21/05/08 03:06:44.37 tnBW/C6D.net
>>307
それを聞いて安心しました。
現状が良いのであれば幸いですね
今までPTAの悪い面ばかりを感じていたんでね
良い面に関してはまた今度書き込みたいと思います
それまでお付き合いいただければ幸いです
310:268
21/05/08 03:12:40.00 tnBW/C6D.net
>>308
そうなんですよね
PTAはPTA未加入の人も相手にしないのが一番ですよね
PTA未会入者は相手にしないのが一番だと思いますよ
ただ、一部の会入者が暴走してカチューシャをあげないとか卒業記念品をあげないとかのリスクがあるかもしれないけど、それは子供が辛い思いをするかもしれないけど、正しいことを親がしていると誇ればいいと思いますね。
311:名無しの心子知らず
21/05/08 07:04:20.58 lcNSi5Jg.net
tachigaku1 は オウム返ししかできない低脳だなぁ
PTA自動入会は違法というか違憲レベル
5ちゃんへの長文書き込みはマナー
一緒にしてる時点で馬鹿確定
312:名無しの心子知らず
21/05/08 12:52:21.80 sNKqbFK/.net
>>309
他のPTAで見られない特色あるものでしたら、紹介できるようなスレの流れの際にはお願いします
313:名無しの心子知らず
21/05/08 14:28:48.88 3tuSJxPG.net
>>294
バレーは事務局というのがあって、勝手に輪番制で大会運営の幹事校を市内全校に割り当ててしまっていて、自分が本部の時に学校代表で会議に出て大会中止にできても、反対派が本部を退いたらまた連綿と続くようなシステムになってる…。
なんか社会主義国みたいだよね
>>295
市民オケとか地元茶道会の月釜とか文系の人たちは一般人を巻き込まないし、迷惑かけないのにね
314:名無しの心子知らず
21/05/08 16:33:38.31 sNKqbFK/.net
>>313
保護者とPTAの関係がそのまま、単PとP連の関係に当てはまっていると思う
単Pは自動的にP連に入会することになり、他校のPとの持ち回りの関係上抜られない圧力がかかっている
PTAがPTAという組織であり続けるかぎりP連の管理下に置かれるので、システムの抜本的な改革はまず不可能
315:268
21/05/08 18:30:31.99 Z0rL0gm0.net
P連自体は結構楽しいですよ。同じ立場でいろいろ相談できるし。特に自分の学校の保護者を送り出すことはないです。自治会から防災訓練の参加で何人か炊き出し覚えたりで行くこととか、一緒にパトロールで何人かずつ一緒に行くことはありますが、これについてはあんまり文句は聞かないですね。
私の知識ではお助けできないので、昔の会長とかに聞いてみますね。昔の議事にそういうのがあったというのを見たような気がしますので
316:名無しの心子知らず
21/05/08 21:01:51.37 sNKqbFK/.net
>>315
バレー大会のようにP連が関与している輪番システムの問題点の話なので、
あなたがP連との関わりを個人的に楽しむこととは別の話だと思います
もし議事の話を伺えましたら、またお聞かせください
317:名無しの心子知らず
21/05/08 21:43:45.16 3tuSJxPG.net
>>314
ありがとう
PTAは任意のはずなのにP連のシステムは変わらないから、結局、無理するしかないんですよね
うちの子の学校は人数集まらないので棄権させて下さいって言う学校も数校出てきたから、無理ならその方式でうちの学校もって断るしかないですね
318:268
21/05/09 10:00:10.69 YDrKClb6.net
うちの学校外の事とはいえ、多大なご負担をかけられている事、違う地域だと思いますが心が痛みます。
もし参考になれば幸いと思いご連絡させて頂きます。
また他県や他市の事は不勉強のため、私の地域で経験した事を中心となり参考にならない部分もあると思いますがご了承ください。
うちの地域の小P連でも
①薬物乱用絶対ダメのビラ配り
②反戦映画の上映会の参加
その他、いろいろなイベントに各単Pから、一定人数を派遣するように他団体から要請はありました。
私は①②についてPTA会長2年目に依頼をお断り出来るように動きました。
詳しく方法を話す前に言い訳を１つさせて頂きたいのですが、多くの会員様が誤解をしているPTA会長のイメージがあります。
基本的なPTA会長は以下の様のタイプです
①権力をかざしたい人
②地域の事を思う人
③断れなかった人
マスコミなどの影響もあり①のイメージの人が多いと多いのではないかと思いますが、それは1割以下でほとんどが②③のタイプです。
しかしそのせいでP連というのは「いい人の集まり」というものになりがちで、他の団体からの依頼を断る体質になりにくくなってしまうのです。
PTA会長に悪意があって、保護者を苦しめているわけではない事をご理解いただけると幸いです。
319:268
21/05/09 10:01:49.07 YDrKClb6.net
今回はバレーボールの応援でお困りという事でしたが、他にも何かあるかもと思い、まずは依頼の妥当性を考えれるのがよろしいかと存じます。もちろんこれは個人で価値観は違いますので、基本的な定規が必要です。私は以下の３つの定規で判断をし、また他の会長の説得に充てました。
①派遣する意義
②保護者への負担
③互助
①に関しては十分に小Pで話し合うべきだと思いますが、基本的に私の時には「派遣した方が良いかも」となりました。
②については時代が変わって共働きが増えて時間を作れる人が減ってしまっているの現状です。「どうにかならないかな？」となりました。
これらの①②は天秤にかけられて話し合われました。その結果、「保護者負担の軽減」に話がまとまりました。これは議論と言うよりPTA会長も人間ですから「自分がバレーボールの応援に送りたい訳ではないのに文句ばかり言われるし」という心理が大きかったのではないかと個人的に分析しています。
そして③についてですが、私たちは文句を言われながら派遣しているのに、あちらの組織が私たちPTAに何かをしているのか？という話です。これに関しては「費用対効果が悪すぎないか？」となり、派遣の中止が決定しました。
もちろん、この状態になるまでに各PTA会長と懇親を繰り返してご飯を食べながらこれらの話を少しずつ出して根回しをしっかりとはしました。PTAでの問題は私のような者でも少しは変える事は出来ました。もしどなたかが将来PTA会長になって問題を解決をする機会があるなら、私の経験が僅かでも参考になれれば幸いです。
同じ子供を持つ保護者として全国で助け合う事が出来れば、それはとても素晴らしい事と考えております。今後ともPTAへのご理解ご協力をよろしくお願いします。
320:名無しの心子知らず
21/05/09 11:29:57.17 RfUQ2sm+.net
うざいスレでそれを書き込めるのは頭悪すぎる
321:名無しの心子知らず
21/05/09 11:53:26.92 T4tAOM1k.net
> PTAへのご理解ご協力をよろしくお願いします。
PTAが保護者に理解を示すのが先だろ
322:名無しの心子知らず
21/05/09 11:56:05.61 KznQ+AHZ.net
>>318
他団体からの要請は保護者と地域との連携の範疇だと思われますが、要請の受託とお断りはどこで線引きされましたか？
>>319
中止の決定に至るまでの懇談や根回しなどのご苦労は相当なものだったと思います
ご経験は大変尊いものだと思う反面、生徒と無関係な事柄一つを変更するための労力が多大すぎるとも感じますし
>>313にあるように後年元通りになってしまう可能性もあります
断りきれず会長になってしまった人が同様の立場に立たされたら、その苦労は計り知れないでしょう
仰られるP連系の負担の軽減や費用対効果の考慮は、そのまま各保護者が単位PTAへ加入する判断基準とも言えますから
イベント開催、全員参加、全員加入というPTAにまつわる硬直的姿勢の変化が今後も課題ですね
貴重なご経験をお聞かせくださりありがとうございます
それと提案なのですが、268をお名前にするとNG指定の範囲が広すぎますので
他と被らない固有のお名前に変更されるのがよろしいかと思うのですが、いかがでしょう
ご検討いただければ幸いです
323:名無しの心子知らず
21/05/09 12:02:37.04 RfUQ2sm+.net
自演じゃないなら、こんなのが二人もいるのかよ、スレタイ通り、うぜえw
324:名無しの心子知らず
21/05/09 12:22:57.31 lhMy8+IB.net
ね、ptaってめんどくさいでしょ
325:名無しの心子知らず
21/05/09 13:13:27.20 KznQ+AHZ.net
レスに力入って長くなっちゃってすまん
専業主婦で回す昔のPTAでも面倒がられていたのに、共働き家族当たり前の今でも昔ながらの前例踏襲はやっぱり無理がある
ここに子供のためという思想が絡んでくるから非常に面倒
326:名無しの心子知らず
21/05/09 15:14:00.46 O6AlGyM5.net
昔のPTAは働くお父さんたちでやっていたと言う書き込みが“ポツンスレッド”にあったけど、会長が男なのはそういう名残なんだ
専業主婦がPTAの大部分を支えていると言うのは別にそんなに昔でもなく近い昔と考えた方が良さそう
327:名無しの心子知らず
21/05/09 15:50:32.45 KznQ+AHZ.net
>>326
ポツンスレッドには東北の例として挙げられていたから、地域差は結構あるかもね
関東で身の回りだと今も昔も女親任せの傾向（ただし会長は自営の父親になりがち）
専業主婦世帯と共働き世帯の逆転は30年前から起こっているけど、これも地域差がありそう
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
328:268
21/05/09 23:17:34.71 YDrKClb6.net
先代の言葉を貼り付けたたけで先代はもう語ってくれないと理解しました。
PTAに対する文句って陽キャの話にブツブツ文句を言う陰キャの言葉なんだね
自分の能力だと一杯一杯の人たちが、余裕でこなしている人に文句があるというだけですね
優等生は学校から出された課題を難なくこなしますが、劣等生はこなせない。大人になって羞恥心の高い人たちは出来ないことを課題に問題があると文句を言う構図になるんですね
「私の能力ではPTAの課題をこなすのには能力が足りない」と子どもに伝えればいいと思います。
ネットの掲示板で同じ仲間の意見を聞いて安心する親であることを伝えた方がいいです。自分の幼さを自覚できないなら、小学校より中学校の方が入会が多いことを疑問に思った方がいいです。
長文に対しての意見で終始してますが、反論はないのですか？
329:名無しの心子知らず
21/05/10 01:12:05.76 E7KRZm7t.net
>>326
うちの方も女ばかりで会長だけ男だわ
どこかの家庭の父親が俺がPTAを適正化してやるって息巻いて立候補してたけどお断りされてた
誰もやりたがらないPTAに意味はないからうちは退会したけどね
330:名無しの心子知らず
21/05/10 04:26:40.23 kvekSzOw.net
>>329
うちは今年女で来年男になる予定だよ
女の会長時代に抜本的改革に着手
記念品全廃
懇親会全廃
PTA会員から嫌われてるイベント関係全廃
331:名無しの心子知らず
21/05/10 08:00:01.17 jUrsAPTg.net
>>268
＞「PTAは義務ではない」という人もその一つかもしれない
＞本当は自信がないけど仲間を見つけて安心したい
＞自分が賢いと思えば詰むね、成長しなくなるから
実態は逆転なんだよ
「PTAがあたかも義務の様に思い込み人を巻き込もうとする人」
が、仲間を求めて自分らは子供のことを考えている人達と思えば、もはやそこで成長は止まる。
332:名無しの心子知らず
21/05/10 08:06:27.80 bH+ab477.net
「義務じゃないから参加は自由」と言い続ければいいじゃない？
「義務じゃないから絶対に参加しません！」と言ったら友達なくす結果になると思うけど、それでもいいならどんどん言って
333:名無しの心子知らず
21/05/10 08:17:54.94 e0SNUYvQ.net
>>332
何を今さら。
334:名無しの心子知らず
21/05/10 08:29:41.01 1L7G1e5u.net
>>328
PTAへの関わり方を人間の優劣に結びつけるあなたの姿勢には全く共感できません
一つ覚えの煽りに反応しても不毛ですので、どうぞお元気で
>>330
不評なイベントをちゃんと廃止できるのって凄い
反対意見とか出なかった？
335:名無しの心子知らず
21/05/10 08:57:09.64 jUrsAPTg.net
>>332
参加しません！と表明している人は、最初からそう言ってるのでさなく、PTA側から「絶対に参加しろ！参加しないのは子供のことを考えてないからだ！」という異常な圧力に対する呼応なのだよ。
特に、強制入会当たり前！仕事よりもPTAの会議や作業を優先しろ！という悪質なPTAに対しては、参加しません！と言われてもしょうがない。
同調圧力によって出来たガラス張りのママ友に縛られないと生活できない人や事なかれ主義の人もいるが、家族や社会の中で、PTA以上にやらなくてはならない事を抱えている人は、負の同調圧力は排除しようとするのは人として当然だよ。
336:名無しの心子知らず
21/05/10 09:04:37.67 jUrsAPTg.net
>>328
反論というより、君の話はあまりにも幼くて…
たまに、5ちゃんにはどのスレであれ暇でディベートをしたい学生や異常なかまってちゃんが現れるが、どう見ても君もその類なんだよねえ。
少なくとも、社会に出て働いていたり家族を支えている人の意見ではない。
337:名無しの心子知らず
21/05/10 09:29:21.62 BONnjDAT.net
>>332
AKBのファンクラブには絶対に入りません！と宣言するのと同じだが
99.9%の人にとって、はいそうですか、で終わりだがw
338:風呂屋
21/05/10 16:50:47.60 N2yb/ibM.net
あぼーんにする方は268を改めて「風呂屋」にしましたのでこちらで登録お願いします
>>334
>>336
それについては全くもってごめんなさい
先代がいろいろ書いて送ってくれたのに
反応が酷かったので酔っていたのもあって感情的すぎました
今後気を付けます
冷静なご指摘に感謝します
私自身の価値観では
PTAはやった方がいい←わかる
PTAはみんなでやるべきだ←ウザい
PTAはやらない方がいい←そういう人もいる
PTAの愚痴を言う←わかるし、私もする
PTA非加入を扇動する←ウザい
PTAは入会者を作れ←お前が作れ
PTAを100％肯定していませんし、非加入を100％否定はしない立場です
今後は全体に話しかけないで
アンカーをつけるようにして話すようにします
339:名無しの心子知らず
21/05/10 17:12:05.13 DgzssAyh.net
ＰＴＡ入会「意思確認は？」 あいまいな線引き 加入率低下に懸念も [蚤の市★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
340:名無しの心子知らず
21/05/10 18:08:12.67 N2yb/ibM.net
>>331
表現がおおざっぱ過ぎましたね
PTAは義務ではないという人の中の
非加入を扇動する人ですね
PTAが義務だと思い込ませる人は
私も自分が賢いと思い込み成長しない人だと思います
341:名無しの心子知らず
21/05/10 20:57:07.54 cSp5eUoh.net
>>338
入会申し込み書なんか誰も論点にしてないぞ
徹底して自動入会をやめればよいだけ
そしたら意識高い人以外来なくなるから無問題
342:名無しの心子知らず
21/05/10 21:26:45.49 N2yb/ibM.net
>>341
自動入会をやめてしまい
PTAをやった方がいいと思う人たちは
どのように集めるという想定ですか？
343:名無しの心子知らず
21/05/10 21:28:15.11 N2yb/ibM.net
↑途中で書き込んでしまいました
>>341
自動入会をやめてしまうのはいいんですが
PTAをやった方がいいと思う人たちは
どのように集めるという想定ですか？
入会申込書を作る必要性はあると思いますよ
344:名無しの心子知らず
21/05/10 21:53:17.29 cSp5eUoh.net
>>343
> PTAは入会者を作れ←お前が作れ
> 入会申込書を作る必要性はあると思いますよ
>
ブレブレだなぁ
どっちなんだよ
> どのように集めるという想定ですか？
>
学校の掲示板でも借りて勧誘チラシでもはっておけよ
他のサークルと一緒だよ
345:名無しの心子知らず
21/05/10 22:51:36.57 1L7G1e5u.net
>>339
>市教委によると、入会が任意であることを周知していた学校は１３４校のうち９４校、知らせていなかったのは４０校だった。
>住所や名前などの個人情報をＰＴＡに提供している学校は９７校。このうち保護者から同意を得ているのは２９校にとどまり、書面で確認していたのは１６校のみだった。
かなり酷くて呆れるばかり
これが教育現場で罷り通っていることに泣けてくる
346:名無しの心子知らず
21/05/10 23:14:38.16 /KcI6lnf.net
>>339
どんなけPTAが嫌われてるかよくわかった
347:名無しの心子知らず
21/05/10 23:45:33.94 1L7G1e5u.net
あと>>339のここも気になった
>同市のＰＴＡ加入率は、１８年６月時点で５５小中学校のうち４３校が１００％だったのが、手引き配布後の２０年２月時点では２６校に減少。
>９０％台は１２校から２２校に増え、５０％未満も１校になるなど加入率が低下した。
>同教委は「ＰＴＡは学校運営に必要不可欠。今後どうしていくか一緒に考えたい」としている。
ＰＴＡ頼りの学校運営がそもそも誤りの原因で問題の根幹だと思う
必要不可欠な位置付けにするからおかしなことになる
348:268
21/05/10 23:52:10.21 KbTUPB9p.net
>>344
返信をありがとうございます
ちょっと噛み合わない部分があると思うので共通認識を確認したいのですが
PTAの問題点として「自分の理想を他人に押し付ける」があると思うのですが、これはPTAに限らず一般社会でも問題だという考えはあなたと私のスタンダードでよろしいです？
349:名無しの心子知らず
21/05/11 01:25:26.83 5c6nn+nI.net
入会しなかったり、教師にPTAに対しての態度が悪かったりすると子供の内申点悪くなって進学に響くぞー！
微妙な所で悪い方に振り分けられてしまうよ
小学校ならまだしも、中学高校と進学あるから泣き寝入りしないとならないよ
350:268
21/05/11 02:03:09.56 NRwhdIJZ.net
>>347
本当にそうだと思います
元々は、日本のシステムが男が外で働いて女性が家を守った。女性が家事などをする中で家事の効率化が進んだ。そして家にいる人の時間が余ったときに、その人たちは余った時間の活用に学校を選んだ。
時代が変わった現在もそれが続いているんだと思います。それを変えようとして動く人はこの共働きの社会では難しい。結果的にその現状にあってないのに理解しながらも、文句を言って行動しない人がネットで喚いているのが現状だと思います。
351:風呂屋
21/05/11 02:05:15.44 NRwhdIJZ.net
>>349
PTAの強硬派は、そういう脅しをしない事が大事だと思います。PTAをしないくらいで内申に影響は出ないと思います。
352:名無しの心子知らず
21/05/11 08:29:13.32 5GCCzwrf.net
>>348
論点をずらすために糞みたいな質問をするのはやめれ
353:名無しの心子知らず
21/05/11 08:55:23.32 Crwg2oKC.net
なんか変な人が居座ってるのは何故なの
354:名無しの心子知らず
21/05/11 09:01:36.58 5GCCzwrf.net
>>353
承認欲求を満たす場所がないんじゃないんすか
355:名無しの心子知らず
21/05/11 09:38:49.41 YRQEcItj.net
交換日記ならSNSでやれ
356:名無しの心子知らず
21/05/11 12:37:32.50 GK6l5tAy.net
相手するバカがいるからでしょ
荒らしに構うのも荒らし
357:名無しの心子知らず
21/05/11 13:35:03.45 RPqIefSB.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
PTA問題の本質は、任意加入かどうかではなく、その活動のあり方であろう。
PTAの任意性を主張するひとも、強制的に一律に活動させられる現在のPTAのあり方に対しての問題提起だろう。
PTA加入の任意性が認められて、皆が入会を辞めてPTA活動がなくなったら、問題解決だとはとても思えない。
「働くお母さん」でも暇をつくれるひともいれば、専業主婦でも手があかない事情のあるひともいるだろう。
PTA会費ではなく、PTA活動こそ、できる人ができる範囲でする「労働力の寄付制」にしたらいいのではないかと思うが、どうだろうか。
358:名無しの心子知らず
21/05/11 13:39:24.22 YRQEcItj.net
教師と保護者の交流サークルに労働力の寄付もへったくれもねえんだよw
公民館でやってる写真サークルと一緒なの
写真撮りたきゃ参加する、興味もなければ参加しない、当たり前の話だろw
359:名無しの心子知らず
21/05/11 13:54:37.38 RPqIefSB.net
>>358
俺もそう思うよ
世の寄付は金額もするしないも本人次第だから、この記事も同じ認識で書かれたと思ってる
全員が必ず労働力を提供せよ、じゃただの強制労働だからね
360:名無しの心子知らず
21/05/11 14:58:30.66 TyGtFcWa.net
入会申込書はないけど規約に入退会は任意で退会しても子に不利はないと記してもらうとこまではやった
小中どちらも
入会届があった方が好ましいと思うけどね
361:名無しの心子知らず
21/05/11 15:16:50.02 TyGtFcWa.net
この春中学に入り緊急事態宣言になってしまったため、委員決めができなくなったから、立候補を募るが立候補がいなければPTA側でくじで決める、との一斉メールが会長と校長の連名で先日来た
その日程がいつかも書かれていない不親切なメールな上、事情があって委員を引き受けられない場合は副校長に理由を述べること、その理由を聞いて副校長が許可できるか決めると書いてあり
副校長に理由を述べる義務も副校長に決定する権限もないわwと超絶バカバカしくなった
その上、副校長が許可してもそれを受け入れられるとは限りません(???)とか言う日本語にもなっていない意味不明な文章までついていた
とりあえずアホかと思って校長に入会しない旨とPTAに個人情報を渡さないよう手紙を書いて渡したよ
返事はまだない
362:風呂屋
21/05/11 16:17:47.74 TCBUdNfh.net
>>352
論点はズレてないと思うんですよね
今回は「PTAの強制入会の禁止」をする事について
私もあなたもとても同じ考えだと思うんです
ただ「それを誰がするか？」の認識が違うと思います
わたしはそれを思った人がすべきだと思います
「強制入会をやめろ」との命令は他者への強要なので
わたしはすべきでないと考えているという事です
もし答えるのが厳しいようでしたら
他の人と同じように「あぼーん」登録をしてください
わたしは勝手に論破したと判断します
363:名無しの心子知らず
21/05/11 16:31:30.06 RPqIefSB.net
>>360
規約に記述されたのは大きな前進と思う
将来、後任の人たちが入会届までこぎ着けてくれるといいね
>>361
ランダムに送られてくる詐欺メールみたいな内容だな
この内容を保護者に送りつけていいと判断しちゃってるところがもう無理
364:名無しの心子知らず
21/05/11 16:32:06.59 5GCCzwrf.net
>>362
> 「強制入会をやめろ」との命令は他者への強要なので
>
馬鹿なの死ぬの？
365:名無しの心子知らず
21/05/11 16:40:04.39 1IAbkaoZ.net
>>361
副校長がそこまで前面に出てるのも珍しいね
その怪奇文書も頭悪過ぎて心配になるレベルだし
366:名無しの心子知らず
21/05/11 17:37:26.54 TCBUdNfh.net
>>364
大人同士の会話として
会った事のない他人に対して
敬語も使う事もなく
「馬鹿なの死ぬの？」と打ち込む社会人を想像しました
本当にあなたは保護者ですか？
お子さんがそのような言葉を親が書き込んでいる事を知れば
とてもかなしい気持ちになると思います
今、この掲示板を通じて話している相手が
実在する人間を相手にしている事を自覚してください
実際の社会でもそのような言葉を相手に使っているのか心配ですし
使っていないのであれば、ネット弁慶的で醜い行動に感じます
367:名無しの心子知らず
21/05/11 17:50:07.24 5GCCzwrf.net
>>366
「強制入会」（自動入会）は「違法、違憲」って話を何度もしてる、されてるのに
聞いてないフリしてるのか、忘れたのか知らんけど
そこをリセットして、てめぇの主張だけを押し通そうするのは馬鹿のやることだろ
そして論点ずらしで、相手の人格批判
詭弁もいいところ
368:名無しの心子知らず
21/05/11 17:59:36.67 RPqIefSB.net
>>365
うちの学校は基本的に教頭が窓口だし、副校長が全面に出るのもそう珍しくないんじゃない？
369:名無しの心子知らず
21/05/11 18:14:24.25 TCBUdNfh.net
>>367
違法で違憲というのも共通認識です
それでその状況を誰が修正するのか？ついて
自分でやらずに他の保護者にさせようとする事にカッコ悪さを感じます
強制入会をやめさせた方がいいというのは同じです
ただそのシステムを変える作業は大変だという事です
「強制入会をなくしたい」と思う事は大事だと思いますが
「強制入会をなくせ！」は命令であり強制的な表現なんです
その部分を私は批判しています
伝わりましたか？
370:名無しの心子知らず
21/05/11 18:22:53.91 XLzHmY7y.net
馬鹿すぎる…発達障害か、中学生だろ…
371:名無しの心子知らず
21/05/11 18:26:54.47 5ctkz2b5.net
私はpta本部と校長に任意であることをちゃんと記載するべきだと伝えたよ。
あれだと強制だと勘違いさせる文面だったから。
実際に運営しているんだから、伝えなきゃ伝わらないし強制だと言われても困る。
それなら最初から記載すれば良いだけじゃんって話しだし。
ちなみに地元の議員や市役所にも意見としてメールしたけど、反応は薄かった。
だから私は非加入にした。
372:名無しの心子知らず
21/05/11 18:28:52.43 5GCCzwrf.net
>>369
違法状態の是正を促すことが強要と表現するとか馬鹿まるだしだし
非会員に対して強要してくるのはPTA側ですし
てーか、強制入会なくさなくてもいいよ
そろそろお世話になる時期だけど、強制入会させようとしてきたら個人的に論破するだけだから
検索すればすぐわかるコピペはっておきますね
> 強要罪とは
> 強要罪について刑法第223条第1項は
> 「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
> 又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」
> 場合に成立すると規定しています。
> また、「親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
> 人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した」
> 場合にも、同様の罪が適用されます。
373:名無しの心子知らず
21/05/11 18:44:53.92 a1Ubex0q.net
>>369
お前、「人は殴るな」とか言われたら命令されたって思う馬鹿なの？
ごめん、聞くまでもなかった、お前は馬鹿って知ってたわw
374:名無しの心子知らず
21/05/11 18:56:59.99 TCBUdNfh.net
>>372
そうですね
是正を促すのは強要ではありませんね
「強制入会なくせ」という命令について言いました
伝わったようで何よりです
強制入会はなくした方がいいとは思います
私が否定しているのは
「非会員に会員になるように強要するPTAの人」と
「PTAに強制入会をやめるように強要する人」です
考え方はあなたとかなり近いと思います
ただ、入会を強要された場合には
論破でなく通報の方がいいと思いますよ
375:名無しの心子知らず
21/05/11 19:04:09.16 5GCCzwrf.net
>>374
相変わらず会話がなりたってないぞ
>「PTAに強制入会をやめるように強要する人」です
PTAを暴力などで脅すような人がどんだけいるんだよ
そもそも論点はなんなんだよ
376:名無しの心子知らず
21/05/11 19:06:33.99 RPqIefSB.net
>>371
どこのPTAも加入者の減少が分かっているから、任意であることを広く周知させるのに消極的だよね
あと本気で義務と思っている人も一定数いそう
熊本の裁判官も「あなたはPTAに入らない選択をされたわけですから会員が受けられる恩恵をお子さんが受けられないのは、当然じゃないですか」の発言だし
PTAがｂﾇういう会なのｂｩ、人によってャoラつきが大きｂ｢
377:名無しの瑞S子知らず
21/05/11 19:20:04.69 wQEH3KjK.net
コテつけるって宣言したんなら入れろや、ウザいわ
378:名無しの心子知らず
21/05/11 19:21:23.39 PRmixahy.net
むしろ、任意です、ご協力頂ける方には少しでも良いので協力頂きたいです、と言う方がまだやってやろうかなと思えるわ
何が何でもやれって言われるから嫌なんだよ
できるところ、得意分野を分担する分には構わん
無意味な活動はやめるように整備もできればなおよし
前例踏襲主義ほどクソなものはない
379:名無しの心子知らず
21/05/11 19:41:30.37 TCBUdNfh.net
>>375
私の論点は
「PTA強制入会をやめろと」と命令や強制するのはおかしいという事です
これはPTAが他の保護者に強制入会させるのはおかしいと言いながら
自分がやらずに「入会方法の変更」という労力の強制をするのはおかしいからです
またあなたは
「PTAに強制入会をやめるように強要する人」をPTAを暴力で脅す人としていますが
あなたの考えではPTAが入会をさせるのに暴力を使っている事が多いと考えているのですか？
>>377
つけ忘れたのを思い出してコテを付けようと思いましたが
あなたの態度が気に入らないので付けるのをやめました
380:名無しの心子知らず
21/05/11 19:45:44.49 YRQEcItj.net
>>379
人を殺すなと強要された
日本語としてどう思う？
381:名無しの心子知らず
21/05/11 19:46:58.89 RPqIefSB.net
>>378
加入も参加もイベントの開催も完全に任意で入退会自由なら
今否定的な人の中から参加する人も出てくるし俺もすると思う
強制されてる感もなくなるし、案外みんな楽しんでやれるんじゃなかろうか
382:名無しの心子知らず
21/05/11 19:50:45.05 TCBUdNfh.net
>>373
それは違いますね
「人を殴るのを止（と）めろ」だと命令されたと思います
PTAという組織と
PTAをやっている人を頭の中で分けられるといいですね
383:名無しの心子知らず
21/05/11 19:51:49.87 XLzHmY7y.net
金を盗むな
子供を誘拐するな
街かどで小便するな
赤信号を渡るな
電車で裸になるな
と、命令や強制するのはおかしい
らしい。
あたおかである。
384:名無しの心子知らず
21/05/11 19:53:59.79 g9UbLt/z.net
>>379
ここでぐだぐた自論を展開されても、何が言いたいのかよくわからないし誰の心も動かないと思う。
書くのならば文章を簡潔にお願いします。
385:名無しの心子知らず
21/05/11 19:56:13.26 m/o7MiiQ.net
>>381
うん、そう思う
別に何もやらない人はやらないで構わないし
逆にやりたい事もあったりするから取捨選択してそれぞれができればと思うわ
まぁただどうしても誰もやりたがらない部分でかつ必要な活動は持ち回りで、になってしまうだろうが
386:名無しの心子知らず
21/05/11 19:57:02.71 1IAbkaoZ.net
>>368
まあ確かに窓口は教頭だけどね
PTAのお便りに学校側の人間が登場したこと(教頭に許可を取れみたいなの)はないな
校長が連名なぐらいで
387:名無しの心子知らず
21/05/11 19:58:23.94 5c6nn+nI.net
PTAのサービスは学校内で受けれないって裁判官が言ったの？
388:名無しの心子知らず
21/05/11 20:08:37.33 YRQEcItj.net
>>382
だからそれは命令されて当然だろ、アホかお前はw
389:名無しの心子知らず
21/05/11 20:14:32.69 RPqIefSB.net
>>385
>誰もやりたがらない部分でかつ必要な活動
これを洗い出して保護者の負担が最小限になるように変更できるのが理想かな
>>387
>>357の記事の引用元を見てもそのようだよ（しかも女性裁判官）
PTA＝互助会という世間の印象と同様の認識なのは頭を抱えてしまう
URLﾘﾝｸ(blog.pta-school-thinking.org)
390:名無しの心子知らず
21/05/11 20:24:35.13 TCBUdNfh.net
>>384
そうですね、ご指摘感謝です
まずご理解頂きたいのは
PTAさんという人はいないという事です
私はPTA会長もしましたがPTAの組織でもシステムでもありません
他のPTA会員、非会員と同じ１人の保護者でしかありません
この誤解のようなものは一般のPTA会員もしています
例を挙げると 年に３回ほどの他の委員長との会議で
「会長！今日、私、有給まで使ってきたんです！」と
私に怒りながらいう人がいました
確かに召集者の名義は私の名前ですが
私は委員長の１０倍もの時間をPTAに費やす訳ですし
私自身が委員長に参加してもらう事で何か得する訳ではありません
あくまでPTAのシステムに従って私自身も招集された１保護者なんです
ここまでの感覚は伝わりますか？
「PTA＝PTA会長」ではないという事です
「PTA会長＝PTA会員＝非会員＝１保護者」の感覚を持っています
391:名無しの心子知らず
21/05/11 20:27:35.79 5GCCzwrf.net
>>390
他人の指摘聞く気なしかよ
3行でまとめろよ
392:名無しの心子知らず
21/05/11 20:32:53.62 YRQEcItj.net
マジモンの狂気を感じる
393:名無しの心子知らず
21/05/11 20:36:50.38 XLzHmY7y.net
こういう軽度知的みたいのがはりきってやっちゃうのがPTAなんでしょ？
恐ろしや…
394:風呂屋
21/05/11 20:41:59.05 TCBUdNfh.net
私は改革をしようと思って会長になりましたが
既に改革終了で
入会申込書も個人情報の承諾書もあって
他の人が話していますが
いろいろな活動を申請式の「部」とした学校で
ほとんど改革する事がないので恵まれた環境で会長になりました
それでも結構多忙ではありますよ
他の学校の会長はもっと大変なんだろうなと思います
まぁ そんな中でですね
子供たちのために時間を作っていろいろな問題に取り組んでいる会長に
「入会方法の変更」という作業を強要するのはおかしいと思うんですよね
PTAは根本的に「やった方がいい事」の集合体だと思うんです
ただ、それを誰がするか？というのは「やった方がいい」と思う人がすればいいと思います
皆さんは誰と戦っているの？
PTAさんという人はいないんですよ
395:風呂屋
21/05/11 20:54:23.06 TCBUdNfh.net
それと人格否定とか同調圧力とかしてくれてもかまわないのですが
意見を頂いたり議論をしたいですね
396:名無しの心子知らず
21/05/11 22:24:38.37 RPqIefSB.net
自分の書き込みが激しく文字化けしてた
>>376の最後は「PTAがどういう会なのか、人によってバラつきが大きい」ね
397:名無しの心子知らず
21/05/11 23:02:46.33 6pte4+BN.net
>>394
入会についての健全化なんて簡単だったよ
ブラック運営をしている組織に対して、ブラックはやめようと声をあげるのは強要だのという問題ではなく至極当然の事だ。
君の幼稚な理論だと、法律を守らない奴に対して法を守ろうよというのさえ強要となる。
そういう事は、君が本当に親になってPTAに関わったらわかるようになる。
398:風呂屋
21/05/11 23:49:14.63 NRwhdIJZ.net
>>397
>>397
強要に関しては>>374や>>379でも話しましたが
命令である場合にです
声を上げるのが強要でないのは私も同意見です
もし私が声をあげている事に対して強要と言っている部分があればご指摘ください
法を守れていないのはPTAのシステムなんですね
ですから、相手に対して「強制を見直せ！」は
「新しいシステムに切り替えろ」という労力の押し付けなんですね
他の仕事で忙しいPTA役員などが
何もしていない非会員に指示されれば
「じゃあ、あなたがすればいい」と思われるのはわかりますか？
そしてここのスレでも 簡単にホワイト化したような書き込みを見ますが
具体案が全くありませんし
あったとしても現実的ではありません
PTAの経験はしてますので具体案を出して頂ければ
シミュレーションは出来ますが
本当に簡単なホワイト化が出来るようであれば
他の学校も助かると思うんですよね
でも、たぶん「そんなのしるかぁぁぁ」ってなりますよ
399:名無しの心子知らず
21/05/12 06:41:39.74 SrKnuUZH.net
>>398
違法状態を全くもって悪いと思ってないからそういう発想になるわけでしょ
つまり君は嘘つきなわけで議論できる相手じゃないな
400:名無しの心子知らず
21/05/12 07:51:55.40 ZACa21c1.net
議論したいって、馬鹿すぎて議論にならない
レベルが小学生
401:名無しの心子知らず
21/05/12 09:59:09.86 PvO4bvtr.net
役員スレの913に
「PTA会員でない家庭の子が受けられる物的メリットに関する行事を全廃したので、不公平感が軽減された」
とあって、なるほどと思った
非加入世帯の児童に物品を渡すのをタダ乗りと見なす人がいる現状に合わせているし、結果的に出費も抑えられる
402:名無しの心子知らず
21/05/12 12:10:58.63 EkoOQPRE.net
何日か見てなかったらなんかすごいやつ沸いてたのね
403:風呂屋
21/05/12 15:39:50.28 A0vq5fM4.net
>>399
いえ、全くもってそうは思っていません
強制的にPTAを入会を自動的にさせるのは非合法で
無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
出来るなら解決したい問題です
PTAは「やった方がいい事」の集合体です
そしてその「やった方がいい事」は人それぞれです
・花壇にお花があった方がいい
・朝、車の往来が多い所は旗振りして欲しい
・変質者が最近よく出るからパトロールをしたい
・運動会で観覧席をもっと増やしたい
・学年でレクリエーションをしたい
・ベルマークを集めて学校の設備を充実させたい
・交通指導の授業準備が複雑だから委員でして欲しい
・卒業の記念に何かイベントをしたい
・保健室保護者会のお手伝いをしたい
・PTA活動を広報誌で知りたい
・先生紹介のプリントを作って欲しい
・PTAが自由に入退会出来る仕組みにして欲しい
他団体との交流なども考えるともっと多いですね
その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
「そんなの簡単だった」とする意見があったので
「具体例」を現在、聞いているのですがまだない状態です
404:名無しの心子知らず
21/05/12 16:29:44.04 SrKnuUZH.net
>>403
> 無理やり活動させる事は強要罪と認識しています
> 出来るなら解決したい問題です
> その中の優先順位で自由化は前例がなかったりで大変なんです
>
つまり犯罪組織として認識してるけど
解決する方法がわからないから犯罪続けますってことか
重症だな
てーか、中段の箇条書きとか不要、邪魔
405:名無しの心子知らず
21/05/12 16:32:36.07 zjdQy91u.net
>>398
君の大前提は、PTAを健全に運営するなんて絶対に無理だからブラックのままでいようという事なんだね。
健全化した会長がずいぶん前だがこのスレに具体的な事を書いて、それを読んだどこかの会長が真似して、そこも健全化出来たというのが過去にあったな。
つまり、君の思考能力では現実的でなくても、やる人がやれば現実的だったいう事だ。
ただ、5ちゃんのこのスレを長く見てる人なんてそうそう居ないだろうからね。
要はブラックPTAがブラックでは良くないという事に気づく事が必要だし、ブラックから脱却しようとする意志があるか無いかの違い。
ブラックのままで良いというのは、中には悪意ある人も居るだろうが、多くは、健全化なんてめんどくさいとか、健全化する方法を知らないとか、能力がないというのが現実。何もしないのが1番楽だからね。
それと、何も変えない、前年度踏襲、元会長の言いなり、等を最善にしている人を後継にするケースも多々見受けられる。すなわち問題意識のある人や変える能力のある人は会長や本部役員にはなれないならせないという学校も少なくないだろう。
あとは、不健全な運営をしている事に気づかない状態ならば、そもそも健全化なんて考えもつかないだろう。
まずは当たり前と思い込んでいる事が、実は当たり前ではなかったという事がわかる事が第1歩。
それはPTAに限らず、世の中のあらゆる組織について言える事だが。
今まで、様々な行事や作業や会議はやらなければならないものだったのが、コロナのために、やらなくても特に問題の無い事が色々ある事に気づいたり、P連に加盟することが当たり前だて思っていても、東京のように公立小学校で加盟しているのはわずか1割だったり。
まあ君には理解するのが難しいだろうが。
406:風呂屋
21/05/12 16:32:52.77 A0vq5fM4.net
さて、PTA役員の立場で話していきますね
ある自動入会の小学校があったとして
Aグループは会費を働い子供のために活動をして
Bグループは会費を払い活動はしない
Cグループは会費の払わず活動もしない
Aグループがいつものように活動していると
Cグループの人たちが違法だと罵りました
Aグループの人たちが
「それではあなたたちが合法化の活動をしたらどうか？」と言うと
Cグループの人たちは
「それはそっちがやれ！」と
何もしないCグループの立場なのに
一生懸命時間を作って活動している人に押し付けてきます
さらに
「そんな自動加入をやめるのは簡単だ！」と言い出しているます
こちらがその具体例を聞くと無視をします
やっぱりおかしいのはCグループだとは思いませんか？
407:名無しの心子知らず
21/05/12 16:35:55.28 SrKnuUZH.net
>>406
おかしいのはお前
408:名無しの心子知らず
21/05/12 16:44:38.30 nL4YJQEl.net
>>406
任意団体なので加入するかしないか、それを入学時にでも確認とればいいだけではないの？
文章が長すぎて言いたいことが意味不明
409:名無しの心子知らず
21/05/12 16:55:40.26 zjdQy91u.net
>>406
ん？大丈夫か？
全家庭が自動入会のPTAで、そもそもCのグループなんて無いだろうよ。
また、退会出来て会費を払う義務の無い人は、どちらかと言えばその後はあまり声を上げないし、関わりたくないというのが本音だろう。
しかも健全化を望む声がAグループにもBグループにも無い前提にしているが、現実にはAやBから出てる方が多いだろうよ。
もし君が本当に役員ならば、そんな事は簡単に分かるはずなんだが、変だなあ。
410:名無しの心子知らず
21/05/12 16:59:32.86 +DeM4d7h.net
もうそろそろ構うのやめようよ
要はかまってちゃんでしょ
スルー検定中なんだよ
411:名無しの心子知らず
21/05/12 17:16:27.18 A0vq5fM4.net
>>404
ですから、そんなにあなたの子供の通うPTAの違法部分が気になるなら
何もしていない、あなたが解決すればいいのではないでしょうか？
PTA役員とPTA組織やシステムを混同しすぎだと思います
まずはPTAに入会して活動しないと
中断の箇条書きの事が全部できなくなるんですよね
大切なのはまずは入って活動しながら解決に向かわないといけないんですね
入らず何もしない人が批判だけして命令しても人は動きませんし
どうしても変える事が必要と考えるならその人が変えるべきだと思います
それと何度か書き込みをしておりますが
うちの子が通う小学校のPTAは入退会自由の形で強制もなく
違法性は全くないPTAです
あなたのお子さんが通う学校のPTAは違法かもしれませんが
私の子が通う学校のPTAは違法ではありません
412:名無しの心子知らず
21/05/12 17:25:11.16 SrKnuUZH.net
>>411
だから論点はなんなんだよ
重要なのを1個だけ上げろよ
413:名無しの心子知らず
21/05/12 17:36:00.79 A0vq5fM4.net
>>407
子供を持つ親が子供を持つ親に対して
２人称で「お前」を使うのはおかしいですよ
>>408
まともに答えてくれたのがあなたが初めてです
ありがとうございます
さて、という事は具体的にはまず役員会に
「入学時に入会確認をする」を議事に載せて議論しますよね
そうなるとこんな感じになるんです
副会長「それでは、個人情報保護の同意書が必要ですが、誰が作りますか？」
会計A「会費は訳て引き落としになりますね」
副校長「すみません、うちの引落のシステムが個別に違う金額に出来ないんです」
会計A「じゃあ、手集金ですか？役員負担が増えるじゃないですか！」
副会長「確かに、非効率で時代を逆行した方法だと思いますね」
会計B「計算したら集計の合計が100万以上じゃないですか、これを銀行まで運ぶのこわ～い」
庶務A「あの、集金日に持ってくるの忘れたケースはどうしますか？」
会計B「そうだよね、何度も学校に来るのは嫌だよぉ」
副会長「非効率極まりないですね、学校で預かる事は出来ないんですか？」
副校長「そういうお金を学校においておくのは難しいですね」
こんな感じで否決の流れになりますね
基本的に面倒なことはしたがらないというのは
役員でも非会員でも同じらしいです
基本的にはいくつもの会議を通ってルールの変更などは行われます
その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです
414:名無しの心子知らず
21/05/12 17:43:13.88 zjdQy91u.net
>>411
あえてかまってあげるね。
君のところは、設立当初から今まで完全任意を貫いてたのかな？だとしたら極めて珍しいし、メディア等で話題になってもいいくらいだ。
途中から健全化した学校は結構あるし、話題にもなってるから、そういう意味では当然ながら君の所はPTA関係の間では全国的に知られているPTAなんだろう。
うーん、そんなPTAのある学校って、果たしてあるのかな？スマンが聞いたことが無い。
また、もし途中から健全化したならば記録に残っているだろうから、それを見れば健全化の過程はわかるはずだよね。
是非ともそれを調べて、そこの先輩達がどのように健全化したか披露して欲しいなあ。
また、本当に健全化しているPTAならばわざわざここで具体案を聞く必要も無ければ、ブラックに悩んでいる人に対して社会人とは思えない論理で絡む必要も無いでしょうに。
415:名無しの心子知らず
21/05/12 17:44:04.75 SrKnuUZH.net
>>413
> その会議で上記のような意見をどのように説得するのかを聞きたいです
>
先代に確認すれば済む話じゃないんですかと
まずはそちらの手本を書いてよ
416:名無しの心子知らず
21/05/12 17:44:42.17 A0vq5fM4.net
>>409
自動加入のPTAというのが学校ごとで違いましたね
給食費と同時にPTA会費を引き落とす形式で考えてました
このグループ分けのCは
引き落とし残高不足で後日給食費を納入する人たちです
説明不足ですみません
健全化を望む声はどのグループもあるのは存じています
元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くないと指摘しています
417:名無しの心子知らず
21/05/12 17:50:20.72 SrKnuUZH.net
>>416
> 元々の議論は「PTAに健全化をしろ！と命令する非会員は自分で健全化すればいい」という私の考えについてです
>
「暴力団を健全化しろ！」と願う一般人は暴力団に入って健全化すればいいということですね
わかりません
418:名無しの心子知らず
21/05/12 17:59:08.95 A0vq5fM4.net
>>412
健全化をする事自体はいい事だと思いますが
それを他の保護者に押し付けるのは良くない
>>414
これは前の方の書き込みで説明したのだけれど
創立は３，４０年で改革をしたのは私の前の代の会長の時ですね
マスコミとかでの話はわかりませんが
市内でも数校の小中学校が入会申込書や個人情報保護法の承諾書を作成して実施してます
健全化の道のりはわかっていますがかなり大変なんですね
だから「そんなの簡単だ」とかをいう人がいるので、その方法が知りたいんです
>>415
あなたのようにちゃんと読んでくれている人がいて嬉しいです
実は私も改革をしようと思ってたので
それを先代に話したら「改革ゲームごっこ」をしてくれるようになって
私がしたようにシミュレーションをしてくれたんですね
私は何度も改革を失敗しました
ちなみに先ほどの「第１回役員会」の正解ルートは
会長「わかりました、一度決をとる前に方法などを調べようと思いますので次回、決をとらせてください」
419:名無しの心子知らず
21/05/12 18:02:18.74 A0vq5fM4.net
>>417
それは納得出来なくて当然だと思います
例が間違ってます
暴力団は「やった方がいい事の集合体」ではないです
PTAはその活動に善行が含まれてますよね
暴力団にはそれがないから矛盾するんだと思います
420:名無しの心子知らず
21/05/12 18:06:20.35 v87ayd53.net
まだやってんのかよw
この前指摘してやっただろ
「人は殴んな」は命令でも強制でも強要でもない
ただの法律の指摘だ
「任意でやれ、強制するな」も同じ事なんだよ
421:名無しの心子知らず
21/05/12 18:08:04.00 zjdQy91u.net
>>416
非会員は、関わりたくないという観点と、抜けたから関係ないという事から声をあげない人がほとんどだよ。
ただし非会員に対して嫌がらせをするような言動を平気でするような悪質なPTAがあるが、そんなPTAに対しては声をあげて当然だし、PTA側も非難されて当然だ。
それと、自動入会させて学校経費と抱き合わせで引き落としをしている学校も、抱き合わせを解除する事は全然難しくないし、うちの学校はすぐに出来たし何の問題も無かったが。
君のところは完全任意だから出来ているんだよね。
ならばここで幼稚な論理を一生懸命に組み立てて質問するより、自分の学校に先に聞いてみれば？どういうふうにやってるんですかと。
君のところは完全任意で入退会自由でスーパーホワイトなPTAなのに、何故にあらゆる事について出来ないと思い込んでいるのかな？矛盾し過ぎているんだが。
422:名無しの心子知らず
21/05/12 18:12:13.87 SrKnuUZH.net
>>418
長文やゲームの話などで、はぐらかしてないで実際の経過をかけよ
>>419
同じだよ
やらなくてもよいことを勝手にやってるだけ
勝手にやってるだけならともかく強要してくるじゃねーか
423:名無しの心子知らず
21/05/12 18:59:00.91 ShuMPfim.net
だから、長文に構う長文もウザイ
あぼーんだらけにするのも面倒なんだよ
いい加減にしろよ
424:名無しの心子知らず
21/05/12 19:06:18.66 SrKnuUZH.net
>>423
ほぼ過疎ってるのに自治られてもなぁ
425:名無しの心子知らず
21/05/12 19:30:12.16 A0vq5fM4.net
>>420
先日も説明したかもしれませんが
PTA役員は殴ってません
殴っているのはPTAというシステムです
だから「人を殴るな」というのをPTA役員に言う事は
「人を殴るPTAシステムを直せ！」という強要になると思います
ですので、PTA役員は他にする事が沢山あるので
他にする事を放棄した人がシステムを直すのが建設的だと思います
426:名無しの心子知らず
21/05/12 19:37:59.67 v87ayd53.net
>>425
体罰もいう名で暴力振るう教師が使う理屈と一緒w
427:名無しの心子知らず
21/05/12 19:41:02.32 A0vq5fM4.net
>>421
非会員全体を非難はしてないんですね
非会員の一部の「PTA役員に仕事を押し付けてくる人」を非難しています
抱き合わせの解除というのは申込者だけ抱き合わせで
そうでない人は給食費だけの引き落としに出来たのですか？
ごめんなさい、あなたは役員経験者で既にそれを実行したPTA会員さん？
ごめんなさい、いろいろな人と話しているので
どの人がどの立場で話しているのか混乱してます
うちの学校で行われたのは大変な分、書く量も多くなります
もちろん書くことも可能ですが
「自由化は簡単だ」との意見があったので
それを聞いてみたくなったところです
改革を簡単にやったみたいな書き込みって何か嘘っぽく感じるんです
428:名無しの心子知らず
21/05/12 19:49:20.71 A0vq5fM4.net
>>422
ゲームの話は終らせて
経過をまとめています
ちょっと時間がかかるのでしばらくお待ちください
それまで「簡単な改革方法」というのがあるらしいので
その人たちの書き込みも一緒に待ちましょう
強要に関しては本当に問題ですね
すぐに通報する事をお勧めします
PTAは良い面も悪い面もあります
悪い面はなくなると本当にいいと思いますね
429:名無しの心子知らず
21/05/12 19:51:00.12 A0vq5fM4.net
>>426
体罰はその人の行おうという意志で行う事ですので良くないです
PTA強制加入は役員の行うという意思に関係なく行われてしまいます
430:名無しの心子知らず
21/05/12 19:53:06.82 v87ayd53.net
>>429
体罰は学校の秩序維持というシステム下で、システムゆえに行われる、と言い訳される
PTAも一緒なんだよ
システムを言い訳に不法行為を容認する犯罪者w
431:名無しの心子知らず
21/05/12 19:54:28.70 A/iWhtYF.net
PTAに入らないなら、他の人たちが役員やらなきゃいけなくなるんだよ?
一人一役で皆やってるのになんであなたはできないの?
って言われたらどうしよう涙
432:名無しの心子知らず
21/05/12 19:56:00.20 v87ayd53.net
>>431
「うるせえ、ばーか」
まあ、リアルではもう少しオブラートにつつんでw
433:名無しの心子知らず
21/05/12 20:08:00.55 A0vq5fM4.net
>>430
不法行為を容認しているのはあなたも同じなんですよ
ダメなシステムならあなたが変えればいいんじゃないですか？
>>431
もし諸事情で出来ないようで普通にお断りでもいいと思います
出来なくて申し訳ない気持ちとやってくれる人への感謝があればいいと思います
これは先代が言っていた事ですが
「ズルい人というのはいないと思います
ズルいという人がいるだけです
例えば私や俺さんが『みんな会長の職をやらないでズルい』と言えば
本校のほとんどの保護者がズルい人になってしまい
やはりズルい人というのはいないと思います」
あまり気にしすぎないで断れるといいですね
434:名無しの心子知らず
21/05/12 20:09:41.32 A0vq5fM4.net
>>433
間違えました
ズルいという人がいるだけです→ズルいと言う人がいるだけです
435:名無しの心子知らず
21/05/12 20:23:08.47 SrKnuUZH.net
>>433
学校の不法行為を容認してるのは生徒じゃなくて教員共だし
PTAの不法行為を容認してるのは非会員じゃなくて会員共だ
詭弁で語るのはやめれ
436:名無しの心子知らず
21/05/12 20:26:50.80 A0vq5fM4.net
>>435
いやいやいや 詭弁ではないですよ
PTA役員も非会員も同じ１人の保護者です
学校のPTAの問題を解決するのは誰でもいいんです
私が聞きたいのはあなたがなぜ解決しようとしないで
他の保護者にその労力を強要しようとしているか？です
そもそも、あなたはPTA問題を解決しようと行動はしないのですか？
437:名無しの心子知らず
21/05/12 20:43:56.35 SrKnuUZH.net
>>436
また詭弁か
PTAのことはPTAで解決しろやバカタレ
もし詭弁じゃないというなら日本全国で起きてる犯罪を自身で解決してくれ
終わるまで忙しそうだからここに書き込みしなくて良いよ
頑張ってね
438:名無しの心子知らず
21/05/12 20:44:22.53 +DeM4d7h.net
>>431
やらなきゃいけないと思う程嫌なら入らなければー？
やりたい人がやれば良いんだよー、任意なんだしぃーでどうでしょう
439:名無しの心子知らず
21/05/12 20:44:37.43 PvO4bvtr.net
>>431
PTA加入者の中で調整して、やれる範囲したい範囲で活動してください
としか言いようがないね
440:名無しの心子知らず
21/05/12 21:06:34.77 A0vq5fM4.net
>>437
よくわからないですが気にかけて頂いてありがとうございます
うちのPTAがホワイトになるまでの流れを書き込んでいきたいと思います
PTAうざい→誰か解決しろ ではなく
PTAうざい→私が解決する という考えの人がいれば参考にしてもらえると幸いです
441:名無しの心子知らず
21/05/12 21:26:57.58 v87ayd53.net
>>433
は？おれは本部でも総会でも常に違法行為は違法行為だと意思表明して、自分の権限内では決して不法行為は許してないが
お前みたいな馬鹿とは一緒んにすんな、低脳
442:名無しの心子知らず
21/05/12 22:26:47.23 Dfawnyk+.net
詭弁論部員だと思って生暖かくヲチしてようかと思ったけどウザいだけで面白くないな
443:風呂屋
21/05/12 22:52:14.54 CWB8a/Ph.net
>>441
ん？それなのに何で違法行為がなくならないの？
444:風呂屋
21/05/12 23:44:22.04 CWB8a/Ph.net
>>441
ごめんなさい、飲んで挑発的でした。あなたが頑張ったのに報われなかった旨はとても理解できます。私もブラックPTAに挑んでいたら同じようになっていたと思います。
明日から先代がやった方法を書き込んでいくので、そちらを読んでくれると嬉しいです。
445:名無しの心子知らず
21/05/13 09:32:38.71 vGYcJvyr.net
もしPTAの問題がこじれて裁判を起こすことになったら
内容によって被告はPTA会長か校長か変わるのかな
446:名無しの心子知らず
21/05/13 09:49:15.92 xpu1FUun.net
>>445
PTAを訴えるなら会長、
学校を訴えるなら校長になるかと思いきや
行政訴訟になるだろうから自治体相手になるのかな？
後者相手は労力の無駄だね
447:名無しの心子知らず
21/05/13 11:43:43.67 vGYcJvyr.net
>>446
ありがとう
入学時に会長から任意団体の説明と入会意思の確認がされないままクラスで委員の選出が行われた場合に
学校が自動入会を黙認しているのではと気になったので
448:名無しの心子知らず
21/05/13 11:46:24.53 xpu1FUun.net
>>447
黙認してるだろうけど、PTAと学校に言っても改善されないようなら
公立なら教育委員会に相談しなよ
私立だと知事になるんかね（よくわからん）
なお相談するときは内容をよく考えるように
449:名無しの心子知らず
21/05/13 12:44:05.97 vGYcJvyr.net
>>448
学校の回答は PTAのことはPTAに任せているので口は出さない だった
一理あるし納得できるけど、PTA入会は義務で自動入会は学校のお墨付きみたいなところがちょっと嫌
PTAにも入会意思の確認について質問したら 例年みなさんにご理解いただいています だった
どっちも改善するつもりはあまりなさそう
もし教育委員会から学校に指導が行ってもPTAが変わらなければ地域P連に相談かね
450:名無しの心子知らず
21/05/13 13:19:09.81 xpu1FUun.net
>>449
何が目的かわからないけど
「理解不能だから入会しません」
で入会しないことは可能なんじゃないんすか
もしPTA側に名簿が学校から勝手に渡ってるなら個人情報保護法違反で学校に痛い指導はいきそうなもんだけどもね
451:名無しの心子知らず
21/05/13 14:07:27.95 vGYcJvyr.net
>>450
目的はPTAが入会意思の確認を行うことと、それを円滑に達成するために学校が協力してくれることかな
一応教育委員会と地域P連に相談してみて何も改善しないようなら非加入届を提出するつもり
入会しますと伝えてないので会員じゃないし
ここで気持ちを吐き出したら落ち着いたよ、どうもありがとう
452:風呂屋
21/05/13 16:22:46.24 KP+FWqV1.net
改革のために先代がした事
①「改革する」は言わない
改革することは前の世代までの努力の否定で、しかも同じ世代に仕事が増えることなどの不安を与えるので禁句。その言葉を用いるだけで改革の難易度が上がってしまうらしい。
その他にも「壊す」「消す」などの言葉も会議などで用いると一人歩きしたり、不安に思って反対派に回られるので出来るだけ使わない。何かを変えるときは「ちょっと変更してもいいですか？」「一度なくしてやってみようと思います」などのマイルドな表現にして賛同を得るようにした方がいい。との事でした。
453:風呂屋
21/05/13 17:13:36.18 KP+FWqV1.net
②一年目は踏襲するしかない
PTAの活動はその年にすることを前年の役員が総会資料に盛り込んで、それをPTA会員の承認のもとに活動しているので、それに大きな変更を加えることはPTA会員への背任行為になるらしい。
また、理屈でイベントを変更したり中止するのは女性からの賛同が得られにくいらしい。だから経験して
「これこれこういう理由から変更した方がいい」というより
「やってみたけど大変だったしちょっと文句も出て辛かった」など感情に同調させるように説明した方が女性からの同意が得られやすいとの事です。
まぁ、確かにやった事もないことを否定するのは賛同が得られないとは思いますね。
ところで、ここの掲示板に1年前に会長になって沢山改革したような書き込みをする人がいるけど、方法を本当に知りたいです。私が役員経験があったか疑う人がいるけど、PTA改革を簡単にした人の方が私は疑わしく感じますね。
454:風呂屋
21/05/13 23:03:02.23 KP+FWqV1.net
③正しいことを言うのではなく正解に向かう発言をする
もしあたなたの前にかなり太った人がいた時に、その人に痩せてほしいときにどのように伝えるだろう？
「デブだから痩せろ」と言えばそれがうまくいかない事は明白だろう。
私の知っている中で、改革の失敗者はこの間違いをする人が多い。まずは何かを伝えるかの前に信頼関係を作らなければならない、そのために親睦を深めなければならない。その上で本人が「その方がいい」との思いを大きくするように理解を求めていくのが大事です。改革が難しいのは、改革者は過激な発言をしがちで、温厚な人は保守的に走りがちになります。改革の成功に向ける場合に必要な会長は温厚な改革者であることだと思います。
ん？相手にされていないのかスレ違い過ぎましかね？書き込みが宗教的なのですかね。
役員のスレはたぶん温厚な保守派で、その人を変えるのは難しいと思ってます。でも非会員とかアンチPTAの人は情熱があるだろうから、やり方を示せば影響があると思いました。迷惑すぎるなら改革法の書き込みは控えた方がいいですかね。
455:名無しの心子知らず
21/05/14 02:21:09.86 aY2tYX41.net
>>454
よっぽど話を聞いて欲しいんだねえ………
聞いてやっても良いが、簡潔明瞭にね。
無駄話が多すぎ
456:名無しの心子知らず
21/05/14 05:57:56.68 XLSZkL5w.net
5ちゃんの古くからのルールで「３行以上の文章は読まなくていい」と言うのがあります。
透明あぼーん
457:名無しの心子知らず
21/05/14 05:59:38.79 XLSZkL5w.net
コテ付けてるのは5ちゃんの右も左も分からん新参者だろうから同じく透明あぼーん
半年ROMれと言いたい
458:名無しの心子知らず
21/05/14 06:33:18.71 9/ETNXfH.net
>>457
いやいやNGしたいからコテ付けてくれってこっちがお願いした流れだからそこ指摘したらまた暴れちゃうだろ
このまま名前つけててもらわないと不便すぎる
459:名無しの心子知らず
21/05/14 07:13:03.36 luvxZAAe.net
>>454
一度だけマジレスしてやる
100の成功があるとして、それは100通りのやり方があるんだよ
お前が相手にされないのは、そのうちの一つの成功例を提示するときにいちいち他のやり方をdisりながら書いてるからだ
謙虚にシンプルに自分のところのやり方だけを書いてみろ
460:風呂屋
21/05/14 08:50:07.65 3bR9FFrJ.net
>>455
disってないし
簡単な方法があるなら具体的な提示をお願いしてます
経験した感じでは脳内革命家の書き込みはリアル社会で悪影響
怒りを向けるべきは、あんなにも革命したとして書き込んだ人が誰も書き込まない状態だったんだから、私ではなく簡単に改革したと書き込んだ人に向かうべきでは？
確かに私の考えだけで改革しようとしたら失敗してPTAの逆恨み状態で皆さんと同じような事をしていたかもしれないから、そこまで攻めるつもりはないけど、方法論のニーズがないならやめます。その代わりに、今まで散々反論ばかりされてますので、こちらも反論に転じます。
「あぼーんが増えたな」とか
「あぼーんからレスされているよ」などのコメントはわざわざ書かなくても大丈夫です。書き込んだなら、こちらのコメントを読んでいると理解します。
461:風呂屋
21/05/14 09:10:50.07 3bR9FFrJ.net
>>456
本当の意味は違う。ここには三行までしか読めない馬鹿が集まっているので。という意味。子供を持つ親の集まりならその必要性はない。私は三行までしか読めない馬鹿ですと思っているのであれば、あなたの言う通りだと思う。議論や思想が三行で完結するのが難しいのは理解できてます？
462:名無しの心子知らず
21/05/14 09:12:30.01 luvxZAAe.net
>>460
>脳内革命家
それだよ、それ、気がつけよ低脳
463:名無しの心子知らず
21/05/14 09:12:50.69 T7Hby61z.net
>>460
他人に話に聞いてほしかったら、他人の話聞くべき
まずは無駄に長い文章を減らせ、重要なことは3行で書けと何回も言われてるだろ
> 簡単な方法があるなら具体的な提示をお願いしてます
これとか何のために必要なんだよと
改革終わってるなら既に要らない情報だろうと
> 方法論のニーズがないならやめます
ニーズなんか元々ないところに勘違いでぶっ込んできて、
「こちらも反論に転じます。」
とか馬鹿も休み休み言え
わざとやってるんじゃなかったらアスペであることを自覚したほうが良い
> 「あぼーんが増えたな」とか(以下略
負け犬の遠吠えかよ、恥ずかしいからやめておけ
464:名無しの心子知らず
21/05/14 09:13:11.89 aY2tYX41.net
>>460
君は言い訳がいつもくどく長すぎる。
小学校の、〇〇について100字以内にまとめよ、というレベルの問題だと思って簡潔明瞭に書いてくれ。
465:名無しの心子知らず
21/05/14 09:21:35.76 E2KM8mms.net
みんなが添削してあげてて優しい
466:名無しの心子知らず
21/05/14 09:27:00.66 T7Hby61z.net
>>461
キューピー3分間クッキングが
なぜ長いこと続いてるか考えてみてはいかがでしょうか？
467:名無しの心子知らず
21/05/14 10:10:13.25 03hgAs7K.net
慇懃無礼芸人tachigaku1まだいたのか
文体、内容、攻撃性が同一のレス乞食とまるで進歩してないのに別人を装って痛々しすぎる
両親に創価学会の教えを良いものだと押し付けられて反発したんだから、早く創価の会長になって正さないと
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:785番)-
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:5番)-511
tachigaku1が創価とPTAに関わって深い闇を抱えた流れが分かるので、未読の人はログを読むのオススメ
468:風呂屋
21/05/14 17:47:55.29 4mFOhlC7.net
>>463
文章はまとめるように頑張りたいと思います
改革は大変というイメージがあるので
この掲示板で言われている簡単な方法に知的好奇心が湧く
会った事が無い人にアスペだと言う人は
アスペの可能性が高いと思います
私はいつの間に負け犬になっていたのですか？
>>464
承知しました
ご指摘に感謝です
>>466
それは説明は３分程度が望ましいからだと思います
３行だけでは１０秒クッキングですからね 長続きしませんよね
>>467
レッテルを貼りたいのでしょうか？
書き込んでいる人の宗派透視能力が発動でしょうか？
インターネットを使っている人口は2，30人ではありません
言いたい事がカラッポ過ぎてわからないのと怖いので
あなただけはあぼーん登録しますね
469:名無しの心子知らず
21/05/14 18:20:28.09 03hgAs7K.net
ログを読むと分かる通り、tachigaku1は自分で知恵袋に創価の親から距離を置いた自負を書いている
そしてPTAにのめり込むにつれ非会員に敵意を抱き、自分の価値観に合わない非会員を駄目な親だと見下すようになった
その様は信者が信者以外を貶すやり口そのものであり、実に皮肉な因果と言える
ログに本質を言い当てたレスがあるので一部編集して再録すると
↓
> tachigaku1のやってることは「宗教の洗脳」
> 創価学会の「折伏」の手法と同じで
> 相手の言うことに耳を貸さず、ひたすら自分の意見ばかりまくし立てて、相手がうんざりして反論しなくなるまで続けたら勝ち
>
> 宗教嫌ってたはずなのに結局別の宗教（PTA）にハマって、嫌いな宗教の手法で洗脳しようとするってどういう気分なのかね
470:名無しの心子知らず
21/05/14 18:23:29.76 T7Hby61z.net
>>468
アスペが負け犬とかお前こそ失礼なやつだな
アスペじゃなくて小室圭と同じタイプの人間の方か
それだと議論にならないからもう来ないでいいよ
バイバイ
> 謝らない人の特徴として、片田さんが次に挙げるのが“都合の悪いことはスパッと抜け落ちる”ことだ。
>
> 「小室さんの文書からは、専門用語でいう『暗点化』が読み取れます。フランスの神経学者シャルコーが見出したもので、
> 自分に不都合なことが意識からすっぽりと抜け落ちてしまう現象を指します。
小室圭さん、都合の悪い事はすっぽりと抜け落ちてしまう安倍や高須と同じネトウヨ脳と判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
471:名無しの心子知らず
21/05/14 18:46:41.30 03hgAs7K.net
>>470
そもそもtachigaku1がしたいのは議論じゃなくて折伏なので
PTA活動で感じた功徳や喜びなどを相手の都合お構いなしに延々と書き続けるだけ
で、構われなくなってきたら相手を罵って煽るか、勝利宣言
472:名無しの心子知らず
21/05/14 18:55:06.57 T7Hby61z.net
>>471
だよねぇ
仮にtachigaku1じゃなかったとしても信者なんだろうねぇ
なんせアボーン登録宣言するくらいだから、真実なんだろうな
473:名無しの心子知らず
21/05/14 20:20:43.80 2yP+ih5g.net
うわーん
PTA入りたくないよー
あがり症すぎるんだよ
活動する時間はつくれるんだけどさ!それもやだけど
一人一役とかいやだー
何十年前の児童多い時代なら、
適正じゃない親御さんは自然と役員しなくて済んだだろうな!
それが児童が少ない今の当地、絶対だよー涙
いやだー、田舎のコミュニティもきついよー
多分私が未加入第一号じゃないかな知らないけど。つっら
474:名無しの心子知らず
21/05/14 20:35:12.89 4mFOhlC7.net
>>470
落ち着いて書き込みを確認してください
私はあなたに対して負け犬とは言っていません
また、アスペだと私に対して言って来たあなたに
私は一般論として
「会った事が無い人にアスペだと言う人は
アスペの可能性が高いと思います」と書き込んでいます
私としてはあなたを負け犬と言った覚えばないのですが
どこの発言で言っているのかを指摘した方が
私が都合の悪い記憶の抜ける人として証明できると思います
ちなみに指摘が出来ない場合には
あなたはありもしない事を捏造して書き込む人だと判断できます
475:名無しの心子知らず
21/05/14 20:44:55.74 T7Hby61z.net
>>474
あー、「負け犬の遠吠え」に対してレスしたのか
お前の文章がクソすぎるから誤解したんだよ
誤解しないように読みやすい文章を書いてください
では、もう来なくて良いよ、さようなら
> ちなみに指摘が出来ない場合（以下略
こういうとこが負け犬っぽいからやめておけと言ってるのに
全くもって理解しようとしないんだもなぁ
476:名無しの心子知らず
21/05/14 20:45:43.09 03hgAs7K.net
>>472
過去にニートで非会員になろうとして奥さんに止められたとかをペラペラ喋ったあとに
実は別人なんですtachigaku1をコピペしたんです、だから変な笑いしか出ない
PTA教に入信して善行を積まない悪魔は折伏！だからもう立派なPTA信者だろう
>>473
PTAによって対応は千差万別だが、相談して役員委員免除という道もあるかも
477:風呂屋
21/05/14 23:24:11.24 iyWiLMsU.net
>>465
あなた「負け犬の遠吠え」
わたし「私は負けたのですか？ 」
あなた「負け犬とか言ってひどい」
①どこを、どう誤解したら私が負け犬と言った事になるのか？
②あなたは、あなた自身をひどい人間だと言っているのか？
疑問点は以上の２つになりますね
478:名無しの心子知らず
21/05/14 23:51:02.25 03hgAs7K.net
>>477みたいに下らない質問を延々とぶつけて、相手を疲弊させる手法をシーライオニングと言う
相手が少しでもボロを出せば論破、相手が無視したら論破、相手が完全に答えても自分はノーダメージ
以上のことからもtachigaku1の目的が議論ではなく折伏であることは見ての通り
479:名無しの心子知らず
21/05/15 04:47:47.31 XU7yYfxy.net
>>449
そのP連が色々用事を作りまくって、司令出してPTA活動をブラック化してる悪の組織だからなぁ
研修会という名の親睦旅行、市Pの歓送迎会、人権講演会、P連のバレー大会、家庭教育、広報のコンクールの行事辺りは全国共通みたいだし…。
うちの方は親父会と飲み会という合コンもあるし、市役所周辺の補導も全学校の役員に割り当てられてて、平日夕方、行かなきゃいけない。
地元に産業なんてないから、職場から１時間かかる人もいるとか、そんなちょいちょい有給休暇消費できないとかお構いなしだし、母親はみんな暇なはずと言う前提になってる…。
校内の用事は比較的簡素化できたけど、子供のためならそっちを手厚くしたいのにね。
480:名無しの心子知らず
21/05/15 09:31:28.57 rEEJ45TY.net
>>478
何が目的なんだろうね
やってる本人もストレス溜まると思うんだけど
ニュース系板とかならどっかから金が出てたりするからわからんでもないけど
P連とか金余ってるとも思えないし
折伏すると信心レベルが上昇するんかね？
481:名無しの心子知らず
21/05/15 11:37:46.66 tJXm36sE.net
>>479
P連の用事って
校内に参加したい人がいなかったので不参加で、じゃダメかな？
482:名無しの心子知らず
21/05/15 11:40:12.62 q9SwK+Fz.net
>>481
それは交渉力次第じゃない？
483:名無しの心子知らず
21/05/15 11:41:38.89 tJXm36sE.net
>>480
自分のところの非会員に悪感情を抱いているようなので、それが引き金になってるのかもしれない
だからと言って>>220や>>328のような非会員を露骨に見下す挑発や詭弁で
鬱憤を晴らすのは止めてもらいたいものだが
484:名無しの心子知らず
21/05/15 13:26:42.59 rEEJ45TY.net
>>483
非会員 = 悪人 だから成敗というか改宗させるわけか
迷惑すぎるなw
まぁ笑い事ではないんだが
485:名無しの心子知らず
21/05/15 19:48:20.30 Mw69kev/.net
近所の車スピードアップ区間で交通安全の標語の看板をみた。
○○小学校·PTA·同窓会 とあった。
泣きそうになった。
入らなかったらどうなるのー!?涙
486:風呂屋
21/05/15 21:01:42.46 2xzOppge.net
>>483
その表現は、その後に謝ったようにとても反省しです。飲んで良くない言い方をしたと思う。改めてすみません。
487:名無しの心子知らず
21/05/15 23:51:41.09 tJXm36sE.net
「表現」のみに限定的した形だけの謝罪なので、非会員への見下しを改める気は無い模様
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:973番)
昨晩のPTA役員スレでも同じ趣旨で非会員を侮辱しており、反省など嘘である
相手を見下し、騙し、詭弁を弄する不誠実な人間は議論するに値しない
488:風呂屋
21/05/16 02:23:18.23 JA1uQEKd.net
>>487
わかりました
あなたとは議論しません
名無しが多いので私が議論をした場合には議論対象でない旨をお伝えいただければ幸いです
489:名無しの心子知らず
21/05/16 07:13:29.57 nlU+PMKW.net
お前は初めから誰とも議論する気など無い
相手を罵倒し疲弊させ、ボロや暴言を引き出して論破ゲームに勝った雰囲気を出したいだけ
ちなみに相手の言葉遣いを攻めて論点をずらす>>366のような手法はトーンポリシングと呼ばれ、これも詭弁
490:風呂屋
21/05/16 11:38:31.36 JA1uQEKd.net
>>489
いえいえ、論破するとかは恥ずかしいので目的としていないですよ
私が聞きたいのは大きく分けて２つです。
①この掲示板でよく聞く簡単な改革の方法を知りたい
②違法PTAの学校にお子さんを通わせている人で、自分は何もせずに他の保護者に改革を押し付ける人に、どうして自分でしないのか？を聞きたい
基本的にはここらへんだけですが、全然違う話を批判されたり、この私の疑問点には黙り混んでしまっているのが現状だと思います。
366にはそんなに大袈裟な事ではなくて、その前の相手の問いかけは「ばかなの死ぬの」だったので、それに対して議論をどのようにしたらいいのか例示していただければ嬉しいですね。
それとあなたは、私が唯一あぼーんした、空っぽな意見の空っぽさんでしょうか？
491:名無しの心子知らず
21/05/16 13:08:44.21 HFQaK1Tc.net
>>490
文章の後半を言いたかっただけですね
ありがとうございました
もう来なくていいよ
492:名無しの心子知らず
21/05/16 14:01:06.13 PVhsQeBl.net
pta会長っていっても、元会長でしょ。
ここでストレス発散しないでよ。
493:名無しの心子知らず
21/05/16 14:12:45.37 1fJB/W9F.net
>>490
その２つを聞いてどうするの？
どうしたいの？
それと、文章が長い。
短くわかりやすく出来ないか？
494:名無しの心子知らず
21/05/16 14:27:21.71 nlU+PMKW.net
tachigaku1の詭弁への認識が「大袈裟な事ではなく」と、相手の迷惑にどこまでも無頓着で呆れる次第
詭弁を用いる者は当然だが論破の目的を表に出すことをせず、以下のように自分が裁定者であろうと振る舞う
> ちなみに指摘が出来ない場合にはあなたはありもしない事を捏造して書き込む人だと判断できます
あとは相手の反応に合わせて詭弁を重ねて勝利宣言、折伏完了
495:名無しの心子知らず
21/05/16 14:30:07.57 nlU+PMKW.net
>>493
目的は詭弁の無間地獄に引きずり込んで勝利宣言すること
そして①への回答は不能、②への回答は無意味
①は当事者以外は答えられないので、その他のスレ住人に説明不可能なのは至極当然
tachigaku1の不誠実な態度から、このまま当事者に相手にされない可能性も高い
②は加入者と非加入者の境界を無視し、属性の問題を時間の問題にすり替えているので
今まで回答してくれた者に対する態度を見ても明らかなように、そもそも理解する気が無く説明するだけ無駄である
現実でもPTA関係者から②のような話が出る可能性があるので、注意されたし
496:風呂屋
21/05/16 15:05:09.02 JA1uQEKd.net
掲示板に書き込む目的を聞かれていますが知的好奇心でしかないです。他に何か皆さんにはあるのですか？
それと、これから来る来ない、教える教えないの予知や予言はして頂かなくとも大丈夫です。
私は
「簡単に改革をした」とか
「改革なんて簡単だ」という人がいればそれの具体案を聞くだけですし
他の保護者に改革を押し付ける人がいれば、なぜその人がしないのかを尋ねるだけです。
497:名無しの心子知らず
21/05/16 16:12:27.45 W6Lusar+.net
いいから役員スレに帰れよキチガイw
498:名無しの心子知らず
21/05/16 16:13:27.42 nlU+PMKW.net
tachigaku1の知的好奇心は幼児が「どうして？」「なんで？」を無限ループさせるのと同質だが
幼児は窘められたら改めるので、それ以下である
これからも同じ質問を繰り返すらしいが、>>495で示したように回答は労力をドブに捨てるに等しいので
同じ時間を使うなら>>467のログでも読んでtachigaku1の詭弁のパターンを把握する方がまだマシかもしれない
499:名無しの心子知らず
21/05/17 00:32:53.16 i+Wu1mLd.net
>>496
誰も入らなければPTAは潰れ、全て解決だよね。
それなのに加入してしまう人がいるから、違法状態のPTAが存続しちゃってる。
ならば違法状態の是正すべき責任を負ってるのは、任意なのに自分の意思で加入してる会員でしょう。
非会員は責任を負ってないから、自分では違法状態の是正作業をしない。責任のある人に、それを要求する。
責任を負いたくない、文句を言われたくないなら、自分も退会すればいい。
500:名無しの心子知らず
21/05/17 10:38:11.48 slSGSoI8.net
長文愚痴
今年役員やってる
コロナ禍なのに例年通りの満額徴収する事になり手渡し返金が確定して頭が痛い
コロナ禍で無駄な仕事が多すぎるが昨年の役員が決めた予算計画から変更できない事を理由に改善できない
来年も問題が山積みなのにその問題は今年は検討せず来年に引継ぐらしいから来年の役員は今年の役員が決めた予算計画に苦しめられる事になる
今年はしょうがないけど来年はコロナ禍を想定した後から変更しやすい予算計画を組んではどうか提案したけど大変だから例年通りでやると言われた
強制的なくじ引きで役員になったけど内部から変えていけるいい機会と思って頑張ろうと考えてた
でも、役員やってみたらそれがいかに難しいか分かったわ…
任意という名の強制加入にも納得できないし組織にも絶望したからもう来年は加入しない
子供の親同士で悪目立ちしたくない心理や新しい提案をしてマニュアルにない仕事を増やす人を良く思わないのがあるのはしょうがないと理解するけどそもそもそういう組織が良い方向に動くのは難しいし賛同できない
501:名無しの心子知らず
21/05/17 11:02:26.92 bcqy7go/.net
>>500
> その問題は今年は検討せず来年に引継ぐ
> 大変だから例年通りでやる
周りの理解や協力が得られないのは辛いね
来年からはゆっくり休んで
502:名無しの心子知らず
21/05/17 11:09:44.31 UGQZ6/5Z.net
>>500
＞来年は加入しない
正しい判断かと思います。
乙
503:名無しの心子知らず
21/05/17 14:51:55.35 +SqsbVOY.net
>>500
予算超過は問題になるが、予算を使わない事は非難されないよ、お役所じゃないんだから
だから予算なんて気にせず委員会活動はしない、という選択も有り
委員会だけで主体的に考えな
504:風呂屋
21/05/17 15:49:53.40 qxo3MsEp.net
>>499
１つの方法だと思いますが
それは交通事故をなくすために、みんなが車を買わなければいいという理論と同じだと思います
利便性などを無視して極論を考えるのはもったいないと思います
PTAの利便性と言うのは>>403で書かれているような内容です
もちろんいろいろな保護者がいますので
「花壇の花が枯れてようと、運動会の観戦が出来なくてもいいし、変質者が出ようが子供が事故を起こそうが知った事ではない」という人もいるかもしれませんが、それは少数だと思います。
強制入会や強制活動は問題があると思いますが、PTAは悪い部分だけではありません。良い点と悪い点の両面の理解が必要だと思います。
505:名無しの心子知らず
21/05/17 15:56:47.15 bcqy7go/.net
でも違法状態の是正すべき責任を負ってるのは、任意なのに自分の意思で加入してる会員だよね