【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい177at BABY
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい177 - 暇つぶし2ch375:名無しの心子知らず
24/01/26 08:30:53.80 C/rgy1w4.net
小1の子になめられてるせいか、私が週3回ほどの在宅勤務の日に学校を休みます
どうすれば良いでしょうか
上の子はきちんと学校に行っていますし、小1の頃は学童にも行きこのようなことは一切ありませんでした
在宅とはいえお菓子もってこいトイレに付いてきてと頻繁に話しかけられて集中できずとてもイライラします
先ほども行かせようと色々促して根負けしたら勝ち誇ったように笑われました
先生にも相談してみようとは思っていますが、時間で解決するのか、何か良い対応はあるのか相談させていただきたいです

376:名無しの心子知らず
24/01/26 08:38:17.60 ZHJhQeOC.net
出勤の日は登校してるんだよね?
在宅勤務やめるか、在宅勤務の日でも出勤と同じルーチンで在宅と悟らせないようにする
相手はできないと宣言したうえで頑張って無視するか部屋に鍵をつけて閉じこもる
テレビはケーブル抜くとかWi-Fiは一時的にパスワード変えるとか娯楽で時間つぶせないようにしておく
自分の相手の片手間でできるようなのが仕事だと思わせるのは子どもにとっても悪影響だね

377:名無しの心子知らず
24/01/26 08:41:21.30 GfnZTwi1.net
>>375
なめられている、というのがよくわからない
子供が休みたがることに特に理由もなく出勤の日は登校しているならば
在宅勤務の日でも出勤するふりをして自分だけ帰宅して仕事すれば良いじゃん

378:名無しの心子知らず
24/01/26 08:42:05.66 GimmMNii.net
出勤してるフリをしたらどうかな?
出費かさむけどマックで仕事とか

379:名無しの心子知らず
24/01/26 08:47:36.12 4dB4OHLQ.net
>>375
そんなの休ませるの許してるのが悪い
何か行けない理由があるわけじゃなくサボるつもりなら学校は理由なく休むことはできないと徹底して行かせるしかない
先生にも相談して協力してもらうべき

380:名無しの心子知らず
24/01/26 09:17:41.64 qyeaFSsb.net
休む休まないで言い争いした時に親が根負けする家はどんどん休み増えるよ
うちの近所にもいるけどいつもしょうがないなーで終わるからなんであんな甘やかすんだろうってほんと謎
がっつり叱って甘えてきても突き放して行かせれば良いだけでは

381:名無しの心子知らず
24/01/26 09:31:26.63 LuJ/d+C4.net
もう家で仕事しないよと言ってコワーキングスペース借りてそこで仕事

382:名無しの心子知らず
24/01/26 09:52:55.65 GimmMNii.net
週3欠席はやばいから在宅辞められるならすぐ辞めたほうがいいよ
そのまま不登校になりそう

383:名無しの心子知らず
24/01/26 10:59:38.92 fUtZuhFZ.net
>>375
言い聞かせた結果根負けするの一番良くないよ
愚図れば要求を聞かせられるという誤った成功体験積ませてる
あなたに言うこと聞かせるのが目的になってくよ
学校休みたいと在宅中以外はわがまま言わないの?

384:名無しの心子知らず
24/01/26 11:30:14.68 Q4IRXxTU.net
>>375
もうゴネれば休めるって成功体験積んじゃってるから在宅やめるか在宅でも絶対に学校行かせるかだね
今後もたまにならいっかとかで折れて休ませたりすると振り出しに戻るよ
親の態度は一貫させないとだめ

385:名無しの心子知らず
24/01/26 13:08:43.03 y3SMqC1d.net
>>380
だよね
何らかの障害があってどうしても通えないとかじゃなく、休みグセついちゃってるだけに見えるし

386:名無しの心子知らず
24/01/26 14:05:01.26 XYdan1q0.net
今育児中なのですが女の子を希望する人が多いのはなんとなく知っていたものの周りにそういう人いなかったり羨ましがられることもなく気にしてませんでした
どちらの性別がいいという希望もなく特に気にせず育児してましたがネット記事を見て私はおかしいのかと悩み始めました
ほとんどの人はここに貼り付ける人の意見に賛同できるものなのでしょうか?

ある芸能人に相談している人の記事
「男の子は将来実家と疎遠になってしまうことが多いことや、娘だと将来一緒にお買い物や料理に行けたり孫のお世話が出来たりすることが多いのにそれらはおそらく難しいだろうと」

私は将来孫の面倒なんて見たくないし年数回顔見せてくれるくらいでいい、一緒に買い物も親ベッタリよりある程度の年齢になれば友達と買い物に行ってほしいしそれなりにデートしてほしい、結婚したら当然別の家庭になるのだからそちらを大事にしてほしいし嫁のものとか旦那のものとか考えが気持ち悪い
進路によっては高校から寮生活でもいいし大学はできれば一人暮らししてほしいと思ってます
これが私の意見なのですが冷め過ぎなのでしょうか?
娘がいると将来ずっと一緒にいるような感覚が普通なんですか?
高校生くらいでも一緒に買い物するのが普通?孫の世話もして当然だしむしろしたいもの?
それならむしろ男の子が良かった
想像してすごく重苦しくなりました

387:名無しの心子知らず
24/01/26 14:10:32.95 ohOy3egW.net
>>386
傾向として息子は疎遠になりがち、娘は同居期間が長め、とかはあるだろうけどそれ以上に個人差が大きいと思うわ
自分もやりたいことやってさっさと家でて自立してくれ、孫も特にめんどう見たくない(孫がいたら可愛がりはするが同居とかは嫌)ってタイプ
子育て失敗したり子の性格によっては、それらの娘がいたらできることは実現しないだろうし、それが別に珍しくもないのは母であると同時に娘でもある自分たちは理解できそうなものだけど

388:名無しの心子知らず
24/01/26 14:12:00.48 ffSm3oiZ.net
>>375
その子供側と同じ子供時代を送ってきた家族がいるけど、親が根負けしたら休みが増えるのは全くその通りで、高学年には完全不登校となり、中学は殆ど行かなかった
その家族のことを振り返ると、学校まで送って逃げられないようにするくらいすべきだったように思う(あくまでうちの場合はなので、慎重にすべきだけど)
時間は解決しない。そのうち家庭環境が悪くて不登校になった系の子とつるみだしたり、家が居心地悪くなって学校行くふりしてサボって出歩くようになったりするので、行ってほしいなら親は引いちゃ駄目です

389:名無しの心子知らず
24/01/26 14:15:13.22 CiuEhAY0.net
>>386
人の意見にふらふらしすぎ
387が言うように性差ではなく個人差でしかない

390:名無しの心子知らず
24/01/26 14:21:30.60 0PHSO5Jx.net
でも子供部屋おじさんとおばさんだとおじさんのほうが多くない?

391:名無しの心子知らず
24/01/26 14:26:25.37 13okQNVj.net
>>390
どこまでをこどおじこどおば扱いするのかにもよるけど
今さらっとググってみたら
「引きこもり」なら男の方が多くて
「実家暮らし」なら女の方が多いっぽい

392:名無しの心子知らず
24/01/26 14:32:36.06 uYM7PHnr.net
>>386
飛んで火に入る夏の虫
5ちゃん向いてない

なんだったらスマホとインターネットも解約することをお勧めする

393:名無しの心子知らず
24/01/26 14:33:30.15 uYM7PHnr.net
はっきり言ってめちゃくちゃ暇なんだろうな

図書館でも行って本を読め

394:名無しの心子知らず
24/01/26 14:34:19.80 uYM7PHnr.net
ちょっと違うな…

「図書館行って本でも読んどけ」

395:名無しの心子知らず
24/01/26 15:34:27.36 4GB3zs3H.net
>>386
性差ではあるけど趣味が合ったり孫が出来た時など関わりたいと思った時関われるのは女の子
男の子はやはり早くから手放す。個人差で男の子でもベッタリ孫が産まれてもベッタリもいるけど世間的にはマザコン扱いになるし
結論 女の子ならどちらの関わり方も選べてラッキー

396:名無しの心子知らず
24/01/26 15:42:38.14 TCedr4wX.net
昔はマザコンと蔑まれてたひとも、蓋を開ければ、心根は女性のような人だったんだろうな
昨今、性別はグラデーションだと判ってきたし
レッテル貼るような言葉は死語になっていって欲しい

397:名無しの心子知らず
24/01/26 17:04:06.58 m5qnOeN8.net
>>386ですがご意見ありがとうございます
確かに冷静になれば個人差も大きいですね

実は私自身の母がいわゆる友達親子系で、私が中学生の頃も私の妹含めペアルック着せられて周りから三姉妹みたいと言われ喜ぶような人で
そういうのうんざりしていたし、買い物も一緒に回って当たり前、成人してから高校の◯周年イベントも母が送迎してずっと一緒に回りたがる感じ(久々の帰省だし友達と乗り合わせして友達と一緒に行きたかったのに)、妊娠すれば男の子だったらがっかりだ発言したりこちらが頼んでないのに産後面倒見るからそっち行くよとぐいぐい来て夫に気を遣って、正直いつ帰るんだと思いながら乳児を育ててました
産後助かった面ももちろんあるにはありますが

これらは母が変わり者だと思ってたのですが世の中こちらが多数派で、こういうのが女の子育児の醍醐味だし娘としてもそれをありがたく思って当然なのかな、私おかしいのかなと不安に思った背景もあり
実家にいた頃本当にしんどくて、子どもにはこんな思いさせたくないとは思ってるのですが逆なのかなとか迷走してしまって

398:名無しの心子知らず
24/01/26 17:11:59.22 OpaLS7sk.net
まあ性別で決めるのはおかしいって世の中になってきたよね
そもそも結婚したら嫁のものって、子どもは子どものもので親のものじゃねえよと言いたい
いつまでも親にべったりって未婚なら好きにすればって感じだけど、結婚して親にべったりは女性も男性もだらしないよ

399:名無しの心子知らず
24/01/26 17:14:34.79 hqvfhrT/.net
>>397
それってあなたも含めて母親が特殊過ぎるでしょ
子供の頃はまあ仕方ないとして、ある程度大きくなれば強く断ることだってできるんだし
周りの友達と話していてたら親が少し変とか早いうちに気付くでしょ
こんなところで聞かない限りよくわかってないあなた自身も相当おかしいと思うわ

400:名無しの心子知らず
24/01/26 17:17:51.03 BhLrv+/X.net
>>399
まあまあ
そこまで特殊な親でもないよ
女の子に夢見すぎな親あるある
5ちゃんにもよくいるじゃんw男の子だとガチ絶望して変な方向に行ったりとかさ
そういう親に育てられた娘はこうなるんだなーと勉強になったわ
親に嫌とは言えない方向に躾けられそう

401:名無しの心子知らず
24/01/26 17:22:38.29 af12kftM.net
周りを見てると夫の親と同居してる人多いわ
東京じゃないから優秀な娘は東京の大学に行ってそのまま東京で結婚したり海外に住んでいたり

402:名無しの心子知らず
24/01/26 17:23:14.29 Vjyy9pDP.net
女の子に夢見すぎな親でも大半は現実を知って個性を大事にするし子の主張を受け入れるよね
現実を見ずに子供が主張するとヒステリーを起こして自分の理想の世界以外受け入れないような親は段々子供が折れて逆らわなくなって意志を持たなくなっていくの
ソースは妹と姪っ子
質問者さんもこんな感じじゃない?

403:名無しの心子知らず
24/01/26 17:29:55.40 3jKhDZNx.net
両方育てたけどぶっちゃけ性別じゃなく個体差だわ
今までは性別って枠が当たり前にあって男の子はこうで女の子はこうと決められてただけ
それが無くなったら体力や得意分野の平均値で性差があるって話だけになるよ
マザコンも言葉自体なくなるか、いい歳した娘が母親にべったりなんてみっともないと嗜められる世の中になりそう
女の子だからって意見には流されなくていいけど、性格として長く親と過ごしたいお子さんなら受け入れてあげて

404:名無しの心子知らず
24/01/26 17:47:41.94 gKX0xjfk.net
大人になってもずっと一緒に買い物できるから女の子で良かった孫の世話もできるしっていう人に対して
いろいろ言う人はいると成人してみっともないだの
「うちは子供が成人したらもうそれぞれの人生を楽しむつもり」って言う人に
冷たいだの愛情がないだの言う人はいない きっちり子育て終えて送り出すんだって

405:名無しの心子知らず
24/01/26 19:24:56.17 qitMDVuP.net
自分は孫できたら仕事辞めても良い
孫の面倒がどうというより
子供は二人共女だし困らないように協力したい
自分が色々してもらったし今もたまに晩御飯作ってくれるのも嬉しいしさ
そうじゃない考えの人がいるのも理解出来るけど自分の子が困ってるのは何だか見てられないんだよね

406:名無しの心子知らず
24/01/26 19:28:21.03 yOND0yJw.net
>>399
SNSで結構いるよ
なぜか「子供が私と◯◯したがって仕方ないから付き合ってる」スタンス多め
表面的にはキラキラしてるけどその人のアカウント見てみるとああ…て感じ
男女関係なく親の理想に付き合わせられる子はかわいそうだわ

407:名無しの心子知らず
24/01/26 19:42:26.04 xFFL5uMX.net
このままいけばそのうち女の子希望とか男の子希望とかこだわる人減るよ
女の子だからとか男の子だからとかいつまでもこだわる人が冷たい目で見られる時代

408:名無しの心子知らず
24/01/26 20:05:55.27 NgsW7xOE.net
一緒に買い物も一緒に料理も性別関係なくできるけど
すごく可愛い女の子と綺麗なお母さんがショッピングや料理してるのって映えるじゃない
可愛い男の子よりも自分と同じ性別の方が「可愛い子!お母さんが綺麗だからだね!」となるじゃん?
現実は鏡見ろなパターン多いけどさ

409:名無しの心子知らず
24/01/26 20:28:53.14 BWcOSmii.net
映えるとかじゃなくて単純に女同士のほうが買い物してて同じようなお店をゆっくり見られて楽しいからじゃないかなあ
料理は男女どちらでも一緒に楽しめそうだね
でも>>407に関してはどうかなーと思う

410:名無しの心子知らず
24/01/26 20:36:15.45 srUgTO7W.net
>>409
女同士でも全然系統違って好みの店も違うパターン意外と多いよ
なんでこんな服をってものばかり好きになるよねと愚痴り合いしたこともある
親の好みを押し付ける親も一定数いるんだろうけど
結局は趣味の世界

411:名無しの心子知らず
24/01/26 20:41:59.98 brCy7NC4.net
本気で女の子じゃないと嫌だって人自体そこまでいないと思うけどね
よほど性別に拘る人って変な価値観に囚われてるから実際に女の子の育児をしてみた時にこんなはずじゃなかったのにと発狂しそう
子供は自分のアクセサリーとかペットみたいな位置付けなんだと思うよ
男の子は嫁のものになるけど女の子は違うから発言で分かりそうなものだけども

412:名無しの心子知らず
24/01/26 20:45:40.44 5DCI6aRs.net
ごくたまに男の子に女装させて女の子として育てます!みたいな人いるよね
それやってる母親が学校もトランスジェンダーに対応してと顔伏せてテレビに出てたけどイヤイヤ期なかったんだろうな

413:名無しの心子知らず
24/01/26 20:50:24.16 gBusCYx6.net
男の子も女の子も子供自身の人生だよね
誰かの物になるのは嫌だなんて気持ち悪い親
残念ながら私の母親もその口みたいで結婚前に手渡された育児日誌に「⚪︎ちゃんに結婚したいと言われた、ついにこの日が来た、あんな奴のものになるの許せない」云々書かれてて引いた
ここまで強烈なのはなかなかいないと思うけどw
その部分さえ読まなければ愛情たっぷりの育児記録

414:名無しの心子知らず
24/01/26 21:11:10.33 hUwp4VcL.net
>>410
決してピーナッツ親子になりたいわけではないんだけども、
そこまでビッタビタに趣味の一致を夢見てるわけでなく
趣味が違っても女物の服ならまあ許容範囲的な感じで楽しくショッピングできる人はそこそこいると思うよ
友達とかでも趣味が完全一致しないと買い物楽しくないって人ばかりじゃないしさ

415:名無しの心子知らず
24/01/26 21:20:48.40 IUujPp1D.net
兄弟姉妹で仲良しじゃないどころか不仲とかあとから生まれたほうに障害あったらも一応考えたほうがいいよね
兄弟は他人の始まりという言葉があるように育つうえでは関わっても大人になったらもう他人で冠婚葬祭でしか会わないみたいな兄弟姉妹は多い
私個人は子供の頃年頃の変わらない兄弟やいとこと盆暮れ正月等遊べたのはとてもいい思い出だけど、住んでる場所バラバラだから大人になってからは季節の挨拶くらいで関わりない人間よ

姉妹だったらなーと思うけどたまたま母親や自分の娘とは気が合うタイプで趣味は違えど同じクラスメイトだったら友達になるなって感じなんだけど、めちゃくちゃ気の合わない同性タイプだったら家で死ぬと思う

416:名無しの心子知らず
24/01/26 21:30:42.50 lY/iEEF1.net
男でも女でも子どもの好きな系統の服や玩具は楽しく見れるし情報も自然と入るようになってきた
女の子だったら~と言ってる人はこの楽しさ知らないんだなというか、拘ってる人はもったいないなと思う

417:名無しの心子知らず
24/01/26 21:37:04.44 FlauEPLu.net
>>415
わかるわ…
子供達が「同級生だったら友達になりたい」と思うようなタイプだと本当に楽
同性でも異性でも同じだと思う

418:名無しの心子知らず
24/01/26 21:38:32.14 DNR7xPUi.net
結婚前にデートでショッピングしたことある人多いと思うけどさ
相手の服や趣味の物も興味を持って楽しめる人か、本心自分の買い物だけしたいし相手の物には一切興味ない人かで分かれるよね
男の子育児を心から楽しめる人は前者だと思うし私には絶対無理
趣味が違っても女物の服ならまだ許容範囲って意見に共感しかない

419:名無しの心子知らず
24/01/26 21:51:22.31 DCgr3Xej.net
ボーイッシュが流行った頃に男の子みたいな格好ばかりしたがってて女の子の意味ないじゃんという嘆きは何回か聞いたことあるからそういうことなんだろうね

420:名無しの心子知らず
24/01/26 21:54:44.44 EOJXohuk.net
>>418
相手の服や趣味のもの一切興味なくてよく結婚しようと思ったね…

421:名無しの心子知らず
24/01/26 21:58:13.94 gJSFOO+1.net
>>420
えーそんなの普通に多いと思うけど?
実際女の子を希望する人の方が多いわけだし自分の趣味に近くないものなんか眼中にない人の方が多数派だよ?

422:名無しの心子知らず
24/01/26 22:04:00.10 EOJXohuk.net
多数派ではないよ…
結婚相手の服や趣味に興味ないなんてさ

423:名無しの心子知らず
24/01/26 22:09:36.44 e12oxwNC.net
両方興味無いわ
てか興味あって口出たりする方が少なくない?
その辺までべったりしててるのって若いカップルなら多いだろうけど
必要なら協力はするけど興味ある訳では無い

424:名無しの心子知らず
24/01/26 22:28:20.48 dXEncj8n.net
息子の影響でトミカ大好きになってたまに近所で開催されるフリマで息子と一緒にトミカ探してる
でもレアな限定トミカがフリマだと10円で売られてるとかザラだから興味ない親の方が多いんだろうなとは思う
そしてリカちゃんやバービー含め人形は苦手だから男の子で良かったと心から思う
男性寄りの趣味なのもあって夫の服見るのも好きだし息子の服探すのも楽しい
そして全て逆に考えると女の子希望の人の気持ちも分かる
興味持てるかどうかはほんと大きいし育児の楽しさもかなり変わる
べったりしたいとか理想の関わり方は親の性格かなと思う

425:名無しの心子知らず
24/01/26 22:31:46.68 W+05UPHj.net
>>423
口出すとかじゃなくて旦那の好きなものや服に興味全く持たない?
プレゼント考える時も義務的にこれでいいかって買って渡すの?

426:名無しの心子知らず
24/01/26 22:37:10.08 QxS1tAEH.net
服や趣味に興味ない相手となぜ結婚しようと思ったのだろう

427:名無しの心子知らず
24/01/26 22:46:17.45 7mc6RKQE.net
ATM

428:名無しの心子知らず
24/01/26 22:50:30.93 VLcQ5014.net
離婚できない男の妻みたいな感じかな
彼氏は別にいるし旦那はATMだし興味ねえって
そういえばあの人も娘持ちだわw

429:名無しの心子知らず
24/01/26 22:53:41.18 INnN4JGG.net
離婚しない男だよね
言いたいことは分かるけど

430:名無しの心子知らず
24/01/26 23:00:50.21 k9d8SjOf.net
そういや旦那の持ち物や洋服になんて興味無いと思ってたけど好みが同じ過ぎて気にならなかっただけだわ

431:名無しの心子知らず
24/01/26 23:05:49.53 vGjSxUjR.net
相手の趣味には理解があれば興味なんてなくていいわ
向こうにBLを興味持たれても困るしこちらは乃木坂に興味も持てないしお互い趣味は口出しせず勝手にやらせてくれれば良いみたいな

432:名無しの心子知らず
24/01/26 23:11:38.17 73XcxfJP.net
>>431
ジャンルが違うけど趣味はほとんど同じじゃないの

433:名無しの心子知らず
24/01/26 23:12:44.54 gbRxzuv7.net
>>425
興味無いから興味無いだけ
旦那の性格とか考え方とかは好きだよ
生活の価値観もあうし
向こうも私の服や趣味に口は出さない(が、金は出す神)

434:名無しの心子知らず
24/01/26 23:15:49.38 mwx6A4yv.net
若くて綺麗な人と結婚したい男もいるのよ
お互い相手の趣味なんかどうでもいい
男は綺麗な妻に金を使う満足感が得られるし女側はイージーモードで万々歳
綺麗じゃなければ相手の趣味に合わせて媚びるしかないよね頑張ってw

435:名無しの心子知らず
24/01/26 23:18:22.57 dL8IwW0P.net
バイ同士が偽装のために結婚もあるし
お互い利益があればそれでいいって人もいるでしょ

436:名無しの心子知らず
24/01/26 23:22:36.05 0YTK/9NF.net
勘違いしてる人がいるようだけど
旦那に興味がないんじゃなくて
旦那の「服」と旦那のその「趣味」に興味無いだけだよね
旦那は車好きだけど私は車に興味無いし
旦那は車が趣味で私が車に興味無いからって勝手に買ってくることもないし
好きなゲームがあって発売から暫くはよく遊んでるけど
仕事や家のことに支障ががない範囲だし発売日ここだからこの土日で遊びたいとか事前に言われるから
私はゲーム面白いと思えないからどうぞどうぞって感じだし
同じ趣味なら育児や家事する人いなくなると困るし
旦那はシャツにチノパンみたいな普通の服だから別に問題なくてふーんって感じだし

437:名無しの心子知らず
24/01/26 23:23:54.62 dV65bcO8.net
シャツにチノパン

438:名無しの心子知らず
24/01/26 23:27:35.87 GS74wh2S.net
>>432
全然違うだろ

439:名無しの心子知らず
24/01/26 23:27:43.92 uzQWuqbm.net
>>436
同じ趣味だと家事育児する人いなくなるのw
あなたの場合だと旦那はゲームしてその間はずっとあなたが家事育児頑張るんだよね
趣味が同じだとそれできなくなるんだ?w
車勝手に買わないとか当たり前のこと言ったり一々ずれてるのわざと?

440:名無しの心子知らず
24/01/26 23:29:34.00 naxpwaJJ.net
趣味で出会ったとかじゃなければ相手の趣味は別に興味持たないの普通では?

441:名無しの心子知らず
24/01/26 23:29:38.39 SUOJMoWM.net
ここじっくり自己語りするスレだっけ?

442:名無しの心子知らず
24/01/26 23:29:46.93 vXROHIkF.net
シャツにチノパンって
夫が好きな服ってそういう意味じゃないだろw

443:名無しの心子知らず
24/01/26 23:30:16.78 W6DpeosH.net
そろそろ絡みへどうぞ
脱線しすぎなのよ

444:名無しの心子知らず
24/01/26 23:31:37.01 F0gwwEce.net
大人でそこまでのめり込むような趣味そんなにみんな持ってるか?

445:名無しの心子知らず
24/01/26 23:38:39.57 9uq2tEaN.net
>>439
趣味同じだとどっちも発売日直後はゲームしたいからどちらかが我慢することになるじゃん
私はゲームしないからそこは好きにしてもらって、その代わり私の趣味で家を何日か空けることあるから
その時は丸々やってくれるし

446:名無しの心子知らず
24/01/26 23:44:13.95 eZcFjfsM.net
>>445
どれだけ考えが子供なのよ
てか絡み行けって、誘導されてんだから

447:名無しの心子知らず
24/01/26 23:51:04.96 GtYvU347.net
>>446
考えが子供だろうが夫婦間で問題なくやってるんだからいいんでは
絡みいけってんならそのレスも絡みに書けよ

448:名無しの心子知らず
24/01/26 23:51:26.24 DRzqfB1G.net
>>426
顔と体が好きになったから

449:名無しの心子知らず
24/01/26 23:52:47.62 mgWTfQam.net
>>426
話してて楽しいから
なお趣味兼仕事は数学のため全く理解出来ず、興味もなし

450:名無しの心子知らず
24/01/27 00:00:01.97 m4edRYn+.net
>>447
すでに書かれてるよ
夫婦はそれでいいんだろうけど子供のこと全く考えてない、趣味優先の視野が狭い夫婦だねって
分かったら絡みに行きなよ

451:名無しの心子知らず
24/01/27 00:03:07.95 MJSQccm8.net
ゲーム発売したから数日間ゲームだけするねって旦那とイベントあるから数日不在にするねって嫁
これが小梨なら別にどうも思わないけどねえ

452:名無しの心子知らず
24/01/27 06:44:44.48 JNKHK3dv.net
>>434
本当に金ある男は綺麗で趣味の合う女を選ぶよ残念w

453:名無しの心子知らず
24/01/27 06:56:41.67 iUd4Uxr2.net
>>452
男に理想を持ちすぎなのでは?

実際の破格の金持ちは、信じられないほどのヤラカシをするラウンジ嬢に入れ上げて、結果的に犯罪を犯すに至る人も少なくない

454:名無しの心子知らず
24/01/27 06:58:12.53 iUd4Uxr2.net
本当にべらぼうな金持ちは常に女性トラブルがね

紀州のドンファンはいい例で、ここには書けないけど、あと他にも

455:名無しの心子知らず
24/01/27 07:17:12.27 WkJB6O8v.net
外見だけで選ばれたらあとは乗り換えられるだけじゃん
買われた時が最高値であとは劣化するだけなんだから
車みたいなものだよ

456:名無しの心子知らず
24/01/27 08:33:25.07 EVtJcsFE.net
トロフィーワイフって言葉があるくらいだし、見た目だけで選ぶのは珍しくないかと

457:名無しの心子知らず
24/01/27 09:02:39.85 Spy4icz/.net
>>456
こんな言葉があるから珍しくないって人必ずいるけど多いから名称できるわけじゃないからね
問題提起とか分類のために付けられるだけで
珍しくないかどうかはまた別の話
そんなの言い出したらXジェンダーとか全然珍しくないのかってなるしそれなら特別な配慮とか今更問題にもなってないよ

458:名無しの心子知らず
24/02/03 20:24:30.25 F+Xm1LQT.net
しつけや子育てらしいことをほとんどしてこなかった4歳について相談お願いたします
とにかく産まれた時から育児が苦痛で日に日にその思いが強くなり専業主婦ですが、ほとんど子供の相手やしつけや何かを教えたりをしていません。
かといって完全放置子と言うわけではなく身なりや外出や病院等はそれなりにしています
なにかを教えたり一緒に遊んだり会話が特に嫌いでどうやったらいいかもわからずほとんどしていません
一緒に家いるときはわたしはほとんど相手をしていなく無視がほとんどです。
自分でご飯もまともに食べれずぐちゃぐちゃにされたくないと言う思いからほとんど私が食べさせています。
フォークだけはなんとか自分で食べています
2歳から母子分離で幼稚園に通わせてますが当然ですが幼稚で身辺整理が他の子と比べ自分でほとんどできませんがゆるい幼稚園なので特に何もいわれたことはありません。 
お弁当は食べやすいものを入れているのでほとんど手づかみだそうです。
お友達との問題はほとんどなくコミュニケーションなどはできるみたいです。
トイレだけは幼稚園でも年少夏までにとの事で3歳春からトイトレはじめて幼稚園ではパンツですがお漏らしが多くて土日外出ではオムツです。
夫も育児には積極的ではなく私と似たような感じです。
ただ、今まで楽してきたつけが最近来ていてなにをするにも私が介助をするのがめんどくさくなってきました
心を入れ替えて育児をしたいと何度も思ってきても結局なにかを教えてもそれ通りにやらないからめんどくさくなって躾面や教えるのをやらずにいます。
でもこのままじゃいけないのはわかっていますがどうしたらいいのか悩んでいます。

459:名無しの心子知らず
24/02/03 20:28:58.18 G5QcbtY3.net
わーお………

460:名無しの心子知らず
24/02/03 20:29:33.28 K1J5HCcF.net
>>458
充分やってると思う。育児が辛いながらもその年齢でトイトレかなり進んでて
本当に放置ならそうはならないですよ躾は園に任せて気楽に適当にしていれば
親としての役目は充分果たしてるから無理しないで自分の人生楽しんだらいいと思います

461:名無しの心子知らず
24/02/03 20:38:34.77 cirrcRUY.net
>>460
マジで言ってんの?
わざと肯定して面白がってるなら悪趣味ながらまだ理解できるけど
本気でそれ書いてるならあなたもだいぶキモいわ

462:名無しの心子知らず
24/02/03 20:42:28.54 WuS54TBn.net
自治体の子育て支援センターやNPOの育児相談など自分が接触しやすい支援につながってこの書き込みのまんま見てもらったほうが良いと思う
対面であなたとお子さん見て継続的にフォローしてくれるプロに助けを求めるのが良いと思う

463:名無しの心子知らず
24/02/03 20:44:25.42 DuBTSmFT.net
まずは幼稚園の先生に相談
イマイチなら役所の子どもセンターとかに相談
今からでもやるしかないよ
中々出来なくても今までの分取り返してるだけだから気長に
今気付いたタイミングでやり直すのも早ければ早いほど傷は浅いはず
ここで放置したらますます面倒で取り返しのつかないことになってくよ

464:名無しの心子知らず
24/02/03 20:53:21.99 jYkGZjvh.net
>>458
気づいてなんとかしたいと思っても現実的に無理でしょう
よほど意識改革しないと無理だし、今まで自由に過ごせてたのにとかいちいちストレスになったり、自分は頑張ってるけど旦那はそのままとかだと余計爆発したり自分の精神病むよ
素直に施設に預けた方がいい
嫌味とかじゃなく本気で、無駄に自己改革とかしなくていいから施設頼ろう
義務感で育ててるだけで別に子供に愛情あるわけじゃないんだよね?
別にそれが悪いとか責めてるのではなく、愛情も出ないとか産んでから気付くこともあるから、無理をして取り繕うことはしない方がいいと思う

465:名無しの心子知らず
24/02/03 21:39:36.18 6tIr2b9O.net
育児辛くて躾も何もかも無理なら
週7朝から晩まで保育園入れるか、もういっそのこと子供手放しちゃえばいいんじゃなかな
お住まいの地域の児童課とか福祉課に電話したら然るべきところに繋げてくれるよ
煽りじゃなくてマジでそういう選択肢もあるよ

466:名無しの心子知らず
24/02/03 22:51:36.14 F+Xm1LQT.net
ありがとうございます。
だいたい相談してもここまで放置してると思われてないのか、何もしてないのにお母さんよく頑張ってるよって上辺だけの言葉をかけられますね。
やはりこんな私でも子供に大好き、ずっと一緒といってもらえて手放すのは夫婦ともに考えられません
なんとか育児のあり方をやりなおしたいと考えております。

467:名無しの心子知らず
24/02/03 23:09:58.97 NO3uyk2D.net
>>466
どうにかしたいけどその気力がないのはあなた自身も鬱とかに知らず知らずのうちになってるかもしれないからまずあなたが医療に繋がった方がいいかもね
それか長時間一緒にいるのが無理なら働いて保育園に切り替える
幼い子供は誰だってお母さん大好きだよ
虐待されてる子供ですらお母さんと離されると泣くんだから

468:名無しの心子知らず
24/02/04 07:43:24.00 caNZmOW7.net
>>466
はっきり言ってもう手遅れだよね
3歳までの期間って言語形成などの土台ができる時期だし愛着形成もこの時期にできてないと歪むし発達障害がなくても学力面で困難になるというのは研究結果で出ているよ
躾もしてないし自分で何かする力も身につけさせてないなら日常も苦労するだろうね
不適切な言い方になるけどハード児確定の子を今のあなたたち夫婦が見れるとは思えない
あり方を変えると言っても会話できないのでしょう?
それなら両親か義両親と同居するか頻繁に来てもらって相手してもらうなりシッター雇って子との交流を見学し学ぶとかしないと無理では

本気で施設に預けた方が良いレベルなんだけどそれをしないのは世間体が気になるから?愛情があるようには思えないけども

469:名無しの心子知らず
24/02/04 07:51:54.72 z+cXnx16.net
4歳なら保育園に転園させて、現在の保護者の状況を伝えて支援してもらったほうがいいかも
幼稚園は『教育機関(家で躾等がなされてる前提)』、保育園は『仕事等で保育に欠けるお子さんを預かる施設』だから、お子さんの場合は保育に欠けるお子さんってしてもらったほうがいい
もちろん園によるけど、幼稚園は先生1対子ども35人とかだから先生はそんなに事細かに見てくれないし、言っちゃえば教育機関だから箸やトイトレは自宅でやってと言われてもおかしくない
でも保育園は先生2〜3人対子ども15人だから、すごい細かいところまで見てくれるし、箸やトイトレも保護者と力を合わせてやってくれるよ、あなたの家庭状況言えばなおさらかなり手をかけてもらえると思う

あとはあなた自身変わりたいのであれば、何か少しずつでもいいから子どもと関わる時間を持つ
まずは一緒に遊ばなくていいから、無視する回数を減らすとかどうかな
「おやつ食べるー?」「どれがいいー?」「はいどうぞー」「美味しいねー」だけでもいいと思うよ

470:名無しの心子知らず
24/02/04 07:54:06.91 5JQleTzP.net
>>458
あえてはっきり言うけど情緒的ネグレクトといって立派な虐待だよ
ネグレクトは親に未治療の精神障害や知的障害が伴う事が多いから早めにあなたが医療機関に>>458をそのまま伝えて受診したほうがよい
本当に子供のために変えたい、変わりたいと思うのならね

471:名無しの心子知らず
24/02/04 08:06:34.94 tubl/th0.net
もう締めてない?しかし愛情無しに食事雛鳥やトイレトレーニングとか可能なの?逆にすごい

472:名無しの心子知らず
24/02/04 08:11:51.26 iJ4pZPNK.net
釣りでした

473:名無しの心子知らず
24/02/04 08:43:06.98 y6rCOzqj.net
気がついたらそこからやり直す事は出来ると思う
過去を取り戻しは出来ないけどまだ4歳でここから先の方が長いし学びは多いわけだから
夫婦でしっかり話し合って苦手とは思うけど育児書読むところから始めてみてね
ひょっとしたらあなた方も似た感じの育児されて来たのかもしれないけど同じ轍を踏む事ないよ

474:名無しの心子知らず
24/02/04 13:10:48.94 8IRKv4wT.net
>>466
ホルモン療法
あなたは単にホルモン足りてないだけ
自分がまずお医者に行く
総合診療医か、あればメンクリ

475:名無しの心子知らず
24/02/04 17:09:47.76 rF4OQDnI.net
>>458じゃないんだけど
みんなしつけってどこまでのことを何歳くらいにどんな風に進めてきましたか?
子に興味が無いとか書くから叩かれてると思うんだけどその方法は私も単純に知りたい。核家族で母一人子一人の育児になってから子育てに関して得られる情報がすごく希薄になってて
病院に連れてったりとか保育園のお弁当くらいはやってるけど「ちゃんとした人間にするための躾」に自信がないって、共感する。
例えばどんなことをどんなふうに教えたの?
自分がされた躾を思い出してやったの?
それとも改めて勉強したの?

476:名無しの心子知らず
24/02/04 17:32:38.45 /jNKo2kC.net
今更そんなレベルのこと聞く?しかもネットで
今までどうしてたのさ

477:名無しの心子知らず
24/02/04 17:39:31.10 CKSNdFJK.net
だよね
ちゃれんじでも始めたら?
これくらいの歳でこういうこと教えるのねってわかりやすいよ

478:名無しの心子知らず
24/02/04 17:49:36.78 JhDc3Px2.net
箸とかトイレとか身辺自立の目安はググりゃ普通に出てくるしそんなのなくても興味持ってきたらやってあげれば良いし
モラル的なものは本人の精神的な発達段階に合わせて、理解できる程度のコミュニケーションが取れるようになった時点で適宜教えてあげたら良いだけの話では?
誰かに聞かなきゃできないようなことなのこれって

479:名無しの心子知らず
24/02/04 18:17:04.68 THMp8VS4.net
>>475
しつけしたことないよ
「申し訳ありません。うちの子は不躾なので、何か粗相があれば叱咤激励よろしくお願いします」
で、他人に丸投げ

480:名無しの心子知らず
24/02/04 18:58:51.10 hiR3Y0Ql.net
叱咤激励w

481:名無しの心子知らず
24/02/04 18:59:00.80 6yes7n9l.net
>>475
叩かれてるのって興味ないどころか碌に会話してないし無視してるからだと思ってるけど
興味ないなりに親としての義務感からでも会話はしてたらそこまでは叩かれないかと

躾って会話や生活する上で自然とする流れにならないかな
病院では静かにしようねとか遊具を待ってる人いたら交代で使おうねとかお箸はこう持つんだよと遊びながら練習したり、やってない?
そんなこといちいちする必要無い子なら素直に羨ましい
私自身が母一人子一人で夫は単身赴任だけど、危険な行動や周りに迷惑をかける行動をしようとしたら注意してるしなぜ駄目なのか、どうしたら良いのか説明したり考えさせたりしてる
育児書とか躾の時の言い換え系読むのも良いと思うけど、何が適してるかは子の性格によるし中途半端に育児書読んだらそれに囚われて逆効果になりそう

482:名無しの心子知らず
24/02/04 18:59:01.32 tubl/th0.net
>>475
躾絵本おやくそく絵本たくさん出版されていますよブームなのか類似品がいろいろ
目次見て自分の感覚に近いものを買って読み聞かせれば良いと思う
「悪いことをしたらまずごめんなさい」「エスカレーターでは遊ばない」など基本的な事とかの本もあれば
育ちがよく見えるお作法絵本とか思いやり絵本とか

483:名無しの心子知らず
24/02/04 19:08:04.49 THMp8VS4.net
マジでしつけは要らない
親があちこちに謝れるガッツさえあればおk
小学校でも幼稚園でもずっと謝ってるもん
腰の低いお母さんだなーって思われてる

484:名無しの心子知らず
24/02/04 19:23:53.50 5JPczQNr.net
しつけってしっこはトイレでしましょうレベルの話か靴をそろえましょうレベルの話かでだいぶ違うけど何一つしつけられてないチンパンジーみたいな子供の事なの?

485:名無しの心子知らず
24/02/04 19:29:10.95 THMp8VS4.net
>>484
それは475に聞きたいの?

486:名無しの心子知らず
24/02/04 23:03:40.50 hbMblYko.net
躾してないのレベル私も気になるw
トイレトレは出来てて幼稚園でお友達ともうまくやれててママ大好きと言う
ちゃんと育ってる気もする
いくら言ったとて暖簾に腕押しな子もいるし

487:名無しの心子知らず
24/02/04 23:38:32.68 ssROqHUZ.net
しかも病院も外出もちゃんとしてて土日はお出かけなんだね
しつけしてないっていっても幼稚園では問題なく過ごせてる程度には自然と身についてるんでしょ
苦痛だけどやるべき事はやってるってことだよね
立派じゃんて言われたいだけか?
トイトレも夏まででいいなら別にまだいいじゃん
こんなの親だけ焦ってもどうにもならないし

488:名無しの心子知らず
24/02/04 23:41:33.63 2KXHOddj.net
保育園って言っても猿山みたいなのびのび園から躾しっかりやってる園まで色々だからね

489:名無しの心子知らず
24/02/04 23:49:37.73 IkzLHr/U.net
教えてるんですけどーごめんなさいねーって言い続けてたお母さん知ってる
低学年のうちはそれで周りも済んでたけど、高学年以上になると子ども同士のいざこざに発展して、結局子供が問題になって転校して行った

490:名無しの心子知らず
24/02/04 23:50:07.90 xE/xGco+.net
躾緩いって書いてたし、のびのび園なら別にそれはそれでいいじゃん
土日お出かけするなかで生活のこととか身についていくものじゃないの

491:名無しの心子知らず
24/02/04 23:51:49.13 Ttfyur8r.net
カッとなったら人を殴る子はしつけ一切されてなかったし親に謝られても許せん

492:名無しの心子知らず
24/02/04 23:57:04.81 fcYlzoJV.net
>>475
>>458は躾うんぬん以前に子供と遊びどころか会話もせずいつもほとんど無視していると書いてるあたりがやばいのであって普通に会話して保育園通えてて園からも何も言われてなくて目に余る行動がないならそんなに躾躾と気にする必要ないと思う

493:名無しの心子知らず
24/02/04 23:59:13.28 QlCRASMa.net
母一人子一人の育児になってから得られる知識が希薄になったってのもよく分からない
世の中そんな家庭の人たくさんいるけど
離婚か何か知らないけど今まで旦那頼りだったんだろうか

494:名無しの心子知らず
24/02/05 00:21:27.76 Ft3+i+lq.net
確かに母1人子1人とか何の関係があるのかわからないね
父親が育児に関わらない関われない時代もあったし
育児書や専門家に聞きながら育児してる人の方が少数じゃない?
自分が親に教わったこととか、生きてきてこの方が良いと思ったことを伝えてる感じだ

495:名無しの心子知らず
24/02/05 07:21:59.86 V8FysctE.net
全員>>458にとやかくいえるレベルじゃなくて草

496:名無しの心子知らず
24/02/05 07:39:54.52 D/kpWqvc.net
>>495
>>458の話はもう締めてるし終わってるよ

497:名無しの心子知らず
24/02/05 12:58:53.53 CoFJQWtE.net
ちゃんと躾できてないって不安に思っててできてる人もいるし、うちはちゃんと躾てるザマスって自信満々で全然できてない人もいるよね

498:名無しの心子知らず
24/02/05 13:10:58.85 Aew4XXGf.net
>>495
さすがに
>一緒に家いるときはわたしはほとんど相手をしていなく無視がほとんどです
みたいなレベルと比べるのは酷い
こんなの虐待じゃん

499:名無しの心子知らず
24/02/05 14:48:33.73 Za1uaayx.net
この流れで私も新規質問したいんだけど皆さんどのくらい子どもとの遊びに付き合ってますか?
現在3歳、遊び相手してても終わりがない時期ですが家事とかしないといけないこと、自分自身少し休みたい時とかありますよね
家事とかしないわけにいかないことは、ご飯作ってくるからね等一言伝えて家事してますがキッチン付近におもちゃ広げたりし始め、可能な限り相手しつつ後で片付けさせますがきちんと区切った方が良いのかとか
自分が休みたい時については自分を甘やかすことなく相手をしてる人がほとんどなのでしょうか?
私はこれもうしんどいと思ったらついスマホスッスしつつ相手に切り替えたりしちゃうので、みんなどうしてるのかなって
意見分かれるかもですけどいろんな意見聞きたいです

500:名無しの心子知らず
24/02/05 15:00:09.88 jHZTnv22.net
>>499
もうすぐ3歳の末っ子がいます
どうしても疲れてじっとしてたい!って時は大きいひざ掛けや毛布を被って「◯分休みたいからジッとさせて!」と自ら大きい山になって上に乗って遊んでもらってる
コンロの近くはだめだけどお皿洗いとかなんか調理してる時とかはキッチンの1番手前の食品の予備入れてるところを出し入れしてるの横目に見たり、子供の好きな映画入れて喋りながら見守りつつ急いで済ます感じかな
後は結構集中して遊ぶ方だからおままごととかアイス屋さんとかドーナツ屋さんやってるところに集中して済ませたり受け答えしつつその時できることをやってる
スマホスッスもするよ
◯ちゃんは絵本ねーママはスマホちょっと見るねー(天気予報か調べ物か連絡返す等)ってしてる

501:名無しの心子知らず
24/02/05 15:18:16.89 BOri0mrp.net
>>499
キッチン付近にオモチャは置かないようにしてる油でベタつくから
キッチンの位置にもよるけど「ママ料理作ってくるからレゴできたら見せて」と料理しつつ相手する
一緒に遊ぼは最初の数分相手にしたらそばでスマホスッス
スマホ取られてゲームで遊び出したら近くで編み物してボーッとしてる
なにか作るのではなくかぎ針で編んではほどいて近くにいてたまに会話する
熟年夫婦のような関係性

502:名無しの心子知らず
24/02/10 17:17:37.82 lrHUYP/0.net
子どもの洋服について相談させてください
みなさんはどこまで子どもの趣味を尊重していますか

現在保育園に通う4歳男児と2歳女の2人を育てています
先日、2歳の方の洋服を買いに行きました
車を停めている間に先にパパと娘でお店に向かってもらいました(不要情報かもですが、息子は祖父母宅に遊びに行っていたので3人で行きました)
合流すると「決まったよー」とパパが言っていて数着持っていました
その中にEテレの某キャラクター(今年度から旧キャラクターからバトンタッチした)の物がありました
娘は上の子もいるのでもうEテレは全く見ておらず、そのキャラクターは昨年の4月…くらいから少し見ていただけなので娘がそのキャラクターを覚えているのかわかりません
で、私が「え、そのキャラクターはやめようよ、もう見てないし年齢的にも幼くない?」と言うと旦那は「だって娘がこれがいいって言うんだもん、たぶんピンクの服がこれだけってのもあったけどさ」と返ってきました

私の中で着ても良いキャラクターとえー…微妙と思ってしまうキャラクターがいて、微妙と思ってしまったので嫌だなと思い却下してしまいました

旦那は「娘が着たいって言った洋服なのに却下するのはおかしい」
私は「これが良いって言ってもある程度親の好みで買う買わないを決めてもいいと思う」

これがアンパンマンやミッフィーとかだったら即購入したと思いますが、なんとなくEテレの新キャラクター…と思ってしまって、そこから言い合いになってしまい、何も買わずに帰ってきました

私の感覚を変えたほうがよいなら教えてください
私も親なので成長していきたいです

503:名無しの心子知らず
24/02/10 17:27:27.73 bacWwq7W.net
娘がどれくらい欲しがってたのかによると思う
あなたが却下した時の反応はどうだったの?

504:名無しの心子知らず
24/02/10 17:35:14.40 lrHUYP/0.net
>>503
別コーナーのおもちゃに夢中で欲しがってたのも忘れてるくらいでした
帰るよーと話すと、普通に着いてきてレジ横のお菓子買いたいと言ってそれだけ買って帰ってきました

505:名無しの心子知らず
24/02/10 17:59:18.64 SCkFxZKv.net
>>502
自分なら子供がこれがいいと言ったのにしてたよ、その年齢の頃の服なんてワンシーズンだし、親の感性とは違うから子供が今欲しい時に欲しい服着せてもらった、願望を叶えてもらったという満足した記憶が積み重なるほうがいいと思うので

506:名無しの心子知らず
24/02/10 18:04:55.72 lrHUYP/0.net
娘は絶対欲しいと思ったら自分で持って、親がないないよと言っても絶対に離しません
(ショッピングモール内にあるトイザらスやアカチャンホンポ等に吸い込まれていき、おもちゃ欲しいとねだられるとこんな感じです)
以前もパウパトロールのキャラクターの服を欲しいと言い、自分でレジまで持っていきました
だから今回の洋服に関しては、そんな感じではなかったので大して欲しくないなと判断しました

507:名無しの心子知らず
24/02/10 18:31:43.36 IO1AfYgL.net
じゃあ自由に選ばせるなよ
最初からあなたが選んで着せるか
一緒に買うとしても選んだものの中から選択させなよ
この中からどれでも!って選ばせておいて後から難癖つけるとかなんなのよ
しかもそのキャラクターだけダメってさぁ
うんことかの下品なものならわかるけど
あなたが知らないとか子供が馴染みがないってだけでしょ
それいったら無名のオリジナルキャラならどうなのよ
私はキャラものの衣類全て無理だけど、キャラものOKならEテレの健全なキャラならいいでしょうが

508:名無しの心子知らず
24/02/10 18:42:38.50 qPuwENdL.net
>>502
ケースバイケースで、保育園用の服なら装飾とかついてなくキャラだけの問題なら子どもの好きなようにさせる。
TPOとか多少縛りがあるなら、コレとコレとコレならどれがいい?と親が選んだ上で最後の選択肢を与える。
今回のキャラだけの問題なら子が好きなようにすればいいと思う。

509:名無しの心子知らず
24/02/10 18:45:13.41 WzptesvZ.net
>>504
それくらいの感じなら却下して
さして問題ないと思う
私でもそうする

510:名無しの心子知らず
24/02/10 18:59:55.11 m9Umm5ZC.net
どうしても欲しい服なら親の趣味に合わなくても買う
ただし家とか公園限定
習い事や写真を撮るようなお出かけ、旅行では着させない

511:名無しの心子知らず
24/02/10 19:02:13.61 5PnKH2Bw.net
そんなの子供の希望の度合いによらない?何でもいいって時は親が決めてもいいしこれじゃなきゃだめって時は聞いてあげればよくない?
うちはその年齢の時おしりたんていがいいって言ってて大人としてはおしりたんていグッズが増えていくのはちょっと嫌だったけど強い希望だったから聞いてた、逆に特に何を選んでもいいよという時は勝手に決めてた、おしりたんていはあんまりグッズが出てないから毎回選択肢にあまりなかったのが功を奏した、そしてブームは過ぎ去った

512:名無しの心子知らず
24/02/10 19:03:19.86 EHvJXDqY.net
>>502
子供の服って一回で何着か買うよね
そのうち一つは子供が好きな服買ってあげてたかなあ
どんな理由があれ自分で選んだ服はお気に入りになるよね
うちはずっとそれ
中学生からは全部自分で選んでるからエーって思う服もあるけど
そういう学びも必要だしその年齢でしか似合わない服でもあるしね

513:名無しの心子知らず
24/02/10 19:49:46.09 IjxIOclf.net
ありがとうございます
子どもの趣味も尊重しなきゃいけないですよね
まだ2歳だし、大人がある程度決めてもいいかな、趣味を押し付けていいかなと思っていました

514:名無しの心子知らず
24/02/10 19:51:59.98 swq+14Fs.net
一歳半から自分で服選んでたよ
女の子は小さくても女の子だよね

515:名無しの心子知らず
24/02/10 20:05:35.81 IjxIOclf.net
上が男の子で、洋服には全く関心がなく4歳の今でも着せられるままという感じなので、たぶんその名残が残ってしまっています
娘の意見も尊重しながら、まだまだ自分の趣味の服も買えたらなと思います
しめます、ありがとうございました

516:名無しの心子知らず
24/02/10 20:58:56.19 2bC7DQi9.net
同意が欲しいだけで草、インスタでもこんなの叩かれるぞ今は
こういう一個一個の積み重ねが家庭内の不信感を育んで旦那と不仲になりさらに子供とも疎遠になるんだなぁ…
子供って認めなかったことに対してはかなり不寛容で執念深く憶えてるから頑張れ笑

517:名無しの心子知らず
24/02/10 22:58:32.52 sN1W7tf0.net
とりあえず質問者の時はIDコロコロしないでくれ

518:名無しの心子知らず
24/02/11 12:55:05.49 HePWtHEu.net
多分この前ここで相談した5児の父なんですが
最近息子(小3)と、娘(小1)の盗み癖が復活しました
俺は500円、嫁は1万円盗まれました。
1万は出てきたのですが500円の方は未だに出てこなくて、娘は息子が夜中漁って取ってたというし、息子は違うしの一点張り
去年も同じ頃に同じように人のお金を取る事があったのですがその時もこの2人でした。
秋~冬にかけてはそのような事が無かったのにまた復活したということは何が原因とかあるのでしょうか
前回と同様人のスマホを夜中に勝手に触る、人のお金を取る、人のゲームを夜中やる、嘘をつくという感じです
今回は4歳の娘も同じようにお金を取り始めたのでどうしたらいいですか

519:名無しの心子知らず
24/02/11 13:21:22.06 RUh3plCl.net
なんで189に電話しないの?
子供のことを家の恥だと思ってるの?

520:名無しの心子知らず
24/02/11 13:32:52.44 uD/+Ui2C.net
横なんだけど189ってそんなに頼りになる?

521:名無しの心子知らず
24/02/11 13:34:28.64 R72rjVIC.net
>>518
前の家庭環境とお年玉やクリスマスはどうしたのか教えて

522:名無しの心子知らず
24/02/11 13:38:54.04 dZaItwXo.net
答える人は、このスレ内の
ID:c0ICXh0t
をクリックして前回の相談を読んでからの方が良いかと思います

523:名無しの心子知らず
24/02/11 13:47:14.61 HePWtHEu.net
>>521
お年玉はありました
クリスマスは子供たちが要らないっと言うので今年はなかったです

524:名無しの心子知らず
24/02/11 13:49:58.76 HePWtHEu.net
>>519
189ってそこまで頼りになるとこなんですか?
あまりその様なとこに相談はしたくないです
役に立たないので

525:名無しの心子知らず
24/02/11 14:08:15.80 AuHCiaOv.net
>>524
少なくとも
5ch=189<行政相談
レベルだと思うよ
なんで5chにそこまで信頼置いてるのか分からんわw

526:名無しの心子知らず
24/02/11 14:19:13.20 HePWtHEu.net
>>525
仕事として事務的に相手の話聞いて答えるとこより、実際に経験してる人やリアルタイムで答えてもらえるとこの方が信用できると思います
結局そーゆーとこの人間なんて知識はあっても経験はないだろうしそんな奴に頼るくらいならこーゆーところに頼った方がちゃんとしたアドバイスもらえると思うからですね
少なからず誰かの助けになっているからこのような子育てスレは伸びてるのだと思いますし

527:名無しの心子知らず
24/02/11 14:32:55.63 pCJQQQkz.net
>>526
そーゆーやらこーゆーやら
言葉からしてカエルの子はカエルって感じ
親に教養ないから舐められてるんだよ
世間に迷惑かける前に家庭内教育をしっかりすべきだけど無理なら外部機関頼るしかないでしょう
盗みの現場を監視カメラで抑えるなどして警察へ
何度も繰り返しており家庭内では更生できないので刑事事件にしてほしいと強く訴えれば動いてくれることもあるよ
あまりに繰り返すならね

528:名無しの心子知らず
24/02/11 14:34:04.81 gjCrkuq/.net
「そーゆーところ」の方が問題ある家庭を数多く見て経験積んでると思うよ
リアルタイムで答えが返ってくることに重きを置いてるのはただ愚痴を聞いて欲しいだけにしか見えない
解決する気あるの?
「妻の連れ子を引き取って頑張ってるオレ」をチヤホヤしてほしいだけなら他行ってくれないかな

529:名無しの心子知らず
24/02/11 14:34:34.79 Z1KiN01e.net
ここにいる人だって自分自身の経験しかないし
公的な職員だって家帰れば家庭があるわw
専門家に継続的に支援してもらう方が余程役立つ
ここに相談するのは手軽だからでしょ

530:名無しの心子知らず
24/02/11 14:39:34.31 Z1KiN01e.net
ここなら都合悪くなればバックレられるからね
前の相談のときも思ったけど短絡的すぎ
目の前の問題だけ見てるけどそれは表層に出てることだけでもっと問題は親と信頼関係が築けてないことでしょ
他人と信頼関係築くことをきちんとあなたが学ぶこと
そのためにもこういう刹那的な相談ではなくしっかり公的なところに繋がること

531:名無しの心子知らず
24/02/11 14:48:02.06 HePWtHEu.net
では、このような事はここでは相談しない方が良いという事ですか?
それならもうここには相談にはきません
聞いてもらいありがとうございました

532:名無しの心子知らず
24/02/11 14:49:35.77 1Q9aJxsT.net
ああ連れ子なの?
連れ子に舐め腐られてる父親なんて特殊パターン経験ある人もアドバイスできる人もここにいないでしょw
自分にも「頑張ってる俺を褒めて、愚痴聞いてって」としか見えないや

533:名無しの心子知らず
24/02/11 15:11:30.26 mSpjRZ2+.net
もう〆ちゃったの?
財布や通帳は鍵のかかる場所にしまって、小銭すら一切家に置かない生活を試してみたらよいのに
そこで態度が改まればOK
万が一、万引きなどに走るなら行政介入の大チャンス

534:名無しの心子知らず
24/02/11 15:53:27.99 fzKDUraD.net
>>524
国の根幹事業だからプロが揃ってるよ
ぜひ電話して

535:名無しの心子知らず
24/02/11 19:12:25.82 BVYD4VQe.net
よく知りもしないくせに見下して頼ろうとしないで挙げ句手遅れになる人ってこういう思考回路なんだな

536:名無しの心子知らず
24/02/21 12:16:01.51 D/6/6Rys.net
近所の公園に子供を連れて行くと
今流行りの育休パパか専業主夫か知らんけど
父親が子供を遊ばせているんだけど
子供を見てないから危なくて、見てるこっちがハラハラして
その子にもつい声をかけたり止めさせたり手を出してしまう
なにげなく父親に声をかけて、やんわりと注意したけど
こちらの真意が伝わっておらず、変な誤解をされたみたいで、なれなれしく話しかけられるようになった
ママ友同士なら会話中も子供から目を離さないのに
そいつは話に夢中で子供を見てないから、私がそいつの子供も見て、危ないと止めたり声をかけたりすることになり
そうなっても、そいつは当たり前のような顔をしている
そいつは何かの病気や障害なのでしょうか?
子供が危ないし私も迷惑なので、母親とコンタクトを取りたいのですが
そいつに私がチクったと知られずに連絡先を聞き出す方法はありますか?

537:名無しの心子知らず
24/02/21 12:31:32.61 negGKmF4.net
誘導されて移動してきた旨は書きなさいよ、マルチ扱いするところだったわ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part476
スレリンク(kankon板:771番)
771: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2024/02/20(火) 20:59:02.92 ID:GCy+GAJN
近所の公園に子供を連れて行くと(後略)
777: おさかなくわえた名無しさん [sage] 2024/02/21(水) 12:13:53.46 ID:eiIFtZec
771ですが育児板に行きます

538:名無しの心子知らず
24/02/21 12:34:47.56 negGKmF4.net
向こうにも同様の意見があったけど、わざわざ注進するより逃げるが勝ち
そのイクメンバカが公園にいるのを見かけたら、悔しいけれど回れ右
帰るか別の公園でしばらく遊ぼう
そのうち育休も終わって消えるさ、他人の子が危険にさらされても知ったこっちゃない

539:名無しの心子知らず
24/02/21 12:42:06.18 dWEs9pMU.net
>>536
別の公園行く一択
もし相手の子が怪我したら「なんで見てなかったんだ」とか言いがかりつけられるよ
我が子とその子両方同時に怪我しそうなとき相手の子になんて構ってられないし
せっかくママと公園来てるのに他の子も気にかけてるなんて子供も可哀想だよ大変でもほかの公園行くか公園行かない方がマシ

540:名無しの心子知らず
24/02/21 12:43:08.90 dWEs9pMU.net
母親も同類なので連絡先交換はダメ!絶対!

541:名無しの心子知らず
24/02/21 12:58:02.99 Mz2JB7bj.net
母親の方もまともであれば普段の夫の様子からコイツには危なくて任せられないってわかると思うんだけどそれを任せてしまっているということは…
母親が産後で動けなくて仕方なしになのか、母親も危機管理能力の欠如した同類なのか

542:名無しの心子知らず
24/02/21 12:59:31.89 ZRcQjcok.net
その公園行かなきゃいいだけなのに何故自分からさらに距離縮めようとしてるんだよ

543:名無しの心子知らず
24/02/21 13:02:21.81 bIzgJQSh.net
児相に通報してもう二度とその公園には行かない

544:名無しの心子知らず
24/02/21 13:11:06.30 Gr0c7dky.net
同じ園とか聞き出せそうな知り合いもいないなら相手の母親に連絡取る方法は無い
相手の子供が心配で心から何とかしてあげたいならともかく
チクりたい、ウザ男を何とかしたいという動機の方が大きいなら下手な関わり方はすべきではない
周囲から家族か同類だと思われたり、相手の男から気があると思われたり、この先の入園入学でまとわりつかれて面倒になる
この先の面倒を跳ね除ける自信が無いなら自分と子供を守る為に公園を変えることも検討すべき

545:名無しの心子知らず
24/02/21 17:42:23.23 RD86hL0p.net
奥さんもっとやばそうだしその父親が仕事復帰するまでは他所に行くといいよ
不倫疑われたら厄介よ

546:名無しの心子知らず
24/02/21 18:55:27.03 7l+NH+RP.net
別の公園行く
他人を変えようとしても無駄だよ

547:名無しの心子知らず
24/02/21 23:21:33.46 qNRqXWD8.net
自分は母親なんですが、中学生の娘の性格の悪さがどんどん目に余ってきてイライラが募っています
娘はわざと私を怒らせるようなことをして、私が爆発したらその場ではしおらしくしといて、後から夫に言いつけます
それで私が夫に怒られます
何が腹立つって、中学生にもなればその場で私に反抗してくればいいのに、表面上は私の説教を聞いてるふりをしといて
後から父親にチクるという小賢しさです
中学生の娘って、どこの家もこんなものなんでしょうか?
このままだと近いうちに私が大爆発してしまいそうなんですが、こんな娘とどう向き合っていけばいいでしょうか?

548:名無しの心子知らず
24/02/21 23:28:35.93 HZHeTLRb.net
>>547
お前>>76の尻叩き婆だろ

549:名無しの心子知らず
24/02/21 23:32:01.03 NZ8Hj+CX.net
>>547
母親から怒られる事をして怒られてそれを父親にチクっても娘が悪いねで終わると思うんだけど娘は事実を捻じ曲げて父親に伝えてるという事?父親はそれを鵜呑みにしてあなたに文句言ってくる?
事実を言えばいいだけでは?信じてもらえないの?
あなたが悪くないなら単なる反抗期でしょう、反抗期の対処はその子供によって千差万別で各家庭やり方違うんだし夫婦で考えなよ

550:名無しの心子知らず
24/02/22 00:09:22.63 UxTAXeNr.net
>>547
中高生はド正論パンチ正拳突き100連みたいな説教より短く大事な一つ二つだけ約束させてサッと解散するほうがお互いに楽
あとマイナスな言葉を伝えるときはプラスの寄り添う言葉でサンドイッチする
例)
疲れてるのはわかるけど(←寄り添う)
そんな汚い言葉つかわないで(←本音)
わかるよつい口から出ちゃうのはわかるんだけどさ(←寄り添う)
あとイライラするとかわざと私を怒らせるとかは伝えるべきじゃないアンガーコントロール出来てないのは実際の所あなたなのだから
イライラするなら距離取って冷静に伝えたい事だけを後から伝えて
ヒステリックにガミガミいってもこれまた伝わらないよ

551:名無しの心子知らず
24/02/22 06:48:45.04 sF0m6hLo.net
>>548
これな
親のくせに中学生レベル、いや小学生みたいな愚痴をここに書きにきたのかね
思い通りにならないのが普通だよ
夫に怒られるって何だろ
そもそも細かいことで口出ししすぎなんだよ
あなたに関してはもう娘と向き合うとか考えなくて良い
そんな相談ここでもここ以外でも見たことないからあなたがおかしいんだよ

552:名無しの心子知らず
24/02/22 10:33:19.22 wWnizr39.net
>>548
違います。ここに書き込むのは初めてです
>>549
娘がどのように言っているのかはわかりませんが、夫からは
「言い過ぎ」「怒りすぎ」
のように言われます
怒られ方に不満があるなら私に向かって言えばいいのに、夫に言うというのが嫌らしい気がするんです
私を悪者にして、悲劇のヒロイン気分に酔いたいの?と思ってしまいます
>>550
言い方に気を付けて、手短に言ってなるべく距離を取る、参考になりました
ありがとうございます
これでよくなればいいですが、とりあえず実践してみようと思います

553:名無しの心子知らず
24/02/22 10:46:15.51 dYV8+1wH.net
尻叩き婆と魂の双子かってくらい似てて笑った
お子さんには同情する

554:名無しの心子知らず
24/02/22 11:40:24.88 U/Lnb/s8.net
私を悪者にしてとか娘に対して悲劇のヒロインぶってるとか毒親思考すぎる
不満があるなら娘に向かって言えばいいのに、こんな所で言うほうが嫌らしい気がするんですが

555:名無しの心子知らず
24/02/22 11:53:01.08 kxU95k57.net
>>552
怒られ方に不満があっても、普通怒られる側は言い返せなくない?
火に油を注ぐようなものだし
ましてや、悪いのは娘さんなのにもかかわらず旦那さんから「言い過ぎ」「怒りすぎ」とたしなめられるような状態ならなおさら
あなたに行っても無駄、あるいは悪手だから旦那さんに助けを求めてるんでしょ
このままだと家族の中であなただけ孤立しそうだけど、あなたが反省しない限りはどうしょうもないと思う

556:名無しの心子知らず
24/02/22 14:52:21.85 Ezw0R1nf.net
>>552
娘さんと信頼関係築けてないんでしょ
あなたに話したところで改善してくれると思えないんだよ

557:名無しの心子知らず
24/02/22 16:46:42.95 LxEzldjO.net
>>552
具体的に娘さんがどんなことをした時にどのような言い方で叱ってるの?
3例くらい挙げてみて
暴力的なことはないんだよね?

怒ったら言いつけられて自分が悪者にされるってだけなら何も中身分からない

558:547
24/02/22 18:32:20.66 Erd5j5X+.net
>>557
最近あった例では

・休日に娘が連絡なしで帰宅が遅く(八時近く)になったので
「心配するし、ご飯の準備もあるんだから早めに連絡しなさい」
と言ったら娘が不機嫌そうな顔になったのでさらに厳しく言った

・トイレや洗面所の電気を付けっぱなしにする
やんわりと何度か言っても繰り返したので、
「何べん言ったらわかるの!!」と怒った

・休みの日に昼近くまで寝ていて、起きてきたと思ったら
「何か食べるものないの?」
と言われたので、
「いつでも自分の好きなタイミングで言えば自動的に食べるものが出てくるとでも思ってるの!?」
と怒った

こんな感じですけど、そんなに理不尽なことを言ってるでしょうか?

あまりに娘が私の気持ちを逆なでするので、手が出そうになることもあります
その時も、「叩きたければ叩けばいいでしょ」みたいな態度を取るので、余計に腹が立ちます

559:名無しの心子知らず
24/02/22 18:56:38.61 SqSVq9U/.net
>>558
帰宅が遅い件はそもそも連絡があれば帰宅が遅くてもいいの?
ご飯の準備に関しては余計な一言だし、娘からしたら母親は自分を心配してるんじゃなくて余計な仕事が増えるから怒ってるんだとなるよ
何かあったのか心配するとだけ伝えて不機嫌になるなら、怒られて嫌な気持ちになるのも分かるけど変な事件も多いから心配なのよと言ってあとはおしまい

電気の件は、無駄な電気代に使うよりもあなたの将来に使いたい、チリも積もれば大きな金額になるのよ的に伝えてみては
まあすぐ改善しないだろうけども

休日の件は起きたらまず挨拶するものだし、みんなはいつも通り起きて食事が終わっているから何か食べたいなら残り物や買い置きパンを適当に食べなさいとでも淡々と言って終わり

おそらく感情的になるから余計なこと結構言っちゃってて、娘さんも「母親は私のことどうでもよくて面倒なことが増えることで怒ってるんだ」みたいに反発してるのでは
反抗期でもあるし同じレベルで喧嘩したらだめだよ

560:名無しの心子知らず
24/02/22 19:09:19.38 6gc6PtdC.net
例が全部叱るじゃなくて自分の都合で怒るだよねぇ
そのことを旦那さんは言ってるんじゃないのかな
あなたの家事を遠慮なしに増やそうとするのがイライラの元みたいだから、何もかも面倒見ようとするのをやめてみたら?もう中学生なんだから

561:名無しの心子知らず
24/02/22 19:16:04.24 aOZvNvlI.net
佐藤ママじゃないけど怒らずに済むように家の方を改善すればいいのに
怒って相手を変えさせるより怒らずに済む方法を考える方が自分も楽でしょ
トイレや洗面はセンサー付きの電球に変えて自動で消えるようにしたらいいし
遅く起きてきても自分で食べられるようなもの(シリアルとか)をいつも置いておいたらいい
帰りが無断で遅いことについては心配だからということだけ伝えて多少叱ってもいい

562:名無しの心子知らず
24/02/22 19:18:04.62 t4F1Xuak.net
ヒステリーがにじみ出ているし被害者妄想もすごそうもしかして子供の反抗期じゃなくて本人の更年期か?
娘を悪者にして悲劇のヒロイン気分に酔いたいおばさん

563:名無しの心子知らず
24/02/22 19:24:37.27 NBB+Bgg5.net
>>558
言い方じゃない?連絡無いと心配ってだけ伝えればご飯の準備とか言われたら知らんがなってイラつく
トイレの電気付けっぱなしで何円?言い争いになるならほっておく一人暮らしするようになれば節約するんじゃない?
何か食べるもの無いのと聞かれたら無いよとだけ言えばいい
自動的とか嫌味というかねちっこい

564:名無しの心子知らず
24/02/22 19:31:24.44 WNc0svws.net
>>562
たしかにw

565:名無しの心子知らず
24/02/22 19:36:17.03 65o0nT2I.net
娘を叱ってストレス発散してんだね
毒親というやつか

566:名無しの心子知らず
24/02/22 19:38:47.24 eYKRAe+O.net
これお母さん叩かれるのか!普通に娘にイラつくわ
怒って当然だわ

567:名無しの心子知らず
24/02/22 19:40:53.54 maBa9NM3.net
>>566
毒親の自覚ナシ?

568:名無しの心子知らず
24/02/22 19:44:00.21 eYKRAe+O.net
え!?これが毒親認定なの?普通に子どもにこんな事言われたらイラつくでしょ
しかも旦那にえーんパパーって泣きつくのもきしょいわ

569:名無しの心子知らず
24/02/22 19:47:28.46 B7kX+8XL.net
更年期障害ですね
次の方どうぞ

570:名無しの心子知らず
24/02/22 19:54:42.00 lV4i+xYU.net
叱り方や注意の仕方は確かにヒステリックっぽいかもしれないけど
注意してるポイントは別に間違ってないと思う

571:名無しの心子知らず
24/02/22 20:26:05.19 b2D6+I88.net
子は親の鏡とはよく言ったものだわ

572:名無しの心子知らず
24/02/22 20:38:18.90 oizW1g6R.net
>>558
帰宅時間が遅くなって怒るなら門限を決めておけばいいのでは
もしくは17時になったら何時に帰るか連絡するとか
トイレの電気つけっぱなしは何回も繰り返すなら怒ってもいいと思う
その前になんでつけっぱなしにしてしまうのか話し合ったらいいと思うけど
朝食はまだ中学生だし用意しておいてあげたら

573:名無しの心子知らず
24/02/22 20:39:53.87 zbiI3pMt.net
難しいね
チリツモでイライラが溜まってストレスでおかしくなるの分かるよ
やんわり何度言ってもきいてくれないの腹立つよね
ただ休日のご飯に関しては放っておけばいい、その年ならパン焼くとか自分でやるのが普通だし、構い過ぎなのもあるよね

574:名無しの心子知らず
24/02/22 20:44:44.38 v3vQWIyP.net
>>558
自分もルール明確化とかある程度自立させることでだいぶ解決するのではと思った
一つ気になるのは、夫に言いつける内容は嘘ではなく事実だけなの?
例えば先の三例は夫にどう伝わってるの?
もし嘘をついてるなら娘もだけどそれを信じて擁護する夫との関係に問題あるし、事実しか伝わってないのに夫に注意されるならやはり質問者の言い方や夫との関係性に問題があるんだと

575:名無しの心子知らず
24/02/22 21:00:24.49 23383vP7.net
おんなじようなこと子供に言ってるけど特にこじれてない
子供は、ハーイごめんなさーいって感じだな
まぁ聞いてないとも言えるw
叩かれてるけど、挙げられた例だけなら毒親ってほどに思えないよ
相性悪い子っているから、親子でも

576:547
24/02/22 21:13:35.12 Erd5j5X+.net
色々ご意見ありがとうございます
門限を正式に決めるのは検討したいと思います、多分また娘から反発されそうですが…
シリアルとかを常備しておくというのは正直目から鱗でした
子供にはちゃんとした温かいご飯を用意してあげたいという気持ちもあり、それで余計に腹が立つのかもしれません
>>574
夫の話を聞く限りでは、娘は私の言ったことを一字一句正確に夫に伝えているようです
その上で「ギャンギャン言われてしんどい」みたいに愚痴っているようです
一応、夫はその場では娘に「お母さんを怒らせるお前も悪いんだぞ」と言っているようで、
それでいて私には「もうちょっと言い方を考えてやれ」「正直傍で聞いてても言い過ぎだと思うぞ」と叱ります

577:名無しの心子知らず
24/02/22 21:16:29.50 zDMz0Inq.net
547なの?途中から人格変わってないか

578:名無しの心子知らず
24/02/22 21:37:39.48 wYiPLIPf.net
>>576
温かいご飯を用意してあげたい、分かるよ
でもそれって自分にとっての理想の家庭や理想の母親であって子供はそこまで求めてないかもしれないし、イライラしてる母親よりも手抜きして楽観的に笑ってる母親の方が精神的に良いと思う
夫には怒らせるのが悪いという言い方ではなく、なぜそれをしたら悪いのかあなたの代わりに説明してもらっては
もしかしたらあなたの言い方が感情的すぎて要点伝わってないのかもしれないし淡々と「こうだからいけない、だから次からこうしてほしい」と毎回一つのことに対して説明やお願いした方が伝わりそう

579:名無しの心子知らず
24/02/22 21:55:22.07 CO0ri42m.net
極論だけど冷食だけでも子は普通に成長するみたいね
ソースはマツコの知らない世界の冷食回だけどw
まあいつも温かいご飯なんか考えなくていい
案外冷食やシリアルがたまに食べられる方が喜ぶかもよ

580:名無しの心子知らず
24/02/22 21:57:12.39 VbTlNuG8.net
自分のこだわりに子供を付き合わせてイライラ募らせるって誰も得しないよね…

581:名無しの心子知らず
24/02/22 22:00:30.92 8Gm1Y4KQ.net
そもそもなんだけど、わざと怒らせるような行動ってなんだったんだろう
先に書かれた内容では全くそれっぽい感じないけど
そして怒られたらしおらしくするんだよね?
例えば「電気消してって何回言ったら分かるの!?」「ごめんなさい」で終わる感じなんだよね
それなら旦那がそばで聞いてて言い過ぎと感じる?と疑問だし
もちろん上の解決方法も大事なんだけど、なんか大事なことが抜けてる気もする

582:名無しの心子知らず
24/02/22 22:17:52.42 jMMw9ZZw.net
細かいことにうるさくてすぐキレるけど温かいご飯を用意してくれる母
カップ麺出てきたりするけど細かいことは気にしないおおらかな母
思春期ならもう圧倒的に後者の母のほうがいいよ
栄養バランスよりストレスのない家庭であるほうが大事

583:名無しの心子知らず
24/02/22 22:48:16.66 MEQKaceI.net
しおらしくしてる(フリだとしても)娘に対して追撃してないよね?
「そうやってすぐごめんなさいと言ってもどうせ反省してないでしょ?ごめんなさいと言えばいいってもんじゃないのよ?なんで何回も同じこと言わせるの?本当に悪いと思ってるなら今また同じことしてないよね?本当に分かってるの?じゃあなんでまた同じことしたの?この前だってお父さんに泣きついて結局なにも悪いと思ってなかったじゃない?大体この前だって(略」
みたいな
旦那からはどういうセリフが言い過ぎだと言われてるんだろう

584:547
24/02/22 22:54:18.59 j/o0L/9/.net
>>581
何度注意しても電気を付けっぱなしにするとか、朝起きてからの第一声が「ご飯ないの?」とか、
上では書いてないですけど「〇時までにお風呂入っておいて」って頼んでも入らないとか、
そういうのがあえて私を怒らせるためにやっているとしか思えなかったんです
そうではないんじゃないかという意見を聞けたのは良かったです
たまにこっちもヒートアップして「叩かれなきゃわかんないの!?」みたいに言うんですけど、
そうすると「叩きたければどうぞ」みたいな態度を取るんです
それが挑発されているようにしか思えなくて、なんかもうイヤになるんです
中学生なら、イヤなら反抗できますよね?
その場では叩かれてもいいような姿勢を取っておいて、後から夫には「お母さんに叩かれそうになった」とかチクる
その性根を治して欲しいんです

585:名無しの心子知らず
24/02/22 23:00:55.10 lxnszrwp.net
叩かれなきゃわかんないの!?って、何でそんなセリフが出てくるのかわからない
叩いて言う事をきかせた前例があるのだろうか

586:名無しの心子知らず
24/02/22 23:02:08.13 S6Wuk2om.net
で、お尻を叩きたくなるとw

587:名無しの心子知らず
24/02/22 23:05:09.04 sF0m6hLo.net
いつまでも子供扱いしてるからそうなるんだね
暇なら働きに出たら?
時間があるから子供のことを厳しく取り締まりたくなるんだよ
下の子もそろそろ高学年だし働き始めたほうがみんなのためだよ

588:名無しの心子知らず
24/02/22 23:08:52.06 WJE+ygNg.net
>>584
軽い発達障害かも、大きな支障はないけど注意力が低い子なのかもと考えたら気持ち楽にならないかな
朝起きてからの第一声については挨拶しなかったことを叱って、お腹空いたなら自由にどうぞスタンスにすれば楽なのでは
お風呂は入らないならお湯抜いて片付けるから好きな時にシャワー浴びてとでも伝えては
多分だけど娘からしたら親都合での約束を強要されて守らなかったら怒られる(自分に選択肢ない)って感じなんじゃないの
親にとって手間をかけることなく、子の都合もある程度考慮してお互いの妥協点見つけられたらいいね
無断で夜遅くに帰宅とか、本当に叱らないといけないことだけ厳しく叱って、取り返しがつくどうでもいいことは聞いてくれたらラッキー程度に淡々と説明しては
感情を入れるだけ反発されるし、中学生なんだから叩かなくても理解できることはあなたも分かるよね
そして叩いたところで何も解決しないのも分かってるはずだし完全に余計な一言よ
もし働いたことがあるならクレームを想像してみて
感情的に辛かったショックだったと伝えてくる人と、問題点を淡々と説明して要望を伝えてくる人のどちらがいい?
後者の方が要点伝わるし対処しやすくない?

589:名無しの心子知らず
24/02/22 23:15:40.37 UC5f7VNN.net
まるっきりADHDなんだが
怒らせるためにわざとやってると思われてしまう
あるある

590:名無しの心子知らず
24/02/22 23:17:32.54 qDNm7gFb.net
>>584
暴力をチラつかせて脅してくる相手への対応としては、信頼できる大人に報告するのはめちゃくちゃ正しくない?

591:名無しの心子知らず
24/02/22 23:17:59.28 R2UVvpvR.net
>>584
叱り方に問題もあるけど
母親はこうあるべき、これをしてあげなくてはという考えに縛られてない?
ある程度子供にさせたらいいのよ
風呂のことだって先に挙がってるようにシャワーでもいいし、遅くに入るなら風呂掃除と場合によっては洗濯もさせたらいい
それが嫌ならこの時間までに入ってねって前もって伝えておいたら?

592:名無しの心子知らず
24/02/22 23:43:15.91 NOn90Tgl.net
>>584
こういう振る舞いできる子はうっかりモラハラ男やDV男に引っかかってしまってもちゃんと撃退できそう
腹は立つけどまあある意味安心かなーくらいの気持ちで見てあげた方がいいんじゃないかなあ

593:名無しの心子知らず
24/02/22 23:43:55.09 /1xSgdZW.net
>>584
反抗期の子供なんて、母親を家政婦、父親を財布としか思ってないんだから、そう思った上で行動すれば?
ご飯ないかと聞かれればもう無いと答え、風呂に制限時間があるならその時間過ぎたらお湯抜けばいい
母親を怒らせたいんじゃなくて自分の好きに行動したいだけだと思う
その行動が共同生活の上で逸脱してたら権利が無くなるってだけで良い(怒らなくて良い)
門限だけは、女の子だし危険だからちゃんと帰るようにと伝え、出来ないならGoogleマップでGPS共有させて親が位置確認出来るようにするよう約束する

594:名無しの心子知らず
24/02/22 23:51:56.71 vm7okGEX.net
>>584
なんで叩く発言が出るほどヒートアップするの?
娘かなり反論してくる感じなのかな
その反論の中に本音とかこうしたいとか何が嫌なのかっていうのは出てきてない?

595:名無しの心子知らず
24/02/23 00:01:07.41 WnbNQEcl.net
全然しおらしい感じないけどまさか叩くならどうぞ=しおらしいじゃないよね
どこがしおらしいのって感じだし
しおらしくしてる癖に後から旦那に言いつけるっていうのも違うんじゃない?
ただ単に子供の思惑通り暴力発言をしてしまって旦那から咎められてるだけ

596:名無しの心子知らず
24/02/23 00:08:32.04 oGiZcybl.net
なんか言うことコロコロ変わってるね
最初の質問では「私が爆発したら娘はしおらしくしておいて後から夫に言いつける」と書かれてたのに煽ってるような感じだし
>>552では娘が夫にどのように言ってるか分からないと書かれてるのに>>576では一字一句正確に伝えてると分かってたみたいだし

597:名無しの心子知らず
24/02/23 00:11:46.87 ChQsWiur.net
>>576
547はうちの夫に似てる
お小言言っても相手が納得してるように見えないから畳み掛けちゃうんだよね
でも相手からしたらダラダラ小言が続くのは逆効果だし内容どうでもよくなって不愉快な思いが残るだけだよ
相手が悪いんだからって気持ちでエスカレートしてしまうけど「娘が悪いことをやった」と「ギャンギャン伝えてもいい」は別のことだからね

母が言いたい事は伝わらず娘は「お母さんギャンギャン言うのやめて」と思い
娘の言いたいのは「お母さんギャンギャン言うのやめて」なのに母は「父親にチクるなんて小賢しい」
どっちもどっちだけどあなたは大人なんだからアンガーマネジメントしなさいな
>>561がいいと思うよ

598:名無しの心子知らず
24/02/23 01:36:36.78 7nFDiKHZ.net
読んでると怒りポイントがお世話してあげてる私に対して配慮がないのが苛立つってことかと思う
その気持ち自体は親として共感はできるんだけど、中学生はその怒り方ではわからないよ
わかってほしいなら怒ってない時に真面目に自分も万能ではないこと、こちらにも家事の都合や気持ちがあること、共同生活を送るうえで思いやりを持って欲しい等と伝えてみたら
伝えて子供がその場では理解したとしてもまた似たようなことがあると思うけど、そのときはギャンギャン言うのをぐっとこらえて前話したこと覚えてる?あれだよ。みたいに済ませるよう努力してみたらどうかな
でほんと煽りじゃなくに更年期障害とか体心身に問題ないのか調べたほうがいいよ
被害者意識とか娘さんの言動を悪い方に受け取り過ぎのように思える
門限の件は旦那と娘と一緒に何らかのルールを決めたほうがいいかと

599:547
24/02/23 11:21:32.47 3yfL8nPn.net
>>587
下の子はいないです。子供は一人だけです

>>596
夫に、昨日改めて「あの子はあなたにどういうふうに言ってるの?」って聞いてみたんです
それで、私の言葉をほとんどそのまま伝えているのが分かったんです

しおらしくと言ったのは、私が起こってる時はほとんど反論しないからです
でも顔や態度に反抗的な様子が出ているので、こっちとしてはヒートアップして…という感じです

「子供扱いしすぎ」「ある程度自分でやらせる」というご意見、私には無かった視点で参考になりました
言わなくていいことまで言っていないかどうか、今後は気を付けたいと思います
食事やお風呂のことは、なるべく今後は言わないようにしてみます
門限は安全のこともあるのでちゃんと決めたいと思います

600:名無しの心子知らず
24/02/23 11:34:41.09 Cj6oby+I.net
>>552
あなたは白雪姫症候群

601:名無しの心子知らず
24/02/23 13:52:58.93 1eb95bTW.net
言い返さなくても顔や態度に反抗が出てたらそれはしおらしくないよwww
そりゃヒートアップするよ十分に反抗的な態度だもん
ある程度は自分でやらせるとかの考えがないとか、なんか言葉の端々から感じるけど、あなたちょっと変わってるねw
いい方向に進みそうで良かったね

602:名無しの心子知らず
24/03/01 13:23:48.34 LVq/eZAx.net
スレ違いかもしれない上にざっくりとした話で悪いんだけど、責任を果たしてなさそうな里親がいたとしたらどうしたらいい?
ネット上で馴染みの女子高生の話で、はっきり言えば自分は赤の他人。ご近所でもない。自分は中学生小学生の子育て中。
その子は小学生の頃からの里子なんだけど、ちょっと前から5千円の生活費で服や日用品等まで賄うように言われてると。
んでその 5千円っていうのも、彼女がバイトした収入の中の 5千円で、残りは全部貯金させられて手を付けられないと。
ようするにバイトを増やしても、貯金は増えど使える現金は変わらない。
そして今月からは、予算5千円のまま朝昼の食事代も自分持ちになったと。
さすがに酷いと自分は思うわけ。
で、里親に予算アップを申し出ることや、児相に相談すること、あと学校の校長室にも出入りしてるようだから校長に話してみることなんかを勧めても、どうでもいいと拒否してる。
里親の機嫌を損ねると面倒だしとか言うから、中途半端に介入されて居心地が悪くなることを恐れてるのかなと思ってる。
もちろん彼女の言い分しか聞いてないから、都合の悪い所を言ってなかったり話を盛ってるのかもしれない。
少しだけおやって思う所はあるけど、中学生の頃からの知り合いで、大筋は本当のことなんじゃないかと思ってる。
とりあえずこども食堂のことは教えておいたけど、近くには無いって。
あと、困窮してるときに彼女の持ち物を買った話はあるけど、それは抜本的な解決にはならないから控えたい。
何かできることは無いかな。

603:名無しの心子知らず
24/03/01 13:31:38.00 fo5Ah4+Z.net
>>602
まるっと児相、役場、学校に匿名で報告しては?そこからどう動くかの判断は相談先にお任せ

604:名無しの心子知らず
24/03/01 13:47:44.39 0g0VRLlN.net
>>602
個人でできることはひたすら話をきくこと
そして通報以外にないと思う

605:名無しの心子知らず
24/03/01 13:53:37.88 G77pTjY/.net
>>602
自分なら通報するわ

606:名無しの心子知らず
24/03/01 14:43:26.32 vFTKi8p/.net
高校生の本名と里親の本名は分かるんだよね?もちろん住所なども
それなら通報するのが良いと思うけど

607:名無しの心子知らず
24/03/01 15:08:30.65 lzVoGn8g.net
本人に里親に言えだの児相に校長に言えるわけないじゃんそういうのは黙って通報するんだよ余計な個人的介入はいらない

608:602
24/03/01 16:04:06.13 LVq/eZAx.net
みなさんありがとう。
通報しようにも住所も本名も分からないのよ。
だから身近なところで相談するとか、せめて状況を知ってもらったらどうかと言うことしかできないでいる。
ちなみに彼女は里子であることを周囲には知られたくないようで、友達はそのこと知らない。
で、金銭的な所以外に虐待的な扱いがあるかについては、そこまでは無いんじゃないかと思ってる。本人が話してないだけかもしれないけど。
学校は定時制しか受けなかったっぽいのはもやるけど、中学生までは不自由な話はほぼ聞いてないし、部屋も与えられ持ち物もそこそこ持ってる感じ。
高校生になったらバイトしてアイドルのファンクラブに入るって言ってたくらい。
だから金銭面の締め上げも何か事情があるのかもしれなくて、そこら辺も分からないのも通報に踏み切れない理由。
というわけで、本当に困ってるなら児相の面談で本人が話してくれるのが一番いいと思うんだけど、彼女は児相にあまりいい思いは無いらしく、話す気は無いと。
ただ、どんな事情があろうとさすがに朝昼の食事代までその5千円から、しかも本人の稼ぎから負担させるのはちょっとおかしいと思っていて。
里親って、里子の生活費、学費、小遣いが支給された上、里親手当てまでもらってるはずなのね。お金の面ではすごく充実してるはずにも関わらずの本人負担だから。
里子は 18 で家を出るから、その準備のために貯金してくれてるのかもしれないけど、そういう可能性まで考えるとどこまでしていいのかも悩む。
食事代まで負担することになった話を今日聞いて、もやもやが止まらず相談先も分からずでここに来て、やっぱりとりとめの無いことになってしまってごめんだけど、もう少し考えてみるわ。

609:名無しの心子知らず
24/03/01 16:26:42.35 5oo1Wp+w.net
ネットで見ただけの人じゃどうしたらいいってここで相談されてもどうする事もできないじゃんネットウォッチ板で晒して有名になったら知ってる近くの人が動くんじゃないの

610:名無しの心子知らず
24/03/01 16:35:43.12 lYe79sSd.net
困窮してるときに彼女の持ち物を買った、って名前も住所も知らない自称女子高生に質問者が何か買い与えたってこと?

611:名無しの心子知らず
24/03/01 16:41:16.36 zZcJDaiz.net
育児板でどうしろと
本人からの話しか知らないのに勝手に買い与えるネットの知り合いってもはや質問者すら不審者だよ

612:602
24/03/01 16:53:58.95 LVq/eZAx.net
>>610
買い与えたんじゃなく、こっちが買ったの。ゲーム機をね。
買ったと言っても LINE pay払いで、品物を送ってもらうでもなくそのまま預かってもらってる。
>>611
まあ不審者だね。
そんな関わる気も無かったんだけどね。
持ち物の現金化なんて続けられるもんじゃないし、いい方法じゃないよね。

613:名無しの心子知らず
24/03/01 16:57:35.84 lYe79sSd.net
女子高生の持っているゲーム機を買い取った体でお金を送金してあげたということ?
驚きしかない

614:名無しの心子知らず
24/03/01 16:59:49.23 0Il4+Rfg.net
ヤバいという感想しかないわ
質問者の行動がおかしい事も育児板で聞こうとしてるのも何もかも

615:名無しの心子知らず
24/03/01 17:00:56.50 vFTKi8p/.net
質問者が男性だったらもっとヤバいね
女でも十分おかしいけど

616:602
24/03/01 17:01:31.40 LVq/eZAx.net
>>613
まあそれに近いけど、後で引き取るということになってるよ。
自立すれば匿名で郵便も送れるようになるしね。

617:名無しの心子知らず
24/03/01 17:03:14.17 nSdpG4Ey.net
じっくり602のお前が不審者み

618:名無しの心子知らず
24/03/01 17:51:11.21 WrPYFluy.net
>>602
タイムリーに別スレで里親の話題が出てるよ
里親に子供を預けてる側からの意見だけど
一連の流れを読むと里親って変な人が多いみたいよ

本当になんでも安心して相談できるスレ20
スレリンク(live板:414番)

619:名無しの心子知らず
24/03/01 17:54:49.08 yP81uiyL.net
>>616
その高校生本人はどうして欲しいと言ってるの?特にこのままで問題ないと?
単なる愚痴なら聞いてあげるだけで良いんじゃない?
具体的にどういう風に困ってるとかって本人は言ってるの?

620:名無しの心子知らず
24/03/01 17:57:25.13 n6j4YU42.net
名前も住所も分からないことも含めて児相に「自分に何かできることがあるでしょうか?」と相談してみたら?

621:名無しの心子知らず
24/03/01 18:07:03.40 h9ay74Fy.net
なんとなくパパ活いただき女子に引っかかったおぢ感がすごい

622:名無しの心子知らず
24/03/01 18:32:54.02 69Bsz3aX.net
相手は本当に里親に搾取されてるのかな

623:名無しの心子知らず
24/03/01 18:36:56.98 bKNgIT6v.net
手当て目的のビジネス里親って本当に悲しいけどいるよね
養育放棄しても月14万もらえるからね、結構たくさんいる

624:名無しの心子知らず
24/03/01 18:37:38.74 mpoqQEZ6.net
里親は里親で悩んでそう
スマホを与えSNS全部禁止!とか厳しくもせずゲーム機も買ってあげてるのに、なんか気持ち悪い男と連絡とっててお金が振り込まれてる…とか

625:名無しの心子知らず
24/03/01 18:43:20.61 gnfetgCL.net
>>623
里親手当と養育費は月15~6万だけど
それより美味しいのは、採暖費だの暖房費だの学習指導費だの、数え切れない程の様々な名目で支給される「諸手当」のほうよw

626:名無しの心子知らず
24/03/01 18:44:37.06 pYvK+7Yu.net
ほんとに我が子にしたいなら養子縁組するしね

627:名無しの心子知らず
24/03/01 18:49:40.22 yUI0cHcx.net
そこまで美味しいなら、高校生のバイト代なんて知れてるだろうにわざわざ搾取する必要あるの?
バイト代も取られてご飯もロクにもらえない!って児相に駆け込まれたら一番面倒じゃないのかな

628:名無しの心子知らず
24/03/01 18:58:45.01 gnfetgCL.net
里親界の有名人で、里子を何十人と育てて、本を何冊も出版してる里親は宗教やってて、
引き取った子供たちに新聞配達をさせて、「お給料は私がもらいました」と堂々と公言して、
里子には最低限のお金しか使わないで、税金から支給される手当や里子のバイト代を宗教にお布施してるんだよね。
その家の里子なら、バイト代はむしり取られて月5千円の小遣いでやりくりしてそう。

629:名無しの心子知らず
24/03/01 19:03:18.83 k0LMGxD1.net
困窮してると言ってLINE Payで送金させる
詐欺か何かか

630:名無しの心子知らず
24/03/01 19:04:04.03 bKNgIT6v.net
>>625
他にも手当て出るんだ、もっと最善のお金の流れがあるだろうに…
>>627
1円でも自分の懐に入れたい人結構いるよね、5歳児餓死事件の犯人ママ友みたいなやつ

631:名無しの心子知らず
24/03/01 19:26:43.09 YftQbm9Y.net
その女子高生というのはおじさんだぞ

632:名無しの心子知らず
24/03/01 20:21:08.45 hBOHbfGU.net
見た感じ体にあざがあるとか痩せこけているとかでなければ心配しなくていいと思う
正直高校生の話もどこまで本当なのかわからないしね
大変だとは思うけどあと数年で社会に出るのだからそこから先は自立するしかない
しないなら今の生活もそこまで嫌ではないだと思う

633:名無しの心子知らず
24/03/01 20:34:54.84 A6yYzSkE.net
過去に送金してもらってオイシイ思いしたから、おかわりしたくて言ってる可能性もあるんじゃないの
中学生の頃からの知り合いって言うけど長くても5年とかでしょ
本人は誰かに言うつもりないみたいだし、本当かどうか私は疑ってる

634:名無しの心子知らず
24/03/01 20:57:32.01 kItjUNCw.net
1から10まで虚偽ってことはないだろうけど、都合の悪いことは隠して盛ってるかもっていうのは想定の範囲内だよね
生命の危機でもなければ自分は静観する

635:602
24/03/01 21:06:18.01 LVq/eZAx.net
>>618
見てきた。
ああいうのなら児相に言えばいいんじゃないかな。
里子関係なく、里親としての発言の問題だから事相が注意する範疇のように思う。
>>619
最近は基本的に愚痴かな。
バイトばかりな話、でも金が無い話、友達と遊びに行けない話、あーあー、みたいな。
んで今日は飯代まで負担になった話で、もう無理って。
>>624
そう。ゲーム機は持ってるのよ。
ソフトもそこそこ持ってるし、CD やらなんやらもあるみたい。
元々話す内容もそれほど悲観的じゃなかったし、まあ実の親じゃない居づらさはあるのかもしれないけど、聞いてる感じでは悪い環境のようにも思ってなかったんだけどな。
でも高校に上がってから締め付けられるようになったみたいで、スマホは本体代も月額料金も本人持ちなのはまああるとしても、服やら日用品も自分の稼ぎの中の5千円でやりくりすることになったと。
教育方針なのか愛情の面なのか本人の素行なのか、何か転換点はあったんだろうなと思う。
>>633
そんな気持ちはあるかもね。
ただやっぱそれは解決にならないからもうしない。
困窮してないならそれはそれで結構な話。
>>627
あ、バイト代は 5千円を除いた残りは強制貯金ということらしい。
バイト代については里親が搾取してるということでは多分ないと思う。
やっぱ本人が里親と掛け合うのがいいと思うんだよね。
自立に向けて貯金させるようにしていても、友達と遊びに行きたいからいくら使いたいとか言えば、もしかしたら理由があれば認めるつもりかもしれないし。
どんな里親なのか実際のところさっぱりだから、あんまり強くも押せない。
とりあえず愚痴聞いてるわ。

636:602
24/03/01 21:08:55.27 LVq/eZAx.net
>>620
それちょっと考えてるけど、もう少し様子見る。
>>634
うん、そういう想定でいる。
中学の娘もいるんで、ある程度心得てるつもり。
みなさんいろいろありがとう。

637:名無しの心子知らず
24/03/02 09:27:12.52 jmFV1Vzl.net
無駄遣いを咎められただけなのを盛って話してるんじゃないかなーって思っちゃう
良くも悪くも気軽に話せるネット上の知り合いってだけなんだから本人から直接見SOS出るまでは愚痴を聞いてるだけでいいと思うよ

638:名無しの心子知らず
24/03/02 09:51:20.52 vh3z5FUn.net
友達に隠しているという設定のようだけど産まれてすぐからならまだしも小学校からの里子なのに中高の同級生や親、周りの友達が誰一人知らないわけないよね

639:名無しの心子知らず
24/03/02 09:57:03.21 bNLx1xuH.net
匿名掲示板ではフェイク混ぜて書かないといけないよ


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