17/05/15 06:45:33.06RQMxdSdr.net
>>795
あなたが日本語勉強して来なさいよw
805:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 06:55:19.49SGg+pHK0.net
他人に配偶者の愚痴を言うこと自体が悪ならわかるけど悪口の相手が異性か同性かなんて気にならないけどな
昨日今日知り合った人や共通の友人ならともかくサークル仲間なんて長い付き合いだろうに。
なんか育児板の人って変なところすごく潔癖というか男というだけで憎悪の対象みたいな感じの人結構いて怖い
806:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:01:45.75YPvd734C.net
>>798
異性への共感だと
そんなことするなんて酷い相手だね><私ならそんなことしないのに!
みたいになんか媚びた感じになるからじゃない?
807:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:03:19.94WkBF+y1S.net
そもそも育児関係ないから
808:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:05:43.76nhrSD+i+.net
>>798
それは無いな
共感を得たいと思えば、やっぱり同じ立場の同性同士で話すわ
そこに垣根が無いのは、天然か下心ある人のイメージしか無いわ
809:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:11:28.86NEGJ/GfX.net
>>795
私も分からなかった
読めば読むほど分からなくなる
810:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:17:41.81SGg+pHK0.net
私ならそんなことしないのに!なんてならないけどなー
同性だから同じ立場とも同じ感覚とも思わないしね
異性でもすごく自分の考えに近い人もいれば同性でも全然違う感覚の人もいるし。
むしろ同性同士だとアドバイスとかももらえないし謎の共感めいた適当な相槌で終わるからアドバイスしてくれる異性の方が相談しやすいな
それで恋愛仲になることもないしならない相手に相談するけど。
811:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:22:50.07oTjw9zq/.net
>>793
眠れてないからイラついてんのよみんな
812:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:24:13.77AZ7MgwGX.net
>>803
なんで「愚痴」を勝手に「相談」にすり替えてんの
その2つじゃ全然ニュアンス変わってくるじゃん
813:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:27:16.80SGg+pHK0.net
>>805
あぁごめん、人にもよると思うけど愚痴が出るような不満=解決したいこと だから自分にとっては愚痴を漏らすというより相談なんだよね
だからほぼ同じ行為と解釈してた。でもそれは人それぞれだね
814:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:37:02.28Z6czibws.net
>>806
元スレ読んで言ってるのか知らないけど
具体的なアドバイスや解決策を求めてる人は飲みの席で愚痴らないと思うよ
815:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:42:41.88SGg+pHK0.net
>>807
元レス読んでるよ
具体的なアドバイスが欲しい場合は飲みの席で愚痴らないなんてそれこそ人によると思うけど。
元レスの男性がどういう気持ちで愚痴ってたかどうかは当人にしかわからないけどね
私は男性ってだけで悪者扱いするレスが昨今バカにされがちないわゆる感情的な女性像って感じで違和感を覚えたよ
あれが同性の友達からの旦那の愚痴だったらあんな否定的なレスばかりではなかったんじゃないかなと。
816:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:42:52.205WDdchNA.net
0歳442
赤ちゃんいると多かれ少なかれペットにもストレスを与えるし
赤ちゃんもペットも行動制限したりしないといけない
双方に我慢を強いるより信頼できる人を探してのびのび暮らさせてあげたいという人もいると思うけど
そういう人でもペットを飼ったり子育てしたりする資格無いと思うんだろうか?
817:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:52:45.62Z6czibws.net
>>808
それは完全にあなたが愚痴=相談の前提で話してるからじゃないかなー
真剣に悩んでるなら相手厳選して素面の時に話すものじゃない?
頭ラリってる状態で不特定多数に愚痴るのが相談にはならないと思う
長い付き合いの男友達に相談したいことがあると呼び出されて…行ってみたらかなり真剣に悩んでるようで…みたいな雰囲気だったら今ほど叩かれてないと思うな
818:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:55:00.39LjCAIQDu.net
ID:SGg+pHK0
チラシ398本人でしょ。
句読点や文章同じ。
819:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 07:56:59.75SPpBE0eS.net
>>808
育児板自体が女同士の愚痴みたいな所があるから、それは綺麗事にしか見えないな
旦那側がどう考えてるのか知りたい時は敢えて聞くこともあるけどさ
そういうのはヒス嫁が~みたいな愚痴にはならないわな
820:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:01:40.76JtNzKp8v.net
0歳猫飼い
別に捨てろとは言わないけど、常に子の手に猫の毛とか気持ち悪いなと思う
実家猫飼いだし私も猫は好きだけど、猫可愛いくても毛や糞尿は別問題だわ
でも手放すわけにも行かないから葛藤はしてるんだろうね
821:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:09:53.56/jEGcXa4.net
【病身】 ピョンシン ゴキブリ韓国(ゴキ韓)の差別語
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)人による差別の中でも、地域差別以外に、特に身体障害者に対する差別が並はずれてひどい。
身体障害者をゴキブリ韓国(ゴキ韓)人は直接「病身(ピョンシン)」と呼んで蔑む。
身体が健康な人々にとって病身とは、
「ウリ」正常人とは異なる世界の人であり、完全に異質な「ナム」である。
身言書判(しんげんしょばん) = 容貌風采・言葉遣い・文章力・判断力に秀でた人を良しとする封建社会的な考え方
身言書判の儒教的価値観が持病となったゴキブリ韓国(ゴキ韓)社会では、
身体の不自由な人は病身として、蔑視と差別の対象であった。
そのため血縁を非常に重んじる儒教社会のゴキブリ韓国(ゴキ韓)では、ヤンバン(両班)の家門に万一「病身」が生まれたとしら、その子はその時から「ウリ」家門の子ではなく、異質な「ナム」の世界へと捨て去られるか、あるいは、はじめから殺されてしまうのが普通だった。
仮に、死ななかったとしても、人間扱いをせずに家の中に閉じこめ、人格を無視した状態で生かしておくだけである。
今でもゴキブリ韓国(ゴキ韓)で、最もよく耳にする国民的な侮蔑語が、前述の「シッパル」と並んで「ピョンシン」という言葉である。
1997年12月のゴキブリ韓国(ゴキ韓)大統領選挙の時、ハンナラ党議員の金浩一(キム・ホイル)が、演説の中で
金大中に対して、「歩き方がこんな具合だ。あいつの息子は、もっと、びっこをひいているぞ、、、、」と、
真似までして誹謗したことも、ゴキブリ韓国(ゴキ韓)の人身差別の記録に記されるであろう。
国家のエリートである政治家たちからして、こんな具合だから、ゴキブリ韓国(ゴキ韓)の国民にいたっては、言わずもがなである。
822:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:16:28.891zA0FUX6.net
ID:D3Pix8oC
イライラする
823:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:31:11.38Q5jJik+8.net
>>808
小梨の女友達に育児の愚痴言う?
独身の女友達に結婚生活の愚痴言う?
異性に配偶者の愚痴ってそのくらい的外れだと思うよ
824:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:35:07.21SNSQpqpc.net
>>798
彼氏や旦那の愚痴を男友達にべらべら喋るのって大体が相談女じゃん。男だからっていうより女社会で考えると地雷
825:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:43:32.76yzmOkmzj.net
>>813
手入れの問題だと思うよ
ハイハイの子がいるけど猫の毛なんて手についてない
猫はきちんとブラッシングしてまめに掃除すれば良いだけなんだけどね
結局だらなだけでしょ
826:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:59:30.86NPtIICoL.net
>>798
とてもニュートラルな人だけど
ADHDの傾向は?
827:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 08:59:54.07ZvbIk9I/.net
>>802 わかんないよね
>>796 >>797 本人?日本語勉強しなおしてきてよ
828:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:00:42.02JtNzKp8v.net
>>818
毛だけに限らずトイレ入った足で歩き回るのも嫌
829:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:09:59.94FYI8hg0b.net
>>818
純粋な疑問なんだけど、動物飼ってる人は掃除してるから大丈夫って言う人よくいるけど、どんだけ掃除してるの?朝昼晩掃除機かけ続けてるの?
猫は人間より動くし範囲も上下もあるから服につかないようにするのって可能なの?
830:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:20:04.51ooYqdn+I.net
>>822
肛門より汚いスマホ触った手で赤ちゃん触ってるだろ
毎回除菌してんの?
831:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:32:10.61/hbHT6EF.net
>>823
つまり動物飼は肛門より汚い手で触ってるだけじゃなく、毛やらトイレや糞尿にも間接的に触れさせてるって事ね。
832:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:34:45.952/N+ESJe.net
>>824
下手くそがw
833:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:39:18.562sVmZVWo.net
猫飼いが毛に無頓着なのはあると思う
自分がアレ餅だから余計にセンサーが反応する所はあるけど、
一見綺麗でもソファや服には毛が植え込んである、コロコロでも取れないレベルの毛
お下がりのベビー服も取っても取っても出てくるから諦めた
834:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:42:50.46bT/M5GEx.net
犬とか猫はもちろん動物って色んな菌や虫を媒介するから、乳児いるときは訪問するのも控えたいくらいだ
例え家を綺麗にしてても家の中で飼ってる家はね
835:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 09:47:06.79FYI8hg0b.net
乳児や幼児抱えてそれだけあちこちシッカリ掃除出来るのが凄いなって思っただけだよ。
産後の自分の抜け毛の掃除ですら合間に掃除してもあちこち落ちててしんどかったから。
836:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:18:25.17B2ZHlSGw.net
チラシ
ハイハイしなかった悩みを結局で括ってしまっていいのか
ハイハイの話題だったのに高速ハイハイの人とか隣の芝生がどうのの人とか
便乗するフリがフリになってない
837:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:21:33.629/gl5nB7.net
>>829
それ思った
えげつない手口よね
838:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:31:22.62jF09nEMk.net
>>820
文盲
839:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:34:06.34UqmmIvNJ.net
>>829
ハイハイしなかったけど、特に転びやすいとかないけどね、私自身
股関節脱臼で一歳までバンド着けてたからハイハイできなかったんだとさ
バンド外した時にはほとんどハイハイしないで歩くようになったみたいだし
ハイハイしないことの不安やデメリットを書く人もいるけど、股関節脱臼の子を持ってる人は不安になるだけだと思う
840:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:34:52.50CD8BPpKD.net
>>831
ブーメラン
あんな文じゃわかんないよ
やり直し
841:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:48:05.49V+PjuRGm.net
理解できてる人もいるのに?
842:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:53:58.57moM0VXbk.net
モヤモヤ691
そんなんだからママ友できないんだと思う
843:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 10:58:18.62UqmmIvNJ.net
>>835
両性VS同性で荒れる予感
844:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:01:11.96WqRuZWxK.net
相手は当たり障り無いように言ってるのにあの人こそ姉妹持ちドヤッが透け過ぎてるw
話しててそのドヤが透けて見えたから相手が合わせてくれただけだったりして
845:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:10:13.52JMhfPIXb.net
>>835
考え方捻くれすぎ
恐ろしいわ
846:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:13:22.60+KbBgd9g.net
姉妹持ちドヤッ!というよりも、両性もちたかった過去があるんじゃないのかなと思ったよ
はじめから姉妹が良くて実際姉妹産んでたら余裕があるからそんなことでピリピリしない気がする
無意識で負い目とか引っかかるところない限り
847:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:16:07.41JMhfPIXb.net
>>839
確かに
848:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:23:55.04Tw+9yFL0.net
チラシ491
一時間説得する余裕があるなら、旦那が送迎すればいいのに
849:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:26:30.04uwzhTqnM.net
>>841
あまりの剣幕に姑が旦那呼んだのかもしれないね…
850:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:38:08.2323nrdRdC.net
保育に欠けてる状況じゃないって断定できる人もすごいな
851:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:38:13.92hOMdGAsf.net
>>841
育休か専業かわからないけど家にいるなら退園したらいいのにねぇ
852:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:38:53.72RvHYv73k.net
>>841
そんなことないよ待ちなのがひしひしと伝わってくるわww
まぁ案の定叩かれてますけど
853:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:40:08.63UrFsxvqU.net
嫌いで1無視してグズグズ言ってる人
あてはまってるならスルーすればいいのに無視。それを受けたアンカーとレス番が合ってない気がする。自演かよ。この間のママ友スレのしつこい人みたい。
854:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:40:16.99p/NeKP/F.net
>>843
都内だと実家義実家近くて助けが見込める場合、入れない場合もある
855:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:48:08.93LKUlWVVw.net
>>847
まーた都内の話だよ
好きだねえ
育休で姑が65歳以上かつ待機児童がいない地域だと仮定しても
あれだけグズるなら休ませてあげなよと言いたい
856:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:49:08.67Wk9dfwkx.net
>>848
地方民の嫉妬乙
857:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:51:11.13uwzhTqnM.net
新生児いるからさっさと行って欲しかったんだろうけど構ってくれなくて甘えてるんだとしたら今日1日は仕方ないと休ませてもよかった気がするね
858:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:53:31.82r8JnMLM/.net
>>850
家にいると世話もしないといけないし色々面倒だからどうしても保育園に行かせたかったんだろうね…
859:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:53:38.910dXatmlq.net
>>848
都内の人って具体的に地名出してgdgd言うのに
よその地方の人が地名出したらよそでやれとかギャーギャー言うよね
860:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:54:26.88opgdamnL.net
>>852
都内や関東圏に人口密集してるしそれは仕方ないかと
861:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:55:08.88opgdamnL.net
チラシ503
例えが気持ち悪い…
862:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:55:14.70Lr2D7SGN.net
地方自治体によっては、専業でも産前産後に2~3ヶ月ずつ預けられる保育園もあるから
チラシの人が都内・地方、どこに住んでいても構わないけど
あれは互いに可哀想だね、産後疲れで頭が固くなっているのに気づけてなさそう
863:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:56:21.250dXatmlq.net
>>853
他人にギャーギャー言うならまず自分も改めるのが筋だと思わないの?
864:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:57:21.302MFdNNMr.net
>>854
ホント気持ち悪い
子供をあんな例えはないわ
865:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 11:59:36.05XTSqOU65.net
>>844
さすがにそれはないよ。1度退園したらまたは入れる保証もないのにさ
確かに上の子は可愛そうだけど、本スレも待機児童がいる地域かもわからないのに枠譲れとかどうかと思うわ
866:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:03:48.57zYtxqXz4.net
>>854
あれ、二人目産むときによく聞く例えだわ
今までは夫婦(母と子)二人っきりで仲良くしてたのに
いつの頃からか他の女(第二子)の影がチラホラしだし
ある日いきなり夫(母)が第二婦人(第二子)を連れてきて
仲良くしてね、と言われても無理よねという話
だから本妻(第一子)チヤホヤしないとならないと繋がってく
867:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:04:39.78RQmCZvOA.net
>>854
割とあちこちでよく見かける例え話だよ、数年前から
弟妹が出来た第一子の気持ちを母親が実感するための例え話として2ちゃんでもよく言われてたよ
868:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:05:04.098tLJzPto.net
>>859
いや聞いたことないんだけどあんな気持ち悪い例え話
869:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:05:44.66qf63Kb48.net
聞いたことないけどどこの話?
870:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:06:26.80zYtxqXz4.net
>>861
一人目産んだ頃は聞いたことなかったけど
昨年二人目産んだときはちょくちょく見かけたから
最近で出した例えかもね
871:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:07:28.14ZipWw4Xh.net
>>863
同じく昨年二人目産んだけど聞いたことないよ…
872:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:07:45.79fDl0AkDm.net
よく聞く例えだけど全然同意出来ないしこういう表現好んで使う人本当に気持ち悪い
873:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:09:03.64uwzhTqnM.net
聞いたことないそんな変な例え…普通に第一子がヤキモチ焼くから第一子優先で、とかシンプルでいいじゃん
なぜそんなに変な例えをしようとするのか
874:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:12:17.773SwOisF0.net
>>866
本当
この例え話言い出した人はよくこんな気持ち悪い例え話思いついたよね
875:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:12:37.425jP09pfJ.net
>>863
確かに一人目のときは聞いたこともなかったわ
気にしてないから耳に入らなかったのかなと思ってたな
876:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:13:36.59Lr2D7SGN.net
チラシ503フルボッコで笑う、住民の容赦なさにスッキリ!
877:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:13:51.68RQmCZvOA.net
>>866
まあシンプルに母親が辛さを実感しやすい言い方にしてるんじゃないの?知らんけど
自分がそうなったら辛いでしょ?だから1人目の気持ちもわかるよねって
878:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:16:38.51NYQDWft9.net
矛先が491から503へ向かう流れがスピーディw
879:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:16:39.595jP09pfJ.net
>>870
私は産後の上の子のが駄々こねが酷かったも時に救われたけどね
産後って頭死んでるやん
確かに、いきなり現れた若い子チヤホヤされて冷た�
880:ュ当たられるのはきっついわと子に優しくなれたわ
881:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:17:08.129/gl5nB7.net
当時の当事者たちには共感できたんでしょうね
それ言い出したらおかしな例え話いくらでもあるよ
水商売してる女が夜の蝶とか例えられるけど夜飛ぶ蝶なんて蛾しかいない
882:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:19:04.03UM/8nT6J.net
>>873
何言ってんのこの人
883:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:23:36.10aD14aVaB.net
月曜日ってイライラしてる人多いよね
もともと育児板って気が立ってる人がおおいけど月曜はひどいわ
884:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:23:43.07jP3YC1Q1.net
自分が第一子な人は別に例えがなくとも何となくは理解できるけど
下の子だった人にはあの青天の霹靂感は伝わらないだろうから
捻りに捻ってようやく伝わりそうなのがあの例えなんじゃない?
885:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:25:20.74cFvUTGut.net
>>876
捻りに捻って?
捻りすぎて気持ち悪い上に伝わらないから
>>866くらいシンプルなのが調度良い
886:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:26:32.54BdDxYjXk.net
わざわざ例えなくてもわかる話ではあるけど、そこまで気持ち悪い気持ち悪い言うほどのことじゃないと思うわ
887:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:27:45.84cFvUTGut.net
>>878
いや気持ち悪いよ
既婚子蟻なのに不倫浮気という言葉や意味に嫌悪感抱かないの?
888:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:30:38.97LoWOkkNs.net
>>877
なんかヤキモチじゃないんだよね
妹弟が来たときの気持ち
>>876
そうそう、そんな感じ
おなか入ってるとは知ってたけど自覚が足りなかった感じ
889:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:31:26.47jP3YC1Q1.net
>>879
不倫や浮気くらい日常生活が崩壊するくらいのインパクトがあるっていうのが内包されてるんじゃないの?
焼きもちって言われても嫉妬乙ジェラシー乙で済んじゃいそう、っていうか済ませた人は多いだろうし
890:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:33:17.91t8OC5rSj.net
この例えを擁護してる人と批判してる人の感性は全く違うようだからこれ以上議論しても相容れないと思うよ
私はこの例え受け付けない派だけどね
891:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:33:19.84Qr/WyruA.net
低月齢 994
出会った記念日、付き合った記念日、プロポーズ記念日って…
鳥肌たったんだけど
しかも子の誕生日を毎月祝うって
それに付き合ってあげてる旦那がすごいなぁとしか
892:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:34:01.388OwQw7vB.net
育児板は安定の殺伐とした雰囲気w
893:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:41:16.567s1YDBEp.net
>>883
オムツ使って○ヵ月とか寝相アートとかやってるのかなw
894:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 12:53:22.35h6014OjC.net
モヤモヤ690
他人がどんな格好しようが迷惑かけてるわけでもないのに大きなお世話
女がスポーツ刈りして女の子らしい趣味で何が悪いんだか
性の押し付けウザ
895:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:03:38.49TtUJ/I+b.net
>>886
スポーツ刈りにしてる女の子がいたらなんか病気でもしたのかなぁと思っちゃう
896:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:18:59.55opfNdxmu.net
>>886
表だって言うわけじゃないなら押し付けでなく感性の違いじゃないかな
自分がそうでなくても他人がモヤることはいくらでもあるし、その逆もまた沢山あるわけで
多少人と違う事をするなら迷惑かけるかけない関係なく、違和感を覚えられやすいという事も含めて自分が選んだ個性の一部として本人自身が受け入れる必要があるかと
それを押し付けと感じてしまうのは、何かしらコンプレックスでもあるのかねと思うよ
897:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:22:39.350JqHOcIm.net
>>883
寒いし痛々しいよね
898:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:27:57.66h6014OjC.net
記念日多すぎてもはや「記念」のレア感まるでなしw
899:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:30:43.421bXMcrWN.net
>>885
え?普通やらない?オムツアートは大体のママ友がやってるけどな
気持ちに余裕が無かったのかしら?寂しいね
900:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:30:57.7126vHlgRR.net
>>878
うちの地域では流行ってる?例えだわ
支援センターの職員からも、保健師からも、何か他の人からも聞いて、
その例え話はもういいよwと思ってた
こんなに嫌悪感ある人がいてびっくり
901:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:32:52.04h6014OjC.net
>>891
汚いからやらない
肌に直接つけるもんを無闇矢鱈外に出して埃つけて不衛生だわ
902:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:36:49.600NRqSADl.net
>>891
気持ちにも時間にも余裕あるけどオムツアートwやろうとも思わないけど
903:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:39:17.21opfNdxmu.net
>>891
衛生面は普通の洗濯物畳む時と大して変らないから全然気にしないけど、そもそもおむつアートに全く興味ない自分のような人も沢山いる
904:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:43:24.04BHjx9Dcp.net
え?で始まるレスにまともなレスなしとはよく言ったものだわ
905:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:43:44.39EpqfuOmJ.net
>>891
おむつアートって、なんで背景とか凄く凝って力入れて作ってるのに、「〇ヵ月」の重要な所をオムツなんかで形作るんだろうという疑問だけがわき出る
そこも色画用紙とか切って作った方がカラフルじゃない?という…
まぁオムツも色画用紙もやってないから大変さが分からんけど…
906:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:45:35.859My6KG79.net
>>897
オムツ使わなきゃオムツアートって言わないでしょ
907:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:47:19.33Sew3II24.net
おむつアートなんて親の自己満足でしかないからなぁ
家の中では好き勝手にやってたらいいけどsnsとかで見せられても馬鹿馬鹿しいとしか思わない
暗に褒め求められるのもうざい
908:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 13:47:39.66/0hnd3Ev.net
オムツアートはお昼寝アートみたいに色画用紙や小道具用意したりして背景凝ったりするのが面倒臭いor不器用でできない人向けって印象
やってる人多いし0歳代ぐらいなら毎月オムツアートするぐらいなら私は何とも思わないわ
909:891
17/05/15 13:53:48.97pVuePfCJ.net
育児板の絡みはよく釣れるw
ちょっとからかってやっただけよ
910:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 14:00:12.68njRUz/n5.net
お花畑感があってアホっぽいから嫌だわ
911:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 14:07:52.84PGq/pRTd.net
安定の釣り堀
912:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 14:14:19.300JqHOcIm.net
おむつアートもおむつケーキも嫌い
913:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 14:24:57.22jPivKmOt.net
チラシのクソ嫁愚痴。
同じような愚痴を同級生の男から聞かされたけど、
どう贔屓目に聞いても「奥さん気の毒…」としか思えず同情出来なかったわ。
案の定離婚してたけど。
914:891
17/05/15 14:25:42.86aUAVxXTJ.net
本当は寂しくてレス乞食しただけです
構ってくれてありがとうございます
915:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 14:59:09.20onQqWP7r.net
>>886
本当は女の子らしいのが好きなのに親の趣味でスポーツ刈りなら可哀想って思うな
916:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:01:24.59ZC5KWmuJ.net
>>899
SNS自体めんどくさくてやってないから、見せやがって!みたいこういう批判が理解でいない
917:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:15:45.61AAa+cn1M.net
モヤモヤID:0lNTuFMU
2ちゃんの書き込みを真に受けてないって言ってるけど、無駄に単芝生やして必死過ぎ
918:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:29:44.48PcbnMLhH.net
姉妹親は歪んでると言われてカチンと来たんだろうけどモヤ691かと思ったわ
919:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:34:34.11ZP5xEIa4.net
>>909
今みんなみんな必死だけどw
920:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:39:16.35ijNHdAtl.net
>>883
994本人だけど、旦那主体で祝ってくれてるんだよね
記念日が好きみたい
出会った記念日とかはともかく、子の2ヶ月とか3ヶ月ってお祝いしてあげないの?
一般的に祝うものだと思ってたわ
921:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:42:39.210JqHOcIm.net
いちいちしない
922:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:43:28.41VNNMxYb4.net
勝手にしてろw
923:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:44:27.94NYQDWft9.net
>>912
ハーフバースデーとかなら一般的な気がするけど、毎月はあんまり聞かないな
〇ヶ月祝いって何歳までやるつもりなのかしらとは思う
924:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:47:18.48AAa+cn1M.net
>>911
一人でID赤くしてるから必死だって言ってんの
まあどうでもいいけど
925:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:51:57.49iM/ZER8Q.net
>>912
暇か!
926:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 15:54:41.90rQrOOtK2.net
昔の友人から出会って1年と29日目、394日目記念に入籍しました~という連絡が来たことを思い出したわ
927:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:05:19.560lNTuFMU.net
>>916
そうね
モヤモヤで絡んでくる人は必死で嫌ね
928:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:16:48.43qXyXMEx2.net
2ヶ月目とか3ヶ月目とかちょうどの日って予防接種でバタバタしてたな
929:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:26:10.993EIjju+s.net
死んだ人の月命日があるから、生きてる人に毎月はなんか月命日連想して嫌だ
子供が余命宣告されたならともかく
930:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:30:32.667kQJgJ6o.net
>>919
粘着質だね~
わざわざご苦労さん
931:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:32:03.466BvjUkI2.net
>>922
お互い様じゃない?
どっちも気持ち悪いわ
932:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:33:06.21gQLbjCtJ.net
今日で○ヶ月とは思うけど祝わない
933:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:34:51.77jPivKmOt.net
本人達が満足してるみたいだから良いけど、
そんなにしょっちゅう記念日があったら私なら気が狂うw
934:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:35:24.02zb142Y/n.net
>>919
なんだ本人かw
935:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:40:27.23uoXCmSte.net
>>921
私も月命日連想したわw
でもSNSで感想強要したりやってない人を見下したりしないならマメなのはすごいしお好きにどうぞ~と思う
936:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:40:34.83ZEojk+kp.net
>>925
SNS大好きな人にすると、記念日はたくさんあるほうがいいらしい。
937:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 16:55:39.96+3QOxA7S.net
オムツアートは0歳なら毎月でも別に気にならないけど、1歳過ぎてやってたらちょっと引くかな。
記念日もしょっちゅうあったら有り難みもなくなるし、本当に特別な日さえ日常になりそうw
938:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:02:11.25XsfE8mr/.net
>>912
単純にそんなことする余裕あっていいなぁって思う
そんな暇あったら寝たい
939:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:06:20.73vCLTwlXC.net
毎月お祝いしたって別に良いでしょ~
育児にモチベーション保つためでもあるし親が楽しく育児して何がいけないのかさっぱりだわ
余計なお世話だわ
そうやって他人の行動に逐一反応する人って将来毒親やくそ姑になりそう
ほほえましいって感情しかない
940:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:09:10.77WL34v2U9.net
ご本人?絡みで何言ってんですか
941:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:09:49.65gQLbjCtJ.net
誰もお祝いしちゃだめなんて言ってない
一般的だなんだ言うから自分はやらない好きじゃないって言ってるのでは
942:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:11:05.263scqkbD5.net
最近増えてるけど、オムツアートww みた意にわざわざ小馬鹿にする人って性格悪いなーと思う。
誰にも迷惑かけず、親が子の成長をなんらかの形で記録して何がダメなんだか。
だいたい子供が成長してその写真見た時、「オムツ床に並べるなんて汚い」なんて思わないでしょ。
「毎月こんなことしてくれてたのか」と嬉しく思う子の方が多いに決まってる。
943:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:12:05.98t8OC5rSj.net
>>931
いや別に良いよ、お祝いしようが何しようが勝手にしたらいいじゃん
>>934
仮に私が子供なら引くな
そんなの人それぞれだよ
944:934
17/05/15 17:14:07.523U8yCr1f.net
すみません
いつもレス乞食してすみません
945:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:14:16.93wJprrvcI.net
記念日お祝いしたりオムツアートとかBBQもそうだけどマナー守ってやってて誰にも迷惑かけてないのに
ハッピーな状態のことを草生やしてバカにする人って陰キャっぽいよね
学生時代からそうやって人のこと嘲笑したりバカにしたりしながら生きてそう
946:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:15:31.08bzyJHQ8i.net
うわー…
947:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:16:20.17BdDxYjXk.net
おむつケーキもそうだけど、開いて中を触ったり内側を床に置く訳でもないし、ましてや自分の家の床におむつ置くだけで汚いってのがわからん
神経質すぎじゃないのか
948:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:16:41.29jKQMAnaC.net
0歳519
家事育児する暇や余裕はないけど2ちゃんに長文書く余裕はあるのね
949:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:16:44.73opfNdxmu.net
普通とか一般的とかつくレスに根拠なさ過ぎな人が多いからかな
えっ?で始まる人と傾向が似てる
950:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:19:16.695boqQGbO.net
おむつアートは100日だけやってみたけど
1を作ってる時点で気持ちが萎えてきたので以来やってない。おむつケーキはオムツとケーキを一緒にするのが嫌なので好きじゃない
951:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:21:10.94GhU2azEk.net
モヤ747
いや、なんか違う気がするけど。
母の日用お惣菜て、「母の日」とかカーネーションのシール貼ってるだけでしょ
そもそもそんなこと気にする旦那て頼りなさそう
952:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:24:08.90vCLTwlXC.net
>>937
まるっと同意
953:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:26:56.15R4uHc0cG.net
>>944
ちょっとww
自分に同意してどうするのww
954:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:29:57.52ijNHdAtl.net
記念日大好き旦那は妊娠中も「今日で○ヶ月だね!頑張ってるね!」みたいなライン必ずくれてた
オムツアートはやったことないけど、100日は簡単に作れそうだからやってみようかな
955:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:30:02.65ieykJSG+.net
義父母育児確執
子どもを車に例えるって感覚が分からない
しかもアレルギーの話で命に関わる話なのに、新車に傷を付けられる話に例えるって全然違うわ
下手な例えはしない方がまし
956:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:30:16.75Q0ubn7kw.net
じっくり
危機感ないなぁ…
957:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:30:48.68+KbBgd9g.net
>>945
wwwwww
958:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:34:15.49vCLTwlXC.net
>>945
え?違うよ
わかってるふりって恥ずかしい……
959:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:39:03.13eFSXdJcz.net
おむつアートを認めろ←まあ分かる
否定派は余裕ないのね、陰キャね←頭おかしい
おむつアートやる自由も、それみてバカにする自由もある
それを理解出来ないおむつアート礼賛者は頭悪い
960:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:39:41.81eFSXdJcz.net
>>950
次スレよろ
961:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:40:18.71jI1bqboM.net
>>951
オムツアートの部分を入れ換えても成立する事柄多そう
962:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:41:43.77ojowip8N.net
>>934
やるのはいいと思うけどSNSにあげてまわりの反応を欲しがるのがどうかと思うよ
私もやったけど、ひっそり自分のスマホに入ってるだけだわ
友達と子育ての話とかで見せてって言われて見せるくらいかな
オムツアートは一歳の誕生日に一つの区切りでやめたよ
毎月やるの中々面倒臭いしね
963:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:43:23.03LcmVxzVl.net
>>952
多分こいつ次スレ立てないで踏み逃げしそう
964:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:48:11.99ZinyGzyH.net
>>863
10年くらい前に育児板で読んだ覚えがあるよ。
965:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:50:09.06+enPNLsA.net
>>949
>>950
バレてないと思ってそんな反応しちゃう時点でなぁww
とりあえずとっとと次スレ立てくれる?
966:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:54:42.90aZN2gx1A.net
毎回湧いてくる、自演を見抜いてるつもりの奴らキモイんですけど
何と闘ってんだよ?w
967:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:55:40.13MGPH/5VJ.net
>>958
嘘を嘘と見抜けないなら2ちゃん辞めたほうがいいよ
ひろゆきより
968:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:58:00.13aZN2gx1A.net
>>959
見抜く必要もないどうでもいいレスを証拠もないのに自演と透視してる奴らがキモイって言ってんだよ。
969:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:59:34.886Tgu4VkF.net
あれでわからないとかかなり鈍いのね
970:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 17:59:53.56iM1H5KfQ.net
次スレ行ってみるわ
971:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:02:52.33iM1H5KfQ.net
ほらよ
絡みスレ265 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(baby板)
次スレ立ってもいないのに無駄にスレ消費すんな
972:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:04:31.7633jcBz1Y.net
>>963
乙
まずは踏み逃げした奴に文句言ってくれ
973:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:10:59.83h9wqmVGr.net
>>963
乙
>>964
すぐ落ちる板じゃないんだから書き込みを控えたら済む話
974:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:13:31.39TtUJ/I+b.net
えっ?
975:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:14:06.33TtUJ/I+b.net
>>963
忘れてた乙です
976:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:15:02.40ohlD3Ld+.net
0歳516
気を付けていたつもりなのに4回も上の子をベッドやらソファやらから転落させてしまった私はどうすればw
そりゃ事故はないに越したことは無いけどママ友とかの間でも転落事故未経験者の方が少ないような
ま、私はちょっと多すぎだが
977:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:18:29.02OO/0z9mG.net
>>951
それ言ったら、おむつアートを馬鹿にする人を馬鹿にする自由もあるわけで…
978:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:21:26.36f3EuFzqD.net
>>954
こういう人はSNSになに投稿してるのか気になる
オムツアートに限らず全部自己満足じゃん
979:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:21:30.43bR6zUYbh.net
>>969
そりゃそうでしょ
お互い勝手に馬鹿にし合ってればいい
980:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:22:55.96QtV/ss4R.net
>>950はどこ行ったんだよ
3回もレスしといて踏み逃げか
オムツアート好きにロクなのいないな
>>963乙
981:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:24:37.18Pmm5F0Un.net
>>963
乙
>>972
あんな頭湧いてそうな人がスレ立てするわけがないよね
立てる気ないなら踏まないよう気をつけるくらいしろよ
982:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:25:51.09ojowip8N.net
>>970
もともと投稿してないや
人の見るくらいだし
983:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:27:03.85ciSvTcaG.net
してないや()
984:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:27:25.91hZzbBz16.net
してないや
985:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:27:52.56hZzbBz16.net
>>975
やめろよw
986:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:28:06.580oQLifef.net
幼稚園スレ
【療育】ってて言葉を初めて知ったけど、知らなければ子育て失格みたいな風潮で驚いた。みんなどこで知るの?
987:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:29:37.33SNSQpqpc.net
暇つぶしに赤ちゃんアートは結構したけど、オムツは単純に可愛くないから使わなかった。赤ちゃんらしさならスタイとかおもちゃ使えばいいのにオムツってシモ系じゃん…やり始めた人が芸能人とかだったのかな
988:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:29:53.97+R6rx4nT.net
>>974 自分は投稿せず人の投稿見て自己満乙してんの?見なきゃいいのに
989:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:31:55.14GyLh9yxr.net
>>978
2ちゃんやってるくせに知らないの?ww
990:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:35:38.71bcpgHNoQ.net
>>975
してないや、は別に日本語としておかしくないんじゃない?
してなかったや、なら引っかかるけど
それとも2ちゃんだと語尾に「や」つけるの自体がアホ認定される風潮なの?
991:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:37:20.70XK7Ps7dI.net
こういう言葉遣いに突っかかって草生やしてる人って本当に馬鹿っぽく見えるよね
992:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:38:01.73ZauaZmWy.net
>>982
そうだよ
993:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:38:45.92wJprrvcI.net
>>974
自分で投稿全くしないのにマメにいいねとかつける人ってこの人みたいにヲチ要素強めなのかな
994:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:41:30.29vCLTwlXC.net
950だけど踏み逃げごめんなさい!忙しいもので見てなかったわ
スレたてありがとうございます!
オムツアートはどうでもいいから本当自演じゃないんだわ
じゃね
夕方まめに自演とかチェックしてる人暇すぎでしょ、育児してるのか……
995:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:42:52.42V1qufPnn.net
踏み逃げするなら踏むなよ
996:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:05.07K7cnt9FF.net
>>982
ワンオペとかと同じで突っ込まれやすい言葉はあまり使わない方がいい
997:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:08.29Py3bptIS.net
>>963
乙
>>986
死ね
998:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:16.54MD5z7eWL.net
よくまた出てこれたね…
999:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:29.77gOZX7I8N.net
>>978
2ちゃんで知ったから、やってなかったら子がお世話になるような状態でもない限り知る機会はなかったと思う
1000:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:35.79jPivKmOt.net
>>963
スレ立て乙
チラシ556
優先席だろうが、先に座ってろうが、足が当たって痛かったら指摘するなりして止めて貰うのは当然の権利だし、
普通に詫びて当たらないようにしてれば良いんじゃないの?あの状況で席を立つとか、当てこすりとしか思えない。
子連れ様っていうか、常に自分が弱者で被害者側の立場じゃないと気が済まない被害者様みたい。
1001:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:43:46.98Q2vP31Oy.net
>>986
忙しいなら950踏みそうになったらレスすんな
1002:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:44:14.53juUbHcfa.net
>>986 スレ立てできないほど忙しいなら、スレ立てナンバーが近いときに書き込まなければいいと思うの
1004:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:44:38.787obuGdOI.net
>>986
一行でやめとけばいいのに…
1005:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:45:26.19gOZX7I8N.net
これは巧妙な埋め立て誘導と見た
>>986
1006:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:45:34.02PLmHpGcE.net
してないや、って突っ込まれるワードなのか
初耳だ
1007:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:46:05.45gOZX7I8N.net
>>997
ここと家庭板位でしか見たことないけどね
1008:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:46:56.697obuGdOI.net
>>997
うん育児板は確率高い
1009:名無しの心子知らず@\(^o^)/
17/05/15 18:47:03.20ZmViYR4f.net
>>986
死ね
1010:1001
Over 1000Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 10時間 51分 42秒
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