>>560
一番時間を使った森下さんがソフトに力の違いを見せ付けてるんだけどねｗ
573:名無し名人
15/01/30 10:21:34.87 v6KgKtoN.net
プロでもむしろ将棋は分からないことだらけという事で
棋風や指し手に先入観やセオリーなどの混じりけが有るが
コンピュータのはそういう感じがしない
とても棋風や感性の良ささえ感じてしまう
プロでもアマ南保でも無いが、それは自分の考え方か棋風に似ている
私自身定跡とか理屈だけというより感覚で良い手悪い手を考える事が有る
感覚とは予感、シックスセンスだ、そこであり得ないだろうなと確信を持った手は
指さない、感覚とは言えそれ自身も読みだし、普通の読みも入っている
コンピュータの指し手は何事もおそれずばんばん指す純粋さを感じる
私はそういう将棋の本来性、将棋する心の本来性を見ている様な気持ちになる
将棋の日で加川真尾の指し手予想について島次郎九段がそこまでやりますか、
とコメントした様な追求の仕方で、普通に勝ったりする
それが将棋だと思うし、それがやりすぎだと思うのは、場合による事で
あそこでそれが適当かどうかプロでも分からないというのは、
彼が単に先入観を持っているからだと思う
私自身が、そういう先入観等の汚れの無い将棋を指したいと思っている
読み間違えても、自分の頭や感覚で読み切って指すのが筋で
定跡等はあくまでその手助けだと考えたい
574:名無し名人
15/01/30 10:31:15.98 myKtd4D3.net
今のソフトは中終盤力が異常すぎて、序盤でリードを取らないとほぼ絶望。
普通だと、下手な序盤を時間をかけてカバーするが、１分だとそれができなくなる。
今のソフト相手には長時間よりも、1分将棋のほうがむしろ勝率が高い。
575:名無し名人
15/01/30 10:45:56.20 lJfztV6O.net
継盤でプロが対して深い読みなんかしてない、直感を第一にしてるのがバレたわけだが。
アマに負けるのは直感で負ける事もあるとか、ほんとプロ厨は言い訳ばっか。
ただ 弱い だけですから 残念W
576:名無し名人
15/01/30 12:13:35.79 qSY8Y754.net
>>560
大体合ってるけど
アマ<ソフト<プロなw
577:名無し名人
15/01/30 12:22:20.13 YF2CRMf4.net
そういうのは電王戦の本番で結果出してから言わないとｗ
578:名無し名人
15/01/30 12:38:57.71 bOp+ob4w.net
プロ棋士ｖｓコンピュータ URLﾘﾝｸ(www.junichi-takada.jp)
１９９６年 ２勝１敗 六枚落ち
１９９８年 ２敗 四枚落ち
１９９９年 １敗 平手
２００３年 １勝 二枚落ち
２００４年 １勝 飛車落ち
２００５年 ２勝１敗 角落ち
１敗 平手
２００７年 １敗 平手
・
・ この間にコンピュータが人間を超えた
・
２０１３年 ３勝１敗１分 平手
２０１４年 ５勝１敗 平手（ソフトの事前貸出しあり）
579:名無し名人
15/01/30 12:45:46.02 kebDq9YE.net
実力が上でも、将棋は一手バッタリというのがあるから人間は不利。ソフトは間違えても致命的なミスは少ない。
580:名無し名人
15/01/30 12:59:19.88 TrXlIdZa.net
コンピュータによって加速度的に研究が進むのはなんか想像つかない新時代に突入する感じで少し怖い
581:名無し名人
15/01/30 13:03:05.73 4a0YGahr.net
２０４５年問題ですな
その頃にはクリフトがボス戦でべホマを使うようになるまでＡＩが進化する
582:名無し名人
15/01/30 13:17:38.75 TrXlIdZa.net
コンピュータが人間を支配できるレベルになっても今回のやねうらみたいな人間ならわかる初歩的な欠点
583:があったりしてそこが大問題に繋がる とか想像したらこえー
584:名無し名人
15/01/30 14:07:20.95 9fR/ZUFq.net
>>567
お前数もかぞえられないのか
2より8の方が大きいだろ
親に隠れてビニ本ばかり
読んでるから馬鹿なんだよ ｗｗｗ
585:名無し名人
15/01/30 14:12:21.89
息を吐くように捏造するアホ連盟！！
586:名無し名人
15/01/30 14:35:36.59 lJfztV6O.net
プロが 弱い
ただそれだけの事実をカミカゼアタックで否定する
587:名無し名人
15/01/30 15:21:14.62 2uNxQacB.net
村山がヘンタイponaの攻略に手こずってるな。後手というのもつらいところ。
ponaのあの狭い無理攻めを繋いで相手陣形をバラバラにして行くやり方は、
何かのファクターに高いボーナス点を与えてるわけで、ソフトだからそれは
相手の有力な着手可能数が少ないとか何かごく単純な指標の筈。
それがわかれば受け潰す方策も浮かびやすくなる。
村山一人に縄跳びで考えさせて居るのも可哀想だから、
災害対策本部じゃないけどpona対策チームを立ち上げた方が良いかも
588:名無し名人
15/01/30 15:52:18.66
2005にタコスに負けそうだったくせに
インチキ勝負でどんだけホラ吹くんだ？
アックス連盟！！
589:名無し名人
15/01/30 15:54:24.90
将棋連盟はアホの中位以上！！
590:名無し名人
15/01/30 16:15:47.58
結局将棋連盟で橋本が当時の雑魚ソフトに負けそうになって
渡辺がBonanzaとやったわけだがこれは渡辺が勝つためのルールだった｡
特にソフトの研究期間を設けて最適な期日、
最適な持ち時間と卑怯の集大成｡
真剣勝負に見せかけた脱法行為！！
その後あから戦からは圧力かけてソフト対策を相手に義務づけ、
卑怯ルールは毎回エスカレート！！
吐き気さえおぼえるインチキ商売！！
591:名無し名人
15/01/30 16:19:49.53
今回のルールで将棋連盟が卑怯だと思ったライトなファンに言いたい｡
将棋連盟は昔から卑怯な勝負しかしてません！！
電王戦の見所はそれだけです！！
592:名無し名人
15/01/30 16:16:59.20 wilX01tL.net
森下継ぎ盤は再開するつもりはないだろうなｗｗｗ
このまま何も発表無くフェードアウトしたら笑えるｗｗｗ
593:名無し名人
15/01/30 16:26:14.02
阿部「研究しただけ…」
船江「一丸が勝手に74歩指して自滅しただけ…」
豊島「なぞってないから…」
森下「めんどくせーから中断して勝ったことにするよ！」
…耳が腐る！！
594:名無し名人
15/01/30 16:22:54.12 PK/0GQLQ.net
2コマで終わる村山
595:名無し名人
15/01/30 16:33:34.08
>>584
ハード制限と11月バージョン事前練習しまくりでそれだろ？
真剣勝負ならもっとひどい負け方なわけでw
596:名無し名人
15/01/30 16:32:39.18 cDlk2pFA.net
遠山ってC2負け組なのになんで露出高いの
597:名無し名人
15/01/30 16:40:23.99
しかしこれだけアホ勝負ばっかやってんのに
将棋連盟は勿論マスコミも ハンデ とは
一言も言わないとかに狂気を感じる！！
キチガイ連盟だね!!
逆に不利なルール キリッ！！
とかぬかすクズやろー！！
この将棋連盟とかいう既得権益集団は
嫌がらせ以外やることないのか？
598:名無し名人
15/01/30 16:49:47.56 0j0BaR4T.net
>>586
解説が上手くて声が良くてソフトにも詳しい
今の時代向き
599:名無し名人
15/01/30 17:03:56.18 1N2pUlzs.net
遠山はソフトの解説の時は、ソフトやコンピューター将棋についてよく勉強している。
いつぞやの瀬川とは大違い・・・・。
600:名無し名人
15/01/30 17:14:37.22 2uNxQacB.net
>>582
何人かのプロが指し次いでみて結果はもう見えてると思うけど、
この前の永瀬Seleneのように入玉模様からソフトがお亡くなりに
なってしまう可能性がツツカナの場合も非常に高い。
「羅針盤を失ってしまう」と解説されてた評価関数の状態のことな。
つまり、プロ棋譜から採取された駒配置ポイントがほとんど無い形のために、
評価値ゼロや少数例で異常値の駒関係だらけになって、
ソフトの脳味噌はツルツル状態になる。（第二回電王戦の塚田プエラと同じ）
形勢は決まってるんだし、そんな状態ですぐ終わってしまったら白けるだけ。
ドワンゴとしても扱いが難しいんだろうな
601:名無し名人
15/01/30 17:19:00.08 s+deJ4lr.net
電王戦FINALへの道動画は阿久津じゃなくて開発者サイドに行くのかな？
これはこれで面白そうだから楽しみだ
602:名無し名人
15/01/30 17:20:28.08 bnSWOOAX.net
今日の動画見たけど尺短すぎ
603:名無し名人
15/01/30 17:27:14.43 2uNxQacB.net
上がったけど露骨な阿久津飛ばしｗ
604:名無し名人
15/01/30 17:38:38.97
>>589
詳しいやつなんか将棋連盟にいないw
遠山も今だに渡辺の攻めの方が上！！
とか言っちゃう痛い人！！
アワケ ポナ 戦でもコンピュータの思考画面覗き見して
得意になってネタばらし、
一番感動的な逆転シーンをメチャメチャにした大馬鹿ヤロー！！
わざとかもしれないけど邪魔するだけならしゃしゃり出てくんなよマジで！！
605:名無し名人
15/01/30 17:58:43.92
遠山一人のために決勝戦台無し！！
物凄い破壊力！！
結局 遠山はしゃべり下手くそな将棋連盟で俺は上手いと勘違いしてるだけ｡
うっとおしいだけ｡
その点 阿部コールなんかはしゃべりはともかくキャラはいいし邪魔しないからよい｡
606:名無し名人
15/01/30 17:56:44.69 uAZ63baZ.net
やねうら、山本以外の開発者のエピソードは掘り下げてほしいよな
Ponanzaはやっぱ強い、阿久津やる気なし
斎藤・永瀬・稲葉で３連勝は練習ではできても本番では厳しい
今回もプロの負け濃厚だな
607:名無し名人
15/01/30 18:07:29.39
>>596
３連勝はドワンゴのインチキに決まってんだろw
八百長なければ5連敗に決まってるw
608:名無し名人
15/01/30 18:10:18.10 BMCcT8eB.net
早く森下卓にタイトル取らせるソフトを開発するんだ。
609:名無し名人
15/01/30 18:13:46.46
>>589
ついでに言うとソフト見て解説なら誰でもできるから開発者や女流がやった方がいいんだよね｡
とにかく連盟の男はしゃべるの不向きだから｡
まあ女流に下克上されないように
金ばら蒔いて仕事とられないように必死なんだよねw
何から何まで情けない将棋連盟w
610:名無し名人
15/01/30 18:19:30.45 2uNxQacB.net
何か理由をつけて阿久津-pona、村山-AWAKEに変更するとか。
大義名分としては阿久津が大将なのにやる気なしだから
副将を大将にするのがわかりやすいかな。
村山がAWAKEに勝てるかどうかその結果はともかくとしても、
準備が村井の棋力向上に繋がる可能性は高くなりそうだし
611:565訂正
15/01/30 18:22:07.62 2uNxQacB.net
×村井の棋力向上 ○村山の棋力向上
612:名無し名人
15/01/30 18:31:14.72
>>600
なんでお前ら毎回やる気がどうとかいってんの？
ただの印象だろ？
よくそんなんで決めつけるよなw
やる気で勝てるなら苦労しないんだがw
613:名無し名人
15/01/30 18:28:15.36 uAZ63baZ.net
B1 稲葉
B1 村山
B1 阿久津
C1 斎藤
C2 永瀬
斎藤は練習の踏み切�
614:閧ﾍよかった 長考派らしいのが気になる。電王戦は人間が時間足りなくて負けている。時間残さないと駄目だ 顔が四角い稲葉は性格悪いのな。竜王が可哀想だった １０月までソフト全然やってない稲葉だが間に合うのか？ やねうらは横歩では△３三桂しか指さない弱点は見つかったが
615:名無し名人
15/01/30 18:37:31.83 sZiYgAtp.net
阿久津主税八段コラム ＠携帯モバイル
1月30日
AWAKEは、受けの力が非常に強く、手厚い将棋という印象
中終盤の捻り合いが強く形勢判断が相当にしっかりしている印象
互角で長い中盤を戦うのは人間にミスが出る可能性が上がる可能性がする
序盤でリードを奪いに行くか、早い内に終盤戦に持ち込むか思案中
いずれにしても棋士を代表して戦うので、やはり勝つために最善を尽くして頑張りたい
これまでの対局数、勝率の記載なし。
616:名無し名人
15/01/30 18:39:28.30 tR3p+rG2.net
ＡＷＡＫＥってponannzaの攻めを受けきったソフトだよな
確かに受けは強そう
617:名無し名人
15/01/30 18:55:11.55 F4R9FsnX.net
開発者がどんな定跡入れて阿久津に提供したかはわからないけど、AWAKEってflood gateみるかぎり
横歩と２手目８４歩が多い感じかな？後手横歩って一歩間違うとＹＳＳみたいに嵌められそうで怖い
618:名無し名人
15/01/30 18:55:51.66 2uNxQacB.net
王将戦終わったな。面白くなってきた
619:名無し名人
15/01/30 19:00:27.61 3tQA49Hw.net
まあぶっちゃけawakeとポナがかったら、
AWAKE対ポナ頂上決戦５番勝負とか見てはみたい
620:名無し名人
15/01/30 19:01:56.75 y0O8b7+M.net
厳密には受けきったわけではなく、
ponanzaが強烈な攻め合いの一手を見落としていた。
AWAKE自身も、9六角の時点ではまだ自分が不利と見ており、
4三角成の可能性が見えてくるまでは、
受けきるのは難しいと見ていたようだ。
また、4三角成からの寄り筋も、ponanzaがそれより前の局面で4二金寄ではなく、
4二金引としていれば防げていた可能性もあり、
とにかくあの近辺は極めて難解であった模様。
まあいずれにせよ、それを制しているんだから非常に強いのは確か。
621:名無し名人
15/01/30 19:18:33.40 3tQA49Hw.net
しっかし棋士と開発者があいまみえて並ぶと絵的にあれだな
シャキっとしたプロ棋士の威風堂々たる姿にひきかえ、
ソフト開発者連中はズッコケ５人組かよ
622:名無し名人
15/01/30 19:31:22.73
>>610
シャキッとしてんのは服だけだろ？
中身はマジで気持ち悪い｡
動画の時もカッコつけて考えてる姿が気持ち悪すぎ!!
なんか障害者みたい｡
お前もそう思うからわざと逆のこと言ってんだろ？w
623:名無し名人
15/01/30 19:51:56.58 a2DUWakK.net
>>610
プロ棋士は人前に出て見られてなんぼだからね
佇まいも様になってくる
開発者側で見られるのは竹内とやねさんくらい
624:名無し名人
15/01/30 20:00:16.91 F4R9FsnX.net
阿久津がawakeにぼろ負けした動画まだでないんかなー？
625:名無し名人
15/01/30 20:10:05.30
>>612
ふざけんなよカス！！
なにがたたずまいだ？
片手でひねれるわ、あんなひょろひょろw
お前らが嫌われるのはそういうメチャクチャな誉め方して嫌がらせするとこ｡
将棋連盟そのものだねw
身体障害者で知恵遅れ、だけどズルくて強欲｡
世間から見たらそんな感じ｡
でもお前みたいな将棋オタクには眩しいのかもねw
626:名無し名人
15/01/30 20:17:09.17
マジで連盟の将棋指しは水着姿にでもなってみたらいい｡
佇まいとか吹き出しちゃうからw
まだ女の方が普通の人間だよね｡
男はちょっと色々おかしすぎでしょw
無理して正座してんのも痩せ我慢にしかみえないんだがw
627:名無し名人
15/01/30 20:24:41.46
よく塾通いの小学生が服だけビシッとしてるけど、
ガキ丸出し、ひょろひょろ丸出し！！
将棋連盟もそんな感じ、
一生懸命服や正座で 佇まいごっこするけど
体ひとつ鍛えないゲーマーの猫背だから気張らない方がいいのにw
628:名無し名人
15/01/30 20:36:38.15 IVCJSxNQ.net
>>612
やね本人乙。
竹内の次に見られるのは山本だろ。喋らなければだが
629:名無し名人
15/01/30 20:43:56.12 MMVVtSAF.net
>>608
最高峰・至高の番勝負だな
トンマなレンメプロが解説モドキしても意味がないムダ
両ソフトの読み筋と、他のソフトの評価で
上手に局面を表現できたら
将棋マニアは必見だ
自分は低レベなレンメショギはもう全く見てない
ニコニコも見てないが
それは見る
現実はというと↓
ハヌウｖｓトロシマお車対決ｗｗｗ
低レベのゴミ・ショギ道化ショーｗｗｗバカス
630:名無し名人
15/01/30 20:45:41.25 MMVVtSAF.net
>>610
>威風堂々たる姿
負けて天井みて涙こぼれちゃう
トイレかけこんだり
喚いたりふてくされたり
レンメプロは低脳・白痴みたいだたけど
ああいうのが、堂堂なんかｗ
631:名無し名人
15/01/30 20:53:39.16 MMVVtSAF.net
>>604
>いずれにしても棋士を代表して戦うので
ドワンゴとの契約でAださないと減額されるから
レンメが、人身御供で差し出した
ハヌウの身代わりカプセル怪獣の癖に代表とか
虫ケラの癖にエラソだなｗ
レンメ
「いまのAで受けれる奴いないんよ～
ミフラは負けたし
ワタナエモリチ（企画時点でタイトル）はまずいし
残りは、みんなソフトアレルギーのような
ふぬけ奴らばかり
空威張りすけど、こわがってよう手もあげん
エスカレーターで落ちてくAのお前しかおらんのよ
仮に、お前みたいな、思い出Aが負けても、Aに傷がつかん
「あれはセンサキと同じだから
それでAに傷がつかん
悪いようにはせんから
タブマチださせてやる 金もやる
将来のレンメ理事も約束したる
アクソ、お前がでれば丸くおさまるんよ～
大人しう生贄になてくれ
632:名無し名人
15/01/30 20:59:21.57 poEefXA3.net
>>610
将棋のプロとプログラマーじゃ、後ろに背負ってるものが違うから、仕方ないね
633:名無し名人
15/01/30 21:02:59.39 TTOZh1kX.net
プログラマーの外見なんて髪ボサボサのぐるぐる眼鏡でもかまわんだろ。
あまりにも不潔なのは嫌だが、中途半端にスタイリッシュなほうが萎える。
634:名無し名人
15/01/30 21:03:53.73 myKtd4D3.net
羽生の外見とか相当キモいと思うけど
635:名無し名人
15/01/30 21:05:11.56 Hmj9ithO.net
でも１分でもPC性能が良くなれば解決するんでないのか？
636:名無し名人
15/01/30 21:09:58.83 a2DUWakK.net
>>618
ちゃんと連盟プロが解説しないとそれがヘボい手なのか好手なのか
全く判断できないわけだが？？
637:名無し名人
15/01/30 21:17:48.88 MMVVtSAF.net
>>589
タオヤマ？
ああ！
世界コン大会で
なんか前のほで解説モドキしてたけど
開発者はゴミのいうことは誰も聞かない
隣や出張して読み筋やプログラムについてワイワイがやがや
あげくのはて
「プロはソフトより弱いかもしれないが
解説�
638:ﾅきんのは人間しかできないんだ、聞いてやれよ、すこしは のようなことを、マイクされてた小僧ねｗ よく解説つづけたな 升田なら怒って帰ってるだろ 解説の仕事がなくなるのが恐いんだろうなｗ それしか取りえないからｗ
639:名無し名人
15/01/30 21:19:59.51 MMVVtSAF.net
>連盟プロが解説
おまえ、トンヤマがハヌウのショギを
上から、あだこだ言ってナットクする？
エラソになにいてんだよ、たかがトンヤマの癖に
だろ？
ソフトも同じ
640:名無し名人
15/01/30 21:26:34.41 m/huPAFQ.net
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641:名無し名人
15/01/30 21:28:00.95 m/huPAFQ.net
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642:名無し名人
15/01/30 21:31:59.20 a2DUWakK.net
>>627
それ言ったら誰も羽生さんの将棋解説できないだろうがｗ
お前はアホか
643:名無し名人
15/01/30 21:36:35.27 72DpeNOr.net
ponannzaVS羽生
はやくやればいいのに
644:名無し名人
15/01/30 21:39:13.91 m/huPAFQ.net
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645:名無し名人
15/01/30 21:43:02.19 CP+VS9Hz.net
羽生先生の対ソフトの戦績は０戦で終了。
完全逃亡です。
小箱の中の最強棋士をこれからも応援しよう。
646:名無し名人
15/01/30 21:45:07.31 CP+VS9Hz.net
元最強かな。
過大評価に気付けばすぐに皆が揃って追い越して行くよね。
647:名無し名人
15/01/30 21:46:15.37 39yCIE1F.net
変な舌足らず言葉の書き込み連投とorzタワーで荒らすしかできない
ソフト厨の断末魔が心地よい
648:名無し名人
15/01/30 21:46:31.75 MMVVtSAF.net
>>630
だから解説なんかしないだろ？
「ハヌウセンセ～ならではの手ですね～すごいすごい
とお茶濁しマンセ
あとは、初心向けに
「焦点の歩ですねぇ～
とか、原田爺さんが作った格言並べてる
初心には連盟プロもいいとおもうよ
ピエロは子供に人気あるし
649:名無し名人
15/01/30 21:50:26.72 wilX01tL.net
NG登録しまくってるからまったく荒れてないように見える俺の専ブラ
すばらしい
650:名無し名人
15/01/30 21:54:05.16 poEefXA3.net
>>624
解決するけど、評価関数が人間より将棋を正しく捉えてない限りは、本当の意味では勝てない
651:名無し名人
15/01/30 21:55:05.44 MMVVtSAF.net
>>631
ハヌウと山本氏が指でも賭けて
どちらも全力でやればおもろい
もちろん、読み筋表示とか、任意局面から練習とか以前に
貸し出し（大笑）とか、アワレな、乞食にお情けのおめぐみ慈悲
勝たせてやろうとか、あるわけない
山本氏も指切られたら嫌だから あたりまえ
お情けは一切なし
ハヌウがガクブル泣き出して失禁すか、山本氏がアワ吹いて失神するか
ピュアな真剣勝負
「負けてあげてもいいかなカワイソウだから」
お情けの貸し出しなんて道化遊びは微塵もない
ハヌウ小僧「１年間棋戦を休んでタイキョクガ～
バグを探すのは非生産テキィ～
ハヌウは、ぬるま湯レンメショギしかしない甘ちゃんだから言い訳する
指でも賭けてみろよｗ
652:名無し名人
15/01/30 21:56:39.00 CP+VS9Hz.net
解決と言うか。現在も１分将棋で勝てるわけが無い。
勝率５％は大敗だよ。
653:名無し名人
15/01/30 22:08:00.19
>>621
背負ってるって何？
将棋www
アホか？
しかも弱いしw
政治家に恵んで貰ってるずる賢い既得権益守ってるだけだろ？
しかも150にん体制www
せめて公務員みたいに仕事してもらえよw
誰も見ないシュレッダー行きの棋譜じゃひどいだろ？
国民は将棋なんか興味ないので！！
654:名無し名人
15/01/30 22:07:34.70 A0AwQibN.net
たかがボードゲームに執着しすぎだろこの仮名基地野郎
プロ自身だってボードゲームって言ってるんだから力抜けよ
655:名無し名人
15/01/30 22:07:32.14 a2DUWakK.net
>>639
まず山本と話つけてきてから言うてくれんか
656:名無し名人
15/01/30 22:10:32.33 m/huPAFQ.net
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657:名無し名人
15/01/30 23:04:56.49 MMVVtSAF.net
>>643
山本氏は、ファンドして金集めて対戦したいいうてたろ？
それじゃ弱いよな
「おらおら、ハヌウ小僧でてこいよ
ぬくぬくと、ぬるま湯レンメショギでつおいつおいしてないで
オレの魂こめたソフトと指を賭けて対戦しろ
みたいな煽りのがよかたな
お金じゃないショギが命とか、ほざいてたレンメプロ
じゃあ指でも賭けようぜ
とすごまれたら
ハヌウ小僧は失禁しちゃうｗ 逃げ出すだろなｗ
∴ハヌウ君は、ぬるま湯レンメショギでつおいつおいしてただけ
まだ見る馬鹿いるのかな 電卓後のそろばん、つまんね小僧芸ｗ
658:名無し名人
15/01/31 00:42:36.34 xwR2SYXB.net
年収1億ももらってる人間が
ソフトとのくだらない勝負なんてするわけないわな。
659:名無し名人
15/01/31 00:45:00.66 /YFbVpGZ.net
>>584
遠山五段も勝又六段も１年か２年でフリクラ行のように思える
660:名無し名人
15/01/31 00:47:24.93 /YFbVpGZ.net
>>646
無料配布ソフトが年収１億の人より角一枚強くなる時代が近い
661:名無し名人
15/01/31 00:48:31.32 Y/tqeZcv.net
なんか村山頼りないな
序盤の専門家なんだから慣れない戦法選ぶことないのに
662:名無し名人
15/01/31 01:05:14.44 xwR2SYXB.net
>>648
んで？
663:名無し名人
15/01/31 01:26:56.81 6K0VPyeC.net
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664:名無し名人
15/01/31 01:27:19.43 r5gTgi3O.net
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665:名無し名人
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666:名無し名人
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15/01/31 01:30:32.26 ciL5ifyo.net
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672:名無し名人
15/01/31 01:30:48.59 6K0VPyeC.net
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15/01/31 01:31:16.29 ciL5ifyo.net
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15/01/31 01:31:22.13 r5gTgi3O.net
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680:名無し名人
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