18/08/09 23:36:05.15 7muJhhJW.net
>>1乙です
3:名無しの心子知らず
18/08/09 23:52:11.95 f2ekvDFx.net
前スレ999,1000
妊産婦が「この人が子供の父親です」と自己申告したところで、
その申告が正しいということをどうやって証明するんですか？
嘘ついている
4:かもしれないし勘違いしてるかもしれませんよね。 子供が生まれてからDNA鑑定する以外に真実の父親を確認する方法はないし、 DNA鑑定ですら100%ではないわけです。 出生前診断の陽性的中率が陰性的中率よりずっと低いのと同じ理屈で、 父親候補者が多ければ多いほど、DNA鑑定の陽性的中率は低くなるわけですし、 もっと鑑定の精度が低い時代ですが、鑑定結果が間違っていて、冤罪事件も起きたわけですよ。 そんないい加減な条件で検査をして、検査結果にどれぐらい信憑性があるというのですか？
5:名無しの心子知らず
18/08/10 00:04:43.52 koVfj6jq.net
受けられる選択肢があるんだから
コンソーシアムに拘らなくてもいいのでは
今回のことで未婚であることを責められてる気がするから嫌なの？
分かってて未婚で産むことにしたんじゃないの？
大抵の人は父親と認める人は同じ人なんだから
いい加減な条件とも言えないのでは？
ごくごくまれな一部の話の話を持ってこられてもなぁ
6:名無しの心子知らず
18/08/10 00:13:38.83 hubcKUa0.net
>>4
いやそうじゃなくて、認可施設の夫婦双方に対する遺伝子検査の条件設定があまりにいい加減で、
検査結果に全く科学的な信憑性がない、そんな検査結果をデータとして採用していいのかという話をしてるんですよ。
妊産婦が「この人が子供の父親です」と申告して、それを信じて相手男性の遺伝子検査もしてるわけでしょう？
その人が本当に子供の父親である保証は全くないわけですよ。
もしその人が子供の父親では無かったら最初から誤った検体を収集しているということになるわけです。
出生後に子供と推定父親とのDNA鑑定をして一致しているというデータもないと、
その検査結果は全く科学的な意味を持たないわけですよ。
7:名無しの心子知らず
18/08/10 00:16:10.83 hubcKUa0.net
データとして採用するというのは、研究成果として採用していいのかという意味です。
本当は子供の父親は別人なのかもしれないという可能性が完全に排除されていない限り、
成果にはなりません。
8:名無しの心子知らず
18/08/10 00:19:04.49 61xNkDCK.net
>>3
だから「証明しないと検査受けさせない」と言われたのかどうかね
コンソーシアムで証明が必要だってソースがあるなら出してね
父子関係を証明するのが目的じゃなく
あなたのお腹の中にいる子に染色体異常があるかどうかの検査を受けに行ったんだよね？
NIPTの検査に父子関係の証明が必要ないのに何を言ってるんだか
元は「未婚だから受けられない」んじゃないよって話だね
話を曲げないでくれるかな
9:名無しの心子知らず
18/08/10 00:43:05.84 hubcKUa0.net
>>7
認可施設で推定父親の同意が必要というのは、
胎児の子の父親に対する遺伝子検査ができないと検体として不適切だから、ということですよね。
適切な検体を収集する必要があるというなら、
まず「母親が真実の父親と目する男性」と子との間でDNA鑑定をして本当に父親である（可能性が極めて高い）
ということを確認してからでないと、
その男性に遺伝子検査をする意味が全くないし、
「子の母親が父親と目する男性」の遺伝子データと子との遺伝子データを照合させたらそのデータは誤りになるわけですよ。
それとも照合させた時点で父子関係は分かるものなんですか？
出生前DNA鑑定は技術的には可能ですが産婦人科学会の方針でどの婦人科でもやっていない、
やるなら裁判所の命令が必要になります。
それともこれも婦人科学会に与しない医院ではできるものなんですか？
10:名無しの心子知らず
18/08/10 00:43:23.85 G47iOi+v.net
>>6
ここじゃなく検査した病院にでも突撃すればいいのに
要は認可施設が自分を認めてくれなかったから嫌なだけじゃん
論点ズレまくりでおかしな人だなあ
11:名無しの心子知らず
18/08/10 00:52:38.35 hubcKUa0.net
>>9
認可施設では出生前DNA鑑定をして、
「父親と目される男性」が本当に胎児の父親であるということを確認したうえで、
真実の父親に対して遺伝子検査をしているのですか？
でも出生前DNA鑑定は産婦人科学会の倫理要綱からしちゃいけないはずで、婦人科学会の傘下にある
認可施設がそんなことしているはずがないのです。
では出生後に、「父親と目される人物」と子との間でDNA鑑定をして、
本当に真実の父親であるということを確認したうえで、真実の父親に対して遺伝子検査をしているのですか？
でも陽性→ダウン症という結果が出て中絶しちゃったらそれもできなくなりますよね。
12:名無しの心子知らず
18/08/10 00:52:44.41 w6lUmha0.net
変な人わいてるね…
モンペ予備軍ってかんじ
そんなに金額変わらないんだから、奥野かセム受けに行けばいいじゃない
13:名無しの心子知らず
18/08/10 00:58:37.36 hubcKUa0.net
要するにですね、
父親というのは子との遺伝学的つながりは全く保証されてないわけですよ。
赤の他人かもしれない、血縁上の父親は戸籍上の父親とは全く別人かもしれないという可能性を決して排除できないわけです。
だから（推定）父親に対する遺伝子検査というのは、子との関係を論じる際には全く意味をなさないわけです。
DNA父子鑑定をして血縁上の父子関係を確定させてからでないと、意味を成しません。
14:名無しの心子知らず
18/08/10 01:06:35.40 hubcKUa0.net
>>11
子の遺伝子検査において、
子との遺伝的なつながりが何ら証明されていない人物が介入するのはおかしいと言っているんですよ。
夫とか母親のパートナーではなくて「子の遺伝学上の父親」と定義しないと、おかしいですよね。
15:名無しの心子知らず
18/08/10 01:09:50.68 G47iOi+v.net
だから何？としか
そんなに不満ならNIPT受けなきゃいいじゃない
生まれてくる子も大変そうだ
16:名無しの心子知らず
18/08/10 01:17:45.91 61xNkDCK.net
>>13
検査時に父親の遺伝子調べたりしないよ
全部の病院知ってる訳じゃないから分からないけど、そんなの慶応くらいじゃないの？
そもそもそう言う事は研究機関に言うべきで
ココでそれを元にしたデータは信用できないとか意味無さすぎ
あなたが言ってるのはNIPTの是非でもなく、今後の研究に関する事でしょ？
いくらココで力説してもねえ
受ける側は染色体異常に関して精度が高ければ良いんだし
嫌なら受けないだけだね
17:名無しの心子知らず
18/08/10 01:23:51.35 61xNkDCK.net
>>13
そんなの意味ないと否定し続けてスッキリするならそれで良いと思うよ
ハッキリさせたかったら質問状を然るべき機関に送る事だね
18:名無しの心子知らず
18/08/10 01:29:55.64 H29c8vsu.net
父親のDNAを調べるの？どこの病院？？
19:名無しの心子知らず
18/08/10 01:48:40.52 7j23nEJO.net
謎だよね、そんな検査無かったけど。
20:名無しの心子知らず
18/08/10 01:58:09.84 koVfj6jq.net
>>13
遺伝子的な繋がりじゃないといけない理由が分からない
法的な繋がりでもいいじゃない
父親の遺伝子を調べるわけでもないし
法的な方が立場が守られてはっきりして責任もとれるから
それでいいのでは？
遺伝的な繋がりが検査で必要だから
署名してとか付いてきてとか相手に迫って断られたの？
21:名無しの心子知らず
18/08/10 02:42:10.65 7j23nEJO.net
>認可施設で推定父親の同意が必要というのは、
>胎児の子の父親に対する遺伝子検査ができないと検体として不適切だから、ということですよね。
多分これが勘違いなんじゃいのかな。
NIPTを受けた時、父親のDNA提供なんて求められなかったよ。
夫婦でという制限があるのは、恐らく陽性が出たときの意思決定を統一できるように、二人でカウンセリングを受けて下さいって事だと私は思ったんだけど。
例え未婚でも母親のみの判断で中絶する事を防ぐためにパートナーの同伴が必要って事なのでは？
22:名無しの心子知らず
18/08/10 08:21:16.03 sny0TkQU.net
海外だと気軽
23:に受けられるみたいだから日本の制度が納得できないなら海外で受けた方が精神的に良さそうな人だな
24:名無しの心子知らず
18/08/10 08:22:19.72 UYIQMrnG.net
お触り禁止よー力の入れる方向間違ってる感あるw
25:名無しの心子知らず
18/08/10 08:30:49.41 aRlIMa+l.net
みんな優しいなw
長文でダラダラ連投、構ってもらえて嬉しそうじゃん
まぁ、定期的に書き込みがあるのは良いことだね
スレが落ちる心配もないし
26:名無しの心子知らず
18/08/10 08:44:18.38 39nRwsND.net
未婚の理由がわかる気がする
釣りじゃなければだいぶ危険な人だな
27:名無しの心子知らず
18/08/10 09:52:32.08 x4rKomun.net
なんでみんな突っ込まないの？と思ってたらやっと突っ込まれててほっとした
NIPTは父親の検査なんてしないよ
28:名無しの心子知らず
18/08/10 10:19:02.02 ac5TE74d.net
>>13
まず第一に、niptは母体の血液から血漿を分離させて、血漿中にあるcfDNAの数を数える(母数に対して一定パーセンテージ上の数的差異を算出する)検査です
これだけでは父子の繋がりはわかりません
全く別の検査になります
第二に、多くのコンソーシアムでは父親のDNAを調べる事はしておりません
コンソーシアムの中で、出世後に父親のDNAを検体として提出する病院は、私の知ってるだけで2ヵ所ありますが、事前にその旨説明があり、それを含めて同意が必要です
第三に、出生前診断は陽性により堕胎に発展するかもしれない検査ですので、コンソーシアムの臨床試験では父母どちらかの希望でなく、胎児の父母両方の同意思でのみ検査を受け付ける、という事です
例えは良くないですが、多くの病院で堕胎に父親(或いは替え玉)の同意書が必要ですが、妊婦の意思だけで堕胎ができる病院も中にはあるのと似ていると考えた方が解りやすいかと
コンソーシアムと認可外の違いは、条件の閾値の幅が狭いか広いかで、検査自体に違いは無いです
因みに、遺伝子カウンセリングは心理カウンセリングと仕事内容が違うので、心のケアより説明先行です
また、各国にあるそれぞれの検査機関はイルミナ社のアルゴリズムを採用していますので、検査の種類はあれど大した違いは無いですよ(むしろ最先端の機器を入れている検査機関と契約している認可外の方が若干精度が高い位です)
価格だって、多くのコンソーシアムより少し安い位だと思いますが(自費診療扱いなので、安いコンソーシアムもありますけどね)
臨床試験はガイドラインに乗っ取り行われていますので、受験条件を変えて貰うにはコンソーシアムに訴える他ありません
29:名無しの心子知らず
18/08/10 10:28:20.66 9BmZ2AKV.net
>>26丁寧な説明ありがとう
理解して貰えると良いね
NIPTの検査は知ってるのに、成り立ちと検査概要を知らないというか、勉強しないでギャーギャー言う人たまにいるね
連日暑くておかしくなっちゃったのかな
皆さんご自愛下さい
30:名無しの心子知らず
18/08/10 20:28:15.14 hubcKUa0.net
>>20>>26
そうですか。私の勘違いでした。
前スレのレスだと、認可施設でカップル同伴でないといけないのは、
相手男性の遺伝子検査もセットで実施するから、
それができない場合は検体として不十分だから、というレスがあったので、
では事前にその相手男性が本当に胎児の遺伝学上の父親であることを証明する検査が必要ではないかと考えたからです。
でも、最終的に産むか産まないか決めるのは母親本人であって、
第三者がいくら反対しようが妊産婦本人がそうしたいと言ったらだれにも止めることはできないわけですよ。
であれば、妊産婦以外の第三者の意思を聞くこと自体、まるっきり無意味ではありませんか？
夫婦の同意がないとNIPTを受けさせないという制度にしたとして、
では検査できないから、産む／中絶すると妊産婦自身が第三者の意思と無関係に独断で決定することを防ぐことはできないわけです。
なら最初から妊産婦一人の意思さえあればNIPT検査はOKということにしても同じことではありませんか？
31:名無しの心子知らず
18/08/10 20:37:38.15 hubcKUa0.net
現行制度でも中絶に相手の同意書が必要というのは全く無意味であるわけですよ。
まずその人が本当に父親であることなんて（DNA鑑定をしなければ）誰にも証明できないんだから、
同意する権利も反対する権利もないわけですよ。
仮に血縁上の父親であることが証明されたとして、
あるいは法的に子に対して扶養義務を負うとしても、
その男性の同意があろうがなかろうが最終的に妊産婦本人の意思を止めることは誰にもできないわけですから。
疑問点は二つ
①血縁上の父親であることが何ら証明されていない、赤の他人かもしれない第三者が検査の意思決定に介入する権利はないのではないか。
②仮に法的な親子関係があるということを根拠として検査を受けるか受けないかという意思決定に介入できるというロジックを立てたとして、
最終的に産むか産まないか決めるのは妊産婦本人自身で、第三者は何らその意思決定に介入することはできないのだから、
最初から妊産婦以外の第三者の意思を聞くのは意味がないのではないか。
32:名無しの心子知らず
18/08/10 20:45:49.85 hubcKUa0.net
相手男性の同意がないからNITP受けさせません
といったところで、
妊産婦自身が相手の男性の意思に反して産む／中絶する権利を持っていることには何ら変わりないわけです。
どこまで行っても産むか産まないか決めることができるのは妊産婦本人だけという条件がある限り、
それ以外の第三者の意思を問うのは全く無意味だと言っているんですよ。
33:名無しの心子知らず
18/08/10 20:47:15.34 x4rKomun.net
結局NIPTが受けたいんじゃなくて議論がしたいの？
ならスレ違いだから該当スレでお願いします
34:名無しの心子知らず
18/08/10 20:50:01.75 ac5TE74d.net
>>28
ならばその旨を日本産婦人科学会やNIPTコンソーシアムにでも訴えれば宜しいかと
niptは臨床試験です
この検査を含めてあらゆる出生前診断の結果、中絶する妊婦がいるだけです
認可外クリニックも存在し、遜色無い検査を受けることができますし、それを知って掲示板で情報収集されている皆さんが沢山います
あなたがここで仰っている事柄は、何を今更、だから何って感じなんですよ
35:名無しの心子知らず
18/08/10 20:51:12.93 hubcKUa0.net
>>31
制度がおかしいと言っているのです。
まったく無意味な条件を付けて本当に必要な人に受けさせないのは間違っている、
社会全体として損失になる、と言いたいのです。
36:名無しの心子知らず
18/08/10 20:56:02.71 hubcKUa0.net
>>32
夫婦そろっている家庭よりもひとり親家庭の方が、ダウン症児が生まれたときの経済的ダメージは大きいわけですよ。
一般論として。
社会福祉費用も余計にかかります。
経済的に困窮している家庭を優先して検査を受けさせるのが理にかなっていると思いませんか？
なぜそこまで学会は考えつかないんですか？
37:名無しの心子知らず
18/08/10 20:58:47.89 j00gdy6F.net
コンソーシアム外で予約したいんだけど
まだ7wだから8か9wの受診で予定日修正されそう
今の予定日で11w目に予約すれば多少ずれても平気かな？
38:名無しの心子知らず
18/08/10 21:01:40.06 hubcKUa0.net
この検査で救われる命の方が総体としては多いわけですよ。
この検査がなかったらリスクを回避して中絶されていた命が救われるわけですから。
ひどい言い方ですが、ダウン症児が生まれることによって犠牲にされていたものも救われるわけですし。
受けられる人数に限りがあるというなら、リスクが高い人に優先的に配分するべきなんです。
それが社会全体としても利益になります。
夫婦同伴家庭はリスクが低い。
一人親家庭とか貧困家庭とか高リスクの人たちに優先して受けさせるべきなんです。
39:名無しの心子知らず
18/08/10 21:02:00.90 ac5TE74d.net
>>34
それは学会やコンソーシアムに尋ねて下さい
また、未婚でも何人か受けている様ですよ
この掲示板にもいましたし、ブログでも見受けました
その方は調べ回って各病院に電話をかけまくって、最終的にコンソーシアム事務局に問い合わせたようですよ
あなたはしなかったのですか？
40:名無しの心子知らず
18/08/10 21:07:07.85 ac5TE74d.net
>>35
12週から14週位で取ると良いですよ
12週未満だと検査前に流産する事もありますので
早目に取るよりは12週で取る方が修正された時にちょうど良くなるのでは
41:名無しの心子知らず
18/08/10 21:07:50.78 x4rKomun.net
>>33
制度がおかしいことをここで訴えて何になるの？
学会に質問状でも送れば？
制度がおかしくないかを議論したくて、NIPTを受けたいからここにいるというわけでないのなら、スレ違いだから該当スレに行ってくれないかな？
>>35みたいなスレに合った質問が流れてしまうので
42:名無しの心子知らず
18/08/10 21:08:38.71 0TOu8sfA.net
>>33
制度ではなくNIPTはまだ臨床試験段階なわけ
コンソーシアムはその意義に同意できる人に検体になってもらっているだけ
本当に必要な人？
高齢未婚で障害があれば育てられないというなら
もっと安価でもっとたくさんの染色体異常が分かり確定検査である羊水検査や絨毛検査を受ければ良いのでは？
一部の障害しか分からないとしてもどうしてもNIPTが良いんだというとしてもNIPTもコンソーシアム以外でも受けられますよ
43:名無しの心子知らず
18/08/10 21:13:48.45 hubcKUa0.net
>>40
まだ発展途上だというなら制度化されたときにどう運用するかということも考えてほしいなと思います。
それは医学の話じゃなくて家族観や社会観、倫理観の話になっちゃいますけどね。
「社会全体として最も利益が最大になる」方法を考えてほしいと思います。
44:名無しの心子知らず
18/08/10 21:25:14.60 0TOu8sfA.net
>>41
発展途上じゃなくて臨床試験なんです
経済的にどうのこうの言うなら羊水検査受けたらいいじゃないの
NIPTの半額以下で受けられますよ
リスクは取りたくない、でも未婚だから優先してくれとでも？
生保不正受給者みたいな言い分ですね
45:名無しの心子知らず
18/08/10 21:32:12.43 ac5TE74d.net
>>41
だから、その旨を日本産婦人科学会やNIPTコンソーシアムにでも訴えれば宜しいかと
スレチです
あなたの考えをだらだら垂れ流す為のスレではありません
46:名無しの心子知らず
18/08/10 22:48:36.32 G47iOi+v.net
レスはするのに、そんな意見ここに書かずにしかるべき組織に訴えろという意見は完全にスルーなのが怖すぎる
何かの病気かと疑うレベル
>>35
そこまで大幅にずれる事はない気もするけど、12w～13wくらいにしておいた方がよいみたい
10wだとまだ感知しない事もあるとの事
47:名無しの心子知らず
18/08/11 00:30:48.53 vCZA5bPw.net
>>35です
ありがとうございます！12wで予約しようと思います！
48:名無しの心子知らず
18/08/11 10:22:30.41 sUUkGxhB.net
>>41
あなたにぴったりのスレがありますよ
こちらで好きなだけ持論を展開してください
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
適切なスレに誘導しましたので、以後こちらには書き込まないようお願いします
他の方もお触り禁止で
49:名無しの心子知らず
18/08/11 11:23:35.22 TRB6uL/w.net
>>46
乙です
50:名無しの心子知らず
18/08/11 22:34:36.40 A9RZ1jJN.net
NT検査も受けた方が良いか悩む。
niptやらから不要ですかね。
51:名無しの心子知らず
18/08/12 04:10:38.86 Odm7DBtx.net
またNTの人か
前スレで散々説明されてるのに
52:名無しの心子知らず
18/08/12 10:12:55.69 on37kPJL.net
触れないのがベストよー
53:名無しの心子知らず
18/08/12 13:36:15.54 Dn2gWwMW.net
>>48
誤解があるようで書き込みますが、妊娠初期に首の後ろに見える浮腫には二種類あります
・水分が溜まってできる浮腫(NTの厚み)
・リンパ液が袋状に溜まってできる浮腫(システィックヒグローマ)
トリソミーが心配でniptを受けるならばNTを診て貰うが為の初期精密超音波検査は不必要、ヒグローマも心配ならば受ければ宜しいですが、この話はスレチです
因みに
ヒグローマの原因は染色体異常もありますが、染色体は正常で心臓や臓器に何かしらの重篤な疾患があったり、骨系統に疾患がある場合にも発現します
ヒグローマの発現当初はNTの厚みと似ていますが、数週が経つにつれ、はっきりとしてきますし全身に派生する場合もあるので、街の産婦人科病院のエコー(NTが測れないエコー)でも解ります
妊婦健診で十分かと思われますが、早目に知りたいならば胎児精密超音波検査を受ければ宜しいかと思いますよ
54:名無しの心子知らず
18/08/13 10:34:53.06 BnMeTI53.net
セムに続いてミネルバも全染色体検査始めた見たいだけど ベーシックか全染色体か決めかねてる。全染色体がこれからはスタンダードになるのかな？
55:名無しの心子知らず
18/08/13 18:04:44.52 DZUo2KvZ.net
全染色体調べようとしたけど前スレ読んでやめたよ
56:名無しの心子知らず
18/08/13 18:33:09.75 w3hzlE1R.net
ミネルバの先生は商売に走っただけだから。全染色体検査始めたけど、自身の考えでは真っ向から必要ないと否定してるから。でも、患者のニーズに合わせて始めただけだし。
57:名無しの心子知らず
18/08/13 19:02:18.73 DSirx1r4.net
>>54
商売ですな。コンソーシアムが増えると差別化するしかないからねー。
58:名無しの心子知らず
18/08/13 20:40:31.62 +SGoFV96.net
>>55 ミネルバの先生はセムが始めた時に全否定のブログ書かれていたのに いとも簡単に真逆の事されたから 非常に残念です。変わってるけど信念あるって勝手に思っていた。全染色体検査始めてから 口だけの先生に見えてきた。ただただ残念
59:名無しの心子知らず
18/08/13 21:29:33.07 21Xvu9pP.net
>>56
こういうバカ見るたびに文字が読めないのかな？と思ってしまう
勝手に思っていたw勝手に好きになって勝手に幻滅してて面白いw
非営利でもボランティアでもない企業が営利を追求する事の何が気に食わないのかも不明だし、
全染色体の説明読んだらセム否定のブログへのリンクまで貼って長文で自分の考えも書いてるじゃん
私はこれ読んで逆にベーシックでいいなって思えたから感謝だわ
60:名無しの心子知らず
18/08/13 21:56:37.05 +SGoFV96.net
>>57
文字は読めても理解出来ていないからおしえてあげる 以下ミネルバの先生のブログの抜粋
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。
本日、実は、新聞記者さんから質問を受けました。
先生ところはどうするんですか？って。
やらないです。（笑）
こんなものやるんだったら、普通に羊水検査に行ってください。
当院では受検者にメリットがないことをするつもりはさらさらありませんから！
項目が多いことが良いことではありません。
正しく理解した上で受けられてください。
提供すればいいというものではありません。
責任をもって提供できるものでない限り提供すべきではないのです。
医師としての姿勢が問われると思います。
以上、みなさまは冷静に判断してくださいませ。
よろしくお願いいたします。
読んで理解できない？頭わるいの？
要するに、陽性に検出したとしてもこんな確率でしか当たってないのに
検査として成立するのか？？？という疑問があります。
「先生ところはどうするんですか？って。やらないです。（笑）
こんなものやるんだったら、普通に羊水検査に行ってください。
当院では受検者にメリットがないことをするつもりはありません。
提供すればいいというものではありません。
責任をもって提供できるものでない限り提供すべきではないのです。医師としての姿勢が問われると思います。」
ここまで言って 結局自分のクリニックで取り扱ってしまうってどうなの？
61:名無しの心子知らず
18/08/13 22:38:55.29 00XkbZFf.net
>>57
FMC東京の院長の話載せたヤツなら別人です
62:名無しの心子知らず
18/08/13 22:44:36.05 DZUo2KvZ.net
>>58
だからそれ以上は自己責任でしょ
あなたが貼ってる通りちゃんと警告してるじゃん
それでも需要があるから実施してるって書いてるでしょ
�
63:ﾈんでクリニックで取り扱っちゃいけないの？ 何が不満なの？ 前言撤回して謝れば満足するのかな
64:名無しの心子知らず
18/08/13 22:56:48.06 gteab/DL.net
たまにすごい勢いでミネルバ擁護する人湧くよね
65:名無しの心子知らず
18/08/13 23:34:07.65 kRtW48hj.net
60は本人ですやん
66:名無しの心子知らず
18/08/14 07:50:20.48 qHgLzMgB.net
11ｗ nipt検査
13ｗ DNA不足でnipt再検査
15w 陽性
16w 羊水検査
19ｗ 陰性（偽陽性だった）
二か月以上ずっと結果に振り回されたよ。嫌な夢もたくさん見た。
先生がniptを渋るのも理解できた。本来悩む必要ない人も悩むことになる。
私の場合まだ確定診断で陰性で良かったのかもしれないけれど…。
次やるなら私は覚悟を持って羊水検査のみにする。
67:名無しの心子知らず
18/08/14 08:15:43.04 J1nQh7oN.net
>>63
陰性はほぼ、当たるけど陽性は偽陽性があるのは仕方ない。
羊水検査で流産したらそれはそれで後悔しきれないだろう。
68:名無しの心子知らず
18/08/14 19:06:14.46 XlpS/ccs.net
>>60
他のクリニックが始めたら嫌味な言い方で否定するからでしょ。
全染色体も取り扱う自体が邪道っとか言っといて いざ自分のクリニックで出来る様になったら 患者の意向で って。
散々鉄の女とか言ってて いとも簡単に吐いた唾を飲むよね。全染色体以外でも結果の郵送は無責任だとか言ってて 手数料取ってやり始めたじゃん。
医師として信念もクソもないなら 他のクリニックがやってる事に 自分が正しいみたいな論調で意見しないでよ。ひがみ根性まるだしの哀れな女医さん。
金づるのNIPTだからって必死でやりすき。
69:名無しの心子知らず
18/08/14 19:33:09.16 y1lg5seE.net
>>53読むと>>60は本人じゃないみたいだけど
70:名無しの心子知らず
18/08/14 20:43:15.14 XPBHQbNg.net
>>66 本人は>>57でじゃないの？文章に品がないから。
71:名無しの心子知らず
18/08/15 14:41:25.20 BxhleGY6.net
無認可で受けて来た！
まさかとは、思うけど今まで見たことないような採血管で少し不安。
なんか、水ついてたし！まさか、使い回し？なんてことないよねーゴム蓋の部分もハゲたりして、汚れてたし、、、
72:名無しの心子知らず
18/08/15 15:38:17.15 Spz6e/Yb.net
>>68
私も管の中に水みたいの入ってるの見て、これはどういうことなんだろうと思ったけど聞けずだったよ。
線のゴムはベージュに黒の模様？が沢山入ってる感じだった。不思議だよね。ちなみにミネルバ。
73:名無しの心子知らず
18/08/15 16:31:05.97 1q1diuH9.net
>>68>>69
検査機関指定の真空採血管なので使い回しは有り得ません
また、コンタミ(試料汚染)を防ぐためにキャップは絶対に開けません
中身の液体は抗凝固材です
採血後、血液と抗凝固材を速やかに転倒撹拌します(目の前で採血管を振っていたと思います)
キャップがはげた様に見えるのは模様です(キャップによって個体差はありますが、黒とベージュがマーブル模様になって見えたりしますw)
因みに前スレで勘違いなさっている方がいましたが、、、
抗凝固剤入りスピッツは、血液と抗凝固剤との比率が決まっているため、必要量のラインまで必ず血液を満たして適量を厳守しなければ検査に出せませんし、このスピッツのまま血漿と血球成分に分離します
74:名無しの心子知らず
18/08/15 17:25:29.35 cE4h9UZ0.net
エバーグリーンで受けたとき、中に入ってる水分の説明して貰ったよ
不安があるときは聞いとかないと後からモヤモヤするよ
私は、もし陽性だった場合、こちらから連絡すればいいのかとか、
提携先にどう予約を取るのかとか聞けば良かったなー、と思ってた
先生も何度も不安なことはありますか？質問はありませんか？って聞いてくれてたんだけどね
75:名無しの心子知らず
18/08/15 18:09:24.19 +mDklwUk.net
不安なのことは紙に書いて持って行くといいよ
76:名無しの心子知らず
18/08/15 20:18:56.49 BxhleGY6.net
えば
77:名無しの心子知らず
18/08/15 20:20:49.18 BxhleGY6.net
>>69
途中になりました…すみません。
エバーグリーンで受けました！同じくベージュと黒で剥がれたような雰囲気でした。見たことないので不思議です。
78:名無しの心子知らず
18/08/15 20:22:49.49 BxhleGY6.net
>>70 詳しい用語はわからないのですが、ゴムの部分あれは模様なんですか？ ど素人から見て怖くてたまりませんでした。
79:名無しの心子知らず
18/08/15 20:29:10.06 BxhleGY6.net
>>71
中に入ってる水について何て言われましたか？
80:名無しの心子知らず
18/08/15 22:26:19.35 gY+2n+1F.net
ちなみに一般的に病院でやるような採血でもスピッツの中に水入ってるのあるよ
スピッツの色とかさすがに気にしすぎじゃない？
こういう人ってプラスチックの箱に直接注射針捨ててた危ないとか内出血が3日間も治らないとか言い出しそう
81:名無しの心子知らず
18/08/15 23:15:04.36 1q1diuH9.net
>>75
血液検査のスピッツのキャップには、何系の検査か一目で解るように種類があり、また、中に何らかの薬剤が入っている場合、その種類によってカラーリングされています
キャップのマーブル模様は、液体が2種類もしくはそれ以上入っている事を示します
niptに用いるスピッツの中には血液を固まらせない様にする為、液体様の抗凝固剤が予め入っております
抗凝固剤にはクエン酸ナトリウム、フッ化ナトリウム、EDTA、ヘパリン等があります
黒とベージュのマーブル模様のものは、黒はクエン酸ナトリウム、ベージュは恐らくフッ化ナトリウムの灰色(ベージュに見える)で、この2つが入っていますよと一目で解るようにされているのです
(検査機関によって用いる抗凝固剤とそのカラーリングに微妙な差があります)
82:名無しの心子知らず
18/08/15 23:34:39.04 BxhleGY6.net
>>77
そこまで言いません。
水は採血管を洗ったような外側にポツポツついてたんです
83:名無しの心子知らず
18/08/15 23:37:04.51 /3wk6eFT.net
血液検査は何だかんだ怖いよ。気にしすぎってことはないと思うけどな…ここの人って何にイライラしてるのかすぐ噛み付くよね
84:名無しの心子知らず
18/08/15 23:40:05.05 soLyvJ5q.net
まあ神経質じゃなきゃ出生前診断なんて受けないよね
85:名無しの心子知らず
18/08/15 23:52:01.94 xWRXP2Ul.net
その採血管洗って使い回ししてるよ
採血管もそもそも正式なものじゃないもよ
結果も捏造かも
心配なら他院で受け直した方がいいよ
って言われたらどうするのさ？心配ならなんで直接病院に聞かないの？
86:名無しの心子知らず
18/08/16 00:02:02.34 uwY+pG+n.net
何の為に掲示板で答えを求めているのかねー
はっきりさせたいなら電話で問い合わせたら良いじゃない
せっかく>>70>>78が詳しく説明してくれてるのに
87:名無しの心子知らず
18/08/16 01:37:41.95 LTMBsH9j.net
ネット限定の教えてちゃんって最近本当に多いよね
以前はYahoo知恵遅れあたりでしか見なかったけど、まとめサイト経由なのか5chにも進出してきてウンザリ
88:名無しの心子知らず
18/08/16 03:15:57.98 GPVU6srq.net
>>81
普段は神経質じゃないけど受けたよ
43歳だから心配し過ぎ気にし過ぎって歳じゃないと言うか
89:名無しの心子知らず
18/08/16 07:25:24.86 PUnnooJL.net
しかも、丁寧な説明をしてくれてるの人いるのに礼も無しっていう
親になる以前に人としてどうかと思う
90:名無しの心子知らず
18/08/16 07:36:09.08 B
91:Y5NtQvX.net
92:名無しの心子知らず
18/08/16 08:20:28.07 FPB/zBi9.net
医療関係の専門家だよね、すごく詳しいし丁寧。
こういうとこの専門家だからこそたまに見てくれたらありがたいのに。
前バイオ系という人もいたね…。
93:名無しの心子知らず
18/08/16 10:58:34.93 AMHvfC7A.net
ミネルバで検査しました。
夫が医師で検査についてきてもらいましたが、同じく採血管の蓋？がマーブル模様で汚れてるように見えたようで変だよね（ ; ; ）見たことないと言ってました。
まあ、医師より看護師さんとか検査技師さんの方が採血管については詳しいと思いますが…
94:名無しの心子知らず
18/08/16 11:14:13.05 BY5NtQvX.net
>>89
しつこい
95:名無しの心子知らず
18/08/16 11:37:01.44 IufVSejy.net
こんなスピッツ見たことないって連呼してるけど、むしろNIPTのスピッツ見慣れてる人ってNIPT取り扱ってる病院関係者くらいでしょ
自分が見たことないから変ってどういう思考
96:名無しの心子知らず
18/08/16 11:42:09.15 sGCtwBr9.net
>>89
いいかげんしつこい
さっさと病院に電話しなさい
97:名無しの心子知らず
18/08/16 11:43:51.79 8np42qbN.net
さすがにミネルバの先生でも使い回しなんかしないでしょ。なんだっていまは儲かってますから(笑)
98:名無しの心子知らず
18/08/16 12:51:07.90 PUnnooJL.net
お腹に赤ちゃんがいる、しかも妊娠初期のガルガル期に色々と不安で心配なのは解りますが、ご自分が知らないから『変ではないか』と掲示板等に書き込む事は、他の方の不安を不必要に煽りますので、ご注意を
知らないなら知りたい事だけを書くとDQN問で無い限り掲示板も荒れないかと思われます
niptのスピッツ(真空採血管)は、各検査機関指定の専用のものです
元々、抗凝固剤が入っており、ゴムキャップにて栓がされております
コンタミ(汚染)防止の為に、検査をする病院での開封は致しません
よって、使い回し等は有り得ません
病院によって、検査キットとして管理している所(スピッツ・検査申込書・同意書が一人分一つの箱に入っている)と、検査機関からスピッツだけを仕入れている所があります(検査機関によって違います)
大体の病院では、被験者側からすると、行程別にバラバラで見せられる事になるので、不安になりますよね
採血時に被験者と採血者で、スピッツのNo等と申込書No等の黙視確認をする病院が多いと思います(取り違え防止の為)
病院によっては、被験者の目の前で、採血したスピッツと申込書・同意書を梱包作業をする所もあります(少数派)
99:名無しの心子知らず
18/08/16 13:13:42.63 oaEDU/0l.net
荒らしでしょ
100:名無しの心子知らず
18/08/16 13:27:30.86 Ge31Lgai.net
八重洲セムで5日に検査してから今日で11日目
明日には届くだろうけど、昨日から何度も郵便の追跡を調べてしまう
101:名無しの心子知らず
18/08/16 14:07:17.25 4VjGWi5w.net
横から失礼。
よく、スレチとかしつこいとか書いてる人いるけど何にそんなにイライラしてるの？何の話題なら納得なわけ？w
頭カチカチで、明らかに若くないおばさんだよね。
旦那と上手くいってないか、子育て上手くいってないか、貧乏で他人に嫉妬しまくりの人か。
102:名無しの心子知らず
18/08/16 15:00:16.28 x90cqx6U.net
>>97
ちょwブーメランww
煽って楽しいね
103:名無しの心子知らず
18/08/16 15:45:24.54 4BEmTsPY.net
若くないオバサンて不思議な言葉
若いオバサンとか若くないお姉さんとかもいるのかな
104:名無しの心子知らず
18/08/16 15:47:40.45 LTMBsH9j.net
>>97
荒らすんならもうちょい上手にやって
105:名無しの心子知らず
18/08/16 17:54:44.63 b2K91zHq.net
ほんま妊娠初期はガルガル期だわ
周りにガルルル…ってなってんのねー
ただスレチなのはNGでしょ
106:名無しの心子知らず
18/08/16 18:48:46.14 p2zv6MRj.net
スレチというか無知なだけで喚いてるバカ
107:名無しの心子知らず
18/08/16 20:23:47.98 bjE66UTW.net
セレニティとハーモニーは何が違うのか教えてえらいひと
ハーモニーの方が精度が低いとかあるのかな
108:名無しの心子知らず
18/08/16 23:20:42.02 8EZPSkIP.net
>>107
セレニティはCooper Genomics社
ハーモニーはSonic Genetics社
検査会社によって提供する検査名が違う
前スレ読めば詳しく書いてあるよ
会社が違うだけで、使われている機器やらアルゴリズムやらはイルミナ社由来なんで、検査名が違っても同じ内容なら検査に大した違いはないとのこと
109:名無しの心子知らず
18/08/16 23:24:16.36 8EZPSkIP.net
>>107
確率は各社のホムペに出てるから自分で調べると良いよ
110:名無しの心子知らず
18/08/17 10:26:34.30 o8LjKSE2.net
>>89
niptに用いる採血管は、正式名称がblack and tan capという専用の真空採血管です
キャップの素材はゴムで、色は黒と薄茶(ベージュや灰色にも見える)のマーブル模様
採血を監督する立場にある医師でも、現場が違えばご存知無い方もいらっしゃるかと思われます
111:名無しの心子知らず
18/08/17 17:52:15.44 bvsmXNR/.net
無認可三施設で迷ってて、
質問あってミネルバに電話かけようとしたら電車来てワンコールもしないまま一旦電話するのやめたの。そしたら、1時間後くらいに変なおじさんから折り返し来たんだけど恐怖。
112:名無しの心子知らず
18/08/21 15:01:19.62 EzVUFyqQ.net
神戸アドベンチスト病院でうけました
12wにカウンセリングと採血、14wに結果
アクセス悪いけど、日曜やってくれるから平日夫婦で休めない関西の人にオススメ
113:名無しの心子知らず
18/08/22 17:34:16.90 f3P6xXsL.net
セム、全染色体と微小欠失再開したね
でも微小の的中率低いのが気がかり
偽陽性でたら羊水の結果出るまでメンタルやばそう
114:名無しの心子知らず
18/08/22 19:49:14.58 7Ef7aW1I.net
しかも微小欠失検査も含めた料金が、前にやってた全染色体検査と比べてお安くなってるね
12週未満でほぼ流産する三大トリソミー以外の常染色体トリソミーを検査するよりは、産まれてくる可能性もある微小欠失を調べる方が有意義だと思うけども
只でさえ発生率が低くて偽陽性が出やすいのに加えて、35歳未満がわんさかくる認可外だと、不勉強な妊婦の不安を無駄に煽りそう
115:名無しの心子知らず
18/08/22 23:01:09.93 /IRthiEL.net
若いほど偽陽性が出やすいのはどう言った理由なんでしょうか
そういった説明が載っているwebページとかありますか？
探しても見つけきれない...
116:名無しの心子知らず
18/08/23 01:43:17.24 aWekvihV.net
>>111
先ず前提として、ダウン症候群をはじめ染色体異常児の出生確率は、母体年齢が上がるにつれて高くなります
niptや胎児ドックや母体血清マーカー等の非確定的検査の結果は確率で算出されます
したがって、染色体異常児を身籠る可能性が高い妊婦ばかりを集めて検査をすると陽性的中率は上がりますが、逆にローリスク妊婦ばかりを集めて検査をすると陽性的中率が下がります
つまり、検体分母に比べて実際の陽性率が少ないと、確率上、偽陽性が多くなるのです
しかし、陰性的中率は年齢に関わらず99.9%と高い事がniptの利点です
以下のサイトには、母体年齢別のダウン症児の確率と陽性的中率についての解説があります
URLﾘﾝｸ(mamamotto.com)
こちらは図解で陽性的中率を示しています
URLﾘﾝｸ(fetal-medicine-pooh.jp)新型出生前診断/
117:名無しの心子知らず
18/08/23 08:13:40.54 OJfL/GR8.net
1/4000ってすごい低い確率だと思うけど1年間に◯人産まれてくる…
とか計算してるとそんなに低く思えない不思議
118:名無しの心子知らず
18/08/23 09:04:44.37 pIVb7dtX.net
>>112
説明も、貼ってくれたリンクも分かりやすかったです
納得できたーありがとうございます
119:名無しの心子知らず
18/08/23 09:58:32.35 ZfkWTAVV.net
セムもミネルバと同じベリナタ社なんだね
価格競争ではミネルバが勝ってるけど、ミネルバは女医さんがちょっとねー
ちょっと疑問なんだけど、セムやミネルバのホムペにあるベリファイの22q11.2欠失症候群の陽性的中率、コンソーシアムとかのホムペに提示されてる13・18トリソミーの陽性的中率より高くておかしくないかい？
120:名無しの心子知らず
18/08/24 17:02:36.51 d279rIYy.net
>>115
スクリーニング検査とは、一般的に無症状の者を対象に疾患の疑いのある者を発見することを目的に行う検査です
niptに限らず、その検査精度の指標には感度・特異度があり、罹患率に伴って陽性的中率・陰性的中率が上下します
niptにおける各疾患別の陽性的中率は、母体年齢別の発生頻度と継続し得る在胎週数、検体の週数等によって大幅に差が出ます
例えば、染色体異常による初期流産で一番多いのは、実は16トリソミーなのですが、完全型は致死(12週未満で流産)、モザイク型でのみ極稀に出生します
故に16トリソミーの陽性的中率は、10週頃の検体群に比べて、以降は徐々に低くくなります
在胎確率の高い三大トリソミーを除くその他の常染色体異常にも、同じ事が言えます
これに母体年齢が加わる事によって、更に陽性的中率は上下します
主な微小欠失症候群は、発生頻度は少ないのですが、妊娠継続率は染色体トリソミーに比べて若干高くなります
とはいえ、やはり染色体異常による疾患ですから、流産する事もあり、陽性的中率は母体年齢と週数によって上下します
121:名無しの心子知らず
18/08/24 17:03:45.46 d279rIYy.net
>>115
両者のホムペを拝見致しました
ミネルバさんの文章には、22ｑ11欠失症候群の場合、99.0%の陽性的中率とありますが、これは90.9%の誤りですね
セムさんは90.9%と表記されていますし、イルミナ社の資料を使って高齢群で試算するとその辺りになります
(99.0%は、高齢群の21トリソミーの陽性的中率より高い値になりますよ)
本来、niptにおける各疾患別の陽性的中率は、母体年齢とその週数に左右されるものである事から、一番高い数値だけを示す事は全世代の妊婦さんの混乱を招く事に繋がります
重要なのは、『何歳の何週における陽性的中率なのか』という事ですが、これを資料に明記している検査機関が少ないのが現状です
しかし、資料として出される各検査機関の陽性的中率は、高齢群の妊娠10週程度で算出されている場合が多く、在胎罹患率が高い為に陽性的中率は高く発表されてしまうのです
(宣伝の為ですかね)
余談ですが、NIPTスクリーニングの予測値計算機というものが医療関係者向けに公開されています
この計算機は、母体年齢別の妊娠16週における各罹患率を利用したものなので、陽性的中率は下がってしまいます
コンソーシアムの資料を見ると、検査機関発表の資料をそのまま提示したり、35歳以上年齢別の陽性的中率を提示したり、niptが日本で始まった当初の陽性的中率を提示したり、はたまた、上記の計算機による16週の陽性的中率を提示したりと、これまたバラツキがあります
コンソーシアムにしろ認可外にしろ、全ての病院・クリニックが、こういった説明に対して意識高い系とは限らないのが現状です
122:名無しの心子知らず
18/08/24 21:07:33.29 CJsNcawV.net
>>117
詳しく有難うございました
結局は3大トリソミーを12週以降に受けるのが、なんか良
123:さげですね 陰性を貰って安心したいがために受けるのに、偽陽性貰ってアワアワなりそう かといって12週前に受けても、流産やら成分が足りないやらで無駄になるかもしれないし、難しいもんですね
124:名無しの心子知らず
18/08/25 11:19:32.36 pKpXR7q4.net
考え方は人それぞれですが、かなりのハイリスク妊婦ならば、10週過ぎで全染色体・微小欠失検査をするのも選択肢の一つかと思われます
ただ、21・18・13トリソミーに続いて良く見られるのは、微小欠失より性染色体の異数で、頻度順に、XXY(クラインフェルター)症候群、XYY症候群、XXX症候群、X(ターナー)症候群です
これらは初期流産しなければ出生に繋がる症候群です
(詳しくはURLﾘﾝｸ(www.msdmanuals.com)プロフェッショナル/19-小児科/染色体異常症/性染色体異常)
認可外では三大トリソミーと性染色体はセットで検査できますが、コンソーシアムでは性染色体は除外されています
遺伝子カウンセリングでは、性染色体異数は表現型・知的共に障害が少ないから自立できるとも言われるでしょう(実際大人になるまで気付かない方もいらっしゃいます)
どの程度の障害までを受け入れられるか・子供に課せれるかは、本当に人それぞれです
現場に携わる者からすれば、13週前後で三大トリソミー(＋性染色体検査)がベターだと思われます
全染色体・微小欠失検査をする位ならば、羊水検査をお薦めします(その方が安いし正確です)
これも人それぞれですけどね
125:名無しの心子知らず
18/08/25 20:12:06.35 lBhDt1fj.net
横から失礼。
＞どの程度の障害までを受け入れられるか・子供に課せれるかは、本当に人それぞれです
NIPT受けることにちょっと罪悪感があったんだけど、この言葉に救われました。
障害はこれだけじゃないけど、生む前にわかる障害を子供に課したくないな。
126:名無しの心子知らず
18/08/28 12:24:10.40 HhcELQtJ.net
無認可とか信用できない、コンソーシアムでしか受けないって人、このスレでたまに見るけど、ダウン症とか気にして受けるんだろうに、性染色体は心配にならないのか不思議。
127:名無しの心子知らず
18/08/28 20:56:10.99 tNJguaEh.net
>>121
まー性染色体くらいなら産むか！って感じなんじゃない？知的の有無は大きいよ。
少なくとも、すこーし低いかも、でも普通に育つよ、と言われてでもおろそうかな、って人は少数派なのかも。
実際自分も性染色体の異数性だったら産むと思う。おろす決断した人がいても理解はするけど。
128:名無しの心子知らず
18/08/28 21:59:55.14 0mGLLD/e.net
>>122
性染色体の異常でも多少の知的はでるよ
どれくらいでるかは出てみないとわからないらしい
129:名無しの心子知らず
18/08/30 00:01:19.74 Nn+mfQaF.net
>>123
正直、やっとできた第一子だったら産むと思う
でも第三子以降とかだったら諦めるな
130:名無しの心子知らず
18/08/30 06:29:22.04 obFA2XDl.net
お腹に感じちゃうとなかなか冷静な判断出来なくなるから事前によーく話し合うことが重要
131:名無しの心子知らず
18/08/30 10:46:38.38 uSbFQVTr.net
4年程前にコンソーシアムでniptを受け陰性で出生された男児が、後に自閉症を診断され、脆弱X症候群を疑い遺伝子検査をしたら、XYYであったという例があります
これは稀な例で、児に言葉の遅れや学習障害等の発達障害が見られても、日本の小児科医が遺伝子検査をすることは殆どありません
大人になって不妊と供に気付く場合が多く、その上、成長期に受けた理不尽な想いを抱え込む人も多く見られます
障害は個性だと言われて割り切れる方には、出生全診断なんて必要無いのでしょうけどね
132:名無しの心子知らず
18/08/30 12:36:27.91 tJoFQ+Jr.net
双子で性染色体の異常がわからない私からすると検査できるだけ羨ましい話
133:名無しの心子知らず
18/08/30 15
134::10:08.51 ID:YcM20e58.net
135:名無しの心子知らず
18/08/30 17:10:28.60 uSbFQVTr.net
コンソーシアムが性染色体を検査しないのは、性染色体異常は倫理的に選択的中絶の対象とはならないという見立てが、日本における臨床遺伝専門医のコンセンサスとしてあるからです
niptは臨床試験なので除外されています
しかし、羊水検査や認可外のniptで発覚し、「見た目は普通だ」と言われても、中絶を選択する方はいます
児を育てるのは遺伝子カウンセラーではなく、妊婦とそのパートナーですからね
136:名無しの心子知らず
18/08/30 17:49:45.33 9++Z+KNo.net
認可外のクリニックでNIPTを受けました。
陰性でした。
分娩予定の病院で20週のスクリーニング検査があるんですが、受けたことを伝えるべきか悩んでいます。
無認可のクリニックで受けた方は分娩先にNIPT受けたこと伝えていますか？
137:名無しの心子知らず
18/08/30 17:54:54.67 OmdxV506.net
>>130
反対する病院もあるので伝えない方が安全かと思います
あくまで個人的な意見だけど
138:名無しの心子知らず
18/08/30 18:05:43.90 bGL6UwrN.net
>>130
伝えても何も良いことはない
トラブルの可能性はあれど
139:130
18/08/30 20:28:03.51 9++Z+KNo.net
>>131
>>132
やはりそうですね。
伝えないことにします。
ありがとうございます。
140:名無しの心子知らず
18/08/30 20:47:34.76 obFA2XDl.net
コンソーシアムだと紹介状がいるからそんな心配ないのかな。
141:名無しの心子知らず
18/08/30 23:10:11.30 Nn+mfQaF.net
>>129
逆に言えば131821トリソミーは選択的中絶止む無しがコンセンサスなのかしら
142:名無しの心子知らず
18/08/30 23:18:32.95 OmdxV506.net
>>134
コンソーシアムで受けようとしたら反対されて無認可で受けたよ
病院によるのかなーと
143:名無しの心子知らず
18/08/31 07:11:56.29 +GquxBSk.net
>>136
そういう産院は羊水もやってないのかな
144:名無しの心子知らず
18/08/31 11:05:31.60 3nigNgZP.net
>>135
大前提として、niptを含めあらゆる出生前診断の目的は、胎児に何らかの疾患が認められた場合に、加療なり転院なり速やかに対処できるよう出生後の準備を行う事にあります
決して障害のある胎児を見つけて排除する為のものではありません
これが出産前診断に携わる全ての医療従事者のコンセンサスです
しかし、コンセンサスは所詮コンセンサス、遺伝子カウンセリングは、所詮、決断に至るまでの知識のお手伝いに過ぎません
生んで育てるのは胎児の家族であって、妊娠継続か否かの最終決断は妊婦とそのパートナーにあります
中絶を安易な選択と責めるべきではない、結論を尊重すべきとするのもコンセンサスです
145:名無しの心子知らず
18/08/31 11:25:22.16 3nigNgZP.net
>>136
そういう産院は未だに多いのですよ
病院・医師の思想にも寄るでしょうけど、コンソーシアムの多数が、かかりつけ病院を通しての予約というシステムを取っているのも原因の一つかと思われます
産院も忙しいですし、コンソーシアムの予約枠にも制限がありますからね
146:名無しの心子知らず
18/08/31 13:18:20.13 u2ovcUEi.net
人手が足りてない個人病院なんかは、電話かけるのめんどくさいってのもあるんやろーね
妊婦自身で申し込めて紹介状だけ持参って形ににすれば門戸も広がるけど、需要に対してコンソーシアムの数が足りてないってのもありそう
147:名無しの心子知らず
18/08/31 14:57:17.16 v1o2g3Yh.net
>>140
別に紹介状さえ書いてもらえばいけるはず。電話なんか産院からしなかったよ。
コンソーシアムから近い産院なら段取りなれてるかと。
148:名無しの心子知らず
18/08/31 15:20:33.03 cgAZlf1X.net
>>141
NIPTは予約が必要だし、誰が予約するかってなると、かかりつけの産院か自分
紹介状書いて貰って日にち言われたんならば、それは産院が予約を取ってくれたんだよ
コンソーシアムやってる所に妊婦健診行ってれば話早いんだけどね
149:名無しの心子知らず
18/08/31 15:45:35.12 v1o2g3Yh.net
>>142
具体的書くと東邦だと、ホームページ予約。電話で日取り決定。
そっから産院に紹介状書いてもらって持っていく。
採血の一週間前に検査して正常確認。
まあ裏で電話してくれてたかもしれん。
150:名無しの心子知らず
18/08/31 17:48:20.89 U5U4JJPu.net
>>143
自分で予約取ってんじゃん
それなら紹介状だけだよ
自分で予約取れるとこより、産院介さなきゃならん所の方が遥かに多い
関東じゃ昭和大、東邦大大森、横浜市立とかで自分で予約できるけど、その他は殆ど産院経由なんだよなー
151:名無しの心子知らず
18/08/31 23:14:34.10 CBg4qig5.net
東京女子医大、日本医科大学で2回受けたけど自分で予約だったよ
152:名無しの心子知らず
18/08/31 23:37:26.20 CBg4qig5.net
あ、日本医科大学 今現在はここで出産予定の人のみになってるね
153:名無しの心子知らず
18/08/31 23:53:36.79 U5U4JJPu.net
日本医科大は今は自分とこの産科と付属の産科の妊婦しか受け入れてない
産院経由も多いけど、自分とこの妊婦限定のコンソーシアムも多い
154:名無しの心子知らず
18/09/03 10:52:24.29 044cjrnp.net
東京エバーグリーンクリニックで受けた方はいますか？
同じところで受けた方のブログに発送前にメールがあったって書かれてたけど
受けて10日目の今日、まだ特にメールも佐川も来ないからやきもきしちゃう～
手元に結果が来るまで10日～12日って言われてるからやきもきするのは早いけど...
155:名無しの心子知らず
18/09/03 12:37:26.81 4pI+HgtD.net
>>148
私の場合、土曜日に受けて、翌日を起点に10日後の火曜日午後5時にメール連絡、その翌日にヤマト運輸で届きました
ということで11日後でしたね
検査日含めると12日です
156:名無しの心子知らず
18/09/03 13:02:04.47 044cjrnp.net
>>149
受けたのが同じ土曜日なのですっっごく参考になりましたありがとうございます！！！
今日はやっぱりまだ早いみたいなのでソワソワしないで過ごしたいと思います
やっぱりメールが来るのかー
157:名無しの心子知らず
18/09/03 13:08:06.38 bv23Pv/n.net
検査結果が遅くて気になるなら病院に直接聞いたらいいだけでしょ。わざわざ掲示板で探すなよ。
158:名無しの心子知らず
18/09/03 14:19:08.43 wubdagsj.net
ほんとこんな所で聞くより病院に聞いた方が確実で早いわ
159:名無しの心子知らず
18/09/03 16:18:43.67 VuQ5V3VQ.net
質問は全て病院に聞いた方が早くて確実ですね
下らない突っ込みも必要ありませんね
こんな掲示板は無駄ですね
ってなりますね
160:名無しの心子知らず
18/09/03 19:15:32.47 D5fYt5rv.net
>>153
病院に聞いた方がいい事とそうじゃない事の違いもわからない？大丈夫？
161:名無しの心子知らず
18/09/03 21:51:52.08 cykDHYbS.net
↑そうじゃないことって大概ないわ
162:名無しの心子知らず
18/09/03 23:54:17.72 +g66phEC.net
検査結果の連絡が来ないとか遅くて心配な時は 掲示板でなく 病院に聞きなさいって話。
163:名無しの心子知らず
18/09/04 02:11:53.70 zRDxSYUy.net
参考程度にここで聞いてもいいんじゃない？
なんでそんなにピリピリするのか謎
海外の検査機関に送ってるんだろうから、病院に電話したって「まだ結果戻ってきてないですね」で終わる可能性もあるのに。
過去に受けた人に、大体どれくらいで結果がでたか聞くのはそんなに悪い事？
164:名無しの心子知らず
18/09/04 06:26:57.58 pz3bZGGF.net
久しぶりではあるけど
今まで何度も何度も何度も
届かないけどいつ発送だろう
って書き込み多かったから
またかよ知らないよ、とは思う
165:名無しの心子知らず
18/09/04 08:06:08.81 Swpm3x2P.net
結果が10～12日で届く予定だと言われて、12日過ぎて届かないなら病院に問い合わせるのが当たり前だけど
予定日過ぎてないなら、どうでした？と掲示板で聞くのは別にいいんじゃないかと思うんだが
166:名無しの心子知らず
18/09/04 08:14:06.65 pz3bZGGF.net
予定日過ぎてないから余計に
待てばいいのではと思ったけど
気になる気持ちも分からないではないけどさ
167:名無しの心子知らず
18/09/04 14:45:36.72 cZRGM49w.net
>>157
うん、同意
168:名無しの心子知らず
18/09/04 15:05:17.16 sNef0X2E.net
ピリピリすんな派の意見もわかるけど
そんなの病院に聞け少しくらい待てという意見もわかる
ヤフー知恵遅れで聞いた方がいいような人も増えたし
169:名無しの心子知らず
18/09/05 15:47:54.01 KKwNMzJ+.net
性染色体の異常ってどういう問題が起こりますか
他の染色体異常のことはいろいろ情報あるのに、性染色体のことは情報が探せません
170:名無しの心子知らず
18/09/05 16:05:24.44 H0WyGqAv.net
性染色体異常の検査ができる病院のHPを調べましょう
171:名無しの心子知らず
18/09/05 16:57:31.24 0BfhmWNC.net
ターナーとかクラインフェルターとか
いっぱいあると思うけど探せないの？
172:名無しの心子知らず
18/09/05 20:42:30.21 QacWts4C.net
参考程度にここで聞いてもいいんじゃない？
なんでそんなにピリピリするのか謎
海外の検査機関に送ってるんだろうから、病院に電話したって「まだ結果戻ってきてないですね」で終わる可能性もあるのに。
過去に受けた人に、大体どれくらいで結果がでたか聞くのはそんなに悪い事？
173:名無しの心子知らず
18/09/05 21:16:47.57 5zJEjbAd.net
>>166
過去ログ探せばわかると思うけど
そもそも受けた医療機関からおおよそ何日後に結果をって言われてるだろうし、それすら大人しく待てないって何なの？
医療機関からアナウンスされてないなら受ける時に自分で聞けばいいだけの話でしょ
174:名無しの心子知らず
18/09/05 22:47:34.81 01rrVbPl.net
最近アホみたいな質問する人いるけど、もはや新手の荒らしかと思ってしまうわw
175:名無しの心子知らず
18/09/05 22:51:04.50 DM++Wwyf.net
>>163
wikiにも普通に乗ってる
前述の>>119から引用すると、URLﾘﾝｸ(www.msdmanuals.com)
のプロフェッショナル開いて、左上のメニューから、19-小児科→染色体異常症→性染色体異常
176:名無しの心子知らず
18/09/06 00:08:13.30 i2gvzH/T.net
>>166
良い悪い以前に住人の質じゃないかな
どちらかといえば専門的なスレなだけあってちゃんと自分で調べてる人が多いから
過去ログ見たり調べればすぐ分かるような質問は受け入れられにくいと思う
調べれば分かる事どころか結果なんて待つか病院に電話一本入れれば分かるのに
雰囲気読む事も大事、意味のない雑談がしたいなら別の掲示板行けば？
177:名無しの心子知らず
18/09/06 01:29:52.97 SXU4so4c.net
結果待ちの雑談はこっちに誘導してもいいかもね
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
178:名無しの心子知らず
18/09/06 10:10:04.76 NrmrOo9E.net
そもそも答える方にもアホが多い
多分こうなんじゃ…と憶測で答える奴、自分の経験だけで全部そうだと断定する奴、無駄な突っ込みする奴
大した事ない質問には噛みついてこき下ろすのに、専門的な質問にはググれかスルー
何の為の掲示板よ
179:名無しの心子知らず
18/09/06 16:01:29.00 gGhdDsbI.net
専門的な質問なんてあった？
調べても性染色体の異常でなにが起こるかわかりませんとか？ｗｗｗｗ
180:名無しの心子知らず
18/09/06 18:14:05.32 xJRbEucj.net
>>173
最近このスレに来た人かな？
草生やす暇あるなら過去スレ読もうね
役にたつよ
181:名無しの心子知らず
18/09/06 19:20:29.20 NrmrOo9E.net
>>173みたいな奴、マジで老害
例えが限定的で残念すぎる
182:名無しの心子知らず
18/09/06 20:27:38.39 xZek/I5s.net
病院に聞くべきことをここに聞く人もいればスルースキル無い人も多いし盛り上がってますね
このあとは結果届かないだの陰性で良かっただの日記みたいな書き込みで荒れる流れかな
183:名無しの心子知らず
18/09/06 21:33:03.06 i2gvzH/T.net
>>176
あなたみたいに自分だけは冷静ぶりたい人の登場もあるあるですね
そうやって黙っていられない時点で同じ穴の狢だし、日記みたいな書き込みと大して変わらないけどね
私もだけど
184:名無しの心子知らず
18/09/07 22:10:59.75 TgHedDYD.net
昭和大で nipt受けた方で、結果出る前に電話かかって来た方いますか？
まだ結果待ちなのですが、かかりつけ病院に結果を送付したので追加精算がありますと会計の方から電話がきました。かかりつけ病院に結果を送る話は聞いてなかったので、陽性だったのかと心配です。
185:名無しの心子知らず
18/09/07 23:13:18.22 5wuo86vK.net
>>178
送るとは聞いてなかったと聞いたら？
186:名無しの心子知らず
18/09/07 23:28:36.34 AcbfK9Q4.net
>>178
4月に受けたけど電話なかったよ
結果も送らないって言ってた
187:名無しの心子知らず
18/09/08 05:53:34.14 GKpRlK+L.net
東京エバーグリーンで受けてきた。
受診日から12日後に結果が届いた。結果は全て陰性。性別が一足早くわかったのも良かった。
夫婦で話しあって、ダウン症や18トリソミーだったら育てるのは無理だねという結論だったので、高い費用だったけど産まれる前にわかって良かった。
188:名無しの心子知らず
18/09/08 21:02:20.19 GRM0DQ+O.net
>>178
去年昭和大でうけたけど、同じような電話かかってきたよ
ちなみに自分の結果は陰性でした
189:名無しの心子知らず
18/09/16 21:33:16.27 Y/GRTEek.net
35歳以下だから無認可一択、都内か関東近辺のクリニックでどこにするか迷ってるんだけど、無認可で受けた人は何を基準に決めた？
価格、羊水検査補助、検査機関、通いやすさ、実績…他にあるかな
いまいち何を重視すればいいかわからない
190:名無しの心子知らず
18/09/16 22:55:25.33 g78G9blC.net
人に言われて優先順位決めるの？
それこそ自分にしか決められないんじゃ
191:名無しの心子知らず
18/09/16 23:52:31.51 CBLRLsyP.net
>>184
参考にするのと決めるのとでは違うんじゃないの
192:名無しの心子知らず
18/09/17 01:27:47.50 sC+CtoYK.net
>>185
他人の優先順位がどう参考になるの？
193:名無しの心子知らず
18/09/17 01:59:40.76 v/yzwmZm.net
>>186
そら人によるでしょ、決める条件は一つじゃないんだし
肯定も否定も些細な事の積み重ねで出来ていくってのもあると思うよ
欲しいと欲する人に不要と断ずる方がおかしいと思うけどね
何が指針になるかなんて他人には分からないんだし
194:名無しの心子知らず
18/09/17 06:53:14.50 yoyKrIVP.net
過去スレやらでここまで色々情報出て来てるのに決められない選べないならもし陽性出た時も選べなさそう
195:名無しの心子知らず
18/09/17 08:02:05.38 NlHfxiPX.net
はいはいくだらない質問してすみませんでした
196:名無しの心子知らず
18/09/17 10:21:47.36 KMrvOJOZ.net
愛育クリニックで受けてきました。22万円くらいかな。
診療情報とか一切不要だったので良かったです。
197:名無しの心子知らず
18/09/17 10:46:18.88 YGBRw2S8.net
>>183 実績ならセム 価格ならヒロ クリニックの綺麗さならエバーグリーン 渋谷区在住ならミネルバ
198:名無しの心子知らず
18/09/17 13:58:40.53 p1V1tcU+.net
>>183
年齢が低くなるにつれ、偽陽性の確率も上がりますので、羊水検査の補助がある所をお薦めしますよ
安心を買う為のniptなのに、万が一陽性判定が出て、必要以上にお金を出す羽目になるよりマシかと思います
ミネルバは紹介状と羊水検査代金15万円を限度に補助
エバーグリーンは千葉県鴨川市の亀田総合病院で羊水検査代金のみ無料か、他の病院の場合は検査代金のみ10万円を限度に補助
セムクリニックは大阪の奥野病院にて無料
ヒロクリニックは羊水検査の補助は無しです
199:名無しの心子知らず
18/09/18 00:50:20.92 i5tnq2NC.net
杏林でNIPTすることにした
一応予約は取ったけど、つわり酷い日だったらどうしよう…不安
200:名無しの心子知らず
18/09/18 09:33:39.83 yn2sIc6u.net
地方在住。
大学病院での検査をしたいと相談しカウンセリングをした上で判断と言われ
別日に夫婦でカウンセリング→また別日に回答をしなさいといわれ→数日後病院に行ったら担当者がいないからまた別日に→その上病院になんだかんだ言われ紹介状もらえなかった。
11週になったし、もう東京に受けに行こうかな。
医者の言ういのちの選択云々はわかるけどカウンセリング含め何度も言われると気が滅入る。
紹介状もらえなかったって方、結構いらっしゃいますか？
201:名無しの心子知らず
18/09/18 11:37:46.82 UM9v8vwQ.net
紹介所どころか受けたいと言うとものすごく嫌な顔されて反対されたよ
黙って無認可行くのオススメ
202:名無しの心子知らず
18/09/18 12:08:54.11 11sl1+td.net
クアトロやコンバインドやってるところなら理解あるんじゃね？
203:名無しの心子知らず
18/09/18 17:27:16.56 dJfU6GSm.net
紹介状不要のコンソーシアム行って受けてきた
204:名無しの心子知らず
18/09/19 15:46:33.49 RVdi5/nV.net
>>194
無駄なカウンセリング料金を取られただけになってしまったのですね
命の選択云々と言っている医師でも、堕胎手術はするんです
育てるのは医師ではないので、権利は主張した方が宜しいですよ
未だにそういった思想を押し付ける病院は多いので、niptが緩和されてからも検査に反対する医師はいるでしょうね
205:名無しの心子知らず
18/09/19 18:22:13.37 WHuXdfJ5.net
>>198
そうですね。自分の気持ちは固まっているのに外堀を崩させようとされるのは
凄く体力がなくなるようです。つわりもしんどいですし。
医師としては信頼はしていますが、それとこれとは別だなと改めて感じました。
仕事の様子を見て都内に行こうと思います。
206:名無しの心子知らず
18/09/20 00:22:49.42 OMcFI/Ht.net
AMH0.7で体外4回目でやっと妊娠出来たんだけど、これでNIPT陽性だったらどうしよう。
…って言っても堕ろすけどね、この先の人生 罪の意識に縛られて生きていくのかなとか色々考えてしまう。
怖いよ…
207:名無しの心子知らず
18/09/20 13:12:36.88 xv62lXlz.net
新しい認可外クリニックの情報です
A CLINIC銀座
東京都中央区銀座4-10-10
銀座山王ビル 9階(銀座駅から徒歩5分)
三大トリソミー＋性染色体＝168.000円(税込)
全染色体＝258.000円(税込)
全染色体＋微小欠損＝298.000円(税込)
陽性判定が出た場合、提携クリニック(東京都内)にて羊水検査の費用負担有り
かかりつけの病院での羊水検査をご希望の場合、15万円を上限に費用負担
検査日・日・月・水曜 10:00～17:00
木曜 10:00～15:00
備考・美容整形畑から進出
ミネルバやセムクリニックに比べて全染色体や微小欠損の値段が高いですが、基本の三大トリソミーは都内で一番お安いですね
カウンセリングが必要無い方には、選択肢の一つになり得るかと思われます
208:名無しの心子知らず
18/09/21 07:35:37.91 IlLfhVZt.net
37歳2人目で、検査費用にあんま余裕ないなら羊水一択かな？
ビビりなので羊水検査が怖くて、できるならNIPTで済ませたい気持ちが大きいんだけど....
209:名無しの心子知らず
18/09/22 06:49:14.97 z5HvDNoX.net
お金にはかえられないものがあるよ。
210:名無しの心子知らず
18/09/22 09:34:15.60 phZ/8EFx.net
羊水でいいと思ってるならいいんじゃない？
確定検査だし
あなたの経済状況なんて知らんし好きにすればとしか
211:名無しの心子知らず
18/09/22 10:22:23.19 z5HvDNoX.net
【特集】広がる新型出生前診断 “無認可”施設でトラブルも…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
212:s-l27
213:名無しの心子知らず
18/09/22 20:38:23.13 QMWY1y4w.net
それ分かってて無認可で受けたんじゃないのかな
性別も100%ではないと書いてあるよね
なんだかな
214:名無しの心子知らず
18/09/22 23:10:29.93 mT1gSPCo.net
>>63
NIPT受けました。
35歳、二卵性の双子、結果は陽性でした。
羊水検査受けます。
215:名無しの心子知らず
18/09/22 23:32:14.80 WljqpIeU.net
>>207
前スレかなんかで羊水で陰性確定したってのあるから、偽陽性は結構あるみたい。
216:名無しの心子知らず
18/09/22 23:33:02.25 WljqpIeU.net
でも双子で受けれたっけ。
217:名無しの心子知らず
18/09/23 00:03:06.42 Omy97Yys.net
胎児に染色体異常がなくても胎盤に染色体異常があると、陽性と出てしまうみたいですね。
それで羊水を採取することで、擬陽性か確定できるという仕組みのようで。
218:名無しの心子知らず
18/09/23 02:30:00.83 UlfEHwdS.net
>>207
羊水検査やってもどっちの子がそうなのか分からないんだよね？
難しいね
219:名無しの心子知らず
18/09/24 10:57:31.92 gZIOd/G7.net
誤解があるようなので
niptは母体血清中にある胎児由来のcfDNA数の割合を測定する検査ですが、各検査機関、感度・特異度を高めに設定しているので、在胎罹患率に伴って陽性的中率が上下します
つまり偽陽性は、母体年齢とniptを実施した週数により、確率で出てしまうものです
35歳の10週頃で陽性的中率は80%程度ですので、20%程度は偽陽性判定が出ます
cfDNA数の割合をパターン化されたボーダーラインにより判定するので、双子ですと陽性的中率はもう少し下がります
勿論、胎盤モザイクでも陽性判定が出ますが、それは胎盤モザイクであるという事実なので偽陽性とは言えません
220:名無しの心子知らず
18/09/24 11:00:29.85 gZIOd/G7.net
また、
双子には一絨毛膜一羊膜、一絨毛膜二羊膜、二絨毛膜二羊膜がありますが、全種類の可能性がある一卵性と違い、二卵性は必ず二絨毛膜二羊膜なので、羊水穿刺はそれぞれに行う事ができます
ですから、双胎妊娠の二羊膜において、もし染色体異常が確定した場合、どちらの胎児に発現したのか或いは両方なのか
(一卵性から二絨毛膜二羊膜に分離した場合は両方の可能性があり、完全二卵性だと両方にある可能性はかなり低い)
又はどちらかの胎盤にモザイクが在るのかを知る事は可能です
221:名無しの心子知らず
18/09/28 13:57:09.21 cLi+4DSA.net
県内でNIPTやってる無認可病院を見つけたけど、まさかの美容外科…
流石にそこではやりたくないので東京の病院に行きます
222:名無しの心子知らず
18/09/28 18:31:36.12 sjVxaVaY.net
なんとなく気持ちわかるけど、無認可なんて美容外科も東京のクリニックも似たようなものだと思うよ
専門でもない人のカウンセリング受けて採血して、専門機関へポイ
223:名無しの心子知らず
18/09/28 20:01:02.38 ZF1vozeX.net
うん、無認可の病院と変わらないと思うから近所にあるの羨ましいな
無認可だと本当に大したカウンセリング受けれないし採血と結果だけだったよ
224:名無しの心子知らず
18/09/28 21:12:52.36 Uqx8YEkm.net
カウンセリング受けて気持ちが変わるの？
陽性だったら堕すという前提でNIPTを受診するのではないの？
カウンセリングの意味あいがよくわからないんだけど。
225:名無しの心子知らず
18/09/28 21:38:10.27 aJX5k2ok.net
私も陽性だったら堕ろすわ
来週いよいよ大学病院で検査
堕ろしたら、この地獄のつわりもスッとなくなるのかな～とか考えちゃう
226:名無しの心子知らず
18/09/29 11:10:28.66 ZglWYiUH.net
来週に全染色体検査と微小欠失検査を受けます
20代で受けている方の情報が少ないので不安でしたがこちらの情報で随分と助けられました
227:名無しの心子知らず
18/09/29 12:07:11.97 nHupSmJY.net
20代の何週で受けるか知らんが、一番可能性の上がる21トリソミーでも30歳で陽性的中率は60%程度。
NIPTは陰性貰えた�
228:�99%安心だからとはいえ、若い人はコンバインド検査(血清マーカーPAPP-A、freeβhCGと超音波精密検査)の方が的中率高いんだが。 むしろ二分脊椎とかも見て貰えるし。
229:名無しの心子知らず
18/09/29 12:34:45.39 h0Roi88I.net
うん
20代でNIPTって偽陽性率高過ぎてお金をドブに捨てるようなもん
血清マーカーは高齢になるほど年齢加味されて参考にならないけど20代だと結構参考になる
230:名無しの心子知らず
18/09/29 18:24:04.86 pONXP4oZ.net
私も20代ではないけど若めだから、ここ見て迷って今回はFMCで血清マーカーと超音波診断してもらうことにしたよ
安心買うためのようなのものなのに、偽陽性出たら意味ないなーと思って
231:名無しの心子知らず
18/09/29 19:51:47.01 +EoAgju4.net
なんで20代の情報が少ないかも分からないまま受けちゃうんだろうな>>219みたく
無認可ボロ儲けだね
232:名無しの心子知らず
18/09/29 20:48:56.02 j33Ro77J.net
偽陽性の率が高いのに非コンソーシアムの医療機関はいい加減なところが多い。
1人目の時は31才の時だったのでクワトロ検査で4000分の1だった。2人目は36歳なのでコンソーシアムにした。
233:名無しの心子知らず
18/09/29 21:54:21.20 hEc8l6B6.net
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
234:名無しの心子知らず
18/09/29 23:33:32.92 ZglWYiUH.net
>>219です
陰性になった時の99パーセントの安心が魅力で選んでしまいました
この後中期精密超音波検査も予定しています
勉強不足で血清マーカーとの組み合わせの方が確率が高いのを知りませんでした申し訳ないです
キャンセルできないので今回は受けますが偽陽性になっても慌てずに考えていたいです
みなさん親切にありがとうございます
235:名無しの心子知らず
18/09/30 08:44:53.68 Zvy+lIfI.net
>>226
陰性が出る自信があるならいいけどそもそもそんな自信があるなら20万近く出してNIPT受ける必要ないしね
クアトロなら1万ちょいで受けれるのに勿体無いなあ
クアトロでも陰性的中率は99%とかじゃなかったっけ
陽性的中率が低いだけで
236:名無しの心子知らず
18/09/30 12:32:45.46 +BIdVoRS.net
クアトロで4000分の1とか出たらそれ以上はやらないよね。
237:名無しの心子知らず
18/09/30 12:59:33.14 RIaeMLa3.net
妊娠15週から行うクアトロ・トリプルマーカーは、母体血清中のAFP・hCG又はfreeß-hCG・uE3・(クアトロは＋Inhibin A)の測定値に母体年齢・週数・体重・家族歴等の他因子を加味し算出する検査です
精度は年齢によってかなり上下します
また、実施週数が15週からなので、陽性→羊水検査で陽性→堕胎に進む場合を考えるとスケジュールがかなりタイトになります
これに対して、妊娠11～13週頃に母体血清中のPAPP-A・freeβhCGを測定し、その値に精密超音波検査による胎児NT厚と胎児心拍数・異形成等を加味した検査を、コンバインド検査・FirstScreen検査・母体血清マーカーと初期胎児ドック等と呼びます
精度は85%～90%程度で、比較的若い方にはこちらがオススメです
しかし、検査に組み合わせるNT値は検査技師にイギリスFMF認定のライセンスが必要なので、実施している病院は多くないのが難点です
有名所は東京FMC、大阪のクリフム等
238:名無しの心子知らず
18/09/30 13:33:22.70 dAOPFS8m.net
>>226
そもそもの陽性率が低いから、余り気に病まないように！
239:名無しの心子知らず
18/10/02 21:14:48.26 gs5ldWsJ.net
29歳で1人目妊娠して、クアトロテストで1/40
2人目もクアトロテストで前回より高い確率で陽性が出て、その後すぐ流産してしまった
また妊娠できたけど元々不妊�
240:ｾったしこれがラストチャンスだと思う だから陽性になったとき諦める覚悟がまだできなくて病院を探せずにいる
241:名無しの心子知らず
18/10/02 21:15:21.50 gs5ldWsJ.net
>>231
書き込むスレ間違えたw
ごめんなさい流してください
242:名無しの心子知らず
18/10/04 10:38:43.38 3qjgboF1.net
36歳初マタで12週でコンソーシアムの病院でNIPTを受けたけど、判定保留だった
再検査するか羊水検査まで待つか悩み中
判定保留だと陽性が確定じゃないから、羊水検査が実費になるとのこと
今再検査したら結果は16週にはわかるから、それから羊水検査しても良いのでは？と病院はすすめるけど、また判定保留になったらどうなるんだろうと不安です
243:名無しの心子知らず
18/10/04 11:28:07.48 VE78ep5V.net
初マタ
244:名無しの心子知らず
18/10/04 13:40:13.86 LT1wbxYZ.net
>>233
＞判定保留だと陽性が確定じゃないから...と仰っているので、陽性判定が出たならば羊水検査の代金が含まれるのではと推察します
そちらの病院でniptの再検査が最初の実費に含まれているのであれば、週数に余裕があるので再検査をした方が良いと思われますよ(要確認)
判定保留の要因は、溶血、QCエラー、胎児由来のcfDNA濃度不足が考えられます
溶血は何らかの理由により血液中の赤血球が破壊される事で、溶血が起きると検査自体が実施出来ず、結果は保留になります
QCエラーは検査機器の測定要件に適合しない事で発生します
検査項目以外の染色体異常がある可能性や、妊婦自身がヘパリン等を多用している場合に起こります
判定保留の内訳で一番多いのは、血漿中の胎児由来のcfDNA濃度不足です
濃度が4％未満の場合、判定保留となります
週数による濃度不足、若しくは、BMI高値の妊婦では母体血漿中の胎児由来のcfDNA濃度が低下する為に濃度不足が起こります
判定保留自体少ないのですが、BMI値23以上の妊婦でそれ未満の妊婦に比較して判定保留が多くなる為、週数による濃度不足よりかは、妊婦の体質による濃度不足が疑われます
245:名無しの心子知らず
18/10/04 14:12:31.18 LT1wbxYZ.net
上記訂正です
＞BMI高値の妊婦では母体血漿中の胎児由来のcfDNA濃度が低下する為に濃度不足が起こります↑起こり易くなります、です
母体のBMI値が高いと胎児由来のcfDNA濃度が低下するので、採取時によっては濃度不足に繋がる事があるとお考え下さい
また、BMI値23以上の妊婦が判定保留になり易い訳ではなく、あくまで、判定保留の内訳の中で比較すると多いというだけなので、誤解なさらないようお願いします
ごめんなさいね
246:名無しの心子知らず
18/10/04 17:20:30.62 8pV8XYpc.net
>>235
詳しくありがとうございます>>233です
再検査は前の料金に含まれるそうで、することにしました
BMIが高くてダメになるケースがあるとは
また判定保留になったら、自費で羊水検査することにします
247:名無しの心子知らず
18/10/04 17:24:58.19 IaE2BZpb.net
すごくわかりやすいですね
テンプレに入れたい
248:名無しの心子知らず
18/10/04 17:53:15.13 PlRsVtfw.net
つーかちゃんと説明されると思うけど、、、
249:名無しの心子知らず
18/10/04 18:25:31.51 3qjgboF1.net
保留の場合の説明、ここまで詳しく説明されなかったです
250:名無しの心子知らず
18/10/04 18:36:42.31 3qjgboF1.net
NIPT再検査の料金の件は最初のカウンセリングで説明されましたが、判定保留で羊水検査する場合の料金は結果説明の時に聞きました
コンソーシアムでも色々ですね
251:名無しの心子知らず
18/10/04 21:32:45.36 565s16bV.net
私もコンソーシアムで受けた時、判定保留ってどういう時になるのか聞いたけど、ここまで詳しく説明してくれなかった。
週数が早いと成分が不足することあるとは聞いたけど、BMI値高い場合にも不足することあるとかは初耳。
ヘパリン多用とか、不妊治療している人は引っ掛かりやすそう。
252:名無しの心子知らず
18/10/05 01:59:51.84 JiFEAqIQ.net
不育症でヘパリン使ってるけどカウンセリングの際に偽陽性が出やすいとは言われたな
ヘパリンって12時間おきに注射するのが一般的だと思うんだけど多用ってどういうことだろう
253:名無しの心子知らず
18/10/05 12:19:51.99 EbBtqA8Q.net
>>243
まず、ヘパリンは不育症だけでなく、血液をさらさらにする
254:必要のある他の疾患(汎発性血管内血液凝固症候群や様々な血栓塞栓症の治療及び予防)にも自己注射で用いられます 通常このような疾患の治療や予防には口径投与ができるワルファリンを用いますが、妊婦の場合にはヘパリン皮下注射が用いられます (血液をさらさらにする薬は、血小板の働きを抑える抗血小板薬(アスピリン等)と、凝固因子の働きを抑える抗凝固薬(ヘパリン等)の二種類に分けられます 症状に応じて、抗血小板薬と抗凝固薬を同時に投与する場合もあります) 抗リン脂質抗体症候群で不育症ならばヘパリンは12時間毎5000単位で皮下注射投与を処方されているかと思われますが、疾患によっては8時間毎の投与もあるのです 多用の域ですが、ヘパリン12時間毎5000単位の投与ですと、実際、エラーが出たり出なかったりです 検査・再検査の二回とも保留が出たりする人もいます エラーが出ない人もいます ヘパリンの血中濃度のピークは注射後2～4時間後なので、ヘパリンの血中濃度が一番低い注射直前にnipt検査をするか、担当医師と相談して検査日朝の皮下注射を中止するかを薦められるかと思われます 何れにしろ確実な方法は無く、対策をしても判定保留が出るかもしれない事をご留意下さい また、余談ですが、羊水検査ではアスピリン内服やヘパリン皮下注射をしている場合、出血が止まりにくくなる可能性があるので、検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています(医療機関によって差があるのでご確認下さい)
255:名無しの心子知らず
18/10/05 12:53:53.62 EbBtqA8Q.net
上記抜けです
羊水検査では～～、検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています
↑アスピリンは検査日を含めて5日間、ヘパリンは3日間の中断が必要とされています
ごめんなさい
256:244
18/10/05 22:15:49.73 gjhNBQk9.net
詳しくありがとうございます
紹介状を書いてもらう時はもし羊水検査が必要になった場合は薬を中断する必要があったりするからと少し渋られたんですが、コンソーシアムでのカウンセリングでヘパリン、バイアスピリンを服用していても羊水検査が出来るのか質問したら問題ないとの回答でした
中断すれば問題ないという意味での回答だったのかしら
幸い陰性だったので羊水検査は受けていませんがやっぱり薬を使ってると色々難しい面もありますね、ありがとうございました
257:名無しの心子知らず
18/10/05 22:18:16.08 gjhNBQk9.net
↑名前欄間違えました、正しくは>>243です
失礼しました
258:名無しの心子知らず
18/10/05 23:08:20.77 3LO5hZVf.net
>>246
そうですね、羊水検査の際はヘパリン等を中断する事が最適ですから、猶予が無い状況でない限り、中断させるつもりだったと思われます
不育症で羊水穿刺は本当に心が疲弊します
niptで陰性が出て本当に良かったですね
259:名無しの心子知らず
18/10/06 15:45:46.63 /9oqLUjY.net
六本木の平石クリニックでNIPT受けられた方いらっしゃいますか？
低価格で短期で結果が分かるそうですが、口コミがなく、こちらにするかセムにするか迷っています。
260:名無しの心子知らず
18/10/06 16:40:14.60 Kn7tNeIE.net
平石クリニック、最近NIPT始めたみたい。
私は、内科でお世話になっていました。
クリニック自体は綺麗ですよ。
でも内科やにんにく注射しにくる患者さんもいるので、プライバシーに配慮しているとは言いづらいかもです。
羊水検査も全額負担してくれるみたいだから、良さげではありますが。
261:名無しの心子知らず
18/10/06 16:42:13.95 Kn7tNeIE.net
結果がメールにて添付とあるから、それで他の無認可の病院より速いんでしょうね。
262:名無しの心子知らず
18/10/06 20:21:51.23 XVwKIMTb.net
六本木の平石クリニックって 破産した先生じゃないの？
263:名無しの心子知らず
18/10/06 21:41:46.98 17aK+43u.net
そうですね
何年か前に破産した、芸能人のにんにく注射御用達で有名な先生ですよ
前の所から移転してクリニック再開しています
他の認可外に比べて、任意の病院での羊水検査全額負担はポイント高いですね
264:名無しの心子知らず
18/10/06 21:42:25.64 6FP9uBhv.net
>>249
六本木 平石クリニック 18万円
検査機関Premaitha イギリス
羊水検査全額負担 （指定病院なし。自力で病院探して請求）
検査結果 6日前後
東京セム 19万5900円
検査機関 米国ベリナタヘルス社
羊水検査 大阪まで行けば無料
検査結果 10日前後
平石のどこの病院でも羊水検査全額負担てすごくいいですね！でも輸送に関してはセムのがしっかりしていそうで紛失とか今までないからいい気がする
こう比べると値段も思ったより安くない印象…
あとはカウンセリングとかどうなんだろう
265:名無しの心子知らず
18/10/06 22:08:34.16 wP1eJz5q.net
認可外の病院って、検査機関は外国なのか
私 大学病院でやったら、検査機関は別の大学病院だった
266:名無しの心子知らず
18/10/06 23:14:21.40 roX8J4If.net
>>255
認可外は全て海外みたいですね
意外と海外のが年にものすごい量こなしているし設備も新しいから結果の制度は良いみたいなことを聞いた
niptの機械はメーカー世界で1社くらいしかない独占状態だから本当に機械が新しいか古いかだけの違いだろうけど
国内検査だと輸送中の紛失の恐れがなくて安心
267:名無しの心子知らず
18/10/06 23:19:33.50 17aK+43u.net
niptをはじめ羊水や絨毛検査等の染色体分析は、外部の専門機関に委託する検査です
コンソーシアムが委託している検査機関は、GeneTech社、LabCorp Japanを筆頭に数社ありますが、現在日本にラボがある機関はGeneTech社のみです
コンソーシアムでも海外に委託している病院もあります
最近はGeneTech社委託のコンソーシアムが増えていますが、何故か料金(輸送費マイナス分)が安くなっていないですね
尚、大学病院で取り纏める事はありますが、そこで検査をしている訳ではないので、誤解なさらないように
268:名無しの心子知らず
18/10/07 08:56:20.95 vROjuPFZ.net
>>254
ありがとうございます。
双子なのですが、セムは双子の場合の羊水検査出来ないと言われました。
それで平石はどうなのかと思ったりもしたのですが、確かに輸送の事を考えるとセムなのかなと思いますし…
悩ましいです。
269:名無しの心子知らず
18/10/07 10:30:04.83 h314OxXu.net
>>258
双胎妊娠の場合
niptでは、性別については確定できないし、結果が陽性の場合、片方のみ陽性か或いは両方とも陽性かを判定できません
羊水検査では、染色体分析検査代金が単体の倍程かかるし、確実な事は二羊膜双胎でしか判定出来ないので、認可外では渋られる可能性があります
選択肢としてコンソーシアムが無理ならば、お電話で他の認可外にも確認して回った方が宜しいかと
niptで採取した血液の国際輸送には、コンソーシアム・認可外に関わらずクーリエと呼ばれる専門の国際宅配便の会社が用いられ、ドアtoドアで検査機関に輸送されます
依頼者のIDは採血管に記載していますし、検査機関からの結果は現在は全てメールですので、病院に有責がある取り違え問題としては、アウトプットしてのからの誤配送、若しくはメールでのミス転送が考えられますね
270:名無しの心子知らず
18/10/07 19:01:06.87 +VTyZAgU.net
以前ミネルバクリニックでヒューマンエラーの可能性の高い紛失した事が取り沙汰されていましたね。
メディカルパックに入れる際か または検査会社で開封した後かは不明でしたが。
いかんせん 人間のやる事なのでゼロにはなりませんよ。
万一の可能性の事でまさか自分の時になったとしてら ただただ不運として諦めるしかないですよ。
271:名無しの心子知らず
18/10/07 19:49:17.40 d/o4+r5P.net
奥野で受けて10日で結果届きました
病院かなり古いし、近くにもう一軒同名の病院あって時間になっても入っていいのかわからなかった…
カウンセリング時にその日に受ける人の名前が丸見えになってて驚いた
結果郵送用のレターパックの追跡番号シールは何も言わないと貰えないので、自分で剥がすか番号控えておくといいかもです
272:名無しの心子知らず
18/10/07 21:05:33.95 5auQ7QtC.net
>>261
私1週間前に受けたけど追跡番号はお渡しできないので申し訳ないのですが、今控えてもらえますか？って言われてみんな写真撮ったり手帳に書いたりしてたよ
もしかしたら受付の人によってアナウンスに不備があるのかもしれないですね
名前は私も嫌だった
先生がカウンセリングの時に名前がんがん呼ぶしね…プライバシーはあまりないごった煮みたいなカウンセリング
273:名無しの心子知らず
18/10/07 22:00:52.14 d/o4+r5P.net
>>262
そうなんですね！
私の時は何もアナウンスされなかったです
他の人も何も言われてなかったと思う
万が一に備えて勝手にメモ取っておいて良かった
私もカウンセリングと採血時に普通に名前呼ばれました
トイレも和式で驚いた、HPが綺麗だから落差にびっくりした
悪い意味で昔の町医者みたいな病院だなーと
ちゃんと結果届いたからいいっちゃいいんですが…
274:名無しの心子知らず
18/10/10 09:55:23.03 lYKji0j/.net
都内病院でniptの結果、21で陽性。偽陽性を祈るも16週の羊水検査でまずはfish法で陽性確定
二週間後の確定結果を待つように言われ分娩予約が取れたのが18週
産まない覚悟で受けた検査でしたが。
生まれてきた子どもを見て涙が止まりませんでした。ここまで完全な赤ちゃんの姿とは思わず、、
こんな悲惨な思い他の妊婦さんに絶対にして欲しくないです
血液検査で陽性がでても数パーの偽陽性を願うもの。
羊水検査でしか確定できないのなら赤ちゃんはかなり育ってます
人工死産ほどつらいことはありません。早い週数で確実に分かる方法があるといいのに。
私の場合はエコー、外見に全く問題なく。妊婦後期、または生まれてからしか分からないダウンだったと思う
赤ちゃんを見て命の選別、倫理がどう、という医者の意見も初めて理解できました
ダウンは長生きできる障がいだからなおさら。とにかくつらい経験でした。
またniptを受診する勇気は今はありません。
275:名無しの心子知らず
18/10/10 10:17:24.43 SCypmDyV.net
>>264
本当に辛かったですね。そしてお疲れ様です。読んでいて涙が出ました。
私は36歳(体外)でこの前受けて結果待ち。
妊娠前は「障害あったら育てられない無理無理～」なんて言ってたけど、もう人間の形になっててバタバタ動いているのをエコーで見て感動しているから、いざ陽性だったら堕ろすことが出来ないかも…って思ってる。
けど、やっぱり育てる自信ないよ。
産まれてきた赤ちゃん、絶対見られないと思ってるけど、見るんだね。
想像を絶する辛さで胸が痛いです。
276:名無しの心子知らず
18/10/10 10:46:02.69 6+t4DeqL.net
>>264
辛かったですね。
21歳で陽性だったって事？21週で陽性確定？
私は高齢出産だから病気からniptというものもあるから興味あればどうぞ、と言われて、事前カウンセリングとか倫理の話とか検査で分かる内容とか十二分な説明は受けてたし、悩み抜いた結果、検査結果次第では産まないと旦那と覚悟決めてから検査を受けたけど、
それでもやっぱりいざ陽性になったら悩んでいたと思う。
受けない幸せや自然の摂理に従うべき事もあるって頭では理解してるけど、もし2人目出来ても検査すると思う。
もちろん検査が陰性でもその後の検診や生まれてからの異常が見つかる事も多々あるから、そもそも妊娠して親になる覚悟決めるって大変な事だよね。
277:名無しの心子知らず
18/10/10 11:14:24.23 XEPnKegW.net
>>266はNIPT受けたのに21トリソミーの
278:ことが頭に浮かばないのかしら？と思ってしまった >>264辛いよね、ゆっくり休んでください
279:名無しの心子知らず
18/10/10 12:45:51.45 Prc5Wf7W.net
>>264
読んでいて涙が出ました。
あなたの人生に幸あれと思います。
280:名無しの心子知らず
18/10/10 12:50:01.96 PZa6puqj.net
> もちろん検査が陰性でもその後の検診や生まれてからの異常が見つかる事も多々あるから、そもそも妊娠して親になる覚悟決めるって大変な事だよね。
ほんとにそう。
深く考えずに親になる人もいる一方で、検査受けたり色々不安になってると「何やってるんだろう？」と思うこともあるけど。
281:名無しの心子知らず
18/10/10 13:48:18.89 SCypmDyV.net
>>267
私も最初 21歳かと思って「21歳ですか？」って文作ってたわw
途中で気付いた
282:名無しの心子知らず
18/10/10 13:55:13.64 lYKji0j/.net
264です。
21トリソミー陽性＝ダウン症です
皆さんのコメントでまた涙がでてきました
わたしも赤ちゃんを見るつもりはありませんでした
でも自宅に遺体を引き取ってから後悔したくないので見ました
なんて可愛いのだろう、と思いました
抱きしめたいとも思いました
子守唄をうたってしまっていました
赤ちゃんは死んでたけど、わたしはお母さんでした
本当に悲しかった
そしてこんな思いを経験する妊婦さんがいて欲しくないと感じました
つらすぎます
ダウン症、と割り切って考えるしかないですが難しいです
１つの命で立派な赤ちゃんでしたから、、、
看護婦さんが泣いていたのも忘れられません
お医者さんも悲しい分娩だったろうなと思います
絶対に産むつもりはない、と決めて受けた私でさえこれだけのダメージです
自分の決断や診断を受けたことの後悔はないけど、、、
人工死産はただただつらい別れです
283:名無しの心子知らず
18/10/10 14:18:37.68 SCypmDyV.net
話してくれてありがとう。ほんとにありがとう。涙が止まりません。
やっぱり私 産むかもしれない
陽性でも産むかもしれない
最近 そう思っていたところに264さんがお話してくれて、もっときちんとダウン症のこと調べて勉強しようと思いました。
264さんがこれからたくさんの笑顔に恵まれますように。
284:名無しの心子知らず
18/10/11 11:58:05.51 cJZzXXYS.net
NIPTで赤ちゃんの性別が分かるものだと思ってたけど、受けた時(都内大学病院)に医師は「NIPTでは分かりません! XYの項目の検査はしないから分からないよ」みたいなこと言われた。
5ちゃんの色んなスレで「NIPTで性別分かった」って言ってる人何回も見たけど、それは何なのか？
285:名無しの心子知らず
18/10/11 12:13:43.21 qSsPb/cq.net
>>273
認可外
286:名無しの心子知らず
18/10/11 12:34:37.55 cJZzXXYS.net
やっぱそうか
ありがとうございます！
スッキリした～
287:名無しの心子知らず
18/10/11 13:27:07.14 WHsO7VWT.net
認可外でなくても性別調べないとこあるよ
去年受けた名古屋逓信病院は性別わかんなかったし
288:名無しの心子知らず
18/10/11 14:08:58.54 vcfjug2o.net
>>276
は？
289:名無しの心子知らず
18/10/11 14:22:52.71 cJZzXXYS.net
>>276
誤 認可外でなくても
正 認可外でも
かな？間違えちゃったのかな
290:名無しの心子知らず
18/10/11 19:52:38.73 i5ri62oX.net
>>264
お気持ちお察しします
本当にお疲れ様でした
高齢出産と言う事もあり、もし障害がある子が産まれたとして最後まで責任を持って育てられる事が出来ないかもしれないと言う理由で診断を受けました
結果、陽性判定で確定診断も陽性でした
エコーでは胎児に浮腫があり心臓も逆流が確認されていました
それでも確定診断が出るまで毎日違いますようにと、祈り願った事か
来週処置を行います
夜も眠れず毎日泣いてしまいます
泣くなら産めよとおっしゃる方もいらっしゃると思います
264さんのコメントを読み胸が掻きむしられる思いです
心が整理ついていないので文がぐちゃぐちゃですね、ごめんなさい