16/06/08 08:59:42.68 uuxeoN+R.net
■Wikipadia PTA
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
3:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 09:00:04.23 uuxeoN+R.net
ＰＴＡの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
（一般常識→集まったお金の範囲内で活動する）
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
（一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る）
・ＰＴＡの仕事が大変→「役員数増やします」
（一般常識→仕事を減らします）
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
（一般常識→次年度に繰り越します）
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ！」
（一般常識→個人の生活を最優先して下さい）
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
（一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください）
・ＰＴＡ辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
（一般常識→どうぞどうぞ）
ＰＴＡは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。
PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。
4:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 09:22:23.48 AG/T1LHt.net
あーあ
荒れる原因作るな
削除要請出してね
次スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
5:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 09:32:48.34 iCbDI6QV.net
乙！
6:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 11:39:37.70 El6uQBP+.net
荒らしが絶えないので
このスレを退会者視点にすることにしました。
次スレは
●PTA退会者非会員のスレ●2
となります。
テンプレ
PTAや保護者会に直接関係ない退会者、非会員の視点で語るスレです。退会相談もどうぞ。
退会者、非会員への誹謗中傷はNGです。
会員視点で愚痴言いたい人はPTAうざいスレ、違法性については違法性スレで。
前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】31 （実質●PTA退会者非会員のスレ●1）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
7:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:04:17.74 wAseJIwH.net
兄弟で学校違うから、片一方は入っていて、片一方は入ってない。
自分はどっちの自分も自分なんですけど。
8:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:20:57.01 3+fj+Vb5.net
>>7
あなたのレス内容によります
退会入会関係なく
退会者視点で語るならここ
入会者視点なら本スレ
9:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:22:08.40 3JZ1xCAf.net
>>7
書きたい内容によって、スレタイ見て書き込むようにすればどう？
10:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:32:20.76 wAseJIwH.net
今日は勤務日じゃないけど、
しかもＰＴＡの≪Ｔ≫ですけど（苦笑）
11:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:34:06.18 UsZ1ELZ3.net
先生方もPTAがなくなればって思ってるのかなぁ？
ただ、中には屑教師がいるからチェックしなきゃだけどねぇ
PTAが機能果たしていると言えば果たしていない
12:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:47:34.01 3+fj+Vb5.net
>>10
先生でも、退会者視点ならここ。
保護者先生入会退会会長役員、関係なし。
入会者視点うざい。
退会者視点うざい退会希望。
うざいけど楽しい入会者
適性ない役員
会長
役員
違法性
適性はいらないような気もするけど、上手く分かれてる
ブラックホワイト案もあったけど、主観性入るし具体名がでてもめそう。
これ以上はいらないかな？
13:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:52:39.69 3+fj+Vb5.net
>>10
先生ってPTA無かった方が楽？
14:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 12:58:17.73 3+fj+Vb5.net
参考にどうぞ
■関連スレ
入会者視点
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31
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法律とか裁判とか
ＰＴＡの違法性について９
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15:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 13:23:08.25 8KLeipqs.net
スレ立て乙です～
16:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 14:11:02.38 nlH34wcB.net
>>11
保護者同様、教師にもそれぞれも考えがあるだろうね
ここ最近、部活問題に声をあげる教師がいるけど、その中にはPTAの任意性に理解を示す人が結構いるよ
以前、教師でない公務員にPTAに関して話す機会があったのだけどPTAを迷惑がってる学校があるとは聞いた
17:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 14:38:59.46 TqtIvrRn.net
>>16
ＰＴＡに迷惑がってる学校、うちがまさにそうだ。
でも校長も教頭もヘコヘコ。金玉でも握られてる感じ。
ＰＴＡが余計な業務を増やしてるんだよね。
だから先生たちに負担が来る。
表向きは手伝っているように見せかけてはいるけどね。
公立学校だと移動が多いから、その学校の伝統とか慣例行事は
ＰＴＡのほうが詳しかったりする。
だから余計につけあがらせちゃうんだよ。
18:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 14:55:58.15 wAseJIwH.net
＞＞１３
スレチガイになってはいけないので、最後に答えるけど、
私学公立いろいろ勤めて、担任も持ったことがあるけど、
一度も、Ｔとして自ら会費は納めたこともなければ、
払えといわれた記憶も、
給与から天引きされた記録もない。
学校には、協働・地域に開かれた学校とういう役割があるので、
管理職がＰＴＡの対応よろしくといえば、
仕事の一環として、ＰＴＡだろうが自治会だろうがお手伝い・お相手はさせていただく。
でもね、ＰＴＡ会費払って、勤務時間内にＰＴＡは、
公立だったら職業専念義務違反じゃないんですかね？？？
労働者としては、会費を払わされるのは納得がいかない
・・・そんな雇用先、ブラック企業みたいｗ
私学は、寄付もあるし、ＰＴＡも保護者会も、学校それぞれ。
19:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 15:07:32.80 nlH34wcB.net
公立だけどうちの学校の教職員はPTA会費は天引きされてると聞いたし、
PTA総会にも勤務時間内に出席してる
学校によるんだろうね
20:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 15:08:10.85 TqtIvrRn.net
>>18
スレチじゃないよ。貴重なご意見。
なんだ、先生って会費払ってるとばっかり思ってたよ。
免除されてるんだ。知らなかった。
じゃあ実質保護者会だね。
確かに公務員って職務専念義務ってあるよね。
ＰＴＡって職務に入ってないから、平日朝から学校でＰＴＡ会議に顔出したら
職務専念義務違反だわ。
21:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 15:09:28.32 eAxufewa.net
入退会、いるいらないなどではなくて、愚痴に共感ほしい人はこちらへ
【愚痴】 PTAいやだけど退会もいや 【デモデモダッテ】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
22:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 15:14:41.95 3+fj+Vb5.net
>>18
スレチじゃない
>>19
都道府県によるのかな？
>>21
もうやめとけ
23:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 15:33:12.32 Lxt1wii2.net
ここが本スレ
24:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 16:14:55.77 1D9Jskep.net
過去スレみたけどキチガイ連呼されるのも気の毒だから分けた方がいいと思います。真剣に退会したい人には、ここは有意義かと。
25:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 17:19:38.86 nlH34wcB.net
ここは今まで通りで
荒らしは適当なスレに誘導
26:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 17:36:23.53 5JKBPRSC.net
>>25
今まで通り荒れ放題を望むの？分けたのは荒らしだけど、一度分かれた方がいいと思う。過去スレでスレタイ変えた人も火に油注いだ感じだった。いる派のまともな意見がすごい勢いで叩かれて違和感があったし。
27:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 18:30:09.88 nlH34wcB.net
有れ放題は望まないよ
荒らしはスルーかどこかのスレに誘導すればいいと思う
ここは会員、非会員区別なくテンプレ通り愚痴や改善等の話をしていきましょう
28:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 18:49:57.65 0pI8v0uQ.net
いる派のまともな意見って、相当に矛盾している気がしますが・・・
29:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 19:00:12.92 x5kwZVjH.net
>>28
中には、PTAでしか自分の存在感を示す場がない人もいるからさ。
そういう人にとっては必要なんだとは思うよ。
会長やってる俺が言うのはなんだけど、PTAなんて健全にやるならば、あっても良いという程度。
すべて代わりがあるから、必須組織ではないことは確か。
30:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 19:29:51.92 8ERan+SR.net
PTA スレが乱立してるけど
ここが一番まともそうだわ
31:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 19:55:15.34 qBNgux81.net
有志でやる分には何の反対もないのにな。
32:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 19:55:46.73 WgPmQNtV.net
親の干渉が少ない保育園からPTAのある公立小に入るのって親も辛くないか？
共働き夫婦が増えているのに、あと数年でPTAは絶対大問題になるよ。
保育園は先生達が行事仕切るのに小学校は親達が仕切るの絶対に、おかしい。
そんなにPTAみたいな活動を続けたいなら上級生の生徒たちがやればいいと思う。
何でも親まかせは良くないし運営している子供たち相手に怒鳴る親も少ないんじゃないか？
33:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 20:09:59.72 aw/NCM8j.net
>>32
PTAは教師と保護者が学び合うのが本来の理念
子供が学校教育の時間を費やしてまで行うPTA活動なんてないんじゃない？
34:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 20:43:42.84 WgPmQNtV.net
生徒たちの行事なのに生徒たちが全部決めればモンペだって酷いクレーム出しに来ないと思う。
主役が誰だか分からない様な学校行事が増えた。
ママさんバレーとかは暇人の好きな人だけで集まればいいじゃない…
35:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 21:20:57.81 aw/NCM8j.net
何の行事を言いたいのかよく分からないけど、ママさんバレーはやりたい人がやればいいには賛成
ただし暇人は余計かな
36:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 21:21:53.95 LRIOnlgO.net
バレー？やらせねぇよ！
飲み会？行かせねぇよ！
心が狭い？飲み会とかで不倫とかされて困ればいいよw
バレーは、うちはゴルフやるしバレーなんて不公平なスポーツはやらないですからって言ってやる
37:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 21:46:11.61 TqtIvrRn.net
年に1度ぐらいの親睦スポーツ大会ならいいけど、
うちの学校は同好会まであるからね。
しかも複数。バレーとかコーラスとかその他いろいろ。
もちろん活動費には、徴収したＰＴＡ会費が使われている。
暇な専業主婦の時間つぶしに使うより
子どもに使えよと言いたくなる。
38:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/08 22:04:07.33 0LWOL5kC.net
＞暇な専業主婦の時間つぶしに使うより
＞子どもに使えよと言いたくなる。
言うと子供達に還元する口実で
紅白饅頭やジュースが増えるかもね
うざいわ
39:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 07:15:46.55 dZ6WW0r0.net
あら、こっちにもスレある
>>37
暇な専業主婦の時間つぶし
本当にそれだ
専業主婦でも乳幼児持ちや介護中で暇が無い人はそんなことやってられんもの
暇な専業主婦が
社会見学に工場見学にいってきましたー楽しかったです
ホテルランチも美味しかったです♪
って活動報告してるのを会社で見て殺意覚えた
そんなことのために仕事休んで委員やれとなｗ
40:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 07:21:04.09 9mDHJrjF.net
PTA活動は直接子供に還元される活動に絞って欲しい
親の交流が目的の活動は別組織作ってやればいいのに
41:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 07:38:21.61 kEPuzSLc.net
>>39
>社会見学に工場見学にいってきましたー楽しかったです
>ホテルランチも美味しかったです♪
うちのPTAもあるわー。会費からバス代がでるから清掃活動には委員ぐらいしか参加しないけど社会見学には希望者が多い。
行くのは勝手にどうぞと思うけど全額自己負担しろよ。
>>40
子供を差別しないのであればPTAは任意団体なんだから構成員が活動内容を決定すればいいと思うよ。
42:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 07:42:24.71 yIkfV0RJ.net
>>40
直接還元の怖い所は同調圧力が強まる所
お世話になってるから幼児の手を引いて無理して旗振り
非会員の子はコサージュあげません
夏休みのプール監視当番を断れない
43:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 08:19:06.87 TfJ5vA0N.net
>>40
そもそもPTAって、教師と親が学ぶための団体みたいだから(講演や学習会など？)、直接子供の為に何かするというなら別組織でやるのが本来なのかも
というか、自治体とか学校主体で差別なく施行すればいい気がするわ
44:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 08:43:10.69 kEPuzSLc.net
実際問題、直接還元と間接還元を別組織ですると会員数の確保が難しくなると思う。
個人的には同じ組織で係活動として別にすればいいのではないかと。直接も間接もどちらも参加したい人もいるかもしれないしね。
費用は事務費ぐらいを会費として徴収し、その他費用は参加者が参加費として支払えばいいのではないかと。
>>42などの事例のない様に運営側が啓蒙していくのは必須だね。
45:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 08:58:29.50 RLziRCZX.net
ドイツでの移民による犯罪、1─3月は約６万９０００件発生 警察発表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
部屋や服に残ったタバコの煙で健康被害？注目される「三次喫煙」とは
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【米国】わが人生に悔いあり…それは「タトゥー」 米で除去希望者増える
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
46:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 08:59:15.59 LmkYxuFp.net
>>39
向こうは入会者用
こちらは重複スレだったけど退会者用に利用（次スレスレタイ変更）
それぞれ誹謗中傷NG
47:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:02:45.70 kEPuzSLc.net
>>46
嘘はいけないよ。ここは入会者も退会者も分けてない。次スレも変更しない。
自分の立てたスレにお帰りなさい。
48:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:14:53.42 LmkYxuFp.net
>>47
じゃあここは重複スレだから削除対象
49:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:22:47.76 LmkYxuFp.net
初代スレ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
1 名無しの心子知らず sage 2012/03/14(水) 21:54:30.88 ID:dbLuxMfS
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけどうっとうしいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
PTAの違法性については専用のスレでどうぞ
↓約三年後、いる派排除のため退会者が急に変更
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】18
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
約三年同じスレが、退会者の私的利用のために大幅に偏向的に変更された。
法律の話をしたいから違法性の記述も削除。
荒れて目立って退会者を増やすことが目的なので元に戻すべき。
50:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:35:21.50 4k2mVxqO.net
もう一つのほうのスレは、非入会者排除、スレ主の気に入らない発言は
叩き、追い出す差別的（まさにＰＴＡ思考）のスレ。
こちらのスレは、入会者、非入会者、関係なく書き込みＯＫの差別のないスレ。
これを踏まえれば、どちらが削除されるべきか一目瞭然ですね。
51:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:40:18.96 xfmWydS8.net
約1名の仕切りたがりのキチガイが暴れてるだけ。
自分の気に入らないレスってだけで荒らし認定したりするし
まんまPTAの権化みたいな奴だから無視しておk。
52:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:40:35.24 KrGT5R8o.net
>>49
退会者の私的利用のための変更という証拠は？
証拠がないなら、ただ単にお前の妄想だ。
53:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:41:06.95 LmkYxuFp.net
>>50
削除ルールみて削除申請してこい
スレ立て時間
進み具合
退会者が荒れる原因作ってるので、重複スレを利用してるだけ、まだ荒らすならここは削除
54:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:42:54.95 LmkYxuFp.net
>>52
17スレ見てこい。
退会者が一方的な変更してる。
そこからずっーと荒れてる。
55:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:45:01.90 xfmWydS8.net
ほらね。
「自分の気に入らないレスがある＝荒れてる」
という言葉遣いしてるでしょ、そいつｗ
56:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:50:52.91 LmkYxuFp.net
>>55
やめろとか奴隷とか使うのは退会者。
退会者がスレを私的利用したのが原因
ここを新スレにして退会者募集してれば何も文句ない
ここは
実質●PTA退会者非会員のスレ●1
次スレは
●PTA退会者非会員のスレ●2
57:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 09:56:22.21 LmkYxuFp.net
>>21の乱立スレみれば
一部の退会者に荒らし問題があることは明白
58:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 10:11:46.09 KrGT5R8o.net
>>57
やっぱりお前の妄想か。
被害妄想強すぎだよ、お前。
59:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 10:14:00.68 LmkYxuFp.net
>>58
スレタイ変更前の17スレ見てこい。見方が分からないならぐぐれ。
60:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:26:06.60 aof7ot4O.net
>>59
君は何様だ？
もしPTAのなんらかの役についているならば、みっともないからやめろよ。
お前みたいな異常者がいるからPTAは悪く思われるんだよ。
俺は会員だが、君はPTAの名を貶めている事に気付けよ。
しつこい！
61:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:51:08.31 LmkYxuFp.net
>>60
異常なのはスレタイテンプレ改悪した一部の退会者。
62:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:55:35.13 Gc5tPiWs.net
>>61
それが気に入らないからスレ荒らしてたんだろ、おまえが。
定期的にスレに現れては、退会者はコジキだの罵倒しまくる未婚のガキｗ
63:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:57:14.19 aof7ot4O.net
>>61
ID真っ赤にして、ガキみたいにしつこい奴だな。
リアルで繋がるならば、君んとこの会長を呼び出してきちんと会員を教育するように説教するのだが。
いいか、荒らしがどうのこうのと言ってるが、君自身が最大の荒らしをやってるだろうが。
64:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:58:36.93 LmkYxuFp.net
ちなみに向こうのスレも退会者OK
しかしやめろとか奴隷とかいう荒らし排除のため、入会者視点にした。
テンプレスレタイも元に忠実で中立。
そんなに退会者増やしたいか？
>>46を訂正
入会者用ではなく入会者視点用
退会者用ではなく退会者視点用
65:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 13:59:50.97 LmkYxuFp.net
何もしていない
スレタイテンプレを元に忠実に戻しただけ
66:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:10:06.92 aof7ot4O.net
>>64
まったく身勝手な視点だな。
PTAを退会する、もしくは入会しない原因になったのが２ちゃんだと言う人は国内で何人いると思うんだよ。アホじゃないか？
任意隠しや強制というやり方しか出来ないブラックPTAを肯定するかしないか、それだけだ。
ブラック擁護派はよくPTAは実質的に強制の団体だと言うが、ブラック否定派のPTA会長である私から言わせれば、実質的に会員を奴隷のように扱っているPTAも存在するのは事実だ。
67:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:11:34.64 LmkYxuFp.net
入会者視点なら問題ないだろ。
退会者はPTAと関係ないんだし、昔はうざかったスレでもたてたら？
とにかく
スレタイテンプレは元に戻す。
それで上手く回ってる。
この重複改悪不平等退会者募集スレは自由にしろ。ただ周りに迷惑かけんな！
じゃあノシ
68:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:15:36.77 LmkYxuFp.net
>>66
奴隷とか言う言葉を平気で使うのは一部の退会者の特徴。
奴隷というのは人権も何もなく家畜以下の存在をいう。人権がある程度認められていたエタヒニン未満。
69:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:25:26.56 aof7ot4O.net
>>68
あははは、ますます君は感情コントロール出来なくなって論理破綻してきたな。
本当に大人かい？
ちなみに、近隣都市で一度に10数人退会したPTAがあってな、彼らと話をしたのだが２ちゃんを見てる奴は居なかったよ。
２ちゃんよりも、テレビや雑誌の影響の方が遥かに大きく、そして何より退会に至る原因は、その人の所属している単位PTAそのものにある。
また、奴隷と感じているのは、過激な強制をしている悪徳PTAの会員が自ら感じて自ら発するケースもある。
君は何でそこまで２ちゃん内のブラッPTA否定派派を怖がるの？
70:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:33:58.75 yIkfV0RJ.net
他人を誹謗中傷するのは平気だけど自分が批判されるのは許せない
食事も与えてるし殴ってないか虐待じゃない
買い物に行けてるから監禁じゃない
って強弁するタイプの人が約一名
71:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:34:19.18 LmkYxuFp.net
>>69
論理の意味わかってる？
あなたのよく分からない地域話されてもね。ソースだして。
なんで元の中立スレタイテンプレを嫌うの？
じゃ忙しいんでノシ
会長さん暇だなー
妄想会長かな？
72:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:37:21.39 LmkYxuFp.net
>>70
頭悪いなー
奴隷という言葉は簡単には使わないという話をしてんだよ
よっぽど程度が低いのかな？
73:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:46:00.61 ByyyBKXM.net
ID:LmkYxuFp
スレチの話ばっかりギャーギャーうるせーんだよ
第三者の迷惑も考えずにいつまでやってる気だ
ヒステリーはいい加減にしてとっとと自分のスレに帰れ
74:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 14:49:38.02 aof7ot4O.net
>>71
いや、こんだけ張り付いて必死にレスしている君の方がよっぽど暇そうに見えるがなあ。
確か初芝スレから流れてきたと前に言ってたね。
もう君自らノシを使ったんだから去りなよ。
ここで発狂してないで、自分の巣で自分の意見に同調してくれる人を探しなさい。
それとも何か？レスもらえるのがそんなに嬉しいのかな。
ソース厨ならば、台所にあるのを自分でかぶってろよ。君に似合うから。
私は、ブラック否定派の会長という立場で、リアルで退会者や非会員とも話をし、要望も聞いているし、彼らを否定しない立場であることは明言しておく。
君がもしPTA会員ならば、ここで喚き散らすより現実の世界でPTAをより良いものに変えようと動いてみたらどうかな？
75:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 15:10:01.42 aof7ot4O.net
入会強制、役員強制、イベントや講習会に参加強制などある過激なブラックPTAの会員が、まるで奴隷のようだという表現を使うことはたまに耳にする。
ここで考えなくてはならないことは、何故その人達がそう感じたかという事だ。
奴隷と感じてそのような表現をした人を責めるのは大きな間違いで、根本は会員に対してそのように感じさせてしまうような運営をしている、その人達が所属している単位PTAそのものにあると考える。
それについては、問題を単なる言葉の問題に矮小化せず、もしそのように感じている会員がいたならば、各PTAの運営サイドにいる会長や本部、執行部、そして各役員が襟を正して向かい合わなければならないと思うよ。
76:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 15:37:08.13 vvwrEchO.net
「自分の意見も言わず従ってる」「この体制に対する疑問すらないようだ」
「ただし『仲間内』で内輪で愚痴は言う」「体制に対して正式にモノは言わない」
この辺りが一般的に奴隷と言われていた身分の人達と重なってい見えるから奴隷と
言われたり言ったりするんだろうと思う
実際の奴隷はそこから逃げ出すことも、逃げ出した後食べていくこともできなかったんだろうから
それと比べれば今のPTAに従いつつ愚痴言ってる人は奴隷よりも情けない
ちなみに自分も奴隷以下
情けないなあと思いつつその方が現状では一番リソース食わないんで退会してない
活動には参加してないから、さらに潔くない最悪パターン
愚痴は言う相手もいないからネットに書くぐらいかな
77:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 15:42:49.68 eN0nKWY5.net
ブラックPTAの会員が自分を奴隷だと思うのは構わないけど、
うちのPTAを知らない他人に、会員というだけで奴隷と決めつけられたくない。
不審者のせいで防犯パトロールの回数が増えそうだよ。
地域のお年寄りだけ立たせるわけにいかないし、やるのは仕方ないけどさ。
78:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 16:01:23.04 yIkfV0RJ.net
自分の意思に関係なく、あるいは自分の意思に反して所属が決められる（自動入会）
自分の同意なく自分の財産を取り上げられる（会費徴収）
自分の望まない労働を強制される（ノルマ）労働を拒否できない（役員強制）
自ら希望したものでない労働に対して正当な報酬がない
子供に不利益が及ぶのを恐れて本当は退会したくても退会できない
こんなのが奴隷かな
自分で納得してやってる人は奴隷じゃないよね
79:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 16:23:37.10 aof7ot4O.net
>>77
＞ブラックPTAの会員が自分を奴隷だと思うのは構わないけど、
＞うちのPTAを知らない他人に、会員というだけで奴隷と決めつけられたくない。
その通りだね。
ただ、調べたりして色んなPTAの形がある事を知ってる人ならば決してPTA会員イコール奴隷のようとは思わないかも知れないけれど、
中には初めてPTAというものを経験し、そこがたまたま超ブラックだったりしたならば、その人にとってはPTAという組織はどこもそうなのかと思われてしまうかもという危惧はあるね。
PTAという共通の名はあっても、やっている事や会員の感覚も単位PTAごとに実に様々だからねえ。
話は別なんだけど、PTAの防犯パトロールはそちらでは夜もやるの？
80:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 17:00:27.45 ldpJhvFa.net
どっちかのスレに統一して
退会者非難も入会者避難もなしにしない？
81:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 17:36:59.09 KNBY2NGV.net
PTAの本場アメリカじゃPTAの加入率は4割程度なんだ
日本は任意団体なのに騙しみたいな方法で全員矯正入会させているとか異常だよ
その上で家庭環境を無視して役員まで無理やりやらせるなんて狂ってる
人が足りないと言いながら、どうでもいいことばかりやってるし
余計な活動はやめて負担を減らすような措置も取らずに
誰かに押し付けようってことばかり考えていないんだから組織が腐ってるんだよ
交通安全協会ですら昔は当たり前のように徴収してたのを問題視され
いまでは入りたい人が別窓口で支払う任意方式が徹底されているのに
PTAだけはいつまでも時代錯誤なやり方をゴリ押ししようとしてるから話がおかしくなうr
無理が通れば道理が引っ込む、まさに組織として限界を迎え腐敗し始めたPTAのことだよ
82:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:00:14.51 LmkYxuFp.net
>>80
奴隷とか物騒な話
理屈っぽい難しい話
退会者非難なしはこの退会者視点スレ
愚痴とか改善や心弱い人が集まる入会者非難なしなのが、PTAうざいスレ
利益が反するので統一は無理なのは過去スレが証明してる
83:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:10:49.25 LmkYxuFp.net
ちなみに欧米で奴隷なんて言ったら一発で信用なくすよ
日本でも一部の人間しか使わない
偽会長はそーいう人なんだろ
せめてサラリーマンとか公務員にしたら？最適な表現
PTAは派遣より上だよ
派遣は結婚できないんだから（統計）
84:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:13:57.94 aof7ot4O.net
>>82
で、君はどっちに行きたいのかな？
こちらが嫌ならば、もう来る必要はないよね。
そもそも、論理的にならないと解決しないこともあるし、感情的に退会者叩きをする君のような輩は、君の分け方からすればこちらには不要だよね。
会員や役員、はたまた会長にしてもブラック肯定派も居れば、私のようにPTA会長ながらブラックPTA否定派もいる。
退会者と入会者という単なる二元的な問題にしてしまおうというのは間違いなのだよ。
まっ、このスレが嫌ならばどうぞどうぞあちらへどうぞというまで。
85:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:14:17.86 LmkYxuFp.net
>>78
その例
まさにサラリーマンw
印象操作したいんだねー
86:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:19:11.56 aof7ot4O.net
>>83
PTAと派遣職を比較してどうするのよ？
それとね、奴隷みたいと言ってるのは、そのようなPTAにいる会員が言い出した事だし、ネットの記事でもそのような比喩で表している例もあったなあ。
まっ、このスレが気にくわないならば、執着しないであちらへどうぞどうぞ。
87:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:24:16.78 1Od5yGmf.net
なんか盛り上がってるなｗｗｗｗ
88:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:28:48.72 LmkYxuFp.net
>>87
いつもの長文荒らし
この人もめ事の原因だよ
過去スレみて
スレタイテンプレ変えたのもこの人じゃないかな
89:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:33:22.26 +dxvFLet.net
>>80
ID:LmkYxuFpみたいな人がいるから非難なしは難しくない？
90:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:37:11.00 yIkfV0RJ.net
>>85
派遣でもサラリーマンでも最初に労働の合意はあるからね
違うものを並べて印象操作しようとしてるのはID:LmkYxuFpだね
91:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 18:39:09.91 yIkfV0RJ.net
●納得してPTAしてる人
本当のPTA会員
子供や学校に関心が深く子供達のために学校を良くしたいと思っている
出来る事はやろうと惜しまず動く人が多い
●PTAから抜けたくて抜け出せない人
奴隷的状況に置かれた被害者
当然あるべき自己決定や自由を奪われた人たち
●奉仕精神やボランティア精神
自分からPTAをしている人たちが持っている尊い心
PTA会員以外でも持っている人は多い
●奴隷精神、もとい、奴隷根性
強いものや大勢に媚びへつらい従属する事をよしとする
自律、自己決定を否定する
学びを拒否し、自分で考えることを厭い、疑問を持たず思考停止に陥っている
意識しているしていないに関わらず自分の状況に強い不満をもっていて
他人も同じ横並びでないと我慢ならない
自分より自由な人、負担の軽い『ズルい』人が大嫌いで自分と同じ場所に引きずり落とそうとする
溜まっている妬み僻み恨みは弱い者、少数者に全力でぶつけ攻撃する
少しでも楽をしようとやるべき事に手を抜く
自分の行動を人のせいにして責任を感じない
善悪の規範意識が他律的で罪悪感なく悪事を行う
奴隷的状況におかれていることと、奴隷根性を持っていることは同一ではない
また、奴隷でない人でも奴隷根性の人はいる
92:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 19:35:40.72 Gc5tPiWs.net
>>83
欧米がなんの関係あるの？
どうせおまえ、欧米なら大麻は合法だからって大麻吸ってんだろうけどｗ
93:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 19:46:43.77 qRBL31vK.net
>>43
>自治体とか学校主体で差別なく施行
学校教育ならば公費負担が原則だから当然
登下校ボラは学校主体は無理そう
94:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 19:48:21.06 eN0nKWY5.net
>>79
パトロールは子供の下校時刻。
不審者対策で1日の人数を増やすことになったので、3か月に1回が2か月に1回になる。
95:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:01:54.37 vvwrEchO.net
>>77
自分は奴隷じゃないのに「PTAやってる＝奴隷」と見られるのが屈辱ってことか
奴隷じゃない自発的な活動で主体は自分にあると思ってるんなら
「奴隷？そういうところもあるんだ、へー。うちはちがうなー」とならずに
わざわざかみつくのはなんで？しかもウザいスレで
PTA役員のスレでかみついてくるのはわかるけど・・・
96:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:26:05.33 +ABNNmlL.net
ＰＴＡで派遣の保護者の格付けは、どするのさ？
97:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:37:05.85 qRBL31vK.net
もういいじゃない
>>77は噛みついてるとは思わないし自分の意思で会員になって活動してるんだから奴隷じゃないよ
パトロールネタで、うちは夜で建物前にずっっっと立ちっぱ
意味ねー
子供のだけの我が家の方が心配
98:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:38:55.81 TfJ5vA0N.net
>>93
でも自治体で入学時に帽子や防犯ベルを支給してたりしない？
ああいう感じで市が卒業記念品を支給したり、シルバー派遣を雇ったりする事自体は可能だと思う
あとうちの学校ではプール監視のアルバイトを募集してる
PTAに頼らなくても何とかなる部分は沢山ありそうだけどね
99:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:42:34.31 LmkYxuFp.net
奴隷奴隷と本当心が病んでるね
その自己中さがうらやましい
あ、いい意味ね退会者非難してないよ(^-^)
100:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:44:48.38 TfJ5vA0N.net
書いた後に思い出した
埼玉の辺りを早朝に車で通った時、明らかに保護者ではない大人が交差点指導していた
制服を着ていたから、警備員を雇ったのか、もしかしたら警察かもしれない
学区を何ヶ所か抜けたけど、その辺りはみんなそんな感じで素人PTAママみたいな人は見なかった
埼玉の人がいたら教えて欲しいな
101:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 20:48:30.55 dZ6WW0r0.net
>>95
私は納得できる部分はボランティアでやってるから
奴隷だとは感じてないな
朝の危険箇所の登校見守りはあった方が良いと思うし
>>99
関係ないけど顔文字ウザい
102:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:04:31.86 LmkYxuFp.net
>>101
(；´д⊂)
103:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:17:38.13 qRBL31vK.net
>>98
帽子もベルも支給なし
夏休みの学校プール開放は数日だから先生が見守ってる
うちの自治体お金ないわー
104:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:21:10.16 dZ6WW0r0.net
>>102
うざい
止められないなら消えて
105:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:27:10.29 aof7ot4O.net
ID:LmkYxuFp
本日は20レス突破か。相変わらずすごいな。
結局、入会者スレを他に作ってもここに執着しているのは、もしかして退会者か？
ここを退会者のスレだと騒いでる異常者が入会者だとしたなら、とっとと入会者スレに帰れば？
あちらでは誰にも相手されないから寂しいのか。
106:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:29:29.09 LmkYxuFp.net
>>104
(｀_´)ゞ了解！
107:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 21:38:50.50 aof7ot4O.net
>>97
＞パトロールネタで、うちは夜で建物前にずっっっと立ちっぱ
＞意味ねー
＞子供のだけの我が家の方が心配
それはまた大変だねえ。
うちの地区も昔はPTAの夜のパトロールがあったのだけれど、当番に当たった家庭は旦那さんが帰宅してなかったら母親が出なければならなかったんだよね。
そうなると、子供を家に置いたまま出たり、中には子供を連れて出る人もいたらしい。
やはりPTAでやるのは難しいという事で、町内の有志がやる事になって今に至る。
PTAでやっていた時は母親もそれなりにいたけれど、変更してからは男性がほとんどで、防犯パトロールとしてはかえって良かったと思うよ。
108:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/09 23:22:11.74 eN0nKWY5.net
>>100
自治体に委嘱された交通指導員。
うちの学区の指導員は薄給の割に大変だからか、いつも定員割れだ。
109:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 00:14:07.01 PuvYuUJA.net
>>108
昔のみどりのおばさんみたいな存在？
110:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 01:15:10.17 xFy1hXJY.net
>>109
みどりのおばさんは高給取り
111:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 08:32:01.22 7dLALjM5.net
保護者同士の交流の場って必要だと思いますか？
それ、ＰＴＡでやる必要ありますか。
率直なご意見お願いします。
112:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 08:55:41.28 wlsx+7vJ.net
懇談会で充分
113:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:02:22.00 Qr2Z97Ef.net
質問者自身の意見が無いことに、違和感を覚える。
いつもの人か？
114:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:06:04.04 82bZ+9uJ.net
>>111
必要。子供の友達の親がどんな人か把握しないと。
PTAが最適。うざいけど。
115:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:13:37.48 aVeXcljS.net
友達の親なら授業参観とかで会えるよね。
PTA役員同士じゃなきゃ会う機会少ないから、交流のためにということなら不要
116:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:19:26.81 cwyqTbzu.net
>>111
いらない。
そんな事を求めているのは暇人で且つ他に友人すらいない主婦だけ。
PTAなんて子供のためにあるんだよ。
大人同士が馴れ合うためにあるんじゃない。気持ち悪い。
117:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:37:23.50 ad7bWMH5.net
参観日で出くわしても会釈する程度で懇談会には参加しないし仮に子供の友達の親がヤクザだろうがなんだろうが関係ないわ子供に罪はないしね
118:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 09:52:44.04 YzDHlGdT.net
参観日に親子で参加する学年行事（スポーツ、陶芸など）がPTAの企画だけど、それで充分。
地域の祭り、習い事、スポ少、兄弟関係等、親同士が会う機会はいくらでもある。
119:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 10:09:29.94 82bZ+9uJ.net
>>117
親がヤクザやチョンは関係持ちたくない
子供に悪影響
120:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 10:21:42.70 nZf5rrYq.net
>>111
＞保護者同士の交流の場って必要だと思いますか？
必要というか、すでにたくさんあるからねえ。
幼稚園保育園からの繋がり、地域の中での繋がり、学級を通しての繋がり、塾や習い事での繋がりなどなど。
また、交流がすべて良い方向に働くとは限らず、人間関係に悪影響を及ぼす場合もある。
ましてや強制された交流ならばなおさら。
ただ中には引っ越ししてきたとかで同じ学校に知り合いの保護者がおらず、何らかの交流を求めてる人も居るかも知れないから、
交流の場を設けても強制せずに、必要とする人たちだけが集まってやる分にはいいかと思うよ。
まあそれも、別にPTAが仕切らなくても出来る事だけどね。
無理に型にはめて企画すると、居ない人や来ない人の悪口なんてのもザラにあるからねえ。
121:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 11:15:39.86 HKtbt+Gd.net
子供の頃、日曜日とかくだらんスポーツ(ソフトだったか野球だったか)に駆り出されて嫌だった
ほぼほぼ行かなかったけどね
あれもPTA絡みなのかわからんが、今はないのかな？
まぁ、やりたい人がやるんだったらPTAはあってもいいよ
任意隠して強制的にやらせるなって話
全てにおいてPTAとかが最優先とか止めてくれ
乳がんで闘病していてもPTAが最優先な勢いでしょ？
優先順位は
PTA＝町内会＝子供会>>>超えられない壁>>>仕事>>>家事、介護
こんな感じでしょ？
122:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 11:29:22.54 V0SKDzTK.net
町内会は入ってる
子供会は存在しない
PTAは入っていない
うちは首都圏だからPTAで人間関係なんて広がらないし
親の交流目的だとしてもメリットが無い
PTAは子どもが学校を卒業したら縁が切れるでしょ
賃貸マンション組なんて卒業後は二度と会わない人がほとんどだろうし
町内会は生活の基盤だし、そこに住む限りずっとつきあい続くから入ってる
123:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 12:12:19.19 bwX6yC7j.net
>>122
ほんとこれ
卒業したら赤の他人。
そもそもメリットがない。
結論：時間の無駄。
124:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 12:48:48.40 UqDgj5Il.net
>>119
親同士がどうであれ子供には関係ないからという家庭で育ったので私もそうしている
ぶっちゃけ上記した様に子供の友達の中には親がヤクザの子もいるが一度家の前で会ったときには
「うちがこんな感じなのでなかなか一緒に遊んで頂けるお子さんもいなかったもので分け隔てなく接して頂いてありがとうございます」と挨拶されたわ
人にもよるのだろうけどキラキラネームの子供の親なんかよりとても礼儀正しかったよ
ところでチョンってどう識別してるの？
125:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 14:04:39.54 82bZ+9uJ.net
>>124
ヤクザはヤクザ
いいヤクザはいない
チョンは
自分で自信もってチョンと言うタイプは隔離
隠れチョンは、人による
126:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 14:11:24.85 yVQALtLe.net
レイシストが人格を語る不思議ｗ
127:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 14:38:37.87 82bZ+9uJ.net
>>126
ヤクザかチョン？
あの人たち
年会費どころか税金払ってないよ
特に北チョン
税金は交渉によって決めるものだと思ってる
パナマより上
ちなみに
チュンは差押前に国外逃亡するw
128:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 14:52:57.97 kaVYp5l7.net
そもそもスレチだし、いい加減にしてくれませんか。
129:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 18:32:13.81 KP6eDb+4.net
交友関係くらい自分で開拓できるので懇親会もPTAも不要。子供の仲がいいお母さんが授業参観に来てたら声かけるしそれで十分。
もちろん必要な人が勝手にやる分は構わない。
親がヤクザかどうかは気にするよ。
人種や宗教では差別しないよ。
130:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/10 18:44:01.37 615uyi4G.net
>>120に同意
必要とまでは思えないけどあればいいと言う程度
131:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 13:31:20.09 KrsiGQiD.net
ベルマークもパトロールも広報紙もバレーボールも不要だと思う。卒業時のコサージュも。
ただPTAは必要。
時々テレビに出るような事件が起こると窓口がなくなるので、あった方がいい。保護者が各々学校に問い合わせたり、噂として信憑性がなくなるから。
132:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 13:36:03.47 KrsiGQiD.net
保護者説明会とかの仕切りをしてて大変そうだったけど、こんな時は何日何時にします、とか誰かが決めなきゃいけないし。
と、昔ある事で説明会に参加した事があるので保護者の代表グループはあった方がいい
133:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 14:29:27.11 +obGF569.net
毎月の運営委員会いらんな
134:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 15:34:07.84 vfOIxQwy.net
>>131
俺は完全に任意でPTAが最優先事項でなければあってもいいと思う
仕事で忙しくてスピード違反犯してPTAに行くような事があったり、介護や乳児を放置して行くとかもね
もし、誰か出来れば何とか出て欲しいんですが何とかなりませんか？って聞かれれば、あの人何で出ないのとか後ろ指指されない事や、どうしようもない以外は出てあげても全然問題ない
出ろ！って言うなら絶対出ない
135:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 15:47:55.80 GdchqQ3U.net
>>132
保護者説明会は説明責任がある学校がやるもの
学校にセッティングしろと迫るなら分かるが、PTAが仕切る側になる必要なし
PTAは保護者代表じゃないから、代表面しなくて良し
136:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 16:20:29.55 KrsiGQiD.net
>>134
それは本当に同意。
優先は家族、自分の子どもで子どもに夜留守番させての委員会なんてしなくていいと思う。
>>135
学校って穏便体質なんだよね。言わなくていい事は言わない、知らせたくない事は知らせない。校長も自分とこの職員が大事。
だからこちらから何度も要求しなきゃ1度のアリバイ作りで終わるしなっとくなんかできない。
本部の人たちは保護者代表だよ。事件なんてある方が少ないけど、当事者になると横の繋がりなど必要になるよ。
何度も言うけどバレーボールや講演会が引き換えとは言ってない。
137:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 16:21:49.87 KrsiGQiD.net
引き換え ×
必要 ○
138:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 16:29:42.26 GdchqQ3U.net
>>136
PTAのTは何の略だっけ？
任意の会の代表が勝手に保護者全体の代表面するのか
それとも全員加入で義務と言い出す気か
不祥事の説明会なら出席したが、学校が全部やってた
>>136のPTAは、学校にいいように使われてるな
139:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 16:30:46.50 Af65Hnd6.net
うちの子の学校で実際にテレビに出るような事件あったけどPTAは校長とつるんで火消ししてたよ。
必要なら保護者同士いくらでも結束できるしPTAじゃなきゃというものではない。むしろPTAが大きいと学校はPTAだけ抑えれば良くなるから、まあり大きなPTAはいらない。
140:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 17:38:06.21 pTe9mw2n.net
>>131
>ただPTAは必要。
>時々テレビに出るような事件が起こると窓口がなくなるので、あった方がいい。保護者が各々学校に問い合わせたり、噂として信憑性がなくなるから
大津だったかいじめ事件のPTAの対応知ってるだろ？
PTAは有効どころか害でしかなかった
141:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 18:55:45.48 kywgxeM5.net
ベルマークって子どもにやらせたらダメなの？
ほんとアホらしいカンベンしてくれ
142:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 20:58:27.69 hx4+cSw/.net
>>141
子供に時給30円の仕事をさせたければさせれば？
俺は子供にはベルマークもペットボトルのキャップも持たせたくないので、例外なく捨ててる
あんな偽善に手を貸してはならない
143:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 21:11:53.27 GdchqQ3U.net
>>142に同意
子供時代って大事だよ
自分の子供に学校での時間をどう使って欲しいか考えれば分かるよね
ベルーマーク貼りやらせたくない
144:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 21:38:33.94 0GxyTHc6.net
>>400
ベルマークかあ。
今でも69％の小学校、62％の中学校で集められているらしいけど、逆を言えば3割以上の学校では集めていないという事だね。
１点あたり1.２７円になり、そのうち0．２７円は財団の取り分となる。
ベルマーク財団の理事の報酬は756万円。
朝日新聞の天下りとしてはおいしいよなあ。
不労所得みたいなもんだからね。
145:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/11 21:40:51.43 0GxyTHc6.net
アンカミス
すまんです。400でなく143です。
146:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 00:03:07.90 sOqC560x.net
>>136
そこの本部は保護者代表として機能してるかもしれないが、うちの本部は学校の意向に沿う。保護者の意見を吸い上げる仕組みはない。
2014年度ベルマーク収益 協賛会社分担金 145,192,500
協賛会社運営費 131,824,993(0.27円の財団の取り分)
協力会社協力金 16,200,000
協力会社比例割 7,914,138
事業費 役員報酬 6,804,000
給料・手当 127,606,096
臨時雇賃金 6,292,701
退職給付費用 5,096,800
福利厚生費 670,915
会議費 1,468,405
旅費交通費 9,526,322
管理費 役員報酬 756,000
給料・手当 11,243,852
臨時雇賃金 291,690
一部だけどご参考に
147:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 00:10:57.56 2TzNEAoP.net
ベルマーク財団そのものがPTA体質じゃねーか
148:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 00:38:43.80 sOqC560x.net
見にくくてごめん
PTAがただ働きでベルマークを集める程、ベルマ財団と自治体が喜ぶ仕組み
149:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 10:47:39.03 2TzNEAoP.net
自治体が喜ぶって、どういう仕組み？
ベルマーク数える間、パートでもして税金払って貰った方が嬉しくないのかな
パートして収入増えれば消費も増えるし、消費税納税額も増えるし
子供は塾に行けば塾が儲かり、習いごとに行けばその教室が儲かる
土日に遊園地に行けば遊園地が儲かるし子供も喜ぶ
一方ベルマークは、ベルマーク協会の数人が喜ぶだけ
あとは、うっかりベルマーク推しした朝日君か
150:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 14:43:29.56 MohB+SXY.net
>>131
>ただPTAは必要。
>時々テレビに出るような事件が起こると窓口がなくなるので、あった方がいい。保護者が各々学校に問い合わせたり、噂として信憑性がなくなるから。
役員経験者だけど、前年踏襲するだけの組織で、「事件が起きた時、保護者からの問い合わせに対応，保護者の意見を取りまとめる等、学校と保護者との橋渡し役」 なんて機能は無かったよ。
そもそもＰＴＡは、「保護者と教師が学び合い、その成果を児童に還元する」 ことが目的の社会教育関係団体であって、「保護者の代表窓口」 ではないですし。
仮に、ＰＴＡがそういう役割を担うべき組織なんだとして、そんな難しくて責任も重い仕事は、頭が良くて 強い倫理観も持つ人でなければ務まらないはずだけど、
面倒くさがって誰も立候補しないのが実状。
仕方ないのでクジ引きで選出すれば、頭が悪いとか、コミュ障とか、無責任な噂を撒き散らす人とか、そういうのが役員に当たる恐れが大いにあるんだけど、
本当にＰＴＡが、そんな立派な役割を果たす組織に成り得ると思う？
151:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 17:06:37.60 psjIO5hO.net
>>150
横レスです
どんなトラブルがそちらにあって機能しなかったのかは知らないけど
こちらでは、それが機能したことがあるよ
そもそもの機能とは関係ないのかも知れないけど
こちらでは保護者の意見をまとめる窓口として機能してた
トラブルの種類にも寄るのかもしれないし、当該時の役員のうごき方にもよるかもしれないから
必ずとは言わないけどね
152:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 19:37:11.84 spQWCods.net
>>149
ベルマークで教育設備を購入(2014年度は５億以上)
そもそも学校経費は自治体負担
153:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 19:45:36.08 MohB+SXY.net
>>151
前任者から引き継いだ仕事一覧の中に、「有事の際には、保護者の意見をまとめる窓口になること」 というのが無かった。
幸い、私の在任中に 「有事」 はなかったけど、もし有ったら、そんな機能を果たすべきと周囲から期待や要求される可能性があったのか？
そんなこと求められたって困る。
私は、役員になりたいと望んで立候補したんじゃない。くじ引きで当たっちゃったから、仕方なく引き受けてただけ。
大して賢くもなければ人格者でもなく、引き継いだ仕事を前年踏襲するだけで精一杯。
一緒に役員してた人達も皆、嫌々やってたし、軽度の知的障害っぽい人もいたよ。
＞トラブルの種類にも寄るのかもしれないし、当該時の役員のうごき方にもよるかもしれない
当該時の役員の中に、たまたま臨機応変に動ける有能な人がいて、そういう機能を果たせればラッキーですね。
でも、「そんな有能な人が毎年、必ず一人は役員の中にいて、窓口として機能できるに違いない」ということはないと思うので、（そんな人は滅多にいないと思うので、）
「窓口が必要、だからＰＴＡが必要」とは言えないですねぇ、私は。
154:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 20:17:12.33 XU3ecwlL.net
>>153
そんなマニュアルがある所の方が少ないと思うし、
本当に大変なことがあって、保護者の意見を纏める必要があったら
五役や当該学年の学年委員は困るとか言う暇もないんじゃないかな
もともとの組織があったから、烏合の衆にならなくて済む場合はPTAに限らずあると思う
155:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 21:00:37.84 2TzNEAoP.net
>>152
学校経費が自治体負担なら、ベルマーク収入はどこ行ったんだよ
で、5億円稼ぐために何人が延べ何時間働いたんだ？
参加校数が2万ちょっとだから、一校あたり25000円
一校あたりの額で計算すると時給500円の脱法バイトでも延べ50時間で稼げるぞ
普通のバイト時給1000円なら25時間で稼げるな
PTA年会費を100円値上げした方がみんな助かるぞ
156:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 21:51:11.20 MohB+SXY.net
>>154
>そんなマニュアルがある所の方が少ないと思うし
「有事の際には、窓口になる」なんて、役員の仕事として定められていなくても、
実際に何か事件があれば（たとえば、児童が自殺した，教師が痴漢で捕まった、等）
保護者の間から「早く保護者説明会を開催しろ」だの、「説明に納得できない。何か隠してるでしょ」等々の声が保護者の間から上がり、
それらの声を取りまとめて学校側に伝える窓口になってほしいと保護者が役員に期待するのが普通だし、
逆に役員は自発的に、そういう役割を果たそうと動くのが当然だ、と？
みずから「保護者代表として頑張りたい」と立候補して就任した役員ならば、そうなのかもしれないけど、
ううちは毎年、くじ引き選出なので・・・。
私は、もし自分の子の学校で事件があっても、ＰＴＡを頼ろうとは思わないし、
逆に（自分が役員であるとして）頼られても迷惑なんだけど…
（そもそも、ＰＴＡ役員＝保護者代表とは思っていないので）
クジ引きで選出されてしまう役員。有能とも限らない。
頼られても、荷が重すぎて期待に応えられなかったり、「そもそも保護者代表じゃないし、窓口役になりたくない」と拒否すれば、
「役員として無責任だ」と非難されても仕方ないの？
157:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 22:29:27.12 spQWCods.net
>>155
自治体負担である学校備品購入のためにベルマークを集めてるんだよね
ベルマーク作業にかわってパートに出れば税収は増えるには同意
ただベルマーク廃止でパートに出るかは不明
別のPTA作業が割り振られるかもね
158:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 22:31:46.92 rE6ibKpy.net
>>156
誰も当然だとは書いてないような
必要があれば動いてしまう場合もあるかなって事を書いてあるんじゃない？
役員の選ばれ方の問題じゃなくて、必要と思う状態なら動ける人は動くだろうし、
だれも動かないのなら、それは必要なかったって話なんじゃないの？
159:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 22:41:37.52 MohB+SXY.net
>>158
そうですか。
私は、もし自分が役員だった時に、何か事件が起こっていたら…と想像すると、
たとえ「こういう場合、取りまとめ役が無いより、有る方が良いのかもな」と思ったとしても、
その役割を、「ＰＴＡ役員だから」という理由で、自分に期待されるのは迷惑だな。
誰か、自発的に取りまとめ役をやってあげようと思う人がいれば良いけど、
そういう人がいなければ、取りまとめ役が存在しないばかりに混乱が大きくなっても仕方ないだろうな、と思ってもので。
世の中には、ＰＴＡ役員に対して、取りまとめ窓口としての役割機能を期待する人が多いの？
自分自身が役員だったら、そういう期待に応えて、大変でも無我夢中で頑張るだろうと思う人が多いの？
そんな気持ちから、投稿しました。
160:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 22:42:11.91 2hRR4u4d.net
まとめ役が必要かどうかなんて結果論もあるだろうし
大勢の保護者がいれば、やらなければ｢無責任｣という人が出るだろうし
やれば｢余計なお節介｣という人も出るだろうから
皆に評価してもらおう、賛同してもらおうって思うのは無理な気がする
161:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 22:54:00.84 65uat4iq.net
>>159
自身の考えを誰かにワカッテモライタイんだろうけど
長文だし伝わりにくい文章だから
もう少し考えをまとめればどうかなとオモタ
162:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:04:38.37 spQWCods.net
>>161
そうか？
>>153の>でも、「そんな有能な人が毎年、必ず一人は役員の中にいて、窓口として機能できるに違いない」ということはないと思うので、（そんな人は滅多にいないと思うので、）
「窓口が必要、だからＰＴＡが必要」とは言えないですねぇ、私は。
で伝わったけど
163:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:07:44.68 Qt6Cq3N9.net
長文でそういうところがぼやけるんじゃないの？
長文かどうか、解りやすい文章かどうかと言われると>>161の言うこともわかるよ
164:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:09:05.24 MohB+SXY.net
>>161
元々は、「保護者の取りまとめ窓口が必要だから、ＰＴＡは必要」という御意見に対して、
そもそもＰＴＡ役員って、そういう役割を期待されるべき存在なの？と思ったことから、色々と書いてしまいました。
簡潔に書くの、苦手なんです。
これでも、何度も推敲しながら、できるだけ短く纏めた上で、投稿しているつもりなんです。
なので、私の言いたいことを読み手に分かってもらうのは無理なんでしょうね。
165:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:17:44.01 DsW9EXlT.net
平役員なら取りまとめ役は断って当然では？
本部の役員か会長にでも言ってくれって言うわ。
166:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:23:24.48 spQWCods.net
>>164
気にしないように
読み手の問題もあるのだろうから
自分には充分に伝わってた
167:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:25:37.46 MohB+SXY.net
>>165
私は、会長ではありませんが、本部役員でした。
うちのＰＴＡは、立候補が無ければ、会長もクジ引きで選出です。
アスペルガーや、軽度知的障害のような人が会長に当たる可能性も、十分にあります。
ちなみに、「会長だけは男性」というＰＴＡが世の中には多いようですが、
うちは、「役員も、委員も、全員が女性」です。
女性でなければ役員になれない、という規約がある訳ではないけど、
「ＰＴＡは全て母親の仕事」というのが暗黙の了解なんです。
168:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:27:40.76 MohB+SXY.net
>>166
ありがとうございます、安心しました。
169:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:43:05.74 VMiYfOwu.net
>>167
＞アスペルガーや、軽度知的障害のような人が会長に当たる可能性も、十分にあります。
そこを取り立てて強調しなくても、そんなのくじ引きでなくてもそうでしょうに
自分だけが悪いわけじゃないという言い訳のために
あれこれ長々と書き連ねてる印象
170:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/12 23:47:47.17 OIjd7o4n.net
>>164
文章で推敲してこれだと、話してるともっと纏まらないのでは？
そういう人は話の取り纏めどころか交渉事も苦手だろうから役員は大変だったろうと思う
171:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 01:45:18.81 2sLLac8M.net
>>169
＞そんなのくじ引きでなくてもそうでしょうに
くじ引きじゃなくて、推薦や立候補であっても、アスペルガーや知的障害っぽい人が誰かから推薦されたり、
あるいは自ら希望して立候補して、役員になる可能性も十分にある、という意味？
＞自分だけが悪いわけじゃないという言い訳のために
すみません、この部分も意味が分からない。私が何を言い訳する必要あるんですか？
>>170
＞話の取り纏めどころか交渉事も苦手だろうから役員は大変だったろうと思う
はい、大変でした。
ＰＴＡ役員＝有能とは限らず、こんな無能な人間が役員ということも十分に有り得るのに、
話の取り纏めや交渉事の窓口としての機能を期待するような御意見に疑問を感じたので、
色々と投稿していました。
172:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 06:28:29.95 vgBe2eGB.net
>>171
横からだけど、元レスはそこまで書いてない、期待されてるわけじゃないよ
ここで貴方がそこに強くこだわる意味もわからない
貴方がそれを出来ない言い訳を書き連ねてるという意味では？
もともとのレスは、PTA以外でも一般論として、役員などの役職名がつくと
そういう役回りになる場合もあるという話だと思ったし
他にもそう読んだ人がいるから、だからあなたと話が噛み合わないんだと思う
173:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 06:50:52.71 bTidxYcO.net
一般論としてPTA役は無能
だから元レスの窓口すらにもなり得ないと言いたいんだよ
174:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 06:58:54.35 2sLLac8M.net
>>172
>元レスはそこまで書いてない、期待されてるわけじゃないよ
元レス（>>131）は、
>ベルマークもパトロールも広報紙もバレーボールも不要だと思う。卒業時のコサージュも。
>ただPTAは必要。
>時々テレビに出るような事件が起こると窓口がなくなるので、あった方がいい。
>保護者が各々学校に問い合わせたり、噂として信憑性がなくなるから。
この書き方が、私には、ＰＴＡに窓口としての役まわりを期待していると感じました。
だけど、自分は無能な役員だったし、一緒に役員していた人達を思い出しても、
そんな窓口機能として相応しい、有能な人格者とは思えないし、
それに「引き継いだ仕事だけでなく、有事の際には、窓口にもならなきゃいけないんだろうな」なんて思ったこともなかったから、
そんな役まわりをＰＴＡ役員に期待するのって一般的なことなの？という気持ちから、色々と書いた。
>PTA以外でも一般論として、役員などの役職名がつくと そういう役回りになる場合もあるという話
この書き方からも、「学校において、役職名がついている保護者＝ＰＴＡ役員だから、やっぱり窓口になることを期待される存在なのか」、と感じてしまった。
だけど、そもそも元レス（>>131）も、172さんも、「ＰＴＡに対して、窓口としての役まわりを期待」なんてしていない…
私の読解力が足りないということなんですね。
すみませんでした。
175:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 07:08:05.20 bTidxYcO.net
テレビに出る事件
熊本のメトロノームやテレビを欲しがってたPTAの対応を思い出そうぜ
176:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 07:46:15.28 +nDveLaZ.net
>>174
>>172だけど、期待されてる云々の元レスは>>151のつもり
貴方が期待されてる云々は、有事のまとめ役の話ではなかったの？
ベルマークや他の事全ても同じ話として書いてたんだね
それなら話が全く噛み合ってないのも納得だけど
177:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:05:23.30 1zpu4c79.net
そりゃ考えすぎだわ>>174
PTAに関係なく生きにくそう
178:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:06:44.32 vvmwauEc.net
>>177
そんなことないよ待ちだよ
育児板に多いミサワ
179:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:19:12.20 8xFE7Q9G.net
>>175
そうそう、自らが不祥事の温床。
180:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:30:34.35 +IDzwPGs.net
>>174
窓口より有事のまとめ役の方が重要でしょ
ベルマークの話とごっちゃになってるあなたとは話は噛み合わないと思う
181:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:31:48.84 +IDzwPGs.net
アンカミス >>176
182:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:43:12.96 OQjepDoj.net
窓口があって便利なのは学校や地域で、保護者じゃないし
保護者対応しましたよって見せかけ作るには便利便利
保護者に仕事押し付けるには便利便利
役員さえ抑えちゃえばおっけーだもんね
あとは、仕切り好きの変な人が、勝手に保護者の総意に見せかけて
自分の意見を通したり
宗教はいってたりしたら最悪
まともな人だと、いつもの仕事の上に有事の際のまとめ役なんて言われたら
余計役員のなり手がなくなりそう
183:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:46:11.10 IZ2XKydX.net
>>181
え、ごっちゃにしてるのは>>174で合ってるよ
184:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:48:12.56 +IDzwPGs.net
>>181
>>174がベルマークの話をしてるスレはどれ？
185:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:50:03.84 IZ2XKydX.net
>>182
行政がわの学校とトラブルがあったときに、
学校や行政に保護者の意見をまとめてもらうの？
机の上で考えてるだけで、実際にもめた経験ないでしょ
宗教とか極端な話ばかり出してきて、いつも最悪のパターンだけを想定しているのは悪いことじゃないけど
そればかりじゃ身動きとれなくなるよ
186:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:52:05.11 psv6auOf.net
だから、学校や行政を信じているからPTAはいらないってことでしょ
187:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:52:27.82 ht5DWU0l.net
PTAが必要ならいじめ問題を必死に取り組んでやれと思う
188:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:55:12.39 2sLLac8M.net
>>176
>期待されてる云々の元レスは>>151のつもり
そうですか。私にとっての元レスは>>131なので、勘違いしてしまいました。すみません。
>貴方が期待されてる云々は、有事のまとめ役の話ではなかったの？
>ベルマークや他の事全ても同じ話として書いてたんだね
いいえ、違います。
私は昨日から一貫して、
「保護者代表・有事の際の取りまとめ窓口としての役まわりを、ＰＴＡ役員が期待されるのは一般的なことなのか？」という点についてのみ、
書いているつもりです。
ベルマークや他のことには今のところ興味がなく、それらについて言及したつもりは全くありません。
続く
189:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:56:35.74 +IDzwPGs.net
失礼 また間違えた
>>183
>>174がベルマークの話をしたレス番は？
190:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:57:26.88 OQjepDoj.net
>>185
うちの学校は役員は学校べったりだったから
有志が賛同者集めて頑張ったよ
PTAなかったら何もできないなんてないし
逆にPTAに期待しすぎだよ
191:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 08:57:52.96 2sLLac8M.net
続き
私の投稿は
>>150
>>153
>>156
>>159
>>164
続く
192:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 09:00:14.74 2sLLac8M.net
続き
>>167
>>168
>>171
>>174
ベルマークや他の事に触れたつもりはないんだけど、ベルマークについて書いていると思わせてしまったなら、
私には読解力だけでなく文章力も足りなんでしょう。重ね重ね、すみませんでした。
※ 尚、>>174の
>ベルマークもパトロールも広報紙もバレーボールも不要だと思う。卒業時のコサージュも。
これは、私の言葉ではなく、私にとっての元レスである >>131 の全文を、そのまま引用しただけです。
193:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 09:02:32.31 3LYThK6n.net
カオスすぎるw
>>186で終了でいいじゃん
194:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/13 09:28:39.38 8xFE7Q9G.net
いい加減この話終了にしようよ。どうでもいいよ。