16/06/01 13:31:22.89 Yzu/XZnM.net
>>547
嘘嘘w
地方レベルの議員なんて、支援者の団体旅行の手配で忙しいんじゃない？
確かに数年に一回、選挙のときは忙しいけど。PTAは仕事の一つ。
たぶんあなた達の方が拘束時間長いと思うよ。
551:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 13:45:47.96 CKN2fF3g.net
結構な人が感じてると思うけど、
経歴が、ＰＴＡ会長経由の市議会議員だと、・・・・・・・・・・。
552:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 14:04:41.57 M7HCsWM0.net
役員やったら子供の大学推薦貰えるってブラック高校？
553:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 14:05:28.23 Yzu/XZnM.net
>>548
PTAも中途半端にやるなら意味ない
バレーでも何でも楽しんでやればいいと思う
あと問題もない。内申点は先生が主観的に判断するもの。ペーパーテストが免除される訳じゃない。妹は小論文だけだったけどw
554:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 14:18:49.93 M7HCsWM0.net
ID:Yzu/XZnM
釣りつまらないよ
555:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 14:28:39.28 SjArzYgU.net
うちの母親はPTA役員とかまったくやらなかったけど、高校の推薦もらえたし大学も問題なく進学できたけどなぁｗ
556:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:01:14.13 Yzu/XZnM.net
>>555
やってたらもう少しいい高校行けたかもね
557:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:12:41.09 M7HCsWM0.net
馬鹿がいると白けちゃうよ
558:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:23:14.99 ilvH/KP8.net
「PTA役員やってたらもう少しいい高校行けたかもね」
お前は何を
言っているんだ
＿＿＿＿_
／三三三三ﾆ＼
/ニ三三三三三ﾆヽ
fﾐ/⌒＼三三／ヽﾐ|
|ﾐ〉 〈ﾐ|
ﾊf ＿＿ ＿＿ |ﾍ
`｜| -=赱ヽｨ<赱=-|｜
ﾋ| ||ヽ |ﾉ
ヽ /ヽノヽ |
／￣ヽ r=ニ=- /ヽ
|＼ ⌒ ／ ｜＼
ヽ `ー―" /
＼＿＿＿／
559:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:25:56.33 YCHjteOi.net
PTAめっちゃ嫌いだったけど
市議会議員になりたいから会長やろうかな
今、役員知り合いだらけなんだ
でもいざなって改革しまくったら嫌われるかなw
560:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:33:16.40 CKN2fF3g.net
人によって、「もう少し」のレベルがだいぶ違うみたいだけど、
「もう少し」な人は、ＰＴＡでも何でもやって頑張れば！
ボランティアだから、止めやしないよ。
子どもが、より勉強できる環境をつくってあげるという発想にならないところが、
ＰＴＡ脳な感じで、それも良いんじゃないかなｗ
561:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:33:21.68 79dTIGb6.net
そういえばウチの母親も病人である祖母の在宅介護を理由に一度も役員やらなかったけど推薦で入って特に進学で問題はなかったな
母親は医師の指示で数回注射の練習しただけで検査入院以外は自宅で祖母に医療行為をしていたから今思うとそっちの方が問題だけどね
562:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:35:31.08 CKN2fF3g.net
≫５５２ 市議会議員になるのも、良いんじゃないかな。
何かの縁で会長になったら、自分も市議会議員まで極めるつもりｗｗｗ
563:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:39:15.52 Yzu/XZnM.net
同じ成績、枠は一つ
片一方はPTA役員で学校にとても貢献
もう片一方は非会員で会費も寄付も払わない
あなたならどちらを推薦しますか？
564:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:40:35.15 M7HCsWM0.net
だからつまらないってば
565:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:43:29.21 kFawywa9.net
>>563
その前に全く同じ成績になること事態
ないんじゃないか？ｗ
566:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:46:13.88 Yzu/XZnM.net
>>565
受験の申請事項である内申点が同じはよくある
567:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:47:40.83 qrBHVtmi.net
>>561
家族の医療行為は問題ないよね。ちゃんと医者の指示があった上でなら。
568:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:50:36.43 kFawywa9.net
>>566
よくあるって
あんたどんだけ見たの？
そうであったらいいな～という妄想？
569:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:51:01.29 JvouUguY.net
いろいろと想像だけで書き込んでいる人がいるね。
わが子の受験にはまだほど遠い人たちなんだろうか。（これも想像だけど）
570:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:51:57.11 CKN2fF3g.net
100点が５段階（１０段階）に評定されてるだけで、
成績が同じなんてことにはならいと思うけど、
3年間の出席日数や遅刻、委員会活動と部活動、受賞歴、
それでもダメなら最終の実力テストの結果じゃないかなｗ
571:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:53:05.61 JvouUguY.net
>>568
内申点知ってる？
5段階評価や10段階評価だから
生徒が何百人もいたらかなりの率で重複するんだけどな。
572:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 15:57:21.59 kFawywa9.net
>>571
>>570が分かりやすく説明してくれてるよ
573:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:09:45.72 7cm3OsD6.net
PTAうざくてイラネだけど、会長になったら市議会議員になれんの？なら会長になったらいずれ立候補してやろうか
赤い連中からあいつは30年前に未成年の若い女に手を出したとか言われて潰されるかもだけどw
まぁ、市議会議員なれば事実上PTAは世の中で最優先てのも仕方ないな
悪の組織であろうが市議会議員なればおいしいもんねーw
574:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:10:24.08 Oc+s1BR8.net
>>567
そうなんだ
無資格でほぼ毎日注射をしていたもので今ざっと調べたら医業と医療行為は別なんですね
575:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:17:07.77 CKN2fF3g.net
ＰＴＡに利用されるのは嫌だけど、
利用する価値はあるんじゃないかなｗ
576:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:17:42.36 ilvH/KP8.net
市議会議員、一度まじめに検討したけど月の報酬20万円行くか行かないかとかだぞ、地方によるが。
それこそ、政務調査費の流用でもしないと、メインの稼ぎがない人は生きていけないよ。
577:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:20:37.35 CKN2fF3g.net
なんで市議会議員で、あきらめるのさ！
本気で、しかも女性なら、もっと大きな舞台までいける気がする。
578:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:23:40.17 HcZ0evju.net
>>573
市長さんの家によくダンプが突っ込んだりしてるの見てると
たかが市議でも下手したら消されそうでなんだか怖いわ…。
579:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:23:43.32 Yzu/XZnM.net
>>570
内申点調整が何故されるか考えよう。
部活なんて何かをやっていればいい。
実力テストが全ての生徒公開制になれば私もPTA悩むかなw
>>573
おじさん頑張って
580:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:28:55.79 M7HCsWM0.net
しつこいなあ
死ねばいいのに
581:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:33:10.83 CKN2fF3g.net
絶対評価と相対評価がごっちゃの混合みたいになってる時代に、
内申調整も何もないけど、
他の学校の一般入試で、
箸にも棒にも引っかからない子どもを推す、って言うのは唯一あるかも。
でも、そういうレベルの推薦、欲しい？
582:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:34:13.50 Yzu/XZnM.net
>>576
都会はそこまで低くない
年金とかもそれなり
でも他で成功してからの方がいいと思う
583:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:34:40.76 CKN2fF3g.net
PTAだから推す訳じゃなくて、バカすぎるから推薦する。
584:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:39:18.50 M7HCsWM0.net
ID:Yzu/XZnMはアスペっぽいし妹もバカだし子供もバカだから
役員やってれば内申点盛ってくれる！推薦貰える!!って信じるしかないよね
585:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:40:10.79 vMDDAQar.net
おととい亜鉛（ZN）の人が暴れてたけど、今日の人も亜鉛（Zn）が入ってるねｗ
586:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:43:42.86 kFawywa9.net
>>579
子どもが推薦とったら
「ママがあなたの為にPTA頑張ったから推薦とれたのよ」って伝えそうだな。
いつかあなた子どもが世間を騒がすような事件を起こさない事を祈ってるよ
587:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:43:56.84 Yzu/XZnM.net
>>581
高校受験だと地域によって受験制度が違うから感覚が違うのかな？
あなたは非会員？
588:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:47:13.61 CKN2fF3g.net
ZＮさんは、
ＰＴＡ頑張れば。誰も止めないから。
589:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 16:50:58.11 Yzu/XZnM.net
>>588
あなたの子供が優秀ならPTA戻った方がいいよ
コネや人脈の大切さって学ばなかった？
590:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:12:06.81 HcZ0evju.net
コネや人脈って狭い範囲でしか通用しないような気がするけどなぁ
591:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:21:27.15 Nd3DMySn.net
>>559
役員経験者も、自分の時に変えるのはちょっと・・・でも、無駄なことやってるよね
って思っている人は少なくないので、意外と応援してくれるかも？
592:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:23:30.84 y05EDSDM.net
PTAのコネねぇ
繋がりコジキって感じ？必死感すごいね
金と同じで本当に良いコネがある人間はそんなガツガツしてないし
人脈は厳選しないと変なのに絡まれると迷惑する
ま、本人さえPTAの効果信じてて良ければさ、好きにすればいいじゃん
信じて役員やってくれればやらなくて済む人も増える
593:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:24:58.93 y5/rODgm.net
普通の中学では親がPTAやっていようがいまいが、そんなのを記入する欄もないし、内申評価するにおいても、親がPTAの会長でも役員でも一切関係ないから安心なさい。
こうしたデマに惑わされないように。
PTAやってるから内申上げろーなんて、究極のモンペだから、本当にそんなのがいたら学校でも迷惑です。
594:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:45:49.84 HcZ0evju.net
ＰＴＡの人脈行かして生命保険の勧誘してくるママならいるわ
あと、教材の押し売り・ヤクルト・ダスキン・宗教の勧誘とか…。
595:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:49:00.76 Yzu/XZnM.net
>>593
公立中学で普通の成績なら受けてる不利益感じないかも
幸せだと思います
このスレの人、デモとかやらないの？
競争相手減るから頑張って欲しい
596:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 17:59:42.45 +Rz4IIyw.net
くじ引きで役員決めしたらそれぞれの役割を押し付けるべきじゃないと思う
くじ引きって一番汚い決め方だよ
決まったからちゃんと役割果たしてねって虫がよすぎる
597:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:08:50.80 y05EDSDM.net
>>595
なるほどなぁ、出来の悪い子供を持つと親も大変だな
競争相手のマイナス点を望むとは相当見込み薄なんだ
ま、役員頑張れ
598:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:10:31.39 9/UI2y9r.net
>>595
なんかギスギスしてるな～。
競走相手がへるとか、子どもに過大な期待
かけすぎてるんじゃない？大丈夫？
599:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:21:08.01 y5/rODgm.net
子どもが問題行動ばかり起こす不良や成績劣悪ならば、親がPTAの会長や役員で基地外みたいに頑張れば、先生も少しは許してくれる場合もあるかもね。
超レアだけど大津のイジメ殺人みたいなケースもあるから。
それを宛にしないと高校に上がれないような子を持つ会長や役員は大変だなあ。
まあ勝手に頑張ればといか言いようがない。
が、ほとんどの学校では、親が会長であろうが役員であろうが、ダメなものはダメとしか処理されないのが現実だけれど。
600:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:28:19.19 Yzu/XZnM.net
非会員はほんと口悪い
うちの子は今のところ成績優秀
でも何があるか分からない
役員をしてプラスがあってもマイナスはない
601:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:34:48.40 roJlt+gH.net
>>600
>>1も読めないのかな？
スレ違いだよ
602:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:46:38.82 y05EDSDM.net
>>600
成績優秀なのか、良かったなぁ親に似なくて
親みたいにあさっての方向に向かって努力して時間を費したり
自分の努力じゃなくてライバルの自滅で勝つ夢想しないよう気をつけてやれ
603:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:53:56.62 9/UI2y9r.net
>>600
なら必死になってこんなところで書き込みしてる時間ないなｗPTA活動に専念して、内申点上げないとな！ｗ
604:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 18:56:42.04 s+P7Pkfy.net
>>600
妄想はいいから、現実世界で子どもが学校に入るようになってからまた来なよ。
暇つぶししたいのはわかるけどさ。
605:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 20:42:34.15 Yzu/XZnM.net
>>601>>602>>603>>604
非会員は>>1も読めないの？
私、存在肯定してるけど鬱陶しくないなんて言ってないし
みんな短絡的だからやめたんだろうね
個人叩きはチラ裏でどうぞ！
606:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 20:49:39.30 9/UI2y9r.net
>>605
難しい人だって言われない？
607:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 21:09:43.46 y5/rODgm.net
>>605
まあ無理せんようにね。何をもって非会員としてるのかはわからないけれど、一応こちらは役員２年目なんで。
608:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/01 21:21:07.29 M7HCsWM0.net
ID:Yzu/XZnMって昨日のID:ZN4rN1SU だよね
PTA非会員は内申点気にしないのか！って喚いてたし
レス乞食ウザいからもう来るな
609:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 02:12:18.00 gVvhVjTZ.net
>>605
あなたの書き込み見る限りお子さんも非常識な馬鹿としか思えないけどｗ
610:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 02:55:19.48 Yx3QCZmm.net
>>609
子どもの悪口はやめようよ
611:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 07:17:24.37 Q2CnppS1.net
絡むことだけが目的化、常習化している人を相手にしても仕方ないよ。
そもそもそのID:Yzu/XZnM ID:ZN4rN1SUは、
本当はPTAやりたくないけど「自分の子供の利益だけのため」に仕方なくやっていて、
自分の立ち位置を肯定するために、ここでPTA否定派を罵倒しているだけだし。
それかもしくは、本当にただの暇つぶし荒らしかもしれない。
612:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 08:08:26.28 Mahh+2QN.net
>>611
そうだね
非会員でも特にデメリットがないという書き込みには、「気づかないだけ」とか、どこかにデメリットがあるはずだと一所懸命反論してる
自分は嫌々やってるのに、デメリットがなかったら悔しいから認めたくないんだろうね
613:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 08:12:00.49 6Sej+YHD.net
保護者が役員やるのが当然て風習自体がおかしいんだよ
614:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 08:18:33.09 DSci7zTx.net
PTAのPとTは対等であるはずだから、Tが役員をやってもかまわないんだよね。
よく、平等に全員やれと言う人がいるけれど、T会員にも言ってほしいものだ。
615:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:24:39.71 phlxyrVL.net
まだ事実上強制入会でPTAが仕事よりも育児よりも介護よりも何よりも優先しなきゃならない
結婚式や葬式、自分が病気であろうと優先しろって言うし
早く何とかならないかなぁ
自分も草の根運動で単なるボランティア団体と一緒で入るも入らないも勝手だよと言ってある
任意って言うより入るも入らないも自由とか勝手とか言った方がわかりやすい
616:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:30:21.74 S0RfUz+c.net
PTAのどうしても残念な部分は
必ず偉そうな頭の悪いやつが居ることだよね
なんで任意団体の中で、不必要に偉そうにするのか
PTAが色々やくにたってることは認めるけどさ
617:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:34:27.37 Yx3QCZmm.net
>>611
でも言ってることに共感出きる部分が多いかも
618:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:48:51.11 3Em7ZDb6.net
>>617
じゃあ、他に行け。
619:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:50:53.15 3Em7ZDb6.net
>>615
>早く何とかならないかなぁ
馬鹿の妄言には付き合わず「介護があるから、仕事があるから、育児があるから、理由は言わないが、お前の顔が気に食わないから、休みます」などと言えばいいだけ。
馬鹿の戯言に付き合う馬鹿がいるからPTAが増長する。
620:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 10:55:37.62 S0RfUz+c.net
うちは長女の高校のPTAに、下の子が手が掛かるので何もしない
と言い切ったら別になにも言われなかったけどね
ただ、入学時のアンケートで
あなたは◯◯高校PTAに
(協力する) (協力しない)
心を逆撫でにする選択肢があったので
思いっきりしないに丸してやったら
反対に電話掛かってきて勧誘されたがw
621:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 11:01:23.55 DSci7zTx.net
>>617
まともな親というか、PTA側から見ても共感は無理だなあ。
何故なら妄想とも思える嘘や意図的な煽りが多すぎだからね。
よくあるただの愉快犯か、もしくはなにか精神的な問題を抱えている子だと思われる。
PTAの実態から程遠い認識だから、リアルではまだPTAを経験していない人かと。
622:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 11:15:29.88 /INcZWZ+.net
>>616
>偉そうな頭の悪いやつ
最低限必要なことと自己満足で誉められたいことの区別がつかないんだよね。
学校が親の負担を増やさぬようPTAの暴走をストップしてくれればいいのに。
623:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 12:29:31.47 ls9a+rtX.net
>>619
この人の方が精神的に問題があると思う
624:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 13:11:41.74 9YNpnevz.net
>>617
私はPTAあった方がいいと考えてるけど、まったく共感できなかったわ
むしろこの人本当にPTA活動してるんだろうか？って疑問に思ったくらい
625:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 13:21:38.35 DSci7zTx.net
よく非会員を問答無用にモンペ呼ばわりする人もいるが…
以下、モンペの例として出てたニュースから
新婚の女性教師が、受験を控えた中学3年生の担任に。保護者会で、役員のひとりがこう言いだした。
「子どもたちは大切な時期なので、今年1年は出産することがないようにお願いします。つきましては『出産計画誓約書』を書いてください」
それから数週間後、女性教師の妊娠が判明。すると、保護者数名が「妊娠は約束違反。クビにしてほしい」「産むつもりなら生徒に土下座して謝罪を」「謝罪文を書いて生徒全員に配って」と要求。
626:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 13:45:25.44 ls9a+rtX.net
>>625
中3なら当然かと。毎年三年受け持つ訳じゃないし、生徒も先生を選べない。土下座はいらないけどプロ意識が足りない。１月から10月くらいまで避妊するか、担任を最初から変わるべき。
627:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 13:50:13.92 7i7sQWBH.net
そうそう
>>626みたいなことトーゼンっていう人もいるんだよ
普通によくしゃべってたママ友が同じようなこと言ってて驚いたｗ
ちょっと自分中心（自分の子ども中心）に考えすぎだと思うわ
「母親」以外にその意見聞かすと、狂人みたいな顔で見られるから他の社会で
言わないように注意した方が良いよ
628:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 13:55:41.99 3vmwq2va.net
>>627
この話題は実際によく聞く
幼稚園・保育園レベルでも、子どもが園に馴れる大事な時期な
先生が変わるなんてあり得ないっ！
とか怒ってた。
社会性・公共性というものをよく考えた方がよいと思う
629:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 14:14:13.14 mzPLho5Z.net
子宮脳ってやつかｗ
630:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 14:20:29.56 DSci7zTx.net
>>626
さすが物事の本質をわかってないねえ。
担任には何の責任も落ち度もない。
学校は、担任が新婚であり、当然ながら妊娠する可能性がある事を承知で３年生の担任に据えた。
この件では担任個人を責めるのは間違い。
ほとんどの教科を専科が教えている中学では成績査定には影響ないし、生活評定についても普通の学校ならばきちんと対応出来るのだよ。
結婚や出産は本来ならば喜ぶべき事であり、逆に担任のそれを生徒に生かせるように工夫するのが大人の役目なんだけどねえ。
631:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 14:33:25.26 7Vh6mnFI.net
いつまでやるの？
ID:ls9a+rtXは、ID:Yzu/XZnM ID:ZN4rN1SUでしょ
632:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 15:00:24.04 Q2CnppS1.net
アンケート PTAは必要ですか？不要ですか？
2015年5月8日-19日 計968回答
絶対必要 ７２
必要 １７６
あってもよい １１２
どちらでもない ６３
なくてもよい １８８
不要 ２２１
絶対不要 １３６
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
633:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 15:12:48.60 fIQQGntp.net
みんな公務員とか？大事なプロジェクトのある年に妊娠なんてありえない。ただでさえ６ヶ月近く休むからキャリアにマイナスなのに。こーいう女がいるから女がバカにされる。都合のいいところだけ、欧米の考え方もってくるのはやめようよ。
634:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 15:33:08.36 DSci7zTx.net
>>633
昔から学校ではこんなの普通にあったけど、なんでワザワザ欧米の考えだという嘘を言うのかな？
公務員であろうが先生であろうが、どんな職業であれ喜ばしい事を喜べる人間になりんしゃい。
君もいつかは親になるんだろうから。
635:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 15:57:13.85 iJv9U8cw.net
不妊治療してたなら周りも我慢したと思うけど、新婚なら気をつけるべきだよ。
難関校受験生って一日中勉強して盆も正月もないんだし、生徒への配慮なさすぎ。どうせ産休手当て出るまで働くんでしょ？四月妊娠で12月頃いなくなるなら普通の親ならきれる。もし公務員なら平気でやるから。
636:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 16:16:37.27 Vs4EGYbL.net
10年くらいしたら今よりもう少しPTA簡素化されてるのかね…
仕事かPTAか、の問題が数年以内に来ると思うとどうにかなりそう
何とかなると思ってたけど何ともなりそうになくて考え浅かった自分を呪う
637:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 16:57:16.06 P3vofCtz.net
PTAの為に仕事を諦めるのはバカバカしいよ
うちの学校も働いてる人が多いから出られる時だけ出る感じで
執行部が文句言ってきても出られないものは出られませんから～って皆無視してたよ
638:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 17:00:45.37 GH005Ztl.net
変える努力もいいけど、見切りをつけて違うところに行く方が楽かも、
と思うようになった。隣市へ移住しようかな。もう疲れた。
639:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:01:30.54 Mahh+2QN.net
4月妊娠なら10月過ぎには撤退じゃないの？
二学期途中まで指導できてるなら、進路も大体決定してるし、あとは個人の頑張りだけだと思うけど
上の人も書いたように、中学は専任に分かれているから勉強が進まなくなることは殆どないと思う
そもそも受験するのに担任が必要な場面って、調査書を書いてもらう時くらいじゃない？
担任に頼って勉強することなんてなかったわ
640:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:23:50.79 iJv9U8cw.net
>>639
難関校受験経験ある？
公立なら授業は自習時間だし、数ヶ月前に塾で終わってる内容。科目の先生なんてどうでもよくて、大事なのは調査書の内容。10月以降に成績に合わせて志望校が決まると思うんだけど、他の地域は違うのかな？
志望校決定や受からなかった生徒のケアとか放棄するくらい無責任が肯定される？
641:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:25:47.67 7Vh6mnFI.net
やりたくもない役員必死でやって学校への貢献アピしたのに
途中で担任変っちゃったら折角作り上げた担任との関係がリセットされちゃう
調査書に色つけてもらうの厳しくなっちゃうじゃんｷｰ!
・・・だったりするのかな
やだなあ
642:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:39:58.02 c4y3PlEf.net
豚キリすまん
子供が通う学校が、創立○○周年とやらで、
なんかしらんが、その年だけ特別にPTA役員を増やす、と、
現行の役員が勝手に決めたんだけど。
そもそもその創立○○周年の年に、たまたま子供がその学校に在籍しているだけであって、
全く何の思い入れもない保護者が大半なんだけど。
頭が悪い役員がしきってると、誰に何のアピールをしたいのか、
それで、何のメリットがあるのか超絶ナゾなんだけどw
とにかく余計な役、作業が増える。
んで、「私達が仕切ったから、こんなに盛り上がったわ！どうよ！」って
デケー顔するのが、もう、なんかね。
普通の保護者達はバカ役員に無駄に時間と労力を振り回され、しんどい。
バカはバカ同士集団となり、意見や文句を言わせない雰囲気を作ることだけは非常に上手い。
改革をこころみるより、やはり退会や、一切関わらないほうが早いと思う今日この頃。
643:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:46:13.88 iJv9U8cw.net
>>642
転校は？
644:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:47:47.50 DSci7zTx.net
>>640
大丈夫ですよ。
ちなみに姉の子が県最難関に入ったけれど、新婚ではなかったけれど３年生の担任は秋に出産して長期休暇に入ったらしい。
クラスの子や保護者の間でも全く問題はなかったどころか、お祝いムード満点だったとのこと。
生徒らも合格して喜ばそうと、かえって発奮したようだ。
妊娠がわかった時点であらゆるフォローの準備は学校で出来ていたから問題無し。
ましてや新婚やもしかしたら学校でも妊娠を把握した上ならば、フォロー体制の準備出来てるゆえだと思われる。
そういう事に対しては、学校を信じても良いと思うよ。
ただ、近くの中学で教師が不祥事を起こし逮捕された時は、あまりにもいきなりであった事と、理由が理由なだけに、生徒に対する精神的フォローと保護者への説明で大変だったらしいけどね。
それでも受験に関しての影響はあまりなかったそうだ。
645:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:55:49.88 DSci7zTx.net
>>642
＞んで、「私達が仕切ったから、こんなに盛り上がったわ！どうよ！」って
＞デケー顔するのが、もう、なんかね。
こういうタイプは、周年行事じゃなくてもいるよ。
初めて組織を仕切る立場になり、PTAに生きがいを見つけてしまったというか。
また、前の役員らに対抗して前年度よりすごい事をやろうとして肥大化させる場合も。
その年の周りの保護者や、後の人らが大変な思いをするだけなんだよねえ。
646:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 19:56:44.41 Mahh+2QN.net
>>640
私は田舎の公立出だから難関校受験は知らないけど、元レスはただ高校受験としかないよ？
まあ調査書も、新婚の若い先生より後任にベテラン先生が入って書いてもらう方がいいかもしれないよ？
それにもし難関校受験なら、志望校なんて初めから決めてるだろうし、落ちたフォローも親がとっくに考えてそうだけど
というか、新学期前の段階で妊娠してるし、先生もどうしようもないよね
病気でいきなり12月にいなくなる先生よりは始めから分かってるだけいいと思うけどな
妊娠につっかかる人って、結局何年生でも文句言いそう
647:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 20:05:51.97 iJv9U8cw.net
>>644
新婚じゃなくて夏前離脱なら影響は少ないかもね。
>>625を推測すると、年明け結婚、５月に妊娠くらい？無責任だよ。
>>646
そんな心配ないほうがよくない？
648:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 20:13:32.83 DSci7zTx.net
>>647
いつものお嬢さんか。
仮に５月に妊娠がわかったとしても、無責任とは言えないでしょうが。
それよりも、誓約書を書かせるとか、土下座させる役員の異常さと余裕の無さの方が人間的に問題。
別な視点から見れば、ここまで学校に口出すのは究極の過保護とも言える。
649:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 20:14:27.57 c4y3PlEf.net
>>643
しばらく異動ないので引越せない
PTA事情（ついでに子供会、自治会事情も）を事前に知ってれば、絶対こんな地域の家に決めなかった
ちなみにブラック福岡市ねw
>>645
>>初めて組織を仕切る立場になり、PTAに生きがいを見つけてしまったというか。
また、前の役員らに対抗して前年度よりすごい事をやろうとして肥大化させる場合も。
なるほど、そんな感じの会長のおっさん&役員おばさんの集団だわw
この時代の流れに逆らって、年々無駄におばさん達の張り切り具合が増してる。
頭の弱いおばさん同士の、超くだらない見栄っ張りの戦いに、一般の保護者を巻き込んでくれるなよ
650:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 20:18:42.76 6Sej+YHD.net
裸の王様だね
651:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 21:20:52.38 iJv9U8cw.net
>>648
学校と担任が無責任で、保護者がやりすぎであいこかもね。
生徒には無駄な心配が増える可能性が高いけど。騒音は騒音。
>>649
あきらめて利用することを考えるべきだと思う。
652:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 21:32:15.30 Q2CnppS1.net
結局は積極的な介入者こそがモンペだ。
教育をデザインしたいというのは教育の消費者であるだけで
真の学問や教養の習得や、人格育成とはかけ離れている。
不安神経症とイタチゴッコの人生ために人は生まれてきたわけではない。
653:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 21:36:54.18 S0RfUz+c.net
これはさすがに無いわ
でも実際世間にいっぱい居るから恐ろしい
仕事は、その人が幸せに暮らすためにまずあるもの
その人が妊娠して辞めるor休職する自由はあるはずだよ
我が子のロードマップに傷がつくことは絶対に
許さない的な親は、それこそPTA以上のゴミ
そこは社会的に認めるべき
この文句は、PTAで偉そうになる馬鹿と同じかそれ以上のレベル
654:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 21:46:13.97 5OVoZYPF.net
>>653
>651
655:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 21:47:21.54 7i7sQWBH.net
ちょっと子どもから離れて自分自身の勉強をしたら？
TOEICに挑戦してみたり仕事してみるとかネットで店を開いてみるとかさ
子どもで自分の人生の代理戦争してるみたいでそのうち子どももつらくなるよ
受験で失敗したとしても別の高校でまたそれを上回るいい出会いがあるかもしれないし
いい大学いっていい会社に入っても地頭がよくないと散々叩かれて使えないって言われて
鬱になる人も多いし子どもの実力応分の人生になるもんだよ肩の力を抜いて長い目でね
656:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 22:34:57.44 fcTi2Ecy.net
>>652
真の学問って何？
>>653
辞める休職ならいいよ
生徒無視で産休まで居残る場合が問題
妊娠したらすぐに担任交代ならいいけどそれをしないのが学校組織
>>625はタイミングが悪かったんだろ
>>655
半分院免の税理士なら持ってる
あと監査役一つやってる
ほとんど何もしてないけどw
あなたの子供は。。。
いややめとこう
657:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 22:47:51.56 5OVoZYPF.net
いつものおばさん、ID変えて必死すぎ
マジでスレ違いだからどっか行って欲しいわ
658:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:00:06.95 fcTi2Ecy.net
>>657
自由に生きてらっしゃって羨ましい
659:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:07:28.18 DSci7zTx.net
>>636
＞10年くらいしたら今よりもう少しPTA簡素化されてるのかね…
昔はPTAって、とてもシンプルだったんですよ。
簡単に言えば「金」と「母親教育」。
前者は戦後まだ国の財政が乏しかった頃、地元の経済的に余裕のある人が金銭的な寄付などによって学校を支えていた。
後者は、今のように情報伝達がなかなか出来なかった時代に、民主主義教育を母親に与える場を作るという目的。
主にこの２つがメインというシンプルなものだったんだよね。
当然ながら会員は有志で、対象は全員だった。
それがいつの間にやら保護者全員による無償労働提供組織、全員強制金銭提供へと変わって行って、さらにそれが競争化してやたらと仕事を増やして行ったという経緯がある。
無理に増やしたものを無くすだけでもシンプルに出来るんだよね。
また、PTAを廃止したり超シンプルな運営で充分に成り立つことは、実際にそれで間に合っている学校もあることから証明されているから、
そうした活動がもっと知られるようになったら、PTAはシンプルになっていくと思うし、これからの社会状況を考えるならばシンプルにしないといつか爆発すると思う。
660:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:08:55.43 gVvhVjTZ.net
PTAが必要だと思うなら勝手に頑張ればいいのに
スレの趣旨に逆らってまで時間浪費して空しくならないのかね
PTA推奨派って本当に馬鹿しかいないってのを自ら証明してて笑えるわｗ
661:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:29:27.91 fcTi2Ecy.net
>>659
この人長文多い
そんなに暇ならPTAやればいいのに
662:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:36:53.46 mxav8Ic1.net
>>659 具体的にいつ頃まで本当に一部の人が任意加入だったのか、いつから強制になったのか、知ってますか？
わたしが子供のころも今ほどしごと多くはなかったようですがPTAは自動加入、役員は6年間に1回というシステムだったと記憶しています。ただ運動会とかの行事には入り込んでなかったし記念品の配布もなかったと思います。
全国のことはわかりませんが東京と地方
の小学校両方に行きました。中学以降はPTAはありましたが任意加入でした。こちらは東京区立都立しか言ってませんが。
もしデータがあれば知りたいと思ってるのでよろしくお願いします。
663:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:47:30.14 fcTi2Ecy.net
>>662
PTAの歴史の勉強なんかして何か利益あるの？日本史のテストには出ないよ？
みなさん、お暇なようで羨ましい
その時間をPTAに使えば？
664:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/02 23:55:42.56 5OVoZYPF.net
見識が狭いね
知的好奇心ってやつだよ
テストに出るから勉強って、そんなの大人になっても言い続けてるの、どうなんでしょうね
665:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 01:08:45.37 VOocBr3x.net
>>662
いきなり強制になったというよりも、地域によって違うでしょうが徐々にという感じでしょうね。
強制、正確に言えば任意である事を隠して自動入会させている事がP連幹部らも問題視し始めたのが昭和４０年代半ばからですから、その頃にはかなりそうした例が広まってきたと思われます。
今でこそテレビやネットも普及して、PTAが任意である事もやっとまた少しずつですが知られるようになりましたが、昔は保護者も何も知らないので、学校の付随組織だと勘違いして黙って従ってしまい、いつの間にか自動入会が定着したようです。
理由としていくつか考えられます。
例えば東京においては早い時期に、地元の力と金のある人の支援は有難かったのですが、その人があまりにも権力を持ってしまうという弊害が出ました。
そうすると民主的運営という設立当初の理念に反するという事で多くの人が入会するようになったようです。
また、日教組との強い対立もあり、学校側からPTA不要論が頻出した時に、PTAは生き残るための妥協策として方向転換して、学校の下部組織になってしまったとも言えます。
それと、ボランティア団体というのがなかなか日本人には感覚的に定着しにくく、権力者自らが、やらない人はズルいという負の感情を持ち始めた例もあるでしょう。
ですから、時期や原因はその地域や環境によってひとえには言えないようです。
666:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 01:18:46.17 VOocBr3x.net
>>662
また、私自身も小中学合わせて5校、都内と地方に通いましたが、どれもPTAが学校行事に介入したり手伝いしたりというのはほとんどなかったです。
学校内の草刈りや運動会の準備などもすべて教師と児童生徒と用務員さんでまかなえていました。
都内では登校班がありましたが、完全に学校管理でした。
もしかしたらPTAというのがあったかも知れませんが、今と比較しても極めて限定的なものだったようです。
保護者が学校に来るのは参観日と入学式卒業式程度でしたし、PTA広報紙というのも配布されていなかったですね。
667:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 01:25:37.81 O4PCeEuE.net
>>665
ながーーーーーーーーーい！
～でしょうね。まで読んだ。
もっと読みやすく！
668:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 01:29:40.79 VOocBr3x.net
>>662
あとひとつ、都内や全国の都市部や周辺に団地が急激に立ち始めた時代があり、その時に小学校や中学校もかなり新設されました。
その新設によってPTAを作るさいに、初めから自動入会させた例もあるようです。
私もP連の役員をやっていた時期がありそれなりの資料は持っているのですが、細かいデータやひとつひとつの事例に関する詳細なものは公表されていなかったり、作成されていないものも多く、もしかしたら不十分な回答かも知れませんがご容赦下さい。
669:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 01:31:54.32 VOocBr3x.net
>>667
あなたには不要な情報でしょうから、読まなくてよろしいかと。
670:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 06:11:56.79 C2+47hLu.net
PTA、子供の頃は任意だなんて思いもしなかった
PTAも子供会も強制で、入ってない人がいなかったからなあ
671:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 08:05:45.42 vcXCNXYb.net
周年行事のお金が足りないから廃品回収増やします、だって
教育と称するビーズ教室とか
研修と称するビール工場見学とかなくせばいいのに
アレなんか意味あんの？
672:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 11:47:09.15 W/RbtL4e.net
親にどこにも連れてって貰えない可哀そうな児童にとっては楽しいのかもね
うちなんか毎年同じ無名劇団の同じ演目だよ
子供もつまらないって嫌がってるし
劇団と癒着してんじゃないかと思ってしまう
673:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 14:36:50.44 cloiDod4.net
>>665
長文ありがとうございました。少し参考になりました。
674:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 14:39:51.94 PKUE397a.net
研修やれば助成金をゲットできるとか、
研修費の名目でPTAから特定の誰かさんにカネを流す
口実ができる、みたいなビジネスモデルだよ
ちょっと考えりゃわかるだろ
675:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 15:54:50.91 bWlrxQAX.net
市が補助金をケチるから保護者が頑張らざるをえないのか、
PTAがどうにかするからいいや、と市に思われてるのか。
どっちにしろ強制される方にとっては迷惑。
入会と活動は自由に選べるようにしてほしい。
676:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 18:09:41.31 S1Xa6mhi.net
昔はさ、女には時間はあるけど稼ぐ術がなかったし、
休みごとにレジャーに行くような豊かさもなかったからね。
ベルマーク集めたり廃品回収って、そろそろ止めてくれないかな。
677:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 18:11:36.95 Y7HLqxED.net
>>670,>>671
廃品回収するより働く母親を増やして納税させた方がいいような気がするよね
３号ばかりだから税収少ない訳で…。
なんだかんだ一億総活躍とか言って１年の育休だけ普及したけど
教育の世界だと、中学までずっと母親は専業主婦or扶養内のパートって前提の
ままになってるんだよね
そりゃこんなに用事多かったら働けないし、既に働いてる人もクビになるわ
678:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 18:48:44.54 Rb7mndCW.net
>>666
多分あなたが覚えてないだけでは…。
自分も子供の頃PTAなんてそんなにやってた？広報誌なんてもらった記憶ないと思ってたけど、子供を母校に通わせるようになってPTA室に行ってみたら自分が小学生の時の広報誌とか色々残ってたよw
679:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 19:04:32.30 mZSarDtt.net
>>667
分量の割には読みやすい文章だよ。最近長い文章の読み書きができなくなってきている
人が多いらしいよね。がんばって。
70年代に私の母は、やっぱり広報誌作ってたり、プール掃除したり、旗振りしたり、
行事の際は子供達は記念品貰ってた。子供心に役員さん気の毒に…と思ってた。
（確かに広報誌貰った記憶は全くない。子供は興味ないもんね）
まさかそこから全然進歩しないで今に至ってたとは。
680:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 19:14:23.69 DZOdqvbS.net
質問があるのですがPTA退会してママ友との関係が崩れた方いますか？
ママたちが集まるとPTAの話になると思いますし退会しました！と言うと少なからず、皆やってるのにズルいふざけるなと切れられ、その親にあの子と仲良くしちゃダメよと言われて子供が悲しむとか
一番の揉め事はPTA活動内でのトラブルと分かっていますが
放課後遊んでいる時に保護者が監視しに行ってママ友から嫌味言われたり仲間外れにされましたって方いますか？
681:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 19:20:41.29 3sEjwaQa.net
>>680
今のとこないよ。
任意って公にすればいいのにって言う人もいたし、子供も仲良くしてる。
委員になって楽しんでる人もいる。
加入を批判するつもりもないし非加入を批判された事もない。
682:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 20:36:38.45 npTmd3/X.net
>>678
学校・地域によるんじゃない？子どもの学校では確かに創立当時(40年前）には
すでに広報紙が発行されていたけれど、わたしが通っていた学校にはなかった
って母が言ってた。でも、子どもの通う学校にはないPTA図書室やら親子レクの
企画などがあったそうなので、昔のPTAの方が緩かったかどうかは何とも言えない。
当時は専業主婦が大半だったから、働いている人や未就園児がいる人は役員には
ならなかったし、ちょっとしたサークル活動みたいで楽しかったんじゃないかな。今は
０歳児がいて育休中の人が「育休のうちにPTA済ませたいから～」と立候補する時代
だからね・・・。
683:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 20:55:51.16 DZOdqvbS.net
>>681
ありがとうございました。
一年生から非加入でしたか？
差し支えなければ加入しなかった時に言った理由を教えていただきたいです。
役員たち？と話し合わないと止められないみたいなんで。
684:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 21:40:47.56 3sEjwaQa.net
途中から非加入。
退会した理由は色々あるけど役員達に話したのは任意加入と知らせず自動加入にしているからと伝えた。
退会理由を言う必要もないのだけど役員が知り合いだったから話したの。
一方的意思表示で退会可能よ。あとは学校と話した方がいいと思う。
685:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/03 23:31:49.16 4ZzAj/kO.net
そのうち批判されて壊れるさ
コサージュみたいなことで
686:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 09:25:52.10 Raiw7bz3.net
うちは学年が変わると同時に退会した。
会長と学校のPTA担当教師に退会届けを提出。
退会しても保護者同士の関係が悪くなんて全くならない。
役員たちとも相変わらず仲がいいし、子どもたちにも影響なく、お互いの家を行き来してる。
ママ友トラブルなんて、現実にはPTA内の役員同士とかの方が多いようだね。
687:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 09:42:49.13 gzi3dpju.net
>>662
東京多摩地区、昭和40年代後半の小学校の話だけど、強制に近い形でのPTA活動があった。
専業主婦が大半だった時代、母は自営業だったのだけど、「仕事は理由にならない」と言われて、店番を人に頼んだり閉めたりして参加していたよ。文化部みたいな活動で、お料理教室みたいなことをしていた。
PTA会報もあって、今みたいな写真中心ではなく、保護者からの寄稿がほとんどだったように記憶している。
688:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 12:09:43.22 O0mDQiMd.net
昭和40年代がターニングポイントなんですかね。それも郊外から広まった感じ？
ちゃんとしたデータはないみたいだね。
689:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 13:07:13.87 +TZTX2O3.net
これでまた数年経ったらPTA変わるかなぁ
変わっていたらターニングポイントはどこだったかな？
690:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 13:12:31.83 ga1utiIk.net
>>665
>いきなり強制になったというよりも、地域によって違うでしょうが
>徐々にという感じでしょうね。
「スタート当初は任意加入であった」なんていう話は、日Ｐの50年史にも出て
いないし、その他の資料でも見たことはない…。
「最初は任意加入であった」ことを示す、何らかのエビデンスってあります？
691:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 13:21:57.45 CSkeTqrf.net
>>690
戦後間もない頃って任意だの強制だのってなかったと思うよ。
とにかくみんなで手を取り合って日本を立て直そうって時代なんだから。
それこそ、くだらん広報紙もなければ講習会もなかったんじゃない？
692:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 13:26:42.04 N1+U/Rk/.net
PTAなんてGHQの指示で無理やり押し付けられた制度なんだから、
創設当初こそ義務感バリバリだったでしょ
693:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 13:39:30.34 rJrZazKp.net
一年生からPTAやらないのって反感買いますかね？
何もPTAの事やった事ないのにって。
病気もちなので出来そうに無いのですが近所を歩く時にPTA役員の方に何か言われたら嫌なので。
694:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 14:18:06.17 lxvPcGVD.net
>>690
＞「最初は任意加入であった」ことを示す、何らかのエビデンスってあります？
逆
義務であるという法令がないといかなる義務も生じない
だから最初から今までずっと任意
695:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 14:21:05.84 DXf0ssMH.net
>>693
うちの学校だと、行事ごとにカメラ持って走り回る広報委員や親子でスポーツイベントを開催する学級委員は体力いるけど、
残りはPCで当番表作るだけの委員もあるよ。
6年間で一度でいいなら、やれそうな委員を狙って立候補したら？
696:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 14:50:33.88 7tOkicvC.net
>>693
入学時から入会拒否で通してますが、何も言われませんよ。
朝、子どもと一緒に家を出て駅に向かう途中で旗振りのPTA会員と毎日顔を合わせるけど、
普通におはようございますと言って終わり。
前にも似たようなこと言ってる人いたけど、どこの学校でもPTAに入るだけ入って役にも形だけついて
現実はすべての行事を無断欠席という不良親が必ずいますから、
明示的に入会拒否している人間がそいつらより先に反感を買うことは無いと思いますね。
697:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 14:52:19.02 s53PPmPe.net
>>693
活動が分かってやりたいなら入会すればいいんじゃない？ ボランティアをしない人を批判する方があり得ないよね。
色んな保護者がいるし、変な人を気にしてもしかたないと思うよ。
698:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 15:30:15.23 G0CPG6v3.net
>>693
その学校のPTA活動がどんなものか分からないのに1年から加入のほうが本当はおかしいよね。
なので、
1年間様子を見て、やっぱり考えと合わないので加入しないことにしました、
でいいのでは？
699:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 15:49:06.41 Raiw7bz3.net
PTAを設立のするために昭和22年に文部省から配布された『父母と先生の会～教育民主化の手引き』によれば、学校の先生と児童生徒の大部分が参加するようになるだろうとは予測されてはいるものの、
同時にハッキリと、強制ではないとも明確に書かれていることから、現在のような自動入会や強制入会は想定されていなかったことはわかる。
また設立当初の規約では、父母と先生を会員とするとはされておらず、あくまで会員になれる条件として、父母もしくは代理者と校長や教員が会員になれると書いてあることからも、あくまで入会は任意であるとしているのはわかる。
なお日Pという組織は、最初からあったのではなく、各学校にPTAが普及し始めた後に設立された組織。
700:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 16:18:56.87 7tOkicvC.net
そんなこと言い出したら、現在だって「強制」なんて一言も書いてないでしょ。
学校や教育委員会に問い合わせたら「強制ではない」と口先では答えた上で
「現状では大部分が参加しているので、参加することが望ましい」みたいな答え方をしているはず。
「今も昔もウワッツラの対応は同じですね。ということは実態はどうだかわからないですね
（昔は任意参加で健全に活動していたなどと必ずしも言えないですね）」と解釈するのが正解。
701:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 16:35:24.37 Raiw7bz3.net
>>700
＞そんなこと言い出したら、現在だって「強制」なんて一言も書いてないでしょ。
昔は、強制ではないと明確に文書化されていたのであって、それに対して上記の感想ならば意味合いからして違うよ。
また、文部省通達から各学校でもPTAは普及していったけれど、２年後で65%ほど。
まだまだ強制ではないと思うんだが。
702:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 16:53:22.24 7tOkicvC.net
65％っていうのは、PTA自体の存在率でしょ。
「そもそもPTAがあるかないか」の数字であって、加入率じゃない。
数字のトリックだよ。
だいたい官僚が配布した文書に何が謳われてるかなんて、末端の運用にはほとんど関係ないでしょ。
昭和20年代なんて官憲が右と言えば全員右で、従わなければ即犯罪者という常識が抜け切れていない時代なんだから、
ある村の学校にPTAが導入されて、村長さんが「みなさんできるだけ入ってください」って言ったら誰も逆らえないでしょうよ。
この話って、長文垂れ流してまでやる意味あるの？
設立時の理念や運営がどうだったかなんて、いまのPTAとは関係ないでしょ。
「設立当時は自由なPTAだったはずなのに、ある時期に誰かが一斉に強制加入制度を導入したはず」っていう陰謀論？
703:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 17:32:01.32 Raiw7bz3.net
>>702
何をそんなに感情的になっているのかよくわからんのだけれど。
では逆に聞きたいのだが、設立当初から全員強制だったという根拠を示して欲しいのだけれど。
昭和４０年代の中ごろにPTAに関する様々な問題が出てきて、識者やPTA内部からも色々とそれに関する書籍が出版されたんだよね。
その中でも、PTAが全員入会化されてきつつある事に対しての言及もあることからも、自動入会や強制入会は、設立当初ではなく後に浸透してきたと考えてよいと思うんだけどね。
ただ大事なことは、仮に時代に即した形で当時の保護者らの多くが受け入れたとしても、当時から問題視する人らもいて、そして今の社会状況家庭状況は当時とは全く違うのだから、PTAがそのやり方を無理に維持しようとする事がいかに間違いであるかを伝えることだと思うよ。
だからこそ、自動入会が浸透した経緯やその背景を知り、今と比較することは決してマイナスなことではないはずだと思う。
あと、PTAと学校の関係を深く知るには、日教組問題無しには理解し難いかも知れないね。
704:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 17:43:55.29 Raiw7bz3.net
>>702
＞設立時の理念や運営がどうだったかなんて、いまのPTAとは関係ないでしょ。
関係あると思うよ。PTAの設立当初の政府としての理念は今も変わってはいないのだからあくまで運営もそれに基づいて検証されるべきだし、間違った方向に進んでしまった今のPTAは是正されるべきだと思うし、是正できないようなPTAは解体で良いと思う。
＞「設立当時は自由なPTAだったはずなのに、ある時期に誰かが一斉に強制加入制度を導入したはず」
誰ひとりとしてそのような意見を言ってないと思うんだが。どこにある？
705:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 17:48:32.84 7tOkicvC.net
>>703
誰も感情の話なんてしていないのに、のっけから感情論にスリ替えですか？
論理的に話できない人だね。
それとね、
「設立当初は強制ではなかった」の否定は「設立当初は強制だった」ではありませんよ。
論理的に話できない人だね。
自動入会の背景なんて「人と同じじゃないと不安」っていう価値観の問題でしょ。
日教組なんて関係ないでしょ。
それとも、（教員の）日教組加入率と（親の）PTA加入率の間に、相関関係があるんですか？
それこそデータを示してから話してください。論理的にね。
706:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 18:19:39.29 7tOkicvC.net
>>704
> 誰ひとりとしてそのような意見を言ってないと思うんだが。どこにある？
「誰かがそのような意見を言ったはず」なんて私は書いていないけど、
どこからそう読み取ったの？
私は「ひょっとしてそうですか？」という疑問を呈しているだけなんだから、
あなたはYESかNOかで答えれば済む話。
論理的に話できない人だね。
707:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 18:49:45.95 Raiw7bz3.net
>>705
＞誰も感情の話なんてしていないのに、のっけから感情論にスリ替えですか？
いや、何故にあなたがそう感情的になって絡んで来るのかという事なんだけど。
＞自動入会の背景なんて「人と同じじゃないと不安」っていう価値観の問題でしょ。
それだとまるで、一般保護者側から自動入会を望んでなったような言い回しなんだけどなあ。
また、自動入会という実質的な強制は、当時の様々な書籍を読む限り、そうした単純な不安からというのではないのではと思う。
＞日教組なんて関係ないでしょ。
学校やまた地域によって日教組の影響力は違うけれど、それなPTAに大きく影響して来たのは事実なんだよ。
そもそも文部省と日教組は対立することも多く、同時にPTAと日教組も対立してきた。
日教組バリバリの人が校長だったり教員の多数派を占めているところでは、PTAに様々な圧力をかけたり、中にはPTA解体を迫る例も現実にあった。
そうした学校や地域では、当然ながらPTAも組織力を強くしようとしていたようだ。
書籍や、当時に先生をやっていた人や、保護者の立場だった人からもそうした話は実際に聞いたこともある。
だから、単に日教組とPTAの加入率の相関関係を比較するのではなく、PTAの活動内容や権力が日教組のそうした動きや影響とどのように関係したかという事を考えた方が有意義ではないかと私は思う。
ましてや、地域や学校によっては日教組自体も半ば強制的なところも当たり前のようにあったにも関わらず、今はそれが大きく変化してきて衰退してきている。
PTAもまたこれからは否が応でも変わらざるをえない時に差し掛かってきたと考えている。
708:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 18:52:03.12 rxTRzu4v.net
どうでもいいから自由入会を徹底してくれ。
バザーやれっていうなら過去の会計資料を開示して。
イチからやるのは無理がある。
709:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 19:35:25.18 njsx8yj3.net
自分とこ卒業したママが居座って役員してるんだけどこれはどんな理由でそうなったんだろ…？
なんでまだ役員してるの？と周りのママ達がざわついてた
710:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 19:36:53.84 7tOkicvC.net
>>707
「あなたがそう感情的になって」って、どこからそう思ったの？
あなた自身が感情的になってるから、「自分と異なる意見」が全部感情的に見えるだけじゃないの？
私は「私はそうは思わない」と書いているだけだよ。
> 学校やまた地域によって日教組の影響力は違うけれど、それなPTAに大きく影響して来たのは事実なんだよ。
「事実」と言い張るなら根拠を示せと私は言っているんだけどね。
ひょっとして、事実、事実と100回書き込めば本当に事実になると思っているクチですか？
> 強くしようとしていたようだ
あなたの想像ですね。
> そうした話は実際に聞いたこともある
ソース不明の伝言ゲームは不要です。
この人、そのうちID変えて自演とかやりだしそうだな。
711:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 20:09:34.50 Raiw7bz3.net
>>710
困ったちゃんだなあ。
私は単に私の個人的な意見ではなく、PTAに関する様々な書籍を読んだり、過去にPTAの色々な問題に遭遇して来た人、今は高齢となっているけど元校長、元PTA会長やP連幹部からも話を実際に聞いているから、そこから知った事を書いているだけなんだけどねえ。
つまり、実際に調べた人やその時代を経験した人の話なのですよ。
だから、次のように言われてもそれはあなたの根拠のない言いがかりでしかないのですよ。
＞あなたの想像ですね。
それと、
＞この人、そのうちID変えて自演とかやりだしそうだな。
それもまた根拠のないあなたの勝手な思い込みでしかないのでは？
それこそ感情的になっている表れかと。
だいたいIDを意図的に変える方法を私は知らないんだよね。
自演って、出来る人には面白いのかな？
712:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 20:46:28.64 Raiw7bz3.net
なんかほとんど2人の流れになってしまって、もし他の方が書き込みしたいのを邪魔してたら申し訳なかったと思います。
今日はもう最後になるので、ちなみに今私が調べているのは、
昔から任意で運営されていて、自発的かつ民主的なPTA。
任意を隠して強制しているブラックPTA。
PTAのないところ。
その３つについて、PTAとそれを取り巻くその地域や学校の背景を、古い書籍と、出来るだけ昔そこに関わっていた人の話も、ツテを辿って出来るだけ聞くようにしています。
中には１年２年で急激に健全化に向かったPTAもありますが、多くはそう簡単には行かないかと思います。
しかしながら、現実問題として保護者の半数がPTAは不要と答えているアンケートもあり、次の世代にはブラックPTAは残したｂｭないと考えてｂｨります。
だからこそ、ブラックがブラックになった経緯や、ホワイトやPTAのないところでも充分にやれている状況を出来るだけ調べて、任意徹底やその他についても健全な方向に変えていくために生かしていきたいと考えております。
まだ私を含めて30名ほどの活動ですが、その中には現役の学校長や小中のPTA会長もおります。
色々とくどい事を書きましたが、不快に感じた方がいたならばお詫びいたします。
713:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 21:51:06.95 LiTlwJ5m.net
うちのＰＴＡ会長も副会長も同じ学校で何年もやってるんだけど、
子どもが在籍してない母親なんだよ。
子どもはとっくに成人してて、孫もいる。
完全私物化してんの。もちろん強制加入だよ。
714:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 22:13:21.79 Nj8Li0FF.net
>>712
で、かつたは任意加入のPTAがあつたとするソースは？
その他の話もソースを。
勉強しているようだし、問題意識としても、共感するところ大だけど、根拠をもう少し示しながら話してくだされ。
715:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 22:14:13.97 EHFRl454.net
>>713
会則はどうなってるの？
卒業生親でも三役や五役に残れる規則になってるか、
若しくは会員や役員を当該校の保護者に限っていない場合は残れるのかもしれないけど、
会長副会長等の役員で残るのはリアルでは聞いたことない。(このスレでは読んだことあるけど)
役員じゃない顧問や監査役に残るのは聞いたことある。
特に周年行事を控えている時など。
また、うちのPTAは会議や行事などには一切出ないけど、
ヒラの会計監査に前年度五役の誰か(卒業生親も可)が残る規約になってるよ。
実権は全くなく、おかしなところや計算ミスか何かをチェックする係の１人。
716:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 22:15:57.96 EHFRl454.net
>>715
途中間違えてた
×役員じゃない顧問や監査役に
○役員じゃない顧問や相談役に
です、すみません。
717:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 22:17:04.74 Nj8Li0FF.net
例えば、本で読んだ、と言うなら何の本にどう書いてあったか言ってくだされ。
718:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/04 23:54:53.45 z3vjE4oN.net
>>711
いつもの長文おばさんか
719:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 00:03:56.33 22M1EXx4.net
PTAは日教組が悪い！ってネトウヨの思い込みだよね
PTAの運営上の欠陥は政治信条と関係ないじゃん
720:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 00:21:14.11 TuOfsqmr.net
>>712
暇すぎない？
ぐちゃぐちゃ言わずに入会しろ
年間費はらえよ
みんな払ってんだから
721:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 00:54:53.82 22M1EXx4.net
>>720
そうそう
そういう感じだよねw
PTAはただの乞食集団なんだから日教組もへったくれもない
722:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 07:55:27.55 7hjFGXoB.net
日教組かあ。
今はどうかわからないけれど、P連から日教組に金が流れていたのは有名な話だよな。
いつからか裏で繋がり始めたようだけど、何でだろ。
もっとも末端会員の保護者でその繋がりを知ってる人はいないだろうけれど。
日教組お盛んの山梨では、PTAのママさんバレーなんて参加当たり前の雰囲気だったな。
723:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 08:52:13.20 +O5t2yh2.net
>>722
そうなの？
でも右の左の言い出すと、ポジショントークが増えたり
そこからの陰謀論でガチガチの人が来たりして嫌なんだよなぁ
ニュー即＋で話題になったときは
PTA潰しは地域の繋がりを壊すパヨクの陰謀に違いない！
という観点に凝り固まっちゃった人が多かった
724:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 10:39:44.41 Q1RmcKWu.net
例のコサージュの学校の隣の市に住んでるけど、
公立中学だって、ＰＴＡ入っていない親の子どもには、
部活の補助費は出しませんだもんな。
自分の立場理解すらできない教育委員会の人に、電話で言われたｗｗｗ
そういう土地柄というか、ムラ・クオリティーなんだよ。
725:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 11:11:45.22 vDwcoBBh.net
>>724
録音して文春に送りつけてやれ
726:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 11:41:09.72 or2RPVnB.net
PTAから日教組にカネが流れてるかどうかは本質的な問題じゃないと思うんだけどね
727:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 11:57:43.64 eYv5J7lk.net
すくなくとも、現代のPTAの諸問題を考える際に、すでに影響力が低下した日教組の事は考えなくてよい。
728:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 12:11:59.60 vDwcoBBh.net
そうだね
むしろ事を複雑にしてるのは地域の自治会とかじゃないかな
子供会もしくはPTAのイベントにお互いを利用するされるの関係が絡んだりするからね
729:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 12:17:41.45 K0ya3xfF.net
事実上、子供を盾にしてるじゃん
糞教育委員会はあってもなくても一緒じゃない
センテンススプリングに送っても無駄じゃね？
730:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 12:36:00.56 TuOfsqmr.net
金払ってない乞食が文句言うな
文句あるなら政治家にでもなれ
憲法と同じで改正されてないだけで、実質強制入会だろ
恥をしれ恥を
731:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 12:38:23.21 TuOfsqmr.net
>>724
当然すぎる
金払え金
物乞いの態度じゃねーよ
乞食が生存権とか言ってるのと同じ
732:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 14:12:07.43 auK2cV4t.net
学童保育を利用していて学校が休みの土曜に利用するときにはお弁当を持たせてるんだけど年に1～2回ほど土曜にPTAのバザーがあり
PTAが焼きそば等の模擬店を出していて当日に学童保育を利用する子供は事前購入した食券を持参して利用できるらしいが結果的にはPTAにお金を落とすことに変わりないので
お弁当を持たせたら他の子供は全て食券持参だった様で「次はみんなと一緒に食券で食べたい」と言われてしまったわ
これはもう妥協して食券買うしかないのかな？
あとはそれに合わせた土曜に休み取って学童保育を利用しないぐらいしかないよね
733:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 15:24:11.80 QUPsgaNx.net
>>709
>>713
自治体どこ？
ちなみにうちは福岡。
いつまでもPTA居座りたいが為に、自ら役員になり、ルール変えやがったババアがいる。
734:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 18:52:32.65 eD6XRSyP.net
>>733
同じ福岡です
735:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 21:22:39.30 Ni7MPB7h.net
御里が知れる ID:TuOfsqmr
736:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 21:44:32.41 mIiuULdL.net
＞708
＞726
会則はあるんだけど、そもそも役員になる人の資格などが明記された記述がない。
子どもが在籍している保護者だとか、そういうの一切ない。
役員選出は推薦委員会。
毎回委員会に顔出して、推薦候補に挙げられてる人を
「あのひとは駄目」「このひとはやめておいたほうがいい」と難癖付け
「今年もいませんか・・・じゃあ私が」って感じ。
ちなみに神奈川県です。
737:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 21:50:46.97 mIiuULdL.net
>>724
そもそも部活の補助費をＰＴＡで支払うっておかしくない？
部活によって使う金額も違うし、部活に入ってない子だって親が払ってることになる。
ＰＴＡ入会してないうちの子には部活補助金出せないっていうなら、
ＰＴＡ会費払ってて部活してない子の親に、部活補助金分は返金しろって話だわ。
うちは部活ごとに集金。
だって金がかかる部活とかからない部活の差が激しずぎるもん。
738:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 21:55:01.25 QnTLMa1a.net
>>736
構成員の決まりもないなら、それは会則の不備ですよね…
役員の指名は誰(指名委員会とか)がして、承認は総会で、とかも決まっていないなら
最初からきちんとした団体としても成り立ってないような。
突っ込みどころ満載な気もするけど、
その都度総会で承認されてるなら、会員の誰もあまり関心がないのか、
誰もその人の代わりにやりたくないのかも知れないね。
自分が会長にならないならそれでいいや、みたいな。
739:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 22:05:12.36 mIiuULdL.net
>>738
＞自分が会長にならないならそれでいいや、みたいな。
それに尽きると思う。
結局、会長副会長以外はみんなやる気なし。
変に反対意見して反感を持たれるよりは、ハイハイと言ってれば済むし。
推薦委員会も、来年度が決まればその時点で解散なんで、
数回やって、もうそれでいいやって感じで決まるんですよ。
みんな心の中でおかしいと思いつつ、
面倒だからほっといているだけ。
推薦委員は他の委員と同じで立候補というか、クラスで一人でなきゃいけないんで、
承認するとか、しないというものでもない。
推薦委員会で選出され、承認を得る立候補は総会の時点で
会長一人、副会長一人、選択の余地はないんであっさり通るんですよ。
団体としては機能してないですね。
740:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 22:08:21.53 mIiuULdL.net
だいたい、毎年何時間も黙りっこ競争で役員が決まらず
仕方なく無理やりやらされる役員ばかりの団体なんて、
団体として機能してないし、破たんしてるんだけども、
不思議と存続されちゃうし、強制力持っちゃうんですよね。ＰＴＡって。
ますます謎の団体だわ。
741:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 22:39:52.37 eYv5J7lk.net
従ってる馬鹿が多過ぎるだけの事。
742:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/05 23:54:15.39 vDwcoBBh.net
誰もが触らぬ神に祟りなしと思っているに一票
743:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 00:42:28.72 7cD9cYy9.net
てか本当にPTAとかやらされんの苦痛…
あと数年後の事なんだけどその頃には破綻してないかなー。
選出された所で両立出来る程キラキラママでない。
744:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 01:20:13.18 FDcMmbh4.net
粘着ばばあがいるようだけど
これでFA
687 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 Mail:sage 投稿日:2016/06/04(土) 14:18:06.17 ID:lxvPcGVD
>>690
＞「最初は任意加入であった」ことを示す、何らかのエビデンスってあります？
逆
義務であるという法令がないといかなる義務も生じない
だから最初から今までずっと任意
745:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 06:06:59.05 kjIiGXVr.net
クラブって、それぞれの親が私費で賄う部分だから、
他人の親にわが子の部費の一部を払わせてるなんて、
卑しい行為だよね。
入会の意思も確認せず、強制自動加入で、
それを認めてる学校も、稚拙だわ。
746:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 06:23:09.63 VtD6TRIM.net
どこの学校か晒しちゃえ
引っ越しする人や今後の参考になるから
〇〇県〇〇市〇〇小中高校とか個人名出さなきゃ大丈夫でしょ？
747:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 06:44:46.87 T/MumYx7.net
むやみに金がかかる系の部活へ広く浅く集めたPTA費かなんかの
資金を注入するというのは、至極真っ当な発想だと思うけどね。
何でも独立自己負担自己責任という考えの方が、むしろ自己中で
浅ましいなと感じるわ。
748:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 07:13:44.05 XFe3QbZ6.net
だったらPTA会員以外の子が高額な補助のある部活に入っていても問題ないじゃん。
749:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 07:42:00.02 ANP4u/Lh.net
正論だな
どうしても浅く広く負担させたいなら、学校が保護者に説明して負担を求めるべき
そこにPTAが介在する必然性は全くない、というか、そんなだから寧ろややこしくなる
750:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 08:08:20.82 22BmPFjP.net
PTAとは別の部活動後援会(名称はさまざま)がまた面倒くさいわけだが
公立なので各部活動への補助金が年間5000円前後なので仕方なく有志の募金による資金集めやってるよ
毎年の会計報告とかいろいろ面倒くさいよ
PTA関係ないし、PTA加入家庭もなにも関係なく部活ごとに分配してるけどな
751:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 08:14:37.37 22BmPFjP.net
>>750
ちなみに、うちの部活動後援会は
大昔、個人競技で全国大会に出場する子がいて、
その旅費の一部をPTAから支援しようとしたらしいんだけど
別の親御さんから反対があったらしいから
別に募金を集めようとしたのがきっかけらしい(大昔なので又聞き)
今は、まとまったお金で横断幕買ったり日除テント買ったりちょこちょこ備品寄付してる
PTAとは別組織だけど、役員が一部重複してる
752:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 08:17:39.64 tmce5RJU.net
役員のスレとか見ると、ストレスためて愚痴りにきてる人が多い
周りの為に、ってガマンしてやってて文句言われたらキツいでしょうね
そしてやっぱり一保護者にそんな負担をかけてるPTAはおかしいんじゃないかと思う
753:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 08:31:17.37 Yu+VkJJL.net
ptaなんて金集めが目的なんだから
活動縮小していくらでも楽できるのに、
くだらないバレーボール大会とか誰得なことやって
大変だとか負担だとか・・・もうね、あほかと。
754:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 08:37:57.76 RmMMNUT3.net
会長の姑体質クソババア！
ＰＴＡで色々と面倒ごとを引き受けるのは全然おｋだが
会長婆の威圧的な態度とねちねちした口調に我慢ならない
地方じゃいい公立大学出てるのが誇りなんだろうけど、
全国的にはまーったく無名だからな！
マウンティングしないと死ぬ系のババア
755:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 11:04:17.77 Iw9I3Nri.net
>>754
学歴を表に出して自慢しているの、その会長？
イタイね。
本当に頭のいい人は、ＰＴＡなんていうクソシステムは華麗にスルーするよ。
756:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 11:45:57.27 Dkf8+W25.net
>>755
頭のいい人は上手につきあう
このスレの非会員は金も払わず頭も悪い
コミュ力不足の自閉症
757:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 12:43:30.88 OqvFuUn0.net
子供の入学式で物申してから2ヶ月ほどかかりましたが先日無事に退会しました。
あの誰も発言しない静けさの中で切り出すのは緊張しますね。
個人的には初めてMCバトルに出たときより緊張感がありましたが、それも最初の第一声ぐらいでした。
その後は学校に数回呼び出されて最後は校長&PTA会長とのハンディキャップ戦を制して退会となりました。
この手のやりとりはディベートを経験されている人の方がもっと短期間で上手くやれるのでしょうが、人生何処で何が役に立つか分からないものですね。
758:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 12:59:32.20 4SUL6bXw.net
>>756
悪口は自己紹介、って知ってる？
頭いいPTA会員なら、会員内の揉め事も、非会員への対応も華麗に出来るんじゃないかと思うのだけど
759:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 14:05:29.86 Iw9I3Nri.net
>>756
コミュ力不足の自閉症
そのままブーメランw
760:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 14:54:29.88 6pEE/1ad.net
>>757
モンスターすぎて吐き気が
せめて事前に通知して周りに迷惑かけないのが大人だろ
校長も会長も無駄な時間使って気の毒に
なんだよNGバトルって
761:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:09:26.65 b9n+FFzh.net
>>757
退会おめでとうございます。お疲れさまでした。
入学後の退会という事は強制加入されていたのでしょうか。何にせよ会に賛同したくない人を巻き込まないでほしいものですね。
762:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:31:36.17 S32Wuczz.net
>>760
釣りなんだろうけどNGバトルってなんだよ？
MCバトルって書いてるから>>757はフィメールラッパーなんじゃない
763:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:33:52.65 XFe3QbZ6.net
>>757
本当にお疲れ様でした。任意と言いつつ校長教頭から説得されるとか意味わかんないですよね。
なんにせよ退会？非加入おめでとうございます。
764:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:43:51.27 AZu73b/4.net
>>757
コレってありなのか？
私ならレコーダー持ち出すけどw
会社で働いているのでも無いのに説教？w
765:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:46:48.20 AZu73b/4.net
そもそも保護者の全員の前でPTAに入らないと退会出来ないシステムなのですか？
766:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 15:52:33.53 6pEE/1ad.net
モンスター対応のせいで
生徒への時間がへるね
767:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:01:21.61 AZu73b/4.net
>>760
事前って入学式の後とかで平気？
それでも現役のお局役員が出てきたりすると聞いたからね。
768:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:06:44.21 OqvFuUn0.net
>>760
任意の件などを説明しないまま強制的に新入生保護者の役員決めが始まりましたので、ご存知ない方もいらっしゃると思い、此方から質問と称してその事実を公表したまでですが何か気に障りましたでしょうか？
>>762
まさにそれです。
母親歴よりそっちの方が長いもので。
>>764
ありかどうかは分かりませんが此方の主張が正論であることに間違いはなく、ぐうの音も出ないほどに屈服させる自信もあったのでレコーダーは持参しませんでした。
769:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:15:09.39 6pEE/1ad.net
>>768
入学する前からやめる気だったんだ？文句言う準備を万全にして学校に嫌がらせ。
他の学校選べよ
実質的に入会は義務だろ
校長が説得するくらいなんだから
770:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:29:05.15 6pEE/1ad.net
どうせ任意か強制かの違いで正論だなんだ、どや顔してんでしょ？
法式形態がどうであれ、実質的には、ほぼ全員が入ってるので、義務みたいなもんだよ。
あなたがたには自由に学校選べる権利があるよね？
入学前に問い合わせて、PTAないとこ選べよ。
ほんと自己中で迷惑。
先生生徒が被害者
771:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:32:12.98 OqvFuUn0.net
>>769
>>770
そんな考えの方がこのスレに日々常駐されて自らヒール役を買って出ていらっしゃるとは心中お察しします。
毎日ご苦労様です。
772:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:35:08.32 6pEE/1ad.net
>>771
らっぱさん
そのレスいらない
どうせレスするなら
なぜ入学したのか教えて
773:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:36:03.68 BCXndI4U.net
>>757
祝 華麗なる脱退
>>770
ごまめの歯ぎしり 乙
774:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:37:10.71 d6OsMLv0.net
いいんじゃない？入会の意思も確認しないまま、役員決めする学校の方が悪い。
わたしは、委員会の委員長の立場で、入学式での役員決めはするべきじゃないって
執行部に意見書提出したよ。たぶん、ゴミ箱行きだろうけど。
日本国憲法第二十二条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
PTAに入らないのが公共の福祉に反しないこととは思えない。公立の小学校は
住んでいるところで決まるもの。PTAがないところに引っ越せとか横暴以外の何物
でもない。
775:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:38:15.21 d6OsMLv0.net
>>774
間違った。
× PTAに入らないのが公共の福祉に反しないこととは思えない。
○ PTAに入らないのが公共の福祉に反することとは思えない。
776:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:44:15.69 FKBoBbAG.net
義務みたいなもん、って勝手に決めてるの良くないね。
PTAが嫌なんじゃなくて、任意の説明をしないで勝手に加入させようとしてることが嫌なんだと思う。
777:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:47:13.62 OqvFuUn0.net
>>772
ご期待に沿えず申し訳ありません。
何故入学したのかと申しますと成長するのは早いもので子供が小学校へ入学する年齢になってしまったのですよ。
778:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:53:15.94 6pEE/1ad.net
>>774
憲法なんて最高裁あたりで論議して。
自由に越境しろ。
年間費と役務提供浮く分、引っ越しもできるだろ
>>776
入学前から万全の準備してるのに？w
屈服させるみたいだよ
おーこわ
>>777
煽りにもなってないなー
旦那さん外国人？
779:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 16:57:24.71 d6OsMLv0.net
PTAに何の権利があって引っ越せだの越境しろだの言ってるんだろうね。
頭おかしいわ。
780:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:00:46.80 1vS/L/nQ.net
◯◯小学校 PTA（我が子が通う小学校）でくぐったら、
去年役員が企画した、全然人が集まらなかった手芸講座が、市PTA連合のページに載ってたw
保護者交流の為の、さも素晴らしい活動であるかのように紹介されてるけど、全く興味無かった、というか、企画の記憶にすらないw
子どもの為、保護者の為、というより、前役員に対抗したくて、市PTA連合に紹介してもらいたいが為に役員たちが必死で企画した感www
781:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:03:58.49 fK/6V5Y8.net
>>778
相変わらずの幼稚な言葉で喚いているようだけれど、相当ストレスが溜まっているんだね。
まだ家庭生活がうまくいってないのか？
子どもが出来たら報告してくれ。お祝いするから。
782:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:05:10.87 6pEE/1ad.net
>>779
じゃあ諦めて入会しろ
入学早々トラブルとかいや
クラス決まってるのに
私もモンスター化してクラスを別にしてもらいたい
783:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:05:21.20 FAs7yxOI.net
スルー検定
784:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:09:39.00 6pEE/1ad.net
777！
785:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:12:25.84 d6OsMLv0.net
>>782
MCバトルさんじゃないけど？専門委員会の委員長って書いてるじゃん。
I
786:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:26:21.70 S32Wuczz.net
>>778
なぜ入学したのかって？煽りでもなんでもなくMCバトルさんのアンサーはそのものずばりだと思うけどね
787:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:30:03.98 6pEE/1ad.net
>>785
お疲れ様です(^-^)
委員長の立場で意見提出は面白いと思います
ラッパさんのところも、事前に説明くらいあったと思いますよ。時間かかるものですし。
そこら辺を意図的に隠して、辞めてやった感がしますね。
入会もしてないならネット情報でしょうし。ただ目立ちたかったのでは。
ラップなん（略
788:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:31:44.79 6pEE/1ad.net
>>786
バトルは煽りのつもりだよ
789:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:39:27.33 VG3Fds2U.net
>>788
荒らすならもっと楽しませて
つまらない
790:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:41:01.69 FKBoBbAG.net
事前に説明なんかないのがPTA
791:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:46:06.84 2/1QkI/C.net
PTAって義務なの？
子供が学校に入ったら最優先事項なの？
792:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 17:49:21.86 vABc2J9I.net
んなわけないやろ
こうしていつも話がループするばっかり
793:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 18:02:40.26 6pEE/1ad.net
>>791
実質的に義務
たとえば
大阪訴訟の学校は入学試験要項に保護者会費の明記がある。
794:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 18:14:47.44 fK/6V5Y8.net
>>791
昔も今も、PTAは義務ではないよ。
完全に任意なのだけれど、保護者に勘違いさせるためにその事実を隠して来たところでは、義務だと思い込んでいる人が多い。
ネットのクリック詐欺というか、架空請求詐欺のやり方にある意味似ている。
795:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 18:16:13.07 tmce5RJU.net
じゃあなんで入会届や退会届があるPTAがあるんですか
796:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 18:23:23.90 FKBoBbAG.net
大阪のは私立だよね
797:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 18:55:46.15 6pEE/1ad.net
>>796
私立なら義務と認めたね。
公立でもホームページみると活動内容の記載があるところが多い。
活動内容をみれば、入会が前提で学校側も対応しているケースが多い。
円滑な学校行事の進行のために入会は実質的に義務と言ってもよいだろう。
798:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 19:14:51.76 MoLsdPlV.net
>>797
私立でも義務じゃないよ
正確には義務に見えるだけ
大阪の例の学校も保護者会は義務ではない
799:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 19:22:22.95 6pEE/1ad.net
>>798
義務にみえることを、実質的義務の状況といいます。
法形式には強制ではないだけです。
800:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 19:45:45.41 NFkxvsul.net
そろそろブラックPTAレジスタンスでも作るかな
ブラックPTAはどんどん学校名晒す
例として東京都港区のA小学校はこれこれこうでブラックPTAがあるってね
もうそういうサイトあるか
あのサイト、もっとわかりやすくしてやりやすくならないかな？
スマホからだとやりにくいしよくわからない…
801:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 19:51:52.94 3zdCTjUM.net
うちの学校にはPTAご意見箱みたいなのが設置されてるけど、そういうのあるとこある？
実際投書してみた？
何か書いても変わらんのだろうなーと思うと、あまり入れる気にもなれないけど…
ご意見が実際入ってるのかどうかもわからないし、ご意見の結果こうしましたという話もきかない。
こういうことを投書すればいいのかもしれないけど、なかなかねー…
802:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 19:59:18.64 XFe3QbZ6.net
>>794 オレオレ詐欺にも似てるよね。
義務だと勝手に思ったほうが悪いらしいよ。
803:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 20:02:00.85 BxEirEbk.net
子供に9年教育を受けさせるのが義務。
ptaとか何の義務。
804:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 20:32:51.24 6pEE/1ad.net
>>803
義務教育は法的義務
PTAは
学校運営に密接不可分なことが多い制度である現状
ほぼ全員が入会している現状
社会的に義務と認識されている現状
法的義務はないが社会的慣習的義務があるといえるだろう。
805:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 20:34:30.57 fK/6V5Y8.net
>>797
初芝だろ？
あそこも退会は認められたよな。
つまり義務ではない事を保護者会は認めている事になるのだよ。
806:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 20:44:51.28 fK/6V5Y8.net
>>804
＞法的義務はないが社会的慣習的義務があるといえるだろう。
言えないな。
正確に言えば、ブラックPTA側が、義務があると思いこませようとしているにしか過ぎない。
何も知らない保護者を騙しているとも言える。
807:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 20:49:35.36 NFkxvsul.net
事実上社会的慣用義務があるから仕方ないんだねぇ
PTAが最優先
町内会も同じだけど、町内会は最高裁で退会自由って認められたからねぇ
PTAも退会自由(自由ってとこがポイント)になればいいのにね
退会自由だけど、自由じゃない状態って意味ね
808:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 21:14:31.12 p6mtGGIZ.net
教師は教師でPTA役員を引き受けてくれる人を探すのに
必死だけど、
共働きで赤ちゃんや子どもがいるママさん教師なんかは
勤め先の学校のPTAを退会したい人が多いかもね。
矛盾してるけど。
809:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 21:21:04.03 ANP4u/Lh.net
最近PTAマンセー厨が湧いてるなｗ
PTAに嵌まりすぎて頭ぶっ壊れちゃったのかな、可哀想に
810:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 21:32:54.67 6pEE/1ad.net
>>800
非会員にはチップ埋め込んで近づくと警報がなるようにして欲しい
811:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 21:50:01.48 S32Wuczz.net
荒らしもこのレベルまで来ると立派なキチガイだね
措置入院にでもなってほしい
812:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:01:05.17 BCXndI4U.net
権威主義的パーソナリティーの典型
＞自分たちの不満をスケープ・ゴーツとしての外集団に対する憎悪に
転換させ、同時に、孤独であることの不安から逃れるために、外在的
な権威へのマゾヒズム的な貢献によってアイデンティティを確保しよ
うとする。しかも、その内奥には、不安を罪悪感と葛藤がうずまいて
おり、たえず「抑圧移譲の原理」にしがみつかねばならない
813:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:09:06.11 6pEE/1ad.net
>>812
もっとシンプルに
金払わない活動しない無駄に負担増やし迷惑だと感じない非会員がうざい消えて
以上
814:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:12:23.96 6pEE/1ad.net
ラッパーは話が難しくなって逃げたかw
余計なこと言わなきゃいいのに
自分に酔ってるタイプだね
みんなおやすみー
815:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:22:35.83 fK/6V5Y8.net
究極のかまってちゃんが常駐するようになったな。
文面からしたらまだ10代の知能と精神だけれど、かわいそうと言えばかわいそうでもある。
ただ、リアルでこういうのがPTAに居たら会長も役員も困るだろうな。
816:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:44:48.09 XFe3QbZ6.net
>>815
でも実際こういう人がPTAにのめり込んでる気がする。
817:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:51:41.36 OqvFuUn0.net
>>778
日本人です。
>>787
事前に説明等は全くありませんでしたが何か？
>>788
そんなつもりはありませんが、すごい被害妄想ですね。
>>814
ごめんね。
逃げたのではなく貴女みたいに四六時中暇人ではないものですから。
818:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:52:19.61 FKBoBbAG.net
わざわざこのスレに来て騒いでるんだし、スルーが基本だよね。PTA辞めた系の話になると大騒ぎするから信者なのねきっとw
819:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 22:58:26.89 5bOKNKtO.net
確かに相手にしない方が無駄に荒れることもないけどこの人>>787での豹変ぶりすごいねw
820:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 23:01:28.90 fK/6V5Y8.net
>>819
演技というより精神的に不安定なのかもね。
821:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/06 23:56:38.34 /Exm1eN+.net
本当はPTAやりたくないのに
ここの住民のように毅然とした態度で退会する勇気もなく
奴隷のようにこき使われてる人がここで鬱憤晴らしてるのかもw
822:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 00:11:07.98 dcZqtL3N.net
PTA活動なんて本当に奴隷だ。
嫌な本部役員が威張って、あれこれ指示をしてくるけど、
何様ですか？
やりたいなら自分でやれ。
823:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 00:32:19.67 6pIsgKOm.net
>>813
批判されてるけど、これには同意
やめるのは勇気じゃなくて図太さ
正直うらやましい
824:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 07:25:09.23 MtUciZX7.net
他人が奴隷じゃないのを妬むくらいなら自分も奴隷やめればいいのに
醜い心してるなあ
奴隷状況から逃れるのは難しくないけど、
精神が奴隷だとどうにもならないんだね
こういう人たちがPTAを支えているんだよね
自分で自分の首を絞めて、将来の自分の子供も奴隷に仕立てようとしてる
PTA関わりたくないなあ
825:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 07:25:17.23 1rfiBYBo.net
>>821
私は辞める勇気ないし、ここでグチグチ言うだけだけど
辞めた人を攻撃しようなんて思わない
行動に移してくれて有難いとしか思わないよ
PTAはこのままで良いわけない
辞める人が続出すると、変えなきゃいけないという動機になる
826:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 07:31:12.42 D7HFRTRy.net
任意なのに強制しているのが
そもそも間違っているんだけど。
そこを突っ込むと親として失格だと逆切れ。
まるで今話題の某知事のように見事に
スルーして正当化。こっちの方がよっぽど
図々しいわｗ
827:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:04:55.18 n5ydBd1c.net
本当だよね
人をタダでこき使うどころか、お金とった上にこき使うって奴隷より酷い扱い
図々しいにも程がある
828:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:08:17.67 dSG4doXa.net
>>821
ここの住民は皆が皆、退会しているわけじゃないよ。
ここは退会者専用のスレじゃない。
会員か退会者かを問わず、
うざいことを愚痴ったり改善の相談も可と書いてあるんだから
＞奴隷のようにこき使われてる人がここで鬱憤晴らしてるのかもw
退会者の人は、PTAやりつつ愚痴っている人間の事をそんな風に思ってるんだろうけど、
ここを否定されたら退会者専用のスレってことになってしまわないかな。
829:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:14:21.96 nNmodbQI.net
>>828
流れ見てた？
毎日ID真っ赤にして煽ってる人の事を言ってるんでしょ
830:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:20:55.56 wHeN8584.net
>>825
よく読むと、ここでは辞めた人間が辞めてない人間を攻撃してるよね。
辞めた人がそんなにストレスなくなるならなんでこのスレにいるんだろう。
すごい上から目線で、辞められない人間をバカにしに来てるのかな。
PTAには入ってるけどうざいと思ってスレ覗いていたけど
感じていた違和感はこれなんだなとやっと気づいたわ。
実質的に退会者のスレなんだよね。
831:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:23:57.58 wHeN8584.net
>>829
横からですが、
でも、内容的には退会していない人全般の事として書いていますよね。
他にも似たようなことを書いているレスもいくつかあるし
退会者の本音なんだろうなぁと感じましたよ。
832:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:29:06.25 n5ydBd1c.net
>>831
そりゃ、退会した人にいちゃもんつけていたらそう返されちゃうんじゃない？
>>825さんみたいな人や、普通に愚痴ってる会員ならそんなに風に言われないと思うけど
833:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:34:08.37 wHeN8584.net
>>832
たとえば>>824とか
退会していない者が読んだら気分悪いよ。
最後に書いてあるようにPTAに関わりたくないなら
PTAの愚痴を語る場であるこのスレも開けずにもうずっと無関係ていてよと思う。
今現在、PTAで嫌な思いをしている人間からみれば。
834:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:46:24.13 MtUciZX7.net
>>833
は？素直に書いただけだよ
愚痴っちゃダメ？あなただってPTA関わりたくないでしょ？
本当に自分棚に上げてめんどくさい人ばっかりだよ
835:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:50:11.61 yPyQbIn3.net
>>833
>>825 読んでないの？
色んな意見があって当然だよね
このスレはブラックPTAを健全化しようと、会員、退会者関係なく意見交換できるスレでもあると私は思う
836:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:54:37.04 n5ydBd1c.net
>>833
退会している人が気分悪くなるようなレスも度々書かれてるけど…
スレ見るな、はないなー
反対意見は排除したいのかな？
837:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:56:58.72 Aux/s01w.net
>>833
私は｢今こんな状況でキツイ｣、｢今こんな感じでPTAとやり取りしてる(バトルしてる)｣、｢このように退会した」
また、｢退会してからはの状態はこんな感じ｣などの話をちょこっと参考にしたりしてる
838:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 08:58:18.17 y00cw+TD.net
>>833
主語がでかい
私は「退会してない者」だけど別に気分悪くないよ
ホントに>>824の通りでその度胸とずぶとさがない自分の責だと思う
自分の責は自分で受け止めないと
>>833がなぜ相手のせいにするのか理解不能
自分の器のちっささと度胸のなさと保身の精神をまず正面から見つめなおすところから
はじめないとね。一緒にがんばろーぜ
意味のないプライドは捨てて
839:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:15:19.96 xYGL9FDk.net
>>836
退会者はスレ見るなというんではなくて
>>825が最後に関わりあいたくないって書いてるから、それならなんで？と思って書いただけだよ。
818に安価もつけてるし、最後に書いてあるようにとも書いてる。
別に退会者は来るなと思ってないし、愚痴りたい人や相談したい人など誰がいていいスレだと思うから。
誰もがいるスレだからこそ、
PTAに残っている者が精神的奴隷だとか、
子どもを奴隷に育てようとしてるとか書かれたら気分悪いよ、と書いたのに、
一斉に否定されて驚いたわ。
>>838みたいに私は気分悪くならないよって人もいるだろうしそれもありだと思ってるし。
なんだかPTA擁護者と誤解されてるみたいで驚いたわ。
840:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:15:50.30 rESD9I6P.net
>>828
あなたは814が書いてる条件に当てはまるの？
そんな噛みつくような事書いてる？
退会しない人は退会しないメリットも多少感じてるわけで
でも愚痴はあるっていうのなら814には当てはまらないし噛みつく必要もないと思う
カチンとくるって事は図星って事なんじゃないの
841:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:16:50.60 xYGL9FDk.net
>>839
他板に行ってて、ID変わってるけどID:wHeN8584です。
842:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:18:32.99 mu6fFmfy.net
いつもの義務基地外のせいで、荒れてきたね
思うツボだね
843:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:19:05.03 xYGL9FDk.net
>>840
私は>>828ではないけど、>>828を読んでなるほどなと思ったよ。
図星とか当てはまるとか、そういう話じゃなくて
退会者が退会していない人の事をそう思ってるんだろうなということだも思うよ。
844:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:26:04.11 n5ydBd1c.net
>>839
じゃあ「私が」気分悪い、って書けば良かったのかもね
「みんなが」ってやるのは良くなかったと思う
それに>>825も、関わりたくなくても関わられてしまってるのかとか文面からはハッキリわからないし
実際、関わりをなかなか断つことができない退会者もいるんじゃない？
845:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:27:07.17 n5ydBd1c.net
>>844
間違えた、818でなく>>824ね
846:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/06/07 09:36:51.96 PcPKhbp1.net
ごちゃごちゃうるせえな。
誰がどう言おうと、PTAがただの任意なボランティア団体である事実は変えられない。
この事実を否定する奴はPTA会員だろうが退会者だろうが、まとめてこのスレから出て行け。