16/12/24 11:49:47.54 va05H64F.net
検査でわからない障害や後天的なものは親として受け入れていくしかないんじゃないかな。
でもわざわざ調べられる障害を検査せずに産む必要ないと思う。
201:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 11:52:56.35 7gPOGTRw.net
>>200
完全同意
202:201
16/12/24 11:54:18.15 7gPOGTRw.net
ごめん、sage忘れた..orz
203:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 18:55:59.83 7N5d998j.net
ほんこれ
204:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 20:57:10.32 3vH7ssSx.net
35歳クアトロテスト21トリソミー50分の1の陽性が出てしまい羊水検査受けました。
結果は陰性だった。診察室出て泣いた。
1人目の時はクアトロ8000分の1で、今回も安心する為に受けたはずがまさかの確率。高齢出産を実感した。結果が出るまで毎日本当に辛かったよ。
205:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 21:28:22.25 YQE+t2Vu.net
>>204
お気の毒に
でも生まれてからどうしようもなくなって悩むより今分かって選択肢がある方がいいと思うよ
206:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 21:30:17.88 YQE+t2Vu.net
>>204
あっごめん読み間違えた！
陰性で良かったですね
クアトロって意外にそういう確率出ていらぬ不安を持ってしまうよね…
207:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 21:46:19.75 ks3o24al.net
だから意味ないから飛ばして羊水やるつもり
208:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/24 23:49:05.95 va05H64F.net
>>206 まあ逆よりいいよね。確率低くて安心してたらアウトとかも聞くし。
209:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 00:16:10.95 6L3F+l7+.net
クアトロって偽陽性は多いけど、偽陰性は17,349件中6件だよね。
NIPTは58,000件中7件。
210:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 09:05:48.30 qYeHSZHU.net
1/10000でも不安な人が結構いるんだよねこのスレ
211:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 11:20:31.12 NzH0LwtO.net
35越えたら最初から羊水検査だよ
212:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 11:49:56.89 h/jF61HL.net
>>210 確率がいくら低くても自分に当たったら100パーセントだしね。
213:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 13:08:18.81 b0XhWjrx.net
よく、35過ぎても二人以降の場合は大丈夫みたいな事聞いたことあるけど。何を根拠に言ってるのかな
214:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 13:34:50.77 fnf6HHsj.net
聞いたことない
215:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 13:44:39.32 Dct1RPgl.net
>>209
もともと陰性の人の方が圧倒的に多いから、どんな検査でも偽陰性率は非常に低くなる。
クアトロはダウン症45人中6人が陰性と判断される感度の低さが課題
216:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 16:37:17.34 Q9XRqeml.net
>>213
それって高齢出産かどうかの基準だよね、初産かどうかっていう
217:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 17:04:02.44 /Vvk98L8.net
>>213
大丈夫ではないけど妊娠・出産・授乳中しばらくは排卵がないから卵巣も休んでて初産の人に比べると若い=エラーも出にくいって意味では
218:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 17:07:00.41 wxsz/CK0.net
卵子は作り置きなので無排卵が劣化防止にはならない
219:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 17:09:42.35 fnf6HHsj.net
若くても確率はゼロじゃないから検査はすべきだと思う
フランスは条件は分からないけど12wでNIPTが義務化されてて無料だとか
あと母体への影響などを考えて羊水検査はなくなったらしい 多分確定診断にだけ使うのかな
フランスにダウン症が産まれない訳ではないらしいまら産む人は産むらしいけど
220:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 17:11:52.28 QBD1EZvs.net
マラ産む人
221:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 17:30:01.96 LctI7QKB.net
作り置きだけど良質な卵子から排卵されるんじゃなかったっけ？
222:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 18:39:54.57 eCo0p2Si.net
>>219
むしろ若い人でダウン症の子連れてる人よく見るけどね
まあ出産する層が若いのと、若いから羊水検査なんか考えもしないからかな
223:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 19:11:11.08 fnf6HHsj.net
>>222
見るね 近所にもいる
若いから検査の存在も医者から説明されたりしないだろうし受ける気もないんだろうね
私も実は27歳で検査を勧められたりしなかったけどどうしてもと羊水検査受けてくる
224:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 20:29:30.78 0tEKnyn8.net
ダウン症の子の母親は8割が35歳未満って
誰かのブログで見た気がする
35歳未満の出生数の方が多いからだと思うけど
225:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 21:00:01.06 NzH0LwtO.net
出生率と違うもんね
226:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/25 21:19:56.91 us3I3h6+.net
同年齢の産婦を分母とした障害児の割合を各年齢で比べないとだ
227:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 02:29:15.38 gRCsfofs.net
>>224
数と率の違いもわからないのか
228:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 08:11:05.61 Yy9LbrsW.net
つまり35歳以上でダウン指摘されたら中絶する人も結構いるってこと？
いやそもそも35歳以上が何人子供産んでて何人ダウンか分からないと意味ないけど
でも自閉症とか知的障害のが周りに危害加える事件結構あるし出生前に検査で分かればいいのにね
レッサーパンダ男とか本当に怖いわ
229:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 08:17:47.00 pvtl/WuV.net
>>228 35歳以上でもなんでも出産前に障害を指摘されたら中絶する人がほとんどでしょう。
若くて確率が少ないからとスルーされて障害者産んだ人は本当にかわいそう。
医師にしてみたら確率の問題でも本人にしたら一生ごとなのに。
230:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 09:12:58.98 0t6Te7kb.net
>>228
確かに、ダウン症って基本ニコニコおっとり大人しくて可愛がられてるイメージだが、自閉でパニック起こしたり、精神疾患や知的障害でウオー！って叫んで地団駄ふんでる男見ると、ああなってしまったら自分は一体どうすればいいんだろうと考える
231:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 09:41:52.79 rfZhjtAH.net
ダウンの子は穏やかな5歳児みたいな感じだから凄く育てやすいそうだよ
232:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 09:50:58.57 Usyb+42y.net
クアトロテストって従姉妹にダウン症いたらもし異常なくても一般の人と比べたら確率高めに出るのかな？
233:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 10:16:35.05 E+ibqrAh.net
>>232
私もいるけど従姉妹だと関係無いって産婦人科の先生に言われた。
33で受けた時は12000分の1とか20000分の1とかだった。
234:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 10:29:34.56 Usyb+42y.net
>>233
従姉妹は関係ないんですね
でも従姉妹にいるから素人考えでは心配だし受けたいんだけど歳も30前だし先生に反対されたりしないかと
235:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 12:16:21.96 Qxc/+JiY.net
>>234 兄弟にいるって言っても証明書出すわけじゃないから、適当に言えばいいんじゃないの？
236:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/26 12:45:34.47 E+ibqrAh.net
>>234
確かクアトロ受けるときに近親にいるか、って問診票みたいなの書くんだけど、そこに従姉妹って欄は無かったと思う(うろ覚え)。直系や兄弟があったかな？
私もNTで何の所見も無かったから33でも先生は「えー受けるのー？」って雰囲気だったけど心配なんです、で押し通した。
237:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 09:57:42.25 6ermfUKQ.net
>>231
じゃあ勝手に育ててろよ
238:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 12:38:53.96 /t7lGQYu.net
昨日、羊水検査受けてきた。
38歳、16週。
消毒がくすぐったくて笑った。
最初の麻酔から痛くて、羊水抜くのも痛かった。
すごい長い時間に感じた。
検査後すぐ張り止めと抗生物質飲んで、歩いて病室に移動した。
1時間ベッドで寝てから心音確認して会計、帰宅。
薬代も含めて4万かからなかった。
検査機関がもう正月休みに入ってるらしく、来月末頃まで結果が出ないとのこと。
1ヶ月…長い…。
針刺したところが青くなって痛いけど、薬も効いてるからかお腹全体の痛さはない。
昨日の午後から朝までの上の子の面倒は全部夫がみてくれたから、自分は炊事だけやって、あとは安静にさせてもらった。
239:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 13:37:21.40 /2mr7jVq.net
１ヶ月か、長いね
陽性でも中絶できる時期 ？
240:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 13:48:08.38 9Tnctk6A.net
FISHは併用しているのかな、それでも通常より1週間長くかかりそうだけど
しかし4万は破格だなー
241:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 15:28:16.82 nnUvyHYr.net
4万は安いけど高くていいから特急で調べて欲しいかも。
242:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 17:27:47.97 /2mr7jVq.net
本当に。
うちは１０万かかる。
243:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 17:28:51.46 /2mr7jVq.net
>>241
同意
ていうか結果次第ではどんどん母体に負担かかるのに、１ヶ月かかるとか変だわ
244:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 17:56:42.91 1etaW5Gq.net
>>238
4万かからないって相場からすると破格過ぎない？
お産みになる予定の産院でやられたんですか？
245:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 18:09:26.74 FBqYR5hG.net
うち20万だよ…。
246:238
16/12/27 20:17:07.32 wfy4b62p.net
心配とか色々ありがとうございます。
普段でも結果は2週間はかかるんだそうです。
検査機関が年末年始で休んでいても、私と同じように先に病院で検査をする人はいるわけで、それを休み明けに捌くからいつもよりかなり時間がかかると言われました。
年明けに検査しても結果が出るのは同じ頃って言われたけど、どっちみちジタバタするならと、早くに検査だけ受けました。
出産予定の病院で検査しています。
先生は必要無いのではとおっしゃいましたが、私から強くお願いして検査してもらいました。
検査費用の安さは謎ですが、出産費用も個室など使わなければ交付される一時金でほぼ収まるらしいので、そういう方針の病院なんだと思います。
お産は人気で早くに予約しないと受け入れてもらえないくらいなので、安いからどうなんだろうという心配はしてないです。
結果がギリギリになることについては上の説明を聞いた時から、週数的にもどうにか出来るわけでもないし、仕方ないと思ってます。
なんとか間に合って欲しいですが、それよりも結果が安心できる内容であって欲しい、複雑な気分です。
247:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 20:34:25.16 EZZYcPKR.net
実弟がダウンでクアトロ受けたけど、実兄弟でも問診の記入欄にはなかったよ。先生には転座型でなければ普通の妊婦と確率は一緒って言われた。
陰性でも1/500より高ければ羊水検査しようと思ってたけど、1/25000だったから羊水検査には進まなかった。
あとダウンはニコニコ大人しく天使ってよく見るけど子供のうちだけだよ。
大人になると表情乏しくなるし、低い声で唸るし、どこでも構わず性器いじるし完全にバケモノ化する。
弟の可愛かった頃も覚えてる。でも今の弟や両親の状況を見て、自分は検査受けることにした。
248:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 22:36:48.91 wAW5PKak.net
>>247
どこでも構わず性処理してるって事ですか？
249:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/27 22:44:34.38 EZZYcPKR.net
>>248
性処理というよりいじってるだけです。
うちの場合はダウンの中でも重度で、自慰が出来るほどの知能もないんです。
250:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/28 10:47:25.40 J6mmibRx.net
じゃあ中軽度だとずっと自慰してるのか
251:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/28 12:38:15.54 Rvm+zoAl.net
>>250 人それぞれだけど実際に色気付いちゃって困ったりするよ。
うちの実家で昔親戚の家で虐待されてたダウンの成人の女性預かって数年一緒に（離れ）暮らしたけど
そういう自制心はなかなか身につかないみたい。
252:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/28 18:12:28.24 3PeJ2mHp.net
羊水検査を受ける上でエッセイやらブログやら見たけどだいたい幸せとかhappyって文字の羅列ばかりで私が知りたい情報が得られなかった
子供の頃は育てやすいと聞くけど、私が知りたいのは思春期や成人してから、それから親が亡くなってからの話なんだけど書かれてるのは子供時代ばかりなんだよね
253:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 02:31:31.90 32D0JIEF.net
>>252
そりゃぁ、子供の頃は天使だのなんだのって言ってネタにできるけど、大人になったら制御できなくなるしそんなのわざわざ世間に知らせないよ。施設か家に閉じ込めておくんでしょ。ゴリラと同じだよ。
254:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 07:45:20.38 1fUngwsC.net
>>252
ほんとだよね
子供のうちはいいけど、大人になったとき
どうなるのかまできちんと考える必要があるけど
残念ながらそこは隠してしまうんだよね
255:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 11:20:58.85 XBjAqGRI.net
クアトロやるつもりだったけど10wで手足確認したら検査するの申し訳ない気持ちになってきた
256:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 14:04:48.48 M2Q+MyEZ.net
>>255
別に強制じゃないから、受けたくないなら受けなければいいと思うよ
高校生くらいでも、しっこウンコ生理垂れ流しの子も一定数いること
思春期の性衝動を抑える知性はない場合が多いこと
35歳で約3割がアルツハイマーを発症すること
退行、抗うつ、他害のほか、自閉症を併発してることも少なからずあること
平均寿命は約50年、最後まで子の介護をできるのかどうか
現状、施設への道があるものの、借金大国日本の今後を考えたら、施設へ行ける幸運な人は減っていくだろう
もちろん個体差が大きいから、これよりマシになる可能性もあるけど、最悪のパターンを想定する方がいいと思うよ
257:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 15:49:05.21 2h/jtvYW.net
>>255 生まれた時染色体異常でも検査受けなかったこと後悔しない自信があるならそれもいいんじゃないの？
258:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 16:09:53.61 ReVQJKuk.net
>>255
手足より鼻骨の方が大事だと思うけど
育てられる自信があるなら受けなくてもいいんじゃない？
259:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 16:21:55.21 XdoSoUlx.net
基本的なこときくけど鼻骨ってダウンだと何週までできないの？
NTの浮腫は13週頃にはもうなくなってるんだよね
260:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 20:05:51.64 uTu+mx2K.net
ざっと検索すると13wで出来ていないと疑わしい、らしい。
私は12wのNTの時に鼻骨の形成も確認された。
261:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/29 21:33:51.02 ReVQJKuk.net
>>259
NTは13週6日までは検査できるんじゃなかった？ベストなのは12wだけど
262:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/12/30 12:21:10.18 cGWHp9Pi.net
分娩予定の病院と、別病院で検査する人は、分娩予定の病院に相談報告しましたか？
元々、小さい個人病院の分娩予定で、初期胎児ドックと血液検査を専門の他院に予約していたところ、
リスクが見つかって周産期センターの大病院に転院することになり…その大病院でも胎児ドック等をやっているので、他院で受けると言うと嫌な顔されるもんでしょうか？
黙って勝手に受けると、何か有った時に困ると思うので言うつもりでいるけど、初診の次の週が検査予定だから、病院も先生の雰囲気も分からず…