20/11/21 12:44:55.86 Sk6MJWo5.net
>>787
言い返したらすっきりするだろうけど、結果的には言わない方がいいと思うよ
変に波風立たせてやりずらくなることの方が後々あとをひくから
828:名無しの心子知らず
20/11/21 13:07:16.52 wqck+j0b.net
35過ぎてようやく我慢できるようになった
昔は知らん変な人ならまだしも窓口とかでカチンときて嫌味言ったりしてた
だけど見知らぬオッサンにいちゃもんつけられて一言返したけど話にならないからスルーしたら後からADHDの子供に「僕はお母さんは悪くないと思う。でもお母さんが悪くなくても相手はどんな人かわからないからとりあえずすみませんって謝っておいたほうがいいと思うよ、刺されたりしたら困るしね。」って言われてびっくりした
子はADHDでもぼんやりタイプで衝動性がなくて良かった…
829:名無しの心子知らず
20/11/21 13:09:24.64 wqck+j0b.net
何にびっくりしたかって「とりあえず謝っとけ」は大人の受け売りかもしれないけど
自分の気持ちを言う前に相手の気持ちを組もうとしたことに驚いた
私はもっと衝動的にしゃべってしまうので
830:名無しの心子知らず
20/11/21 13:12:18.01 Fn/yabSz.net
>>789
思慮深い息子さんだなぁ…。
何歳？
831:名無しの心子知らず
20/11/21 13:15:29.22 wqck+j0b.net
>>791
当時6歳とか7歳とかだったかな…
832:名無しの心子知らず
20/11/21 13:22:45.21 AeHscF0p.net
自分でもモンペだと思ってるけど、うちの子も小2の時に先生に目をつけられて授業中は先生の横の席にされるとか、給食も1人別の席にされた。最初は我慢したが、それを他の子にネタにされて、先生がそれを注意しないのでブチ切れたわ。そういう方針ややり方は教育委員会や学校のガイドラインにあるの？って聞いたら校長の指示もなく新卒のその先生の独断だとか。お前みたいな若造の独断でそんな事して責任取れるのかって言ったら泣いてた。学校の先生も大概甘ったれだよ。失敗もしながら成功体験を積み重ね、今はちゃんとゆう事聞くし、塾の成績も上位クラス維持してる。やっぱり低学年に罰を与える指導は上手くいかないよ。
833:名無しの心子知らず
20/11/21 13:23:56.24 UExkpvOX.net
ゴミ付きバ改行さんここにもいるなんて
834:名無しの心子知らず
20/11/21 13:35:22.36 4a5qVFES.net
sageが使えない人もいますね
835:名無しの心子知らず
20/11/21 13:44:43.57 IlyUi+EQ.net
途中で変わった人いる？
私は25歳ぐらいまではボケー�
836:ﾁと言いなりでニコニコしてたタイプで、言い返すタイプや喧嘩になる人を嫌だなー下品だなーと思いながら見てた記憶があって その後アートというか芸能というか厳しい業界に転職したら自分の意見を言えない奴はゴミだ！ みたいな常識の中で馴染んで生きてて 今その感覚が抜けなくてママ関係で苦労してる 今は専業主婦幼稚園だから苦労してるけど来年からマンモス小学校で先週入学前検診に行ったら ヤンキーみたいなママとか妙に着飾って自己主張強そうなママとかいっぱいいて、いいぞーいいぞーと楽しみにしてる
837:名無しの心子知らず
20/11/21 13:53:18.24 IlyUi+EQ.net
今では昔嫌だなと思った人より言い返すし喧嘩も我慢できないけど当時は
誰かが間違った事言っても自分に危害がなければどっちでもいいからそうですねーって相手に従っておけばいいのにとか
喧嘩して怒ってる顔を他人に見られるぐらいなら負けて謝ってた方がいいと思ってた記憶がある
でもやっぱり今はなんでそんなこと思っていたのかすらわからない
838:名無しの心子知らず
20/11/21 14:00:42.68 IlyUi+EQ.net
自己主張をするようになった1番の理由は
自己主張しないと周りから好かれて得したりする事がたくさんあったけど
その倍ぐらいセクハラや面倒な事を押し付けられたり見下されたり能力が低いとみなされる事があったから
あくまで私の体感だけど
839:名無しの心子知らず
20/11/21 14:09:02.89 peXHyRG0.net
>>785
行かなくて正解だと思う
うちが発達心理士に言われたことだけど
面白いところに連れて行ってあげて子供がはしゃがせておきながらあれこれ叱りつけてメンタル乱高下させるのはスレタイ児には残酷
穏やかな生活を淡々とこなして落ち着いた前向きな気持ちで過ごさせるのが良い
だそうです
840:名無しの心子知らず
20/11/21 16:22:55.29 4bAEmaiq.net
>>787
言い返すとすっきりする事はあるけどやっぱり後でその人間関係が壊れてから後悔することもある
若い頃は、言った相手から「言ってくれて良かった。そんな風に言い返してくる人は今まで友達にいなかった。これからも宜しく」みたいに仲が続いた相手もいたけど、ママ友とかはそんな風は無理w
841:名無しの心子知らず
20/11/21 17:55:38.42 KRHlKd/x.net
子供産んでから、他人に対してあんまり喋らなくなったかな。
敬語を崩さないように、あんまり意見を言わないように、一歩引いた状態をキープするのが心地よいと言うか…
で、何となく悪口や陰口が言いにくい様な雰囲気を出してみたり、学芸会や運動会であれもやりたいコレもやろうと
暴走する人をよりライトな方へ誘導するのも意外と面白い。
ちなみに、コレは旦那のスルースキルを真似した結果だったりする。
目指せ、挨拶はするけど毒にも薬にもならない存在ｗ
842:名無しの心子知らず
20/11/21 18:03:30.65 WtrDMV7n.net
>>793
ADHDで相当クラスに迷惑かけたんでしょうね 先生の横の席は典型的
確かにモンペ
843:名無しの心子知らず
20/11/21 18:49:41.74 m5UxYJ9u.net
特性丸出しですよ
844:名無しの心子知らず
20/11/21 19:08:50.34 AeHscF0p.net
>>802
調べたら、そういう事実は無かったらしい。
845:名無しの心子知らず
20/11/21 19:10:55.57 yFdAjMym.net
触るなよ…
846:名無しの心子知らず
20/11/21 19:35:17.58 k+xTPqh+.net
うちの子は先生の隣の席になって落ち着く安心できるずっとここがいいと喜んでるわ
周りの子も先生の隣いいなー次は自分が隣がいいー！と言ってる
先生によるのかな
847:名無しの心子知らず
20/11/21 19:47:37.40 +b8oh+ej.net
>>806
好きな先生なら皆で取り合いだよねｗ
先生の隣が罰ゲームの時点でその先生が児童に人気ない
高学年でも先生が慕われてると人気ある席だよ
848:名無しの心子知らず
20/11/21 20:47:05.89 WuR4yrHX.net
>>796
なんでそれでママ関係で苦労してるの？
けっこうズケズケ言っちゃう体質になったとか？言わないと気が済まない感じかな？
849:名無しの心子知らず
20/11/21 20:57:32.85 Q3+prMXQ.net
ASD受動型、ADHD不注意
基本自分の意見全然言えないから、とにかく当たり障りなく挨拶だけきちんとしてあとは聞かれたことだけ答えて受け身で生活してる
自己主張しないで受け身聞き役でいるとだんだん職場とかでは好かれて仕事しやすくなると学んでからこの生き方
好かれなくても仲良くなれなくてもいいからとにかく人から嫌われたくない、深く付き合うことでの人間関係トラブルとかが怖い
大学デビュー時に無理に積極的に話しかけたりして友達作ろうと頑張って、カラ回って嫌われた過去があるから自分から動くの怖い
850:名無しの心子知らず
20/11/21 21:02:45.24 YwRhbDry.net
私も職場では寡黙な方が長い目で見ると得だなと思うことが多いと最近やっとわかってきた
ギャーギャー言う人はその場では無理が通るけど結局たとえ正しい言葉言ってたとしてもいいイメージがつかない
それが積もり積もって居づらくなってなんとなく退職していく
ママ友関係では自分を出せなさすぎて友達と言える人はついにできなかった
寂しかったこともあるけど過ぎてしまえばこれで良かったとも思う
年取ったら衝動性高いほうが損かもしれないね
851:名無しの心子知らず
20/11/21 21:16:10.38 /FHcnwag.net
分かる分かる
子供が幼稚園入園した時に目指したのは「あの人あまり喋らないけど悪い人じゃなさそう」みたいなポジションだった
自分の印象の悪さが子供の関係にまで影響するかもと考えたら若い頃みたいに自己主張していけないわ
852:名無しの心子知らず
20/11/21 23:23:05.12 QHqgq1wb.net
>>808 たまたま行ってる幼稚園が変だったのもあるけど
言いたい事の5分の1ぐらいに我慢して言ってもズケズケ認定される
上の子がいる親とか上級生親がかなり仕切ってて
ほとんどの定型は ママ友がこわい の主人公と似てる
853:名無しの心子知らず
20/11/21 23:50:20.75 WuR4yrHX.net
>>812
ADHD強め？ヤンキーママにいいよーいいよーって言ってるし刺激も好きなのかな？
幼稚園ママ友関係だと言いたいことを5分の1にしてもそもそも言うこと自体が異端になっちゃうかもね…
みんな事なかれ主義で主張しないのがマナーみたいなところある
小学校上がるとさっぱりして楽になると思うからもうちょっとしんぼうだね
854:名無しの心子知らず
20/11/21 23:50:21.53 QHqgq1wb.net
露骨にじわじわ虐められてたり理不尽な事言われててもただ黙って耐えてる
勝手な判断だけど発達ウェルカムの小規模園なので親も発達っぽい人が多くて
こだわりと思い込みの強い発達の人達がマイルールをみんなに押し付けて定型がそれに合わせたり流したり耐えたりしてる感じ
合わせられなくて対立してる人も発達っぽい
855:名無しの心子知らず
20/11/21 23:51:30.60 WuR4yrHX.net
>>814
それ辛いね
どんなマイルールか気になる…
856:名無しの心子知らず
20/11/21 23:56:55.46 QHqgq1wb.net
>>813 ありがとううれしい
857:名無しの心子知らず
20/11/22 00:28:03.07 4hOhaeVP.net
>>813
主張しないのがマナー。本当その通りだと思う。
「マナー」という表現がしっくり来たわ
子が幼稚園の時はそれに気付けなくて、今考えるとやらかしたわ…
よく、実年齢の7掛けくらいと言われるけど、母親歴もそんな感じだわ。
858:名無しの心子知らず
20/11/22 00:41:50.38 fxEV3YNN.net
>>812
言葉少なくても言い方がきついのかも
同じ言い方でもうわあって思われがち
859:名無しの心子知らず
20/11/22 02:08:19.74 cJV0LJ+1.net
>>765 言ってもいないのに決めつけちゃうの？ 認知が歪んでて思い込みが激しいのかしら かわいそ～
861:名無しの心子知らず
20/11/22 07:58:49.68 kO19epCR.net
小学生の頃は空気読みすぎて、多少嫌な事言われてもヘラヘラ笑って流して
「こいつなら何言ってもいいな」と下に見られて同級生にチクチクやられた
今思うともっと言い返せば良かったのに、それで空気凍るのが嫌でひたすら自分が我慢した
◯◯ちゃんの事、可愛くないブスだって男子が言ってたよぉ～とか言われたら
アハハ～ひっどいな～って笑いつつ心で泣いてた
男子の悪口に傷ついてたんじゃない、それを伝えてくる友達に傷ついてたんだよね
そういう時「だから何？それを私に伝えてどうしたいの？」とか冷静に言える強さが欲しかったなあ
もうちょっと自己主張出来てたら、あんな馬鹿にされるようなポジションではなかった気がする
ただ空気読むからか人受けは良くて、先生には好かれたし友達も多かったのは幸い
とにかく毎日疲れてたけど
862:名無しの心子知らず
20/11/22 09:37:40.45 vBk5hvGV.net
わかるわー定型でも同じ悩みの人は多いと思うけど発達だと適切に主張が難しいんだろうね
言うべき事は言う言わなくていい事はいわないができない
言い過ぎて嫌われるか言わなさすぎて奴隷扱いか
863:名無しの心子知らず
20/11/22 09:51:46.79 OMlfmLGI.net
定型は言葉のチョイスも上手いのよ
864:名無しの心子知らず
20/11/22 10:00:39.14 0PlQwK30.net
>>820
わかるよ…
自分そっくりのスレタイ息子には、言われたら何か必ず一言言い返せって教えてる
モンペ的かもしれないけど
865:名無しの心子知らず
20/11/22 10:14:51.45 vBk5hvGV.net
軽そうに見えるからじゃなくてコイツは怒らせても平気だからあわよくば都合よくやれるかもって
不倫の誘いがまたかよってなる程あった
1番酷いのは営業と1対1で担当受け持つ営業事務してた時に
事務は社内の妻だから本来は営業と体の関係があって一人前、お前に足りないのはそこだ
と説教され速攻で女の先輩に言いふらしたわ
万が一でもそれで納得する女がいるかもしれないと思うのが不思議
866:名無しの心子知らず
20/11/22 10:21:03.71 G5djXc7B.net
美人なんだろうね
自分は元喪だからそんな誘い一度も無いよ
867:名無しの心子知らず
20/11/22 10:56:36.96 vBk5hvGV.net
>>825 そうでもない地味顔
868:名無しの心子知らず
20/11/22 13:38:51.29 Ts6bkxBS.net
>>824
うちならクビはないにしても懲戒案件だわ
869:名無しの心子知らず
20/11/22 15:50:26.51 riE9SAvj.net
>>824
わかる！私も新卒で営業事務になった時地獄だった…
5人営業に対して営業事務が1人で本当に雑用多く妻的役割全部やらされて辛かった
3人に不倫と結婚、迫られ、出入りのヤマト運輸、佐川さんからも不倫の誘い
新卒で小さい営業所に女1人でなにが正しいのが全然わからなくて、相談できる女性もいなくて病んで鬱になり休職後に退社
そのあとはずっと女性ばかりの仕事について快適
男性が多い職場は大嫌い性格悪い女性のがずっと好き
発達のせいでうまく相手を断ったり正しい対応がわからないから
870:名無しの心子知らず
20/11/22 16:36:26.85 eLmYxza3.net
性格悪い女性のほうがマシだと思うの、わかるわー
不倫のお誘いって言ってみれば性暴力だからね…
不倫の慰謝料は犯罪の釈放金並みに取られることだってある
薬物勧誘なみに罪だと思う
871:名無しの心子知らず
20/11/22 17:46:22.65 agr0mDsW.net
分かる
不倫の誘いって軽そうとか美人とかそう言うのじゃない
こいつなら落ちそうとか大人しそうとかどこか下に見てるから誘ってく�
872:� っていうか自分は家庭キープしときながら女の若さと肉体搾取していいとこどりしようとするクズは◯んでくれ
873:名無しの心子知らず
20/11/22 17:48:04.75 LRZH9rkd.net
女性の発達がAV に流れやすいってのは聞く
874:名無しの心子知らず
20/11/22 19:02:17.91 Ts6bkxBS.net
発達の女は後が面倒くさそうだから、逆じゃないの？
875:名無しの心子知らず
20/11/22 19:08:30.05 ROsrH/RI.net
私も一度もそんな誘いないけど結婚前はそこそこ浮いた話もあった側だけどな
ことわれない大人しそうな外見だし痴漢には腐るほど遭った
不倫の誘いが絶えないってよほど環境がどうかしてるんじゃないのとしか思えないわ
876:名無しの心子知らず
20/11/22 23:08:51.80 V54fs362.net
若い頃やる事でしか自分が人より優位に立てないからやるばっかりだったわ
自分が馬鹿でだらしなくて親からも見放されたカースト最底辺でも、男相手に媚びたら簡単にもてはやされるから気持ちいいもんでした
痴漢でもなんでも受け入れてきたわ
877:名無しの心子知らず
20/11/23 05:33:00.22 HCixU9Ot.net
やるのがどうして優位に立つことになるんだろう
むしろ自分で自分を下げてるじゃない
878:名無しの心子知らず
20/11/23 08:04:36.63 mJ7DXdCG.net
モテてるような気分になるのが心地いいんでしょう
軽度知的の女性が風俗に多いのって、騙されやすいとかもあるけど求められるのが嬉しいとかそういうのがあるらしいよ
ADHDだと快楽に弱いのもあるし
879:名無しの心子知らず
20/11/23 09:02:04.14 MjxuSMmS.net
>>834
流石にキモいし不憫
880:名無しの心子知らず
20/11/23 09:08:55.84 5QvfIuXg.net
優位に立つどころか軽い女は下に見られるよ
でも若い時は分からないんだよね
若い男なんて誰とやったか何人やったかを武勇伝にするんだから
あいつヤリマンだよな俺もやったわって簡単に噂広まる
私の友達でもそういう子いたけど、それで本人はモテてるつもりだったから
今思うとそれもある意味認知の歪みだったのか、それともただのメンヘラだったのか
とりあえず今はちゃんとしてるみたいでよかったね
間違いに気付いて
881:名無しの心子知らず
20/11/23 09:09:39.52 AhAgBzdM.net
異性にも愛想よかったのに痴漢はじめ全く何もなかった私はよほどのブサだったんだな
結婚してくれた夫ありがとう
882:名無しの心子知らず
20/11/23 10:50:49.03 UbzSB3vy.net
ここは親子スレですよね？間違えたかと思いました。
小学生の子どもが人との接し方が下手で悩みます。
本人は友達と遊ぶ事が大好きなのですか、同級生よりも気持ちが幼いのにプライドが高く、上手く行かないと自己中になり周りの子から避けられていきます。
友達と上手に付き合う為に何かしてあげたいのですが、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや療育など何か良い支援があればアドバイス頂けると嬉しいです
よろしくお願いします
883:名無しの心子知らず
20/11/23 11:01:57.43 D7Hwq1jF.net
通級利用しては？
884:名無しの心子知らず
20/11/23 11:08:38.55 AMfR5DKP.net
間違えたかと思ったっつーか、ここはいつもこんなもんだよ
だいたい自分語りが多い
発達の自分、発達が発達育てる苦しみなんて吐けるとこないもんね
子供のスレで言えば親も傾向ありだの遺伝だのを悪口の意味で言われちゃうし
885:名無しの心子知らず
20/11/23 11:36:57.30 WfpUNumE.net
小学3年。生活面で一気に周りについていけなくなったらしい。同じクラスには仲良しもいないみたい。何をやるにもスピードが遅くて周りに相手にされないんだと思うわ。今更だけど、SSTに行かせた方がいいんだろうか。効果ある？
886:名無しの心子知らず
20/11/23 11:52:27.50 yP90fsOX.net
>>843
取り敢えず相談支援に相談してみたらどうかな？
療育が必要って判断されてら手続きを進めてくれるだろうし、経験豊富な相談員なら日常生活でもアドバイス貰えるよ
もし、まだ何もサービスを利用してなくて相談支援員がついてないならネットで検索すれば色々な相談支援事業所がヒットすると思う
887:名無しの心子知らず
20/11/23 12:00:27.33 HCixU9Ot.net
>>840
SSTがよさそう
うちの子は放課後デイで週2回と病院で月2回受けてるけど少しずつ友達とのトラブルは減ってきてる
うちの自治体だと市民病院で受けれるし家庭でできる本なんかも出てるので読んでみたらどうかな
888:名無しの心子知らず
20/11/23 13:59:22.68 N1+xB1Gc.net
>>842
それな
889:名無しの心子知らず
20/11/23 14:43:02.26 UbzSB3vy.net
>>843
うちの子もまさにそれだと思いました。
>>845
ありがとうございます！
調べてみたら近隣の市では小学校2、3年生対象のSSTクラスの開催があるようで、うちの市でもやって欲しいです。
新しいデイが何軒かオープンするようなので、良さそうなところを探したいと思います
890:名無しの心子知らず
20/11/23 15:08:44.33 HCixU9Ot.net
>>847
近隣の市でも参加できることもあるかもだから問い合わせてみてもいいかもだね
市役所の福祉課なんかに聞いてみてもいいと思う
いい所がみつかるといいね
891:名無しの心子知らず
20/11/23 20:56:49.10 8Jye17ly.net
>>842
それな
親も傾向ありだの発達だの悪口で言われるけど
逆に傾向ない親のほうが少ないと思うw
両親共に傾向なしで発達障害児産まれるってよほど運悪いなとしか
892:名無しの心子知らず
20/11/24 10:40:27.87 s6QgFEV5.net
>>844
842です。療育センターも病院もグレー診断後は卒業と言うかたちになり、相談できるあてもないので、とりあえず、スクールカウンセラーの予約をとりました。発達相談ができる施設にも近いうちに行ってみようと思います。アドバイスありがとうございました
893:名無しの心子知らず
20/11/24 10:51:01.78 BbmxtdF3.net
薬以外で発達障害の症状を軽くする方法はないかと思って、食事療法が気になってるんだけど実践されてる方いる?
私も息子も通常の血液検査の数値だと貧血じゃないけど、検査項目にフェリチンを追加したら4mg以下の隠れ貧血。鉄分不足がうつ病等とも関係してるっていう文献もあるし、どうなのかな？
894:名無しの心子知らず
20/11/24 10:52:20.28 /9v3E9g9.net
グルテンフリーが効果あったって話を聞いたことあるんだけど
スレタイ雑な絶対無理だと思ってやってない
895:名無しの心子知らず
20/11/24 11:06:29.43 wSt+l/f8.net
>>851
蚊ヵ•お金がかからないならいいもおも♢✔⚫⬛⬜⚪
896:名無しの心子知らず
20/11/24 11:29:33.06 E7UW/Qo9.net
>>851
鉄分＋葉酸と肝油＋乳酸菌とDHA＋EPAの子供用サプリは食べさせてる
始めてかれこれ2年ほどになるけど口内炎ができにくくなった以外の効果は感じられないw
897:名無しの心子知らず
20/11/24 11:34:05.13 Qsp0PA5Z.net
うちの子は薬を飲み込むのが苦手なのでサプリの類は全滅
私はいわゆるスマドラいろいろ試してるわ
898:名無しの心子知らず
20/11/24 11:43:28.16 VUnkfAKH.net
小児針で夜驚症は落ち着いたって聞いた
うちも夜驚症あるけど発達に多いらしいね
昼間のストレスも関係してるんかな
899:名無しの心子知らず
20/11/24 11:53:36.42 E7UW/Qo9.net
>>855
うちの子に食べさせてるサプリはグミとラムネだよw
本人はお菓子感覚で食べてるわ
900:名無しの心子知らず
20/11/24 11:54:11.44 ENdf5ewL.net
>>855 肝油ドロップとかは？
グミのお菓子と同じ食感だよ
901:名無しの心子知らず
20/11/24 12:02:01.85 w/ukmxW0.net
藤川先生の栄養療法実践してる
ちょっと前まで毎日夜尿があったのが、ここ二ヶ月ゼロだった
多動と癇癪も減ったと思う
902:名無しの心子知らず
20/11/24 12:44:12.69 b14/IpLQ.net
>>851
偏食や多動で鉄分不足気味な自閉の子は鉄分補給で疲れにくくなることはあると思うけど、全部は解決しないと思う
あと食事に手間かけて改善しなきゃと心がけることで、ちょっとした成長にも親が気が付きやすい→褒める の良い循環が発生するという面もありそう
実際は食事関係ないのかもしれないけど、子供の良い行動に着目しやすい口実にはなるよね
>>852
症状重くないけど軽いアレルギーのある子にはいいんじゃないかって説を過去の別スレで見たことある
903:名無しの心子知らず
20/11/24 12:59:12.49 2sP59Hoh.net
>>852
私も興味があってやりたいと思ったけど、始めたすぐは荒れるから、まずは何もない部屋を用意して、壁とか物が傷付くのは覚悟の上。史上最強くらいの癇癪を覚悟して、それを乗り越えると効果が現れるらしい。
試すには色々と難しそうで、そういう合宿や入院ができる所がないかと検索中。
904:名無しの心子知らず
20/11/24 14:11:27.31 WnvS+18c.net
栄養療法取り入れてる人のブログいくつか読んでるけど特に劇的な改善はみられないなって印象
取り組んだ直後は、最近癇癪が減りました！とかポジティブな投稿が多いけど、数年後を見るとそれ以上に症状が深刻化して荒れてるケースが多い
投薬でさえ完全には抑え込めるもんでもないから、気休め程度に考えて普通に健康のためと割り切ってバランス良く食べさせてるよ
コロナもあって運動不足のせいか、ややぽっちゃりしてきたのが最近の悩み
905:名無しの心子知らず
20/11/24 14:53:08.59 2W95m+ZI.net
私は信じないなぁ。
この手の本は沢山あるね。
本当だったら一般的な治療法になってるって。
906:名無しの心子知らず
20/11/24 15:01:56.72 zrTGz4NM.net
>>857みたいな感じなら本人にさして負担ないからいいけど、厳格な食事療法は本人にも我慢を強いることになるから精神的にも良くなさそう
907:名無しの心子知らず
20/11/24 15:13:38.68 SuZCA2QS.net
>>863
だよね、栄養療法でボロ儲けしてる医者を知ってるんだけどムカつくわ
障害児もちの親の足元見て、診療＋サプリで月数万～十数万円とってる
色々言いたいけど訴えられるから何もできないけど、カモられてる人見ると本当に頭にくる
ガン治療の民間療法と違って命に関わるわけではないし、その分効果がないことの証明も難しいんだけどね
908:名無しの心子知らず
20/11/24 16:02:48.71 Bb/pNDI9.net
カモられてる人もそんなにお金あって羨ましいわ
癌でも謎の民俗療法勧められて悪化して手遅れになってからようやく西洋医学に頼り出すよね
お金があればなんとかなると思うんだろうね
909:名無しの心子知らず
20/11/24 16:42:01.11 w/ukmxW0.net
>>851
こんな流れだけど高額なサプリとか必要ないから
本読んで試してみて欲しい
910:名無しの心子知らず
20/11/24 16:47:39.02 cyFqYLOh.net
私の友達とその子供もスレタイなんだけど友達から「薬を飲めば発達障害は治る！」と力説されてなんとも言えない気持ちになった
信じたい気持ちはわかるけど治らないから障害なのよと
911:名無しの心子知らず
20/11/24 16:52:26.07 E7UW/Qo9.net
>>867
ノーサンキューです
912:名無しの心子知らず
20/11/24 17:08:31.64 ND7nl3tx.net
縋りたい気持ちはわかるからそういう人が
913:いても生温い気持ちにはなれないな
914:名無しの心子知らず
20/11/24 17:41:13.70 QIhx0E4V.net
うちの子、チョコレート食べたらいつもより育児が大変な子になる気がする。
何もないのにゲラゲラいつまでも笑ったり、思い出し笑いをしたり落ち着きがなくなるし夜寝ない
915:名無しの心子知らず
20/11/24 17:56:42.45 Mr4iI+/V.net
>>871
カフェイン？
916:名無しの心子知らず
20/11/24 18:06:25.17 /7v0ct4P.net
ベルギーかどこかでカカオパウダー鼻から吸引してハイになってるのを楽しむ遊びがあるって昔ネットニュースかテレビで見たなぁ
カフェイン入ってるしハイになっちゃう子は定型でもいると思う
917:名無しの心子知らず
20/11/24 18:36:21.45 7DuSAWHI.net
>>859
私もその先生の本を買って実践したいとプロテインも買ったけど結局続いてなくて ほんと親として駄目すぎる自分
918:名無しの心子知らず
20/11/24 21:11:30.04 d396W89y.net
偏食だと食事療法も糞もないから食事療法の話見ると虚無の気持ちになる
グミもラムネもチョコも飴も食べないからサプリとか無理すぎ～
喉に感覚過敏があるかもと言われた
味よりも食感とか固さで好き嫌いを判断してるし肉がろくに飲み込めない
919:名無しの心子知らず
20/11/24 21:33:03.46 6GSRoH+t.net
うちは癇癪とパニックひどくて年長にあがる少し前から食事療法はじめたけど加配の先生がビックリするぐらい落ち着いたよ
サプリも飲んでるけど、まずはやっぱり食事だと思う
今小3でゆるく続けてるけど、情緒は安定したまま
保育園の頃は自己肯定感も低くて「僕なんか生まれてこなきゃよかった」とか言ってたけど、今は嘘みたいに毎日楽しそう
食事療法ですべてが解決するとは思わないけど、うちは情緒面が落ち着いたのでやって良かった
920:名無しの心子知らず
20/11/24 21:48:19.47 E7UW/Qo9.net
そもそも食べられるものが少ないからなー
921:名無しの心子知らず
20/11/24 21:56:34.02 Bb/pNDI9.net
>>875
つらいね
ミロもダメ？
ミロ行けたら鉄分とかその他栄養が気休めには取れる
それだと粉薬や錠剤も当然拒否だろうから病気になるとしんどいよね、お疲れ
922:名無しの心子知らず
20/11/24 21:57:25.83 3GRB6gvU.net
うちも偏食すごいけど、まぐろのお寿司とレーズンが大好き
やっぱり鉄分足りなくて欲してるのかな
923:名無しの心子知らず
20/11/24 23:39:31.00 krEdh/bh.net
栄養素はそこまで不足してないと思うけどこだわりで決まったものしか食わないのがめんどい
家の卵焼きは食べるけど店の厚焼き玉子は食わないとか
肉団子好きなのに鍋に入れたら食わないとか（スープも好きな味なのに）
かぼちゃの味噌汁やシチューは好きだけど好きな味付けでも煮物だと食わないとか
幼稚園の給食は、ご飯は必ず食べるけどおかずはハンバーグとか一種類でも食べられれば御の字
924:名無しの心子知らず
20/11/24 23:55:12.51 krEdh/bh.net
うちも>>875のお菓子全部食べられないな
お菓子交換とかの時に驚かれるし申し訳無い
アイスとかプリンとかゼリーも食べないしカルピスとかヤクルトも嫌いで義実家で子供らしくなくて可愛くないとか嫌味言われたわ
まあ一般的な子供の好きなもの用意して甘やかして可愛がろうとしたのに
何も喜ばないどころかいらない！と食わず嫌いで半キレされたら嫌味のひとつも言いたくなるよね
私もド偏食で食わず嫌いだらけだったから気持ちはわかるのに、時々一口食べてみてよ！とキレてしまうもん
クッキー、ドーナツ、スナック菓子、せんべいは好き
気休めにもならないけど鉄分入りビスケットとベジたべるよく食べさせてる
925:名無しの心子知らず
20/11/25 00:01:30.12 2WLl3izT.net
ウチも偏食で栄養不足だと思うわ
肉魚野菜食べれない、卵も目玉焼きでしか食べれない
給食もご飯とデザートしか食べてない
甘い物は食べるからラムネやグミのサプリは大好き
926:名無しの心子知らず
20/11/25 00:01:33.66 VUW65TkZ.net
>>875
砂糖を抜くと癇癪起こさなくなると聞いた事あるけど、それだけ苦手だと穏やかな子なのかな？
927:名無しの心子知らず
20/11/25 02:19:51.63 82chwHRJ.net
砂糖、薄力粉、白米など白く作られてる物は体に良くないって聞いた事がある
職場でラジオが掛かってるんだけど、毎日｢米ぬか食品｣のCMが流れてて段々毒されてきたw
928:名無しの心子知らず
20/11/25 02:24:19.04 vr4Jx80K.net
>>884
自然派の話でしょ
929:名無しの心子知らず
20/11/25 02:25:09.12 vr4Jx80K.net
取りすぎなければいいだけの話だと思うけどね
930:名無しの心子知らず
20/11/25 03:34:44.41 dwvxxI72.net
多動っぽくて偏食気味の3歳児にちょうどサプリ注文したところ
病院かかったところで様子見だし、気休めに飲ませとく
うちはお菓子やアイスプリンゼリーはまあ食べるけど果物ほぼ全滅
931:名無しの心子知らず
20/11/25 04:05:39.51 nzMxTeee.net
>>887
うちも果物全滅で絶対に食べられない
どちらかというとまだ野菜のほうが食べられる（といってもパクパク食べるわけではない）
生の果物だけでなくアイスにかかったいちごシロップでも嘔吐くくらい苦手らしい
最近やっとブルーベリージャムが食べられるようになった
100円くらいの安い砂糖大量のやつしか無理だけど
932:名無しの心子知らず
20/11/25 05:44:49.81 EzeA4KGK.net
幼児の頃は野菜ジュースとりんごだけでビタミン取ってたなぁ
それでも大きい病気は特にしなかった
9歳の今はカレーくらいなら食べられるし
先日初めてまぜごはんを完食してくれて感動した
嫌なものも一口食べるように交渉できるようになった
933:名無しの心子知らず
20/11/25 08:15:58.84 GNcfojaO.net
>>880
決まった料理でしか食べられないのはうちも。今はましになってきたけど外食で困るんだよね。
どういう形で出てくるか前もって分からないので
鶏肉も卵も食べられるけど親子丼は嫌、こんにゃく食べられるけど特定の形や料理じゃないとダメ、
ごはんやうどんも具が入ってるとダメ、前は特定のメーカーの醤油ラーメンしか食べなかった
>>881
子供が好きってイメージの食べ物（料理）が苦手だと気まずいんだよね
うちは料理だけどコーンとカレー
老人の「せっかくだから」攻撃が辛い。
934:名無しの心子知らず
20/11/25 08:27:51.53 HD/M3Cl4.net
偏食多いお子さん方、背低い？
うちは低い
935:名無しの心子知らず
20/11/25 08:33:16.00 5JUNFDXm.net
うちの8才も決まった料理でしか食べられない上に温かくないと食べない
少しでもぬるくなってきたらえずいて食べられなくなる
このこだわりがどうしても取れてくれない
936:名無しの心子知らず
20/11/25 08:35:17.95 jrXNsm+u.net
うちは高いほうかな
ひょろ長い感じ
937:名無しの心子知らず
20/11/25 08:36:35.16 jrXNsm+u.net
ほうれん草の玉子焼きは食べられるのにほうれん草のスクランブルエッグは食べられないのが理解できない
味付けも同じで形が違うだけなのに
玉子巻くのめんどくさい
938:名無しの心子知らず
20/11/25 08:43:25.20 HD/M3Cl4.net
>>893
背高くていいなー
うちは卵料理は卵だけの卵焼きしか食べられない
スクランブルエッグ、茹で卵、目玉焼き 全部だめ
あとすごい猫舌
基本的に食欲がない
別件で入院したとき病院食何も食べられなくて「いつも何食べてるんですか？」て院内保育士に嫌味言われたわ
939:名無しの心子知らず
20/11/25 08:49:13.3
940:7 ID:c3YGy5Re.net
941:名無しの心子知らず
20/11/25 08:57:37.04 V5/MIKPJ.net
決まったメーカーのしか食べない飲まないって子もいると聞いたことがある
ものすごく繊細な舌なんだろうね
942:名無しの心子知らず
20/11/25 09:07:50.90 mUvqpQ/y.net
>>895
嫌みじゃなくても聞かれるわよw
943:名無しの心子知らず
20/11/25 11:00:30.47 Hcbgjq+L.net
>>897
ソムリエ、バリスタ、飲食メーカーの工場の味見役とかになれたら恐ろしい才能になりそうね
944:名無しの心子知らず
20/11/25 12:38:49.54 vLNIHC5L.net
>>899
特性が「15歳のコーヒー屋さん」みたいにうまく嵌まる事例はいいんだけどね
私のASD兄がまさに特定メーカーの食品しか受け付けないタイプ（例：かまぼこは紀文だけ）だった
受動型でぼんやりしてて将来の夢とかもなかったので親にその舌を活かして食品開発やれと言われ
大学では食品工学を専攻してたんだけど主観を他者に伝わるようアウトプットする技能がなかったので
結局地方公務員になって窓際ながら何とか勤めてるかんじよ…
もちろん自立して生きていけてるのだからじゅうぶん恵まれてるけども
945:名無しの心子知らず
20/11/25 12:58:52.49 xxt0MQew.net
>>900
素敵な親だわ、私も見習いたい
946:名無しの心子知らず
20/11/25 13:28:33.54 ++1/STQR.net
>>900
私もあなたのご両親を見習うわ
947:名無しの心子知らず
20/11/25 14:07:30.30 C43DxfDu.net
そもそも学力ないと職業選択ができないのよね
うちの子は凸凹すごすぎて成績最底辺
将来ほんとどうしようっていつも考えてて頭おかしくなりそう
948:名無しの心子知らず
20/11/25 20:52:09.84 I5hK2fn3.net
ホント、将来が不安
子どもが少しずつ成長していくのは嬉しいけど、成人する日が近づいているのだと思うと不安しかないよ
秀でた才能の無い発達親子がそこそこのモチベーションで生きてくにはどうしたらいいの
949:名無しの心子知らず
20/11/25 20:59:43.96 z8xMghZa.net
人と比べなければOK
950:名無しの心子知らず
20/11/25 21:02:28.74 82chwHRJ.net
一般就労が無理なら福祉サービスを利用した就労をするだけ
今出来る最善の事を考えて後は運を天に任すだけ
心配してもなるようにしかならない
意外にどうにか生きていってるよ
951:名無しの心子知らず
20/11/25 21:07:55.27 xUgYF36d.net
自分と同じならそこそこ生きていけるでしょ
って思ってる
952:名無しの心子知らず
20/11/25 21:44:55.02 +cwUKxBp.net
年少々、幼稚園のあとほぼ毎日友達と遊んでから帰るんだけどそのせいで疲れすぎて
順序のこだわりとかルーティンが崩れると癇癪を起こす状態になる
その特性をこっちもわかってるのに私も幼稚園ママと会話したり家にお邪魔したりするともう
家につくと気力が疲れ果てて対応しきれない。。
この前暴れて顔面強打して歯が欠けてしまったからかなり気をつけてたけど
今日は私も本当に動けなくてパニック起こして暴れて泣いてるのをどうにもできず
一時間くらい泣いてるのをほぼ横で見てた…
一時間して抱っこを受け入れてくれて今は夕食も風呂もせず寝てる
幼稚園でかなり成長してるしお友達ができて良かったなとも思うんだけど夕方が本当につらい
幼稚園入る前は癇癪起こさなくなってたのが復活した
体力ついてきたらもう少し落ち着くのかな
幼稚園では少し幼い程度でそこまで違和感ないから家でこんなことになってるなんて誰も思わないだろうな
953:名無しの心子知らず
20/11/25 21:52:43.26 C43DxfDu.net
うちは本当に狭間だから福祉就労は多分無理
私はIQは高めでそこそこカバーできてきたタイプだけど子供はそれもない
楽観的になれる材料だけでも欲しいよ
954:名無しの心子知らず
20/11/25 22:45:42.63 YiHgdK3y.net
>>909
IQ測定したんだ
955:名無しの心子知らず
20/11/25 23:23:51.24 ZZnBQYl7.net
>>910
大学が心理学部だったから実習として検査したの
でも昭和の子供は知能テストは学校でやってたと思う
956:名無しの心子知らず
20/11/26 01:26:24.77 Xg+GHlFm.net
軽度知的だけどまじで将来は期待してない
養護学校行ってどこのでも良いから作業所行ってくれたら御の字
957:名無しの心子知らず
20/11/26 01:33:08.61 ScDN6f9R.net
>>912
福祉枠決定ならなんとかなりそう
958:名無しの心子知らず
20/11/26 05:56:06.54 vF5bETSg.net
>>909
療育も今まで受けられなかったのかな？
受給者証さえ取れれば福祉サービスは使えるよ（これも地域差があるのかな？）
鬱で福祉サービス（就労継続支援や就労移行支援など）を使って、一般就労をする人も居るくらい
ただ本人のプライドが邪魔して働けないなら、また別だけど
959:名無しの心子知らず
20/11/26 08:12:00.77 zdmgGQTY.net
>>911
あれ結果開示してくれなかったよね
960:名無しの心子知らず
20/11/26 08:38:49.07 ovuK3BwQ.net
>>908
毎日遊ぶのをやめた方がいいよ
961:名無しの心子知らず
20/11/26 08:44:03.33 /Qbm+9x4.net
>>915
高すぎたり低すぎたりすれば親に結果伝えるみたい
962:名無しの心子知らず
20/11/26 08:45:21.73 /Qbm+9x4.net
>>914
放デイ行ける子がみんな福祉就労できるわけじゃないからね
うちの自治体は手帳なくても受給者証もらえるし
963:名無しの心子知らず
20/11/26 11:44:59.50 mbZKkFRT.net
>>908
うちの年少も1学期はそんな感じだったよ
うちの子の場合は本当に体力なさすぎて幼稚園から帰ってきて昼寝しても夕方荒れてたw
2学期になって体力ついてきたのか昼寝しなくても1日落ち着いて過ごせるようになったから、体力がつけば大丈夫じゃないかなー
降園後あそばないでおうちでゆっくり過ごすのは難しいのかしら
964:名無しの心子知らず
20/11/26 12:40:08.60 NkT3pAsa.net
>>918
手帳なくても就労支援は受けられるよ
965:名無しの心子知らず
20/11/26 12:58:46.24 oHdbaah9.net
>>919
情けないんだけど、止められず
家で一対一だとまだ言い方とか見通し持たせたりで言う事聞いてくれるんだけど、友達と一緒だと全く言う事聞かなくなる
その友達も、Aちゃん（うちの子）が帰らないなら私も帰らない！！って頑な
友達とそのママの手前、あまり強く言ったり無理矢理連れて帰ることもできず（そもそも暴れてできないと思うけど）
帰りの会になると公園で遊ぶ約束してるらしく二人で手を繋いでニコニコ保育室から出てくる
今日は遊ばないで療育に行くよとか予め伝えておけばそれはわかってくれるんだけど
予定のない日がコントロールできない
とりあえず2時間くらい遊んでるのを1時間半までにしようと頑張ってるけど
昨日は帰らない！からの家に誘われてしまって、日が暮れるまで遊んだから特に大変なことになった…
昼寝も絶対にしないし、パート探して預かりに1時間くらい入れようかなと考えてる
うちもはやく体力つけてほしいなあ
おむつ取れてればスイミングとかやりたいんだけどなあ…
希望の持てるレスありがとう
966:名無しの心子知らず
20/11/26 13:02:10.66 ovuK3BwQ.net
帰ってきて癇癪を起こしてるのはお子さんもわかってることだし、それを�
967:摎Rにしてしばらく遊ばないと諭せばいいと思う 癇癪おこすから遊ばないじゃなくて、しんどくて癇癪になっちゃったらあなたもお子さんもしんどいから週末だけにするとか 遊びたがるからといって遊ばせてたらあなたが潰れるよ
968:名無しの心子知らず
20/11/26 14:09:12.32 rxSzV5rS.net
その友達のお子さんも何かグレーなんだろうな…
大体スレタイ同士で気が合うのさ…小さい頃から
969:名無しの心子知らず
20/11/26 14:19:27.66 zabgXbq2.net
福祉就労もほとんど非正規だし時給も安いし
とても独り立ちとは言えないんだよなぁ
970:名無しの心子知らず
20/11/26 14:19:32.03 23CZGAKd.net
>>923
わかる…
子供が仲良くしてた友だち3人中2人が通級、支援級だ
残りの一人は聖人みたいな女の子でクラスの人気者(気配りできて誰にでも優しい)
971:名無しの心子知らず
20/11/26 14:36:55.33 ykK0bpna.net
>>925 自分を思い出しても定型の女の子とは遊んでも全然楽しくなくて今思えば発達の子とばかり惹かれあって仲良しだった
972:名無しの心子知らず
20/11/26 14:44:49.91 ykK0bpna.net
以前ここでピアノで言ったら定型は全部を使って弾けるのに自分は1オクターブしか使えてなくて苦しいみたいなの言ってる人がいたけど
私の感覚は逆で定型は言われなくてもどんな事があっても真ん中の2オクターブから出ないのに
自分は意識してないと全部を使って弾いてしまうイメージ
みんなと同じ曲弾いてるつもりでも日によって弾けてる日もあれば1番高い辺りでピロピロ夢中で弾いてて浮きまくりみたいな
973:名無しの心子知らず
20/11/26 14:58:43.18 NkT3pAsa.net
>>924
B型で働いてる人で一人暮らししてる人が何人か居るけど、年金や生保などで生きてる
人間どうにか生きていけるんだなと思う
何をもって独り立ちと言うのかは難しいけど
定型で仕事はしてるけど親にパラサイトしてる子どもおじさんとかはどうなんだろう
974:名無しの心子知らず
20/11/26 15:06:37.48 43Y+T/RI.net
>>926
分かるなぁ
半分陰口みたいな「人」の話で盛り上がる定型女子よりひたすらお互いの趣味の話で盛り上がる発達の子と話す方が楽しかった
５人グループだったけど１人は引きこもりになっちゃったし１人は一応働いてるけど子供部屋オバサンになって、１人は極端な自然派ママに
定期的に連絡とって会ってるのは残りの１人だけになっちゃった
975:名無しの心子知らず
20/11/26 15:13:26.40 MHncKEnV.net
そうやって発達同士がくっついた結果、サラブレッドの子供が産まれたのが我が家
976:名無しの心子知らず
20/11/26 17:04:51.27 6WObGWPi.net
>>927
寧ろピアノで例えるなら定型は1オクターブから4オクターブまで
能力差はあれどオクターブ出る
発達は5オクターブとか出る事もあるけど
標準弦はドが抜けてるとか白鍵だけで黒鍵が無いとかそんなイメージ
調律でなんとかやってみたりラ抜き音階とかで凄い嵌る曲はあるけど
一般的な曲を負荷無く弾くのは無理みたいな
977:名無しの心子知らず
20/11/26 17:27:54.62 XxGvteBj.net
>>921
いつも遊ぶ友達のお母さんはどんな感じなのかな？
相手の子も帰りたくないと言って、そのお母さんも無理に帰らせるタイプではなさそうですよね。
お友達のお母さんに相談できそうなら話してみてもいいかも。
お互いに早く帰るように協力できればいいけど、どうかな？
978:名無しの心子知らず
20/11/26 19:56:10.31 qfehnpeU.net
>>921
うちも１年目は慣れなくて荒れてたよ
年中になって慣れが出てきたら多少治まるんじゃないかな
とはいえ今がつらいよね
療育のない日は朝とか寝る前に「明日はすぐ家に帰る」って言い聞かせるのは効果ないかな
979:もしくはルーティン派なら「○曜日は遊ばず帰る」とか組み込んでしまえば楽になりそう 慣れなくて荒れるのはあるあるだと思うし、スイミングはおむつ取れてからというより幼稚園に慣れてからをおすすめする
980:名無しの心子知らず
20/11/26 20:00:30.04 vF5bETSg.net
>>921
うちは保育園だったから良くわからないんどけど、年少々って二歳児クラスの事？いわゆる満三歳時クラスのことかな？
うちは一番その頃が大変だった
分かってるようで分かってなくて特性も強かったよ
981:920
20/11/26 22:37:42.07 vWFOUXcS.net
満3歳クラスです
なので特性もだけど体力的な面もまだまだ仕方ないですよね
わかってるようでわかってない、その通りです
子のお友達は定形だと思います
一緒に遊んでいるのを見ているとまさしく「物事をわかってる」度合いが全然違うなと痛感すること多々
3歳ってこんなに色々わかってるのかとたまたま居合わせた夫も驚いてました
一応加配なしで集団に入れる程度のグレーなので夫は「いや3歳ならこんなもんでしょ」という感じがありまりたが
同じクラスの子と遊んでるのを見て考えが変わったようです
話が逸れてしまいました
お友達のお母さんも気軽に話できる人なので○時に帰りたいと今度話してみます
私も正直半ば諦めてしまってた部分があったので、子供のためにもう少ししっかり言い聞かせるようにします
ルール化さえうまくいけば守れると思うので
アドバイスありがとうございました、気持ちが疲れてきてたので助かりました
982:名無しの心子知らず
20/11/26 22:42:08.72 gYzBl/CH.net
>>923
これってあるあるですか？？
うちの子も、その周りの子も言い方悪いんですがクラスのお荷物な集まりで、、、
親もうちを含め変人です
983:名無しの心子知らず
20/11/26 22:46:40.69 pzUDkfny.net
>>936
あるあるだと思う
ADHDの私も親友がアスペ、ADHD、PDDの
3人
みんな診断おりたのは大人になってからだけどね
984:名無しの心子知らず
20/11/27 10:44:59.14 nIzz00yW.net
三歳で発達検査、年少に診断がつき（アスペとＡＤＨＤ）、私も療育で子供の接し方を学び、考え方を変え、試行錯誤の末ひどい癇癪も年中の現在、ようやく落ち着いた
旦那がモラハラな上に育児に無理解で、怒鳴る脅す、時には手を出すといった接し方をしており（旦那もアスペだと思う）、数え切れないほど私も注意し、話し合った。療育や病院の先生にも相談し、注意もしてもらい旦那も少しずつ考え方を変えて、マルトリートメントはなくなってきた。
必死に息子と不適切な育児をする旦那と向き合って家族をいい状態に近づけようとして、今ようやくほっとした時間が持てるようになったが、肝心の自分が何も力がでなくなってしまった。
やろうと言う気持ちはあるのに夜はすぐ寝てしまうし朝起きられない。
家事にやる気がでない。
もともと未診断ながらＡＤＨＤだと思う私は家事が苦手なのだが、輪をかけて家事ができなくなった。
毎日「逃げたい」って思いながら子供がいる時間は必死にやってるけど、子供が寝ると私もそこでダウン。
家事も育児もまわらない。生活リズムも乱れ、子供も寝る時間22時とかになっている。
いよいよ私も病院行くべきかのかな
ＡＤＨＤの薬飲まないともうまわらないと前から思っていたけど、
自分に鞭打って頑張るの疲れたな。
もしかしたらＡＤＨＤの薬じゃなくて鬱の薬になるのかな、なんて思うと悲しい。
元々は明るくて活動的な私だったのに、
結婚して子供生んだらこんなボロボロになるなんて悲しい。
旦那に家事できないの責められると、だれのせいでこんな体にになってしまったのかと怒りが湧き上がる
疲れたな
985:名無しの心子知らず
20/11/27 11:48:30.07 DuP6cKFA.net
発達障害児＋モラハラ旦那が一番しんどいパターンだからね
子が重度でも旦那が理解あって話し合える人なら子が軽度でモラ旦那より生活はマシ
986:名無しの心子知らず
20/11/27 12:13:21.07 3/lRmv1r.net
>>938
エネルギー枯渇からの鬱状態なのかな
いままで逃げずによく頑張ってきた証拠だよ…お疲れさまです
お子さんの病院や療育であなたのいまの状態を相談できないのかな
発達児の親がストレスで潰れてしまうのはよくあることなので
野良で病院探しをして受診するよりいい方法を紹介してくれるかもしれない
あなたの苦しみを解決するのは投薬ではなくカウンセリングかもしれないし
家事手伝いの斡旋かもしれないし法律相談かもしれないし
方法はひとつじゃないからいろんな人の力と知恵を借りてほしい
987:名無しの心子知らず
20/11/27 12:34:57.27 DwiUeu2L.net
旦那と別れれば回復しそう
だけどそんな簡単な話じゃないよね
988:名無しの心子知らず
20/11/27 12:42:25.62 ELV6QE2X.net
>>938
産後鬱の一つよ
早くパート・アルバイト始める環境を整えて動きましょう
989:名無しの心子知らず
20/11/27 14:25:03.17 AEMteK08.net
>>938
私も産後なにもできなくなり毎日19時に寝ても寝足りず午前中いっぱい寝たきりのような生活して泣きながら暮らしてたけど
病院に行って2か月ほど向精神薬とストラテラ飲んだら今はもうしゃっきり
穏やかに楽しくテキパキ過ごせているよ
夫とも喧嘩ばかりで私が泣きすぎて警察呼ばれたりしたこともあったけど、今はとても仲が良い
個人差もあるかもだけど薬すごく良いから病院おすすめだよ
990:名無しの心子知らず
20/11/27 14:28:59.24 AEMteK08.net
あと薬と一緒にカウンセリングも併用したんだけどよかったよ
ADHDは疲れてると思考がぐちゃぐちゃしちゃうからゆっくり心理士さんに話聞いてもらって、なにが辛いのかどうしたらいいのかを一緒に整理してもらうのとても助かった
漠然と辛いと不安も多いけど第三者に客観的に夫婦の問題点などを整理してもらうとかなり楽になるよ
991:937
20/11/27 16:42:35.44 uZHRLdFA.net
皆さん、どうもありがとう
アスペ旦那と別れるのが最善とはわかっていながらも、（書いてませんでしたがもう一人発達疑いの下の子もいます）発達の二人の子を育てながら療育しながら働くことに自信がもてず、今はこの有様です
皆さんに大変だったねと言ってもらえて、なんだか「わたし大変だったのだな」と思えました。私に必要なのはこうして、私の状況を話せる場所かもしれないと思えました
投薬以外の選択肢教えてくれてありがとうございます
今のつてを使いながら病院さがしたり相談したりしようと思います
992:名無しの心子知らず
20/11/27 16:49:39.23 r1SpIJHA.net
障がい者就労の場で支援員で働いてて、新卒で入った利用者のお母さんと話してる時に私達の前で泣き出した人が居た
今までの育児の苦労が溢れてきたって感じで
親の会や相談員の前で大変過ぎて泣き出す人はたまに居るし、そう言う所で話を聞いて貰えるだけでも楽になる事もあるよ
993:名無しの心子知らず
20/11/27 17:22:01.41 yPYXF1Hx.net
旦那に苦労してる人は多と思うから、分かち合える人に出会えるといいね
�
994:o済的に安定してないと子育てに手が行き届かないから離婚は慎重に考えた方がいいと思うよ 小学生高学年なのにクチャラーが治らない 療育の先生に「そういう不器用な障害なんだから諦めた方がストレスにならない。友だちや恋人に指摘されて心底傷ついて本人の意識が変わったら治るかもしれない」と言われているけど 旦那と息子にクチャクチャされて気持ち悪くて殴りたくなる こんな気持ちを家族に抱くなんて我ながら酷いと思うけど、あの音が苦手過ぎる
995:名無しの心子知らず
20/11/27 17:23:17.48 GN/2J/kb.net
>>947
それは産後鬱の一種
996:名無しの心子知らず
20/11/27 17:25:21.35 r1SpIJHA.net
>>948
横だけど10年経っても産後鬱ってあるの？
997:名無しの心子知らず
20/11/27 17:26:38.69 c3rSUA8G.net
私なんかは分かる
産後鬱明けた～～！！！って感じたの12年目
998:名無しの心子知らず
20/11/27 17:32:24.20 iBZxVtEj.net
>>947
私はクチャラーどころか咀嚼音全般許せない
煎餅や漬物のボリボリならまだしも家の旦那は口閉じて食べてるのにカツカツって歯が鳴る
叫び出したいくらい嫌いだけど相手はマナー違反してないし自分が過敏なんだろうから仕方ない
999:名無しの心子知らず
20/11/27 19:05:19.83 VSxZ+3U/.net
私も嫌いな音や嫌いな声とか音質沢山ある
旦那のクチャ音ほんとに無理
聴覚過敏なんかなって大人になってようやく気がついた
親にその音やめてって言っても理解されなくて気にしすぎって怒鳴られまくった幼少期思い出したわ…
1000:名無しの心子知らず
20/11/27 19:26:25.14 DwiUeu2L.net
私は口笛がダメ
普通の笛は大丈夫なのに口笛はなぜかダメ
クチャラーも無理だ
1001:名無しの心子知らず
20/11/27 20:30:30.31 AEMteK08.net
聴覚過敏つらいよね
1002:名無しの心子知らず
20/11/27 22:16:56.51 yRHzkvrb.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事の後半に、9人殺害した男の「生育歴」母親が書いたものが載ってるんだけど
読んでて凄く怖くなった
最低限の世話はしてるんだけど子供の内面に関心がない
学校に馴染めず不登校になったり、自殺をしようとしてることも知ってたのに、対応が他人事
ゲームを言っても止めないからってブレーカーを落として、子供が激昂して暴れて壁に穴開けたりとかもうね
うちの親もこういう人だった。不登校から引きこもりになって明らかに鬱状態なのにろくに話も聞かない、何もアプローチしない
衣食住は提供して子供が立ち直るのを待ってあげてるといえば聞こえはいいけど向き合ってないだけ
そして、自分もこうなりそうで怖い
私も子供に深い愛情とかを感じることが産んでから一度もない
行動次第で可愛いと思うことはあるし、療育受けさせたりと教育でやるべきことを考えたり、そういうことはしてるけど
我が子に対しての感情は面倒とかしんどいとか鬱陶しいとかのほうが圧倒的に大きい
ベタベタされたくない、小さいうちから自分のことは自分で自己責任でしてほしいと思ってしまう
癇癪起こされて、癇癪の理由も自分の子供時代の経験からよくわかるのに、
その先の子供の気持ちに向き合えず、恥ずかしい、ママを困らせて楽しいの！？的なことを怒鳴って別室に逃げたりしてしまう時がある
共感できないし他罰的で自分の都合しか考えられない
ゲーム言ってもやめなかったら私もブレーカー落としてしまいそう
今もテレビをブチっと切って癇癪させてしまう時ある
ASDでも
1003:、子供のことは心の底から大切で愛おしいという人のほうが多いのかな、 私は最低だわ。この生育歴読んで残酷すぎると犯人に同情するのに、目の前の我が子に対しての情は沸かない この母親と同じように残酷なことしてる、怖い
1004:名無しの心子知らず
20/11/27 22:42:30.63 AEMteK08.net
私ASD、ADHDだけど子供に怒鳴ったり感情的になったりしない
とても愛してる
子供の代わりに自分が死んでも喜んで笑って死ねる
ただ自分がASDで変わっているのを自覚してるから自分がしている愛し方、接し方に自信がなくて
きちんと愛したいから子供との関わり方育て方を、子育て教室、習い事、小児心理学、本で毎回学んで実践してる
定期的に専門家の第３者に客観的に子育てを見てもらうようにしてる
夫婦でマルトリートメントは決してしないように気をつけてる
ただ自分は型にハマりやすく型通りの育児だから、いつか細かいことがわからず子供を傷つけてしまうかもしれない
なので心理士さんのアドバイスで早めに子供に母親はASDだということを説明する予定
あとは夫が健常でコミュ力のある人だから救われている
こんな母親で申し訳ないけれどどうか幸せになってほしい、幸せな子供時代を過ごさせてあげたいと心から思っている
1005:名無しの心子知らず
20/11/27 22:53:09.54 DwiUeu2L.net
子供は大事だし愛してるけど自分がポンコツすぎてこんな親で申し訳ない
1006:名無しの心子知らず
20/11/27 22:54:34.01 VdbaQ+n+.net
>>159
ちょっとハッとなってしまった……。
今、子供(4歳)の療育に支援センター行ってて、仕事休みとかで俺(父親)に余裕がある時は奥さんと一緒に行ったりしてるんだけど、その時に奥さんは主に子供の問題がある所を伝えて、俺は出来る様になった所とかを伝えてる。
コレってあんまり良く無いのかな……。
1007:名無しの心子知らず
20/11/27 22:56:06.01 laXHNYep.net
私も子供に対する情は薄いんじゃないかと常々思っている
ちゃんと育てないといけないという義務感が9割以上ｂｶゃないかといｂ､気がしてる
どこかでちゃんとやっててくれるなら離れて暮らしても寂しくないと思う
まあスレタイだから死ぬまで心配なんだけどさ…あー業が深いね
1008:名無しの心子知らず
20/11/27 22:57:50.37 yRHzkvrb.net
>>956
すごい。深い愛情に感服する
子への情が沸かないのにASDは関係ないんかね…
955さん程にはなれないと思うけど私も少しでも変わりたい
先延ばしにしてたカウンセリング受けてみようと思った
1009:名無しの心子知らず
20/11/27 23:01:28.28 AEMteK08.net
自分の家庭が複雑だったから余計に子供には幸せな子供時代を過ごさせてあげたいという気持ちが強い
父はASD.ADHD癇癪怒鳴りモラハラDV、高IQ芸術家で高収入トラブルメーカー、交通事故のしすぎで免停2回あり
母親は気弱でお見合い結婚
母親がDVに耐えきれずに7歳の時に家出別居
別居離婚協議中に父親が自殺
母親が宗教にハマり出家して祖母の家で育つ
12歳の時母親が宗教仲間と再婚、義父に性的虐待、毎日怒鳴られて育つ、毎日1時間は宗教の強制お祈りの時間
大学卒業後にすぐに逃げるように夫と結婚
夫の両親はまともな優しい人で初めて本当の親子の形を見た
夫が誰からも好かれる良い人だから義母のような子育てをしたいと思ってる
1010:名無しの心子知らず
20/11/27 23:03:18.51 btxYjFbq.net
私は診断済みのADHDなんだけど子どもは定型だと思ってた
ずぼらで忘れっぽい私と正反対だったから
でも違うみたい
頭は良いけどたぶんアスペだと思う
子どもから同級生とトラブってる話を聴いてそう思って調べたらすごくあてはまる
私は大人になって働くようになって周りの人との違いに打ちのめされて何かがおかしいと思った
子どもの頃は変な子でもなんとかなってたんだけどね
片付けられない女たちという本を読んでやっと感じてるおかしさはADHDからくるんだとわかって治療始めて生きるのが少し楽になった
でもわかっても治るわけじゃないから人生が辛くなくなったのはアラフィフになってやっとだったのに子どもまでこの辛さを味わうかと思うとつらい
私は病名を知って嬉しかったけど子どもに伝えるべきなのかな
どーせ自分はアスペだって人生投げやりになりそうで迷ってる
1011:名無しの心子知らず
20/11/27 23:07:09.79 PXeEWeer.net
>>961
コミックエッセイにしたら売れそう
1012:名無しの心子知らず
20/11/27 23:17:34.62 AEMteK08.net
>>960
カウンセリングいいよ
悩みの本当の原因は親にされたことに起因することも多いって言ってた
あと自分が親にしてもらえなかったことを子供にしてあげるのは難しいことだって
不登校や辛かった時にご両親に向き合ってもらえなかったことももしかしたら要因の一つかもしれない…
自分のことがカウンセリングで解決したら心に余裕がでてもっと子供に対して違う感情が湧いてくるかも
カウンセリング良いといいね
1013:名無しの心子知らず
20/11/28 00:29:00.43 uy53EjCe.net
親にしてもらえなかったことを子供にするのは難しいのか…
うちもクソ親だったから、出来るだけ子供には愛情注いで、夫婦仲も良くしてって意識してるけど、結局は特性のせいで無理なんかな
へこむ
1014:名無しの心子知らず
20/11/28 00:31:07.48 NVLecr/k.net
不可能ではない
うちは無理だった
本当に難しい
スレタイはスレタイを掴んでしまうんだよ…
1015:名無しの心子知らず
20/11/28 00:53:04.80 8mw88PeG.net
>>965
難しいことだけど不可能じゃないってことだと思う
愛情注いで夫婦仲も意識してってすごいよ
がんばろう！
うちも自分たちの努力でクソ親連鎖をとにかく止めたいと思ってる
1016:名無しの心子知らず
20/11/28 01:39:09.21 h6iY7mPY.net
みんな前向きで素晴らしい
1017:名無しの心子知らず
20/11/28 06:20:31.06 0XoZKwuo.net
自分が発達障害だと子ども産んでから知ったから、もしも妊娠前にわかってたら産まなかったと思うくらい育児が大変だし向いてない辛い
1018:名無しの心子知らず
20/11/28 06:34:37.05 hU5lYjiF.net
私が書き込んだのかってくらいわかるわぁ
産んでから子供が周りと浮いていることに気づき
それから自分や夫、親、親族に障害者や変人ばっかなのに気づいた
多分子供産んでなかったら未だに無自覚で生きていただろうから、子供のおかげで自分を見直すきっかけができた、、ということでなんとか前に進みたい
1019:名無しの心子知らず
20/11/28 06:43:32.49 8mw88PeG.net
私も産後うつから発達障害だと判明した
知ってたら絶対に産まない選択をしていたな
でも子供に出会えてよかったと心から思うから努力したいし変わりたい
子供には産まれてきてよかったと思える人生を歩んでほしい
1020:名無しの心子知らず
20/11/28 07:10:07.80 fQRHYFof.net
>>970 こどもをうむまで無自覚で生きてこれたなら軽度ってことにはならないかな
自分もこどもも環境さえ選べば問題なく生きていけるって事だよね、選べないこともあるから療育とかはした方がいいかもしれないけど
1021:名無しの心子知らず
20/11/28 07:36:28.61 NyW9vo9C.net
産前に障がいが分かっても衝動性が強いから子どもが欲しいって思ったら産んだだろうな
1022:名無しの心子知らず
20/11/28 08:26:54.91 fct2FxhQ.net
ホントみんな前向きだね
流れ壊して申し訳ないけど私もう頑張れないわ
人生消化試合だと思ってる
1023:名無しの心子知らず
20/11/28 08:52:41.91 WHB7yffH.net
>>955
ヤフーのコメントを読むと普通の家庭環境だ、普通の親だ、親の責任ではないと書いてる人がたくさんいるのが怖い
こういう家庭環境で育った人が多いっていうこと？
他人事なのを感じないのか
1024:名無しの心子知らず
20/11/28 09:10:42.17 JxS3/8qN.net
私も普通�
1025:ﾆは言わないまでも事件の要因となるような異常な生育歴とまでは思わなかった 裁判議論の形だからどうしても冷たい印象になるというのもあると思う これを異常という人はむしろどうすれば良かったと思うのかも分からない 言っても言ってもゲームやめなかったら取り上げたりするのってそんなに変なことなの？（うちの子はゲームしない）
1026:名無しの心子知らず
20/11/28 09:22:40.15 iHZaxiJw.net
私もうっすらADHDなんだろうなーってわかってたけど
衝動性強いから無理だった
遺伝性調べたけど母方からは4%って見たのにな？
我が家では50%だったわ（笑）
まあ私よりマシなのが救い
1027:名無しの心子知らず
20/11/28 09:39:23.73 WHB7yffH.net
>>976
私が変だなと思ったのは、
・幼稚園の頃からサッカー、野球、塾を1年で辞めるような性格で不登校にもなってたなら発達の問題がある可能性が高いのに発達に関しては何もしていない
・高校生の息子がどのクラブに入っていたかも知らない
・過干渉にならないようにしていたのはいいけどその逆で放置気味だったのでは？と思える事
・「ブレーカーを落とし、ゲームをやめさせた」までしないといけないくらいゲームにのめり込むのに何もしなかったのか？という事(話し合い、ゲームを買わないなど)
・自殺を仄めかす行動をしているのに他人事、必要なサポートを受けさせていない、息子から自殺グループに行ったと聞いても何もしていない
・一人暮らしをしてから7年間会っていない
自殺を仄めかす、内向的な子なのに放置
・事件を起こしても会いに行かない、手紙も書かない
これらを考えると父親も母親も無自覚に放置していたのかなと思う
しかもこんな事件を起こしても自覚していないのが怖い
1028:名無しの心子知らず
20/11/28 09:46:03.11 4oqTV+ec.net
私は元の文章読んでないからだと思うけど
事実だけみると
電源切った、ブレーカー落とした、ゲーム壊した捨てたあたりは健常家庭でもあるあるだと思う
1029:名無しの心子知らず
20/11/28 09:48:27.85 NyW9vo9C.net
>>978
昔は発達障がいって言う概念が薄いから知的障がいがないと放置されてた人が多いよ
きちんと発達障がいって診断されて療育受けられてるのは今の中学生くらいからだと思う
1030:名無しの心子知らず
20/11/28 09:52:50.59 OU6q2ZUX.net
あるよね、ゲームやりすぎて母親に窓からスーファミぶん投げられたの思い出したｗ
泣きながら裸足で拾いに行ったわｗ
1031:名無しの心子知らず
20/11/28 09:53:23.83 OU6q2ZUX.net
ごめん新スレ立てれなかった！どなたかお願いします
1032:名無しの心子知らず
20/11/28 09:57:38.01 WHB7yffH.net
>>979
あるあるかもしれないけど他の部分もあるのでおかしいと思った
特に自殺を仄めかしてるのに一人暮らしさせる、何もしない、音信不通というのが
母親の手紙も自己弁護してるように思える
息子のことを「虫も殺せない子」と言うのもおかしくない？アスペっぽい
1033:名無しの心子知らず
20/11/28 09:58:57.26 WHB7yffH.net
立ててみます
1034:名無しの心子知らず
20/11/28 09:59:26.35 fLtXOoCh.net
>>978
この犯人の時代は不登校＝発達障害疑うなんて時代じゃないからその辺は仕方ない気がする
習い事すぐ辞めるのは定型でもあるあるだし
家出したらその度迎えにも行ってるし
ビックリするほどの無関心ってほどでもないのでは
放置気味だけどネグレクトではない
凶悪事件の要因になるようなものではないしゾッとするようなレベルではないなと思うよ
その犯人がって思う視点で増幅されてるだけなんじゃない？
1035:名無しの心子知らず
20/11/28 10:00:14.50 WHB7yffH.net
立てました
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその19【LD/ADHD】
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
1036:名無しの心子知らず
20/11/28 10:01:28.78 WHB7yffH.net
>>985
発達障害に関してはそうかもしれない
でも自殺の件はね…
母親の手紙を読むと自己弁護、他人事感が否めない
1037:名無しの心子知らず
20/11/28 10:02:30.23
1038:fLtXOoCh.net
1039:名無しの心子知らず
20/11/28 10:07:18.15 dOmhLEh/.net
ゲーム依存症って、実はパチンコ依存症や麻薬依存症と同レベルで
かなり深刻だけど、麻薬とゲームは同格には思えない
って意識があるから、放置されやすい
1040:名無しの心子知らず
20/11/28 10:14:02.21 +sQBY/UL.net
>>955読んで私も親がおかしいと思ったけどヤフコメと同じくここでも意見割れてるのね
ゲーム依存、家庭内暴力、不登校とかの経緯を経て
自殺を仄めかしたり練炭自殺の会に行ったって親に話してるのに
それからたった数年で就職したから自立したと安心して
間もなく一人暮らしさせて、その後7年間一度も連絡をとってないってその時点でひどすぎると思うけど
しかも、就職先も本人の希望してた就職ではなくバイトしてたスーパーに仕方なく、と母親も認識してる上でこれ
しかも妹は大学も行って母親と二人暮らししてたんでしょ
自殺考えるまでいっててしかも親に話してくれてたのに
その後一人暮らしさせて7年間連絡とらないの？
心配になって最低でも毎月一度は連絡取ると思うけど
1041:名無しの心子知らず
20/11/28 10:14:30.84 NyW9vo9C.net
>>986
乙
依存症は本人はすぐに辞められると思ってて病識がないのが問題なんだよね
1042:名無しの心子知らず
20/11/28 10:21:18.33 Tdt/RvSr.net
親の対応がどう見ても最善でなかったのは同意だけどそれがこの犯罪の主原因だと思うのは違うのではってことだよ
1043:名無しの心子知らず
20/11/28 10:23:46.98 7XesBdDc.net
>>989
アル中も難しいのはそこなんだよねー
ドラッグは犯罪だし高額だから金とツテの切れない芸能人はともかく一般人は止めやすいんだけど
お酒はどこでも売ってるし比較的安価だしテレビでも美味しそうなCMがバンバン流れてる
アルコール中毒専門の病院に入院させても、退院のその足で買ってしまう人も多いんだって
>>986乙です
1044:名無しの心子知らず
20/11/28 10:28:19.84 9uzPPq3h.net
発達だとしたら、母親はASD受動型、息子は母親より濃いASDとADHDかなという印象を受けた
現代は知識も広まったし療育もあるしより子供に丁寧に手をかける育児が主流だからねえ
それでもどんなに手を尽くしても外で歪んでしまうこともあると思うよ、特にスレタイはね…
1045:名無しの心子知らず
20/11/28 10:32:06.73 dOmhLEh/.net
日本は治安はよい国なんだろうけど
酒・ゲーム・パチンコ
簡単にダメ人間になれる国でもある
治安が良いからこそ、簡単に不登校や引きこもりになれるってのもあるだろうね
働かないと死ぬ、みたいな国じゃないからさ
1046:名無しの心子知らず
20/11/28 10:35:39.84 XWbTLBSd.net
ADHDはどんなに丁寧に育てても
万引き、ゲーム依存で昼夜逆転からの引きこもり、ゲーム課金、ギャンブル、借金とか大人になってからが本番ぽくて怖いね
1047:名無しの心子知らず
20/11/28 10:37:52.69 0XoZKwuo.net
>>978
自殺を仄めかして、父親からお金を引っ張れると思ってやってたという記事を読んだよ
家出したときも自殺グループに参加すると言ってから、父親の態度が変わって成功体験になってお金を無心しても出してくれるようになったと
1048:名無しの心子知らず
20/11/28 10:39:05.64 0XoZKwuo.net
父親との関係はうまくいかず、父親からお金を無心しようとして、希死念慮があるように装っていたという。
「落ち込んだふりをしました。具体的には、『死にたい』と言ったり、『働いていく自信がない』などと言いました。また、父親が家にいることを知りながら、ロープを横に置いて寝たり、ロープをベランダのつり革にぶらさげて首を吊るふりをしました。父
1049:がこれを知って、心配させました。公園で首を吊ろうとしたり、20メートルの高さの橋まで行ったこともあります」
1050:名無しの心子知らず
20/11/28 10:40:08.90 yk/jHnTM.net
>>986乙
座間の犯人はIQ110、言語は119で凸だったんだってね
精神障害はなかった認識みたいだよ
発達障害はどうなんだろうね
1051:名無しの心子知らず
20/11/28 10:41:31.76 3MLkftSK.net
死ぬ死ぬ詐欺って一番最悪だよね
知り合いに三十路デブスで後がないからかそれ使って結婚した人がいる
もちろん、そんな人を道具のように扱う人なので楽するために結婚したらしく苦労したくないから子供はいらない趣味程度のパートでいいって感じみたい
1052:名無しの心子知らず
20/11/28 10:43:24.14 UIxYeGpk.net
親の育て方が異常ってことしたい人は何なんだろう
何が言いたいのかな
1053:1001
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