21/05/12 07:51:55.40 ZACa21c1.net
議論したいって、馬鹿すぎて議論にならない
レベルが小学生
401:名無しの心子知らず
21/05/12 09:59:09.86 PvO4bvtr.net
役員スレの913に
「PTA会員でない家庭の子が受けられる物的メリットに関する行事を全廃したので、不公平感が軽減された」
とあって、なるほどと思った
非加入世帯の児童に物品を渡すのをタダ乗りと見なす人がいる現状に合わせているし、結果的に出費も抑えられる
402:名無しの心子知らず
21/05/12 12:10:58.63 EkoOQPRE.net
何日か見てなかったらなんかすごいやつ沸いてたのね
403:風呂屋
21/05/12 15:39:50.28 A0vq5fM4.net
>>399
いえ、全くもってそうは思っていません
強制的にPTAを入会を自動的にさせるのは非合法で
無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
出来るなら解決したい問題です
PTAは「やった方がいい事」の集合体です
そしてその「やった方がいい事」は人それぞれです
・花壇にお花があった方がいい
・朝、車の往来が多い所は旗振りして欲しい
・変質者が最近よく出るからパトロールをしたい
・運動会で観覧席をもっと増やしたい
・学年でレクリエーションをしたい
・ベルマークを集めて学校の設備を充実させたい
・交通指導の授業準備が複雑だから委員でして欲しい
・卒業の記念に何かイベントをしたい
・保健室保護者会のお手伝いをしたい
・PTA活動を広報誌で知りたい
・先生紹介のプリントを作って欲しい
・PTAが自由に入退会出来る仕組みにして欲しい
他団体との交流なども考えるともっと多いですね
その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
「そんなの簡単だった」とする意見があったので
「具体例」を現在、聞いているのですがまだない状態です
404:名無しの心子知らず
21/05/12 16:29:44.04 SrKnuUZH.net
>>403
> 無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
> 出来るなら解決したい問題です
> その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
>
つまり犯罪組織として認識してるけど
解決する方法がわからないから犯罪続けますってことか
重症だな
てーか、中段の箇条書きとか不要、邪魔
405:名無しの心子知らず
21/05/12 16:32:36.07 zjdQy91u.net
>>398
君の大前提は、PTAを健全に運営するなんて絶対に無理だからブラックのままでいようという事なんだね。
健全化した会長がずいぶん前だがこのスレに具体的な事を書いて、それを読んだどこかの会長が真似して、そこも健全化出来たというのが過去にあったな。
つまり、君の思考能力では現実的でなくても、やる人がやれば現実的だったいう事だ。
ただ、5ちゃんのこのスレを長く見てる人なんてそうそう居ないだろうからね。
要はブラックPTAがブラックでは良くないという事に気づく事が必要だし、ブラックから脱却しようとする意志があるか無いかの違い。
ブラックのままで良いというのは、中には悪意ある人も居るだろうが、多くは、健全化なんてめんどくさいとか、健全化する方法を知らないとか、能力がないというのが現実。何もしないのが1番楽だからね。
それと、何も変えない、前年度踏襲、元会長の言いなり、等を最善にしている人を後継にするケースも多々見受けられる。すなわち問題意識のある人や変える能力のある人は会長や本部役員にはなれないならせないという学校も少なくないだろう。
あとは、不健全な運営をしている事に気づかない状態ならば、そもそも健全化なんて考えもつかないだろう。
まずは当たり前と思い込んでいる事が、実は当たり前ではなかったという事がわかる事が第1歩。
それはPTAに限らず、世の中のあらゆる組織について言える事だが。
今まで、様々な行事や作業や会議はやらなければならないものだったのが、コロナのために、やらなくても特に問題の無い事が色々ある事に気づいたり、P連に加盟することが当たり前だて思っていても、東京のように公立小学校で加盟しているのはわずか1割だったり。
まあ君には理解するのが難しいだろうが。
406:風呂屋
21/05/12 16:32:52.77 A0vq5fM4.net
さて、PTA役員の立場で話していきますね
ある自動入会の小学校があったとして
Aグループは会費を働い子供のために活動をして
Bグループは会費を払い活動はしない
Cグループは会費の払わず活動もしない
Aグループがいつものように活動していると
Cグループの人たちが違法だと罵りました
Aグループの人たちが
「それではあなたたちが合法化の活動をしたらどうか？」と言うと
Cグループの人たちは
「それはそっちがやれ！」と
何もしないCグループの立場なのに
一生懸命時間を作って活動している人に押し付けてきます
さらに
「そんな自動加入をやめるのは簡単だ！」と言い出しているます
こちらがその具体例を聞くと無視をします
やっぱりおかしいのはCグループだとは思いませんか？
407:名無しの心子知らず
21/05/12 16:35:55.28 SrKnuUZH.net
>>406
おかしいのはお前
408:名無しの心子知らず
21/05/12 16:44:38.30 nL4YJQEl.net
>>406
任意団体なので加入するかしないか、それを入学時にでも確認とればいいだけではないの？
文章が長すぎて言いたいことが意味不明
409:名無しの心子知らず
21/05/12 16:55:40.26 zjdQy91u.net
>>406
ん？大丈夫か？
全家庭が自動入会のPTAで、そもそもCのグループなんて無いだろうよ。
また、退会出来て会費を払う義務の無い人は、どちらかと言えばその後はあまり声を上げないし、関わりたくないというのが本音だろう。
しかも健全化を望む声がAグループにもBグループにも無い前提にしているが、現実にはAやBから出てる方が多いだろうよ。
もし君が本当に役員ならば、そんな事は簡単に分かるはずなんだが、変だなあ。
410:名無しの心子知らず
21/05/12 16:59:32.86 +DeM4d7h.net
もうそろそろ構うのやめようよ
要はかまってちゃんでしょ
スルー検定中なんだよ
411:名無しの心子知らず
21/05/12 17:16:27.18 A0vq5fM4.net
>>404
ですから、そんなにあなたの子供の通うPTAの違法部分が気になるなら
何もしていない、あなたが解決すればいいのではないでしょうか？
PTA役員とPTA組織やシステムを混同しすぎだと思います
まずはPTAに入会して活動しないと
中断の箇条書きの事が全部できなくなるんですよね
大切なのはまずは入って活動しながら解決に向かわないといけないんですね
入らず何もしない人が批判だけして命令しても人は動きませんし
どうしても変える事が必要と考えるならその人が変えるべきだと思います
それと何度か書き込みをしておりますが
うちの子が通う小学校のPTAは入退会自由の形で強制もなく
違法性は全くないPTAです
あなたのお子さんが通う学校のPTAは違法かもしれませんが
私の子が通う学校のPTAは違法ではありません
412:名無しの心子知らず
21/05/12 17:25:11.16 SrKnuUZH.net
>>411
だから論点はなんなんだよ
重要なのを1個だけ上げろよ
413:名無しの心子知らず
21/05/12 17:36:00.79 A0vq5fM4.net
>>407
子供を持つ親が子供を持つ親に対して
２人称で「お前」を使うのはおかしいですよ
>>408
まともに答えてくれたのがあなたが初めてです
ありがとうございます
さて、という事は具体的にはまず役員会に
「入学時に入会確認をする」を議事に載せて議論しますよね
そうなるとこんな感じになるんです
副会長「それでは、個人情報保護の同意書が必要ですが、誰が作りますか？」
会計A「会費は訳て引き落としになりますね」
副校長「すみません、うちの引落のシステムが個別に違う金額に出来ないんです」
会計A「じゃあ、手集金ですか？役員負担が増えるじゃないですか！」
副会長「確かに、非効率で時代を逆行した方法だと思いますね」
会計B「計算したら集計の合計が100万以上じゃないですか、これを銀行まで運ぶのこわ～い」
庶務A「あの、集金日に持ってくるの忘れたケースはどうしますか？」
会計B「そうだよね、何度も学校に来るのは嫌だよぉ」
副会長「非効率極まりないですね、学校で預かる事は出来ないんですか？」
副校長「そういうお金を学校においておくのは難しいですね」
こんな感じで否決の流れになりますね
基本的に面倒なことはしたがらないというのは
役員でも非会員でも同じらしいです
基本的にはいくつもの会議を通ってルールの変更などは行われます
その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです
414:名無しの心子知らず
21/05/12 17:43:13.88 zjdQy91u.net
>>411
あえてかまってあげるね。
君のところは、設立当初から今まで完全任意を貫いてたのかな？だとしたら極めて珍しいし、メディア等で話題になってもいいくらいだ。
途中から健全化した学校は結構あるし、話題にもなってるから、そういう意味では当然ながら君の所はPTA関係の間では全国的に知られているPTAなんだろう。
うーん、そんなPTAのある学校って、果たしてあるのかな？スマンが聞いたことが無い。
また、もし途中から健全化したならば記録に残っているだろうから、それを見れば健全化の過程はわかるはずだよね。
是非ともそれを調べて、そこの先輩達がどのように健全化したか披露して欲しいなあ。
また、本当に健全化しているPTAならばわざわざここで具体案を聞く必要も無ければ、ブラックに悩んでいる人に対して社会人とは思えない論理で絡む必要も無いでしょうに。
415:名無しの心子知らず
21/05/12 17:44:04.75 SrKnuUZH.net
>>413
> その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです
>
先代に確認すれば済む話じゃないんですかと
まずはそちらの手本を書いてよ
416:名無しの心子知らず
21/05/12 17:44:42.17 A0vq5fM4.net
>>409
自動加入のPTAというのが学校ごとで違いましたね
給食費と同時にPTA会費を引き落とす形式で考えてました
このグループ分けのCは
引き落とし残高不足で後日給食費を納入する人たちです
説明不足ですみません
健全化を望む声はどのグループもあるのは存じています
元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くないと指摘しています
417:名無しの心子知らず
21/05/12 17:50:20.72 SrKnuUZH.net
>>416
> 元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
>
「暴力団を健全化しろ！」と願う一般人は暴力団に入って健全化すればいいということですね
わかりません
418:名無しの心子知らず
21/05/12 17:59:08.95 A0vq5fM4.net
>>412
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くない
>>414
これは前の方の書き込みで説明したのだけれど
創立は３，４０年で改革をしたのは私の前の代の会長の時ですね
マスコミとかでの話はわかりませんが
市内でも数校の小中学校が入会申込書や個人情報保護法の承諾書を作成して実施してます
健全化の道のりはわかっていますがかなり大変なんですね
だから「そんなの簡単だ」とかをいう人がいるので、その方法が知りたいんです
>>415
あなたのようにちゃんと読んでくれている人がいて嬉しいです
実は私も改革をしようと思ってたので
それを先代に話したら「改革ゲームごっこ」をしてくれるようになって
私がしたようにシミュレーションをしてくれたんですね
私は何度も改革を失敗しました
ちなみに先ほどの「第１回役員会」の正解ルートは
会長「わかりました、一度決をとる前に方法などを調べようと思いますので次回、決をとらせてください」
419:名無しの心子知らず
21/05/12 18:02:18.74 A0vq5fM4.net
>>417
それは納得出来なくて当然だと思います
例が間違ってます
暴力団は「やった方がいい事の集合体」ではないです
PTAはその活動に善行が含まれてますよね
暴力団にはそれがないから矛盾するんだと思います
420:名無しの心子知らず
21/05/12 18:06:20.35 v87ayd53.net
まだやってんのかよw
この前指摘してやっただろ
「人は殴んな」は命令でも強制でも強要でもない
ただの法律の指摘だ
「任意でやれ、強制するな」も同じ事なんだよ
421:名無しの心子知らず
21/05/12 18:08:04.00 zjdQy91u.net
>>416
非会員は、関わりたくないという観点と、抜けたから関係ないという事から声をあげない人がほとんどだよ。
ただし非会員に対して嫌がらせをするような言動を平気でするような悪質なPTAがあるが、そんなPTAに対しては声をあげて当然だし、PTA側も非難されて当然だ。
それと、自動入会させて学校経費と抱き合わせで引き落としをしている学校も、抱き合わせを解除する事は全然難しくないし、うちの学校はすぐに出来たし何の問題も無かったが。
君のところは完全任意だから出来ているんだよね。
ならばここで幼稚な論理を一生懸命に組み立てて質問するより、自分の学校に先に聞いてみれば？どういうふうにやってるんですかと。
君のところは完全任意で入退会自由でスーパーホワイトなPTAなのに、何故にあらゆる事について出来ないと思い込んでいるのかな？矛盾し過ぎているんだが。
422:名無しの心子知らず
21/05/12 18:12:13.87 SrKnuUZH.net
>>418
長文やゲームの話などで、はぐらかしてないで実際の経過をかけよ
>>419
同じだよ
やらなくてもよいことを勝手にやってるだけ
勝手にやってるだけならともかく強要してくるじゃねーか
423:名無しの心子知らず
21/05/12 18:59:00.91 ShuMPfim.net
だから、長文に構う長文もウザイ
あぼーんだらけにするのも面倒なんだよ
いい加減にしろよ
424:名無しの心子知らず
21/05/12 19:06:18.66 SrKnuUZH.net
>>423
ほぼ過疎ってるのに自治られてもなぁ
425:名無しの心子知らず
21/05/12 19:30:12.16 A0vq5fM4.net
>>420
先日も説明したかもしれませんが
PTA役員は殴ってません
殴っているのはPTAというシステムです
だから「人を殴るな」というのをPTA役員に言う事は
「人を殴るPTAシステムを直せ！」という強要になると思います
ですので、PTA役員は他にする事が沢山あるので
他にする事を放棄した人がシステムを直すのが建設的だと思います
426:名無しの心子知らず
21/05/12 19:37:59.67 v87ayd53.net
>>425
体罰もいう名で暴力振るう教師が使う理屈と一緒w
427:名無しの心子知らず
21/05/12 19:41:02.32 A0vq5fM4.net
>>421
非会員全体を非難はしてないんですね
非会員の一部の「PTA役員に仕事を押し付けてくる人」を非難しています
抱き合わせの解除というのは申込者だけ抱き合わせで
そうでない人は給食費だけの引き落としに出来たのですか？
ごめんなさい、あなたは役員経験者で既にそれを実行したPTA会員さん？
ごめんなさい、いろいろな人と話しているので
どの人がどの立場で話しているのか混乱してます
うちの学校で行われたのは大変な分、書く量も多くなります
もちろん書くことも可能ですが
「自由化は簡単だ」との意見があったので
それを聞いてみたくなったところです
改革を簡単にやったみたいな書き込みって何か嘘っぽく感じるんです
428:名無しの心子知らず
21/05/12 19:49:20.71 A0vq5fM4.net
>>422
ゲームの話は終らせて
経過をまとめています
ちょっと時間がかかるのでしばらくお待ちください
それまで「簡単な改革方法」というのがあるらしいので
その人たちの書き込みも一緒に待ちましょう
強要に関しては本当に問題ですね
すぐに通報する事をお勧めします
PTAは良い面も悪い面もあります
悪い面はなくなると本当にいいと思いますね
429:名無しの心子知らず
21/05/12 19:51:00.12 A0vq5fM4.net
>>426
体罰はその人の行おうという意志で行う事ですので良くないです
PTA強制加入は役員の行うという意思に関係なく行われてしまいます
430:名無しの心子知らず
21/05/12 19:53:06.82 v87ayd53.net
>>429
体罰は学校の秩序維持というシステム下で、システムゆえに行われる、と言い訳される
PTAも一緒なんだよ
システムを言い訳に不法行為を容認する犯罪者w
431:名無しの心子知らず
21/05/12 19:54:28.70 A/iWhtYF.net
PTAに入らないなら、他の人たちが役員やらなきゃいけなくなるんだよ?
一人一役で皆やってるのになんであなたはできないの?
って言われたらどうしよう涙
432:名無しの心子知らず
21/05/12 19:56:00.20 v87ayd53.net
>>431
「うるせえ、ばーか」
まあ、リアルではもう少しオブラートにつつんでw
433:名無しの心子知らず
21/05/12 20:08:00.55 A0vq5fM4.net
>>430
不法行為を容認しているのはあなたも同じなんですよ
ダメなシステムならあなたが変えればいいんじゃないですか？
>>431
もし諸事情で出来ないようで普通にお断りでもいいと思います
出来なくて申し訳ない気持ちとやってくれる人への感謝があればいいと思います
これは先代が言っていた事ですが
「ズルい人というのはいないと思います
ズルいという人がいるだけです
例えば私や俺さんが『みんな会長の職をやらないでズルい』と言えば
本校のほとんどの保護者がズルい人になってしまい
やはりズルい人というのはいないと思います」
あまり気にしすぎないで断れるといいですね
434:名無しの心子知らず
21/05/12 20:09:41.32 A0vq5fM4.net
>>433
間違えました
ズルいという人がいるだけです→ズルいと言う人がいるだけです
435:名無しの心子知らず
21/05/12 20:23:08.47 SrKnuUZH.net
>>433
学校の不法行為を容認してるのは生徒じゃなくて教員共だし
PTAの不法行為を容認してるのは非会員じゃなくて会員共だ
詭弁で語るのはやめれ
436:名無しの心子知らず
21/05/12 20:26:50.80 A0vq5fM4.net
>>435
いやいやいや 詭弁ではないですよ
PTA役員も非会員も同じ１人の保護者です
学校のPTAの問題を解決するのは誰でもいいんです
私が聞きたいのはあなたがなぜ解決しようとしないで
他の保護者にその労力を強要しようとしているか？です
そもそも、あなたはPTA問題を解決しようと行動はしないのですか？
437:名無しの心子知らず
21/05/12 20:43:56.35 SrKnuUZH.net
>>436
また詭弁か
PTAのことはPTAで解決しろやバカタレ
もし詭弁じゃないというなら日本全国で起きてる犯罪を自身で解決してくれ
終わるまで忙しそうだからここに書き込みしなくて良いよ
頑張ってね
438:名無しの心子知らず
21/05/12 20:44:22.53 +DeM4d7h.net
>>431
やらなきゃいけないと思う程嫌なら入らなければー？
やりたい人がやれば良いんだよー、任意なんだしぃーでどうでしょう
439:名無しの心子知らず
21/05/12 20:44:37.43 PvO4bvtr.net
>>431
PTA加入者の中で調整して、やれる範囲したい範囲で活動してください
としか言いようがないね
440:名無しの心子知らず
21/05/12 21:06:34.77 A0vq5fM4.net
>>437
よくわからないですが気にかけて頂いてありがとうございます
うちのPTAがホワイトになるまでの流れを書き込んでいきたいと思います
PTAうざい→誰か解決しろ ではなく
PTAうざい→私が解決する という考えの人がいれば参考にしてもらえると幸いです
441:名無しの心子知らず
21/05/12 21:26:57.58 v87ayd53.net
>>433
は？おれは本部でも総会でも常に違法行為は違法行為だと意思表明して、自分の権限内では決して不法行為は許してないが
お前みたいな馬鹿とは一緒んにすんな、低脳
442:名無しの心子知らず
21/05/12 22:26:47.23 Dfawnyk+.net
詭弁論部員だと思って生暖かくヲチしてようかと思ったけどウザいだけで面白くないな
443:風呂屋
21/05/12 22:52:14.54 CWB8a/Ph.net
>>441
ん？それなのに何で違法行為がなくならないの？
444:風呂屋
21/05/12 23:44:22.04 CWB8a/Ph.net
>>441
ごめんなさい、飲んで挑発的でした。あなたが頑張ったのに報われなかった旨はとても理解できます。私もブラックPTAに挑んでいたら同じようになっていたと思います。
明日から先代がやった方法を書き込んでいくので、そちらを読んでくれると嬉しいです。
445:名無しの心子知らず
21/05/13 09:32:38.71 vGYcJvyr.net
もしPTAの問題がこじれて裁判を起こすことになったら
内容によって被告はPTA会長か校長か変わるのかな
446:名無しの心子知らず
21/05/13 09:49:15.92 xpu1FUun.net
>>445
PTAを訴えるなら会長、
学校を訴えるなら校長になるかと思いきや
行政訴訟になるだろうから自治体相手になるのかな？
後者相手は労力の無駄だね
447:名無しの心子知らず
21/05/13 11:43:43.67 vGYcJvyr.net
>>446
ありがとう
入学時に会長から任意団体の説明と入会意思の確認がされないままクラスで委員の選出が行われた場合に
学校が自動入会を黙認しているのではと気になったので
448:名無しの心子知らず
21/05/13 11:46:24.53 xpu1FUun.net
>>447
黙認してるだろうけど、PTAと学校に言っても改善されないようなら
公立なら教育委員会に相談しなよ
私立だと知事になるんかね（よくわからん）
なお相談するときは内容をよく考えるように
449:名無しの心子知らず
21/05/13 12:44:05.97 vGYcJvyr.net
>>448
学校の回答は PTAのことはPTAに任せているので口は出さない だった
一理あるし納得できるけど、PTA入会は義務で自動入会は学校のお墨付きみたいなところがちょっと嫌
PTAにも入会意思の確認について質問したら 例年みなさんにご理解いただいています だった
どっちも改善するつもりはあまりなさそう
もし教育委員会から学校に指導が行ってもPTAが変わらなければ地域P連に相談かね
450:名無しの心子知らず
21/05/13 13:19:09.81 xpu1FUun.net
>>449
何が目的かわからないけど
「理解不能だから入会しません」
で入会しないことは可能なんじゃないんすか
もしPTA側に名簿が学校から勝手に渡ってるなら個人情報保護法違反で学校に痛い指導はいきそうなもんだけどもね
451:名無しの心子知らず
21/05/13 14:07:27.95 vGYcJvyr.net
>>450
目的はPTAが入会意思の確認を行うことと、それを円滑に達成するために学校が協力してくれることかな
一応教育委員会と地域P連に相談してみて何も改善しないようなら非加入届を提出するつもり
入会しますと伝えてないので会員じゃないし
ここで気持ちを吐き出したら落ち着いたよ、どうもありがとう
452:風呂屋
21/05/13 16:22:46.24 KP+FWqV1.net
改革のために先代がした事
①「改革する」は言わない
改革することは前の世代までの努力の否定で、しかも同じ世代に仕事が増えることなどの不安を与えるので禁句。その言葉を用いるだけで改革の難易度が上がってしまうらしい。
その他にも「壊す」「消す」などの言葉も会議などで用いると一人歩きしたり、不安に思って反対派に回られるので出来るだけ使わない。何かを変えるときは「ちょっと変更してもいいですか？」「一度なくしてやってみようと思います」などのマイルドな表現にして賛同を得るようにした方がいい。との事でした。
453:風呂屋
21/05/13 17:13:36.18 KP+FWqV1.net
②一年目は踏襲するしかない
PTAの活動はその年にすることを前年の役員が総会資料に盛り込んで、それをPTA会員の承認のもとに活動しているので、それに大きな変更を加えることはPTA会員への背任行為になるらしい。
また、理屈でイベントを変更したり中止するのは女性からの賛同が得られにくいらしい。だから経験して
「これこれこういう理由から変更した方がいい」というより
「やってみたけど大変だったしちょっと文句も出て辛かった」など感情に同調させるように説明した方が女性からの同意が得られやすいとの事です。
まぁ、確かにやった事もないことを否定するのは賛同が得られないとは思いますね。
ところで、ここの掲示板に1年前に会長になって沢山改革したような書き込みをする人がいるけど、方法を本当に知りたいです。私が役員経験があったか疑う人がいるけど、PTA改革を簡単にした人の方が私は疑わしく感じますね。
454:風呂屋
21/05/13 23:03:02.23 KP+FWqV1.net
③正しいことを言うのではなく正解に向かう発言をする
もしあたなたの前にかなり太った人がいた時に、その人に痩せてほしいときにどのように伝えるだろう？
「デブだから痩せろ」と言えばそれがうまくいかない事は明白だろう。
私の知っている中で、改革の失敗者はこの間違いをする人が多い。まずは何かを伝えるかの前に信頼関係を作らなければならない、そのために親睦を深めなければならない。その上で本人が「その方がいい」との思いを大きくするように理解を求めていくのが大事です。改革が難しいのは、改革者は過激な発言をしがちで、温厚な人は保守的に走りがちになります。改革の成功に向ける場合に必要な会長は温厚な改革者であることだと思います。
ん？相手にされていないのかスレ違い過ぎましかね？書き込みが宗教的なのですかね。
役員のスレはたぶん温厚な保守派で、その人を変えるのは難しいと思ってます。でも非会員とかアンチPTAの人は情熱があるだろうから、やり方を示せば影響があると思いました。迷惑すぎるなら改革法の書き込みは控えた方がいいですかね。
455:名無しの心子知らず
21/05/14 02:21:09.86 aY2tYX41.net
>>454
よっぽど話を聞いて欲しいんだねえ………
聞いてやっても良いが、簡潔明瞭にね。
無駄話が多すぎ
456:名無しの心子知らず
21/05/14 05:57:56.68 XLSZkL5w.net
5ちゃんの古くからのルールで「３行以上の文章は読まなくていい」と言うのがあります。
透明あぼーん
457:名無しの心子知らず
21/05/14 05:59:38.79 XLSZkL5w.net
コテ付けてるのは5ちゃんの右も左も分からん新参者だろうから同じく透明あぼーん
半年ROMれと言いたい
458:名無しの心子知らず
21/05/14 06:33:18.71 9/ETNXfH.net
>>457
いやいやNGしたいからコテ付けてくれってこっちがお願いした流れだからそこ指摘したらまた暴れちゃうだろ
このまま名前つけててもらわないと不便すぎる
459:名無しの心子知らず
21/05/14 07:13:03.36 luvxZAAe.net
>>454
一度だけマジレスしてやる
100の成功があるとして、それは100通りのやり方があるんだよ
お前が相手にされないのは、そのうちの一つの成功例を提示するときにいちいち他のやり方をdisりながら書いてるからだ
謙虚にシンプルに自分のところのやり方だけを書いてみろ
460:風呂屋
21/05/14 08:50:07.65 3bR9FFrJ.net
>>455
disってないし
簡単な方法があるなら具体的な提示をお願いしてます
経験した感じでは脳内革命家の書き込みはリアル社会で悪影響
怒りを向けるべきは、あんなにも革命したとして書き込んだ人が誰も書き込まない状態だったんだから、私ではなく簡単に改革したと書き込んだ人に向かうべきでは？
確かに私の考えだけで改革しようとしたら失敗してPTAの逆恨み状態で皆さんと同じような事をしていたかもしれないから、そこまで攻めるつもりはないけど、方法論のニーズがないならやめます。その代わりに、今まで散々反論ばかりされてますので、こちらも反論に転じます。
「あぼーんが増えたな」とか
「あぼーんからレスされているよ」などのコメントはわざわざ書かなくても大丈夫です。書き込んだなら、こちらのコメントを読んでいると理解します。
461:風呂屋
21/05/14 09:10:50.07 3bR9FFrJ.net
>>456
本当の意味は違う。ここには三行までしか読めない馬鹿が集まっているので。という意味。子供を持つ親の集まりならその必要性はない。私は三行までしか読めない馬鹿ですと思っているのであれば、あなたの言う通りだと思う。議論や思想が三行で完結するのが難しいのは理解できてます？
462:名無しの心子知らず
21/05/14 09:12:30.01 luvxZAAe.net
>>460
>脳内革命家
それだよ、それ、気がつけよ低脳
463:名無しの心子知らず
21/05/14 09:12:50.69 T7Hby61z.net
>>460
他人に話に聞いてほしかったら、他人の話聞くべき
まずは無駄に長い文章を減らせ、重要なことは3行で書けと何回も言われてるだろ
> 簡単な方法があるなら具体的な提示をお願いしてます
これとか何のために必要なんだよと
改革終わってるなら既に要らない情報だろうと
> 方法論のニーズがないならやめます
ニーズなんか元々ないところに勘違いでぶっ込んできて、
「こちらも反論に転じます。」
とか馬鹿も休み休み言え
わざとやってるんじゃなかったらアスペであることを自覚したほうが良い
> 「あぼーんが増えたな」とか(以下略
負け犬の遠吠えかよ、恥ずかしいからやめておけ
464:名無しの心子知らず
21/05/14 09:13:11.89 aY2tYX41.net
>>460
君は言い訳がいつもくどく長すぎる。
小学校の、〇〇について100字以内にまとめよ、というレベルの問題だと思って簡潔明瞭に書いてくれ。
465:名無しの心子知らず
21/05/14 09:21:35.76 E2KM8mms.net
みんなが添削してあげてて優しい
466:名無しの心子知らず
21/05/14 09:27:00.66 T7Hby61z.net
>>461
キューピー3分間クッキングが
なぜ長いこと続いてるか考えてみてはいかがでしょうか？
467:名無しの心子知らず
21/05/14 10:10:13.25 03hgAs7K.net
慇懃無礼芸人tachigaku1まだいたのか
文体、内容、攻撃性が同一のレス乞食とまるで進歩してないのに別人を装って痛々しすぎる
両親に創価学会の教えを良いものだと押し付けられて反発したんだから、早く創価の会長になって正さないと
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:785番)-
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:5番)-511
tachigaku1が創価とPTAに関わって深い闇を抱えた流れが分かるので、未読の人はログを読むのオススメ
468:風呂屋
21/05/14 17:47:55.29 4mFOhlC7.net
>>463
文章はまとめるように頑張りたいと思います
改革は大変というイメージがあるので
この掲示板で言われている簡単な方法に知的好奇心が湧く
会った事が無い人にアスペだと言う人は
アスペの可能性が高いと思います
私はいつの間に負け犬になっていたのですか？
>>464
承知しました
ご指摘に感謝です
>>466
それは説明は３分程度が望ましいからだと思います
３行だけでは１０秒クッキングですからね 長続きしませんよね
>>467
レッテルを貼りたいのでしょうか？
書き込んでいる人の宗派透視能力が発動でしょうか？
インターネットを使っている人口は2，30人ではありません
言いたい事がカラッポ過ぎてわからないのと怖いので
あなただけはあぼーん登録しますね
469:名無しの心子知らず
21/05/14 18:20:28.09 03hgAs7K.net
ログを読むと分かる通り、tachigaku1は自分で知恵袋に創価の親から距離を置いた自負を書いている
そしてPTAにのめり込むにつれ非会員に敵意を抱き、自分の価値観に合わない非会員を駄目な親だと見下すようになった
その様は信者が信者以外を貶すやり口そのものであり、実に皮肉な因果と言える
ログに本質を言い当てたレスがあるので一部編集して再録すると
↓
> tachigaku1のやってることは「宗教の洗脳」
> 創価学会の「折伏」の手法と同じで
> 相手の言うことに耳を貸さず、ひたすら自分の意見ばかりまくし立てて、相手がうんざりして反論しなくなるまで続けたら勝ち
>
> 宗教嫌ってたはずなのに結局別の宗教（PTA）にハマって、嫌いな宗教の手法で洗脳しようとするってどういう気分なのかね
470:名無しの心子知らず
21/05/14 18:23:29.76 T7Hby61z.net
>>468
アスペが負け犬とかお前こそ失礼なやつだな
アスペじゃなくて小室圭と同じタイプの人間の方か
それだと議論にならないからもう来ないでいいよ
バイバイ
> 謝らない人の特徴として、片田さんが次に挙げるのが“都合の悪いことはスパッと抜け落ちる”ことだ。
>
> 「小室さんの文書からは、専門用語でいう『暗点化』が読み取れます。フランスの神経学者シャルコーが見出したもので、
> 自分に不都合なことが意識からすっぽりと抜け落ちてしまう現象を指します。
小室圭さん、都合の悪い事はすっぽりと抜け落ちてしまう安倍や高須と同じネトウヨ脳と判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
471:名無しの心子知らず
21/05/14 18:46:41.30 03hgAs7K.net
>>470
そもそもtachigaku1がしたいのは議論じゃなくて折伏なので
PTA活動で感じた功徳や喜びなどを相手の都合お構いなしに延々と書き続けるだけ
で、構われなくなってきたら相手を罵って煽るか、勝利宣言
472:名無しの心子知らず
21/05/14 18:55:06.57 T7Hby61z.net
>>471
だよねぇ
仮にtachigaku1じゃなかったとしても信者なんだろうねぇ
なんせアボーン登録宣言するくらいだから、真実なんだろうな
473:名無しの心子知らず
21/05/14 20:20:43.80 2yP+ih5g.net
うわーん
PTA入りたくないよー
あがり症すぎるんだよ
活動する時間はつくれるんだけどさ!それもやだけど
一人一役とかいやだー
何十年前の児童多い時代なら、
適正じゃない親御さんは自然と役員しなくて済んだだろうな!
それが児童が少ない今の当地、絶対だよー涙
いやだー、田舎のコミュニティもきついよー
多分私が未加入第一号じゃないかな知らないけど。つっら
474:名無しの心子知らず
21/05/14 20:35:12.89 4mFOhlC7.net
>>470
落ち着いて書き込みを確認してください
私はあなたに対して負け犬とは言っていません
また、アスペだと私に対して言って来たあなたに
私は一般論として
「会った事が無い人にアスペだと言う人は
アスペの可能性が高いと思います」と書き込んでいます
私としてはあなたを負け犬と言った覚えばないのですが
どこの発言で言っているのかを指摘した方が
私が都合の悪い記憶の抜ける人として証明できると思います
ちなみに指摘が出来ない場合には
あなたはありもしない事を捏造して書き込む人だと判断できます
475:名無しの心子知らず
21/05/14 20:44:55.74 T7Hby61z.net
>>474
あー、「負け犬の遠吠え」に対してレスしたのか
お前の文章がクソすぎるから誤解したんだよ
誤解しないように読みやすい文章を書いてください
では、もう来なくて良いよ、さようなら
> ちなみに指摘が出来ない場合（以下略
こういうとこが負け犬っぽいからやめておけと言ってるのに
全くもって理解しようとしないんだもなぁ
476:名無しの心子知らず
21/05/14 20:45:43.09 03hgAs7K.net
>>472
過去にニートで非会員になろうとして奥さんに止められたとかをペラペラ喋ったあとに
実は別人なんですtachigaku1をコピペしたんです、だから変な笑いしか出ない
PTA教に入信して善行を積まない悪魔は折伏！だからもう立派なPTA信者だろう
>>473
PTAによって対応は千差万別だが、相談して役員委員免除という道もあるかも
477:風呂屋
21/05/14 23:24:11.24 iyWiLMsU.net
>>465
あなた「負け犬の遠吠え」
わたし「私は負けたのですか？ 」
あなた「負け犬とか言ってひどい」
①どこを、どう誤解したら私が負け犬と言った事になるのか？
②あなたは、あなた自身をひどい人間だと言っているのか？
疑問点は以上の２つになりますね
478:名無しの心子知らず
21/05/14 23:51:02.25 03hgAs7K.net
>>477みたいに下らない質問を延々とぶつけて、相手を疲弊させる手法をシーライオニングと言う
相手が少しでもボロを出せば論破、相手が無視したら論破、相手が完全に答えても自分はノーダメージ
以上のことからもtachigaku1の目的が議論ではなく折伏であることは見ての通り
479:名無しの心子知らず
21/05/15 04:47:47.31 XU7yYfxy.net
>>449
そのP連が色々用事を作りまくって、司令出してPTA活動をブラック化してる悪の組織だからなぁ
研修会という名の親睦旅行、市Pの歓送迎会、人権講演会、P連のバレー大会、家庭教育、広報のコンクールの行事辺りは全国共通みたいだし…。
うちの方は親父会と飲み会という合コンもあるし、市役所周辺の補導も全学校の役員に割り当てられてて、平日夕方、行かなきゃいけない。
地元に産業なんてないから、職場から１時間かかる人もいるとか、そんなちょいちょい有給休暇消費できないとかお構いなしだし、母親はみんな暇なはずと言う前提になってる…。
校内の用事は比較的簡素化できたけど、子供のためならそっちを手厚くしたいのにね。
480:名無しの心子知らず
21/05/15 09:31:28.57 rEEJ45TY.net
>>478
何が目的なんだろうね
やってる本人もストレス溜まると思うんだけど
ニュース系板とかならどっかから金が出てたりするからわからんでもないけど
P連とか金余ってるとも思えないし
折伏すると信心レベルが上昇するんかね？
481:名無しの心子知らず
21/05/15 11:37:46.66 tJXm36sE.net
>>479
P連の用事って
校内に参加したい人がいなかったので不参加で、じゃダメかな？
482:名無しの心子知らず
21/05/15 11:40:12.62 q9SwK+Fz.net
>>481
それは交渉力次第じゃない？
483:名無しの心子知らず
21/05/15 11:41:38.89 tJXm36sE.net
>>480
自分のところの非会員に悪感情を抱いているようなので、それが引き金になってるのかもしれない
だからと言って>>220や>>328のような非会員を露骨に見下す挑発や詭弁で
鬱憤を晴らすのは止めてもらいたいものだが
484:名無しの心子知らず
21/05/15 13:26:42.59 rEEJ45TY.net
>>483
非会員 = 悪人 だから成敗というか改宗させるわけか
迷惑すぎるなw
まぁ笑い事ではないんだが
485:名無しの心子知らず
21/05/15 19:48:20.30 Mw69kev/.net
近所の車スピードアップ区間で交通安全の標語の看板をみた。
○○小学校·PTA·同窓会 とあった。
泣きそうになった。
入らなかったらどうなるのー!?涙
486:風呂屋
21/05/15 21:01:42.46 2xzOppge.net
>>483
その表現は、その後に謝ったようにとても反省しです。飲んで良くない言い方をしたと思う。改めてすみません。
487:名無しの心子知らず
21/05/15 23:51:41.09 tJXm36sE.net
「表現」のみに限定的した形だけの謝罪なので、非会員への見下しを改める気は無い模様
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:973番)
昨晩のPTA役員スレでも同じ趣旨で非会員を侮辱しており、反省など嘘である
相手を見下し、騙し、詭弁を弄する不誠実な人間は議論するに値しない
488:風呂屋
21/05/16 02:23:18.23 JA1uQEKd.net
>>487
わかりました
あなたとは議論しません
名無しが多いので私が議論をした場合には議論対象でない旨をお伝えいただければ幸いです
489:名無しの心子知らず
21/05/16 07:13:29.57 nlU+PMKW.net
お前は初めから誰とも議論する気など無い
相手を罵倒し疲弊させ、ボロや暴言を引き出して論破ゲームに勝った雰囲気を出したいだけ
ちなみに相手の言葉遣いを攻めて論点をずらす>>366のような手法はトーンポリシングと呼ばれ、これも詭弁
490:風呂屋
21/05/16 11:38:31.36 JA1uQEKd.net
>>489
いえいえ、論破するとかは恥ずかしいので目的としていないですよ
私が聞きたいのは大きく分けて２つです。
①この掲示板でよく聞く簡単な改革の方法を知りたい
②違法PTAの学校にお子さんを通わせている人で、自分は何もせずに他の保護者に改革を押し付ける人に、どうして自分でしないのか？を聞きたい
基本的にはここらへんだけですが、全然違う話を批判されたり、この私の疑問点には黙り混んでしまっているのが現状だと思います。
366にはそんなに大袈裟な事ではなくて、その前の相手の問いかけは「ばかなの死ぬの」だったので、それに対して議論をどのようにしたらいいのか例示していただければ嬉しいですね。
それとあなたは、私が唯一あぼーんした、空っぽな意見の空っぽさんでしょうか？
491:名無しの心子知らず
21/05/16 13:08:44.21 HFQaK1Tc.net
>>490
文章の後半を言いたかっただけですね
ありがとうございました
もう来なくていいよ
492:名無しの心子知らず
21/05/16 14:01:06.13 PVhsQeBl.net
pta会長っていっても、元会長でしょ。
ここでストレス発散しないでよ。
493:名無しの心子知らず
21/05/16 14:12:45.37 1fJB/W9F.net
>>490
その２つを聞いてどうするの？
どうしたいの？
それと、文章が長い。
短くわかりやすく出来ないか？
494:名無しの心子知らず
21/05/16 14:27:21.71 nlU+PMKW.net
tachigaku1の詭弁への認識が「大袈裟な事ではなく」と、相手の迷惑にどこまでも無頓着で呆れる次第
詭弁を用いる者は当然だが論破の目的を表に出すことをせず、以下のように自分が裁定者であろうと振る舞う
> ちなみに指摘が出来ない場合にはあなたはありもしない事を捏造して書き込む人だと判断できます
あとは相手の反応に合わせて詭弁を重ねて勝利宣言、折伏完了
495:名無しの心子知らず
21/05/16 14:30:07.57 nlU+PMKW.net
>>493
目的は詭弁の無間地獄に引きずり込んで勝利宣言すること
そして①への回答は不能、②への回答は無意味
①は当事者以外は答えられないので、その他のスレ住人に説明不可能なのは至極当然
tachigaku1の不誠実な態度から、このまま当事者に相手にされない可能性も高い
②は加入者と非加入者の境界を無視し、属性の問題を時間の問題にすり替えているので
今まで回答してくれた者に対する態度を見ても明らかなように、そもそも理解する気が無く説明するだけ無駄である
現実でもPTA関係者から②のような話が出る可能性があるので、注意されたし
496:風呂屋
21/05/16 15:05:09.02 JA1uQEKd.net
掲示板に書き込む目的を聞かれていますが知的好奇心でしかないです。他に何か皆さんにはあるのですか？
それと、これから来る来ない、教える教えないの予知や予言はして頂かなくとも大丈夫です。
私は
「簡単に改革をした」とか
「改革なんて簡単だ」という人がいればそれの具体案を聞くだけですし
他の保護者に改革を押し付ける人がいれば、なぜその人がしないのかを尋ねるだけです。
497:名無しの心子知らず
21/05/16 16:12:27.45 W6Lusar+.net
いいから役員スレに帰れよキチガイw
498:名無しの心子知らず
21/05/16 16:13:27.42 nlU+PMKW.net
tachigaku1の知的好奇心は幼児が「どうして？」「なんで？」を無限ループさせるのと同質だが
幼児は窘められたら改めるので、それ以下である
これからも同じ質問を繰り返すらしいが、>>495で示したように回答は労力をドブに捨てるに等しいので
同じ時間を使うなら>>467のログでも読んでtachigaku1の詭弁のパターンを把握する方がまだマシかもしれない
499:名無しの心子知らず
21/05/17 00:32:53.16 i+Wu1mLd.net
>>496
誰も入らなければPTAは潰れ、全て解決だよね。
それなのに加入してしまう人がいるから、違法状態のPTAが存続しちゃってる。
ならば違法状態の是正すべき責任を負ってるのは、任意なのに自分の意思で加入してる会員でしょう。
非会員は責任を負ってないから、自分では違法状態の是正作業をしない。責任のある人に、それを要求する。
責任を負いたくない、文句を言われたくないなら、自分も退会すればいい。
500:名無しの心子知らず
21/05/17 10:38:11.48 slSGSoI8.net
長文愚痴
今年役員やってる
コロナ禍なのに例年通りの満額徴収する事になり手渡し返金が確定して頭が痛い
コロナ禍で無駄な仕事が多すぎるが昨年の役員が決めた予算計画から変更できない事を理由に改善できない
来年も問題が山積みなのにその問題は今年は検討せず来年に引継ぐらしいから来年の役員は今年の役員が決めた予算計画に苦しめられる事になる
今年はしょうがないけど来年はコロナ禍を想定した後から変更しやすい予算計画を組んではどうか提案したけど大変だから例年通りでやると言われた
強制的なくじ引きで役員になったけど内部から変えていけるいい機会と思って頑張ろうと考えてた
でも、役員やってみたらそれがいかに難しいか分かったわ…
任意という名の強制加入にも納得できないし組織にも絶望したからもう来年は加入しない
子供の親同士で悪目立ちしたくない心理や新しい提案をしてマニュアルにない仕事を増やす人を良く思わないのがあるのはしょうがないと理解するけどそもそもそういう組織が良い方向に動くのは難しいし賛同できない
501:名無しの心子知らず
21/05/17 11:02:26.92 bcqy7go/.net
>>500
> その問題は今年は検討せず来年に引継ぐ
> 大変だから例年通りでやる
周りの理解や協力が得られないのは辛いね
来年からはゆっくり休んで
502:名無しの心子知らず
21/05/17 11:09:44.31 UGQZ6/5Z.net
>>500
＞来年は加入しない
正しい判断かと思います。
乙
503:名無しの心子知らず
21/05/17 14:51:55.35 +SqsbVOY.net
>>500
予算超過は問題になるが、予算を使わない事は非難されないよ、お役所じゃないんだから
だから予算なんて気にせず委員会活動はしない、という選択も有り
委員会だけで主体的に考えな
504:風呂屋
21/05/17 15:49:53.40 qxo3MsEp.net
>>499
１つの方法だと思いますが
それは交通事故をなくすために、みんなが車を買わなければいいという理論と同じだと思います
利便性などを無視して極論を考えるのはもったいないと思います
PTAの利便性と言うのは>>403で書かれているような内容です
もちろんいろいろな保護者がいますので
「花壇の花が枯れてようと、運動会の観戦が出来なくてもいいし、変質者が出ようが子供が事故を起こそうが知った事ではない」という人もいるかもしれませんが、それは少数だと思います。
強制入会や強制活動は問題があると思いますが、PTAは悪い部分だけではありません。良い点と悪い点の両面の理解が必要だと思います。
505:名無しの心子知らず
21/05/17 15:56:47.15 bcqy7go/.net
でも違法状態の是正すべき責任を負ってるのは、任意なのに自分の意思で加入してる会員だよね
506:風呂屋
21/05/17 16:11:00.08 qxo3MsEp.net
>>500
素晴らしい志の元、１つ提案出来ただけでも良いのではないでしょうか？
ほとんどの人が「PTAをさせられる」と受け身の中で
「PTAをしよう」と積極的に取り組まれている事は素晴らしいと思います
仕事では結果が全てなどと言いますが、PTA活動は善意の活動ですから
結果がどうあれ過程の方が大事だと思いますよ
例えばある人がお年寄りに席を譲ったら断れてしまったとしても
その「譲る」という行為自体が賞賛されるべきだと思いますので
PTAで今回提案されたという事ですがそれもまた賞賛されるべきだと思います
ただ全国で改革などを進めたりする学校をいくつか知っていますが
１年間だけで改革を成功させた学校はまだ聞いたことはありません
もしまだ改革の意志があるようでしたら
まずは１年間は経験をされる方がよろしいかと思います
507:風呂屋
21/05/17 16:54:58.70 qxo3MsEp.net
>>505
無償ボランティアの責任と言うものの線引きは難しいと思います
もちろんPTAイベントで子供がケガをした場合には管理責任が問われるかもしれません
ただ、全てに責任があるとは思えませんし、非会員が訴える
「勘違いして入会する人もいるから説明が必要」などは、そこまで責任があるとは思えません
仕事とボランティアでは責任の範囲が違い
それを理解できない人がボランティアにクレームを入れる事があります
市からの依頼で公園清掃の仕事をするA社と
ボランティア活動として清掃をするB会があったとします
この清掃により誰がケガをすれば責任があるかもしれませんが
「狩り残しがある場合」にA社にクレームを入れるのはわかりますが
B会にクレームを入れるのはおかしいと私の価値観では思えます
B会にクレーム入れるくらいならその人が残りを刈ればいいのにと思います
508:名無しの心子知らず
21/05/17 18:25:29.48 9sWWliIt.net
違法状態の団体に任意で入る=自分も違法行為をすることになるのが嫌で入会しなかったわ
509:名無しの心子知らず
21/05/17 18:27:02.80 bcqy7go/.net
>>507
その例え
ちょっと違うと思うよ
だって自動入会させられてることに不満が出てるんだよね？
だったら自動的に公園清掃のボランティアに入れられてる例えの方がいいと思うけど、どうかな？
あとちょっと聞きたいんだけど
そっちのPTAってもうホワイト化したんだっけ
入会や退会ってどんな流れなのかな
510:名無しの心子知らず
21/05/17 21:16:01.41 qxo3MsEp.net
>>509
例えの部分を読み返しましたが
確かにあなたの言うような例えが正しいですね
私としては「ボランティアという善意の活動に責任がそこまであるのか？」と
「やった方がいいと思っている人がすればいい」伝えたかったのですが
私の今の能力では難しいみたいですね
うちの入会に関しては初年度は全学年に説明があったのですが
今は基本的には新１年生への説明を３月にする感じで
３月中に入会申込書を配布して４月に集める感じです
会費は給食の引落とは別日に引き落とししてます
引落不能の場合は現金集金日に持って来てもらってます
転入者に関しては副校長が説明してくれて
入会申込書を渡してくれて、申込があれば会計が翌月分からの月割りで会費を請求して
学校にもってきてもらう形です
退会についてはPTA室前にある退会用紙で退会できますが
私の代では途中退会の人は出ていない状態です
基本部分はホワイト化してますが
改善案はいろいろ出ていて今後はもっと変わってくるかもしれません
511:名無しの心子知らず
21/05/17 22:00:53.02 bcqy7go/.net
>>510
だいぶホワイト化されてるじゃん
つーか３月に任意だと説明してたらウチよりホワイトだわ
入会の例え話は上手に言えて自信があったから
受け入れてもらって何より
思うんだけどさ
君の言う２つのポイントって
ボランティアの活動内容についてならドンピシャだよね
不参加者にあっちの草も抜け！こっちの石もどかせ！って言われたら、そりゃ腹立つし
512:名無しの心子知らず
21/05/17 22:22:20.64 ZI4dTYKK.net
公教育である学校運営にガッツリ連携してるくせに、適正化しろ、違法行為はやめろ、説明責任を果たせと言われただけで、そんな責任果たせないと言うなら完全に学校と関係ない場でやれって言ってんだよ、ばーか
513:風呂屋
21/05/17 23:18:31.30 9Txc8Zzg.net
>>511
PTAはボランティア活動ですよ
うちはホワイト化という言葉よりも自由化という方が近いかもしれません
やろうとする人がいなければやらなければいいし、やろうとする人がいればすればいい。それだけのことなんですよね。まぁ、そのシステムを作るまでは大変だったと思います。
ホワイト化したとは言え、議題はまだまだあります。説明をする時に入会率を言うのは同調圧力になるからやめた方がいいのではないか？とか、個人情報保護の承諾書は学校と別ではなく一緒の方が効率的ではないか？とかです。
いろいろな価値観の人がいますから、それらを理解しながらも一番不満がないようにするのは難しいです。PTAの課題と言うのはいつまでも続くものなのかもしれないです。
514:風呂屋
21/05/17 23:21:43.53 9Txc8Zzg.net
>>512
それは校長に許可を頂いてます。会員からの質問ならお答えしたいですし、それ以外の方であれば態度により答えるかは決められると思いますよ。
あなたは相手に罵声を浴びせながら傲慢な態度で質問しても返ってくると考えているのですか？それは間違った認識だと思います。
515:名無しの心子知らず
21/05/17 23:39:38.97 bcqy7go/.net
>>513
ん～ごめん、俺の伝え方がちょっと悪かったかな
さっき言ったボランティアの活動内容というのは
ボランティアへの入会
と
入会してから行う個々の活動の内容
とを分けたときの後者という意味ね
て言うかさ
書く人が考えを言語化したときと
読んだ人が受け取るときに誤解が生じちゃってるだけで
君も俺もみんなもほとんど一緒の内容を喋ってる気がしてきた