16/05/21 11:36:28.29 Gq1jAArS.net
>>1
これに対して保護者会や学校を叩くのか、退会した親を叩くのかで、その人の民度がわかるよねw
3:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/21 12:56:33.45 JMsDICEF.net
>>2
ご大層な口を叩くお前がまず言ってみろよw
4:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/21 18:13:39.50 1dF9SQek.net
とイキがる低民度
5:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/21 20:11:58.91 Mv8dqzlV.net
ただ乗りには厳しい世の中。
チョソの行いでみんなただ乗りにはうんざりしてる。
6:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/22 08:04:35.96 q6S4bRkZ.net
保護者会は親と教師の会であり、
教師は学校の行事で生徒を差別してはいけないのです
保護者会が用意したバラ(娘の分は無し)を教師が生徒に手渡してる時点でアウト法律違反な
7:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/22 08:45:20.27 JJ8tyoit.net
子どもがかわいそうとか言ってるヤツいるけど、保護者会とかPTAとかなくしたほうが子どものためだなｗ
子どもが大人になった時「なんでこんな会続けないといけないんだメンドクサー」ってなるだろうな。今の俺らと一緒の状態になること100%間違いないｗ
8:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/23 07:11:00.70 KzD0+033.net
保護者会、学校がおかしい
9:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 09:38:19.62 AcKAhGSn.net
おや・・・
10:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 12:13:08.35 nAHJ+N9G.net
もともとコサージュの習慣なんかなかったのに、退会した嫌がらせにコサージュ配るようになったと聞いたけど本当かな？
11:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 12:29:29.37 jirQzqno.net
保護者会は大人気ないけど負けるほどのことはしてない。
でも学校はヤバイね。負けそう。まあ和解だろうけど。
特定の生徒に疎外感を感じさせるようなことしたらアウトだよね。
12:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 12:49:05.46 nAHJ+N9G.net
そうだね、保護者会はギリギリだけど学校は確実に負けそう。
でも金銭目的でもないだろうし和解は相当譲歩しないと無理じゃない？
13:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 16:05:20.65 QlsCbvFI.net
堺市民だけど私立の受験先選んだ時にもここの学校は避けた
この保護者会、会費で役員だけクソ高い食事してたり色々と有名だったんだよ
それに反発したおっさんが娘の事を考えず退会して娘が矢面に立たされた
私立なんだから我慢しとけば良かったのにってのは少し思うわ
14:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 16:48:42.81 2dnp7MBS.net
学校よりめ保護者会が強そう。
怖そうだわｗｗｗ
15:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 17:17:26.91 cGrdtihO.net
私立だとやっぱり生徒と保護者側が不利かな
そこを選んで受験した訳だからね
嫌なら退学しかないわ
16:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 22:19:00.43 7bg/v/6M.net
>>7
それで目の前の一人の女の子を犠牲にするの？
保護者会のすることじゃないわ
17:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/24 22:54:11.39 vOGaw2nD.net
保護者会退会の報復だろうと推測されるから感心しないわ
18:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 01:59:51.36 Oh6FanEe.net
なに考えたら一人の女子生徒だけ
コサージュ・花を無しに出来るんだろう
保護者会脱会したからって、おれが会長なら
会員に頭下げてもそれは出来ないって言うわ
19:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 03:10:09.19 IrBbiXi/.net
>>13
近視眼的にはそうだろうね
でも長い目でみたら娘の母校が腐りきったままであるよりも
できる限りクリーンにしたい親心かもしれないよ？
私立は長い歴史の中で膿を出す時期が必ずある
この学校は今がその時かもしれない
20:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 06:07:31.91 Yy/drzkL.net
>>13
父親が情弱？
長女のみならず二人目も入学させてる
子供のライン使ったりしたら永遠に残るっていうのも
わかってなかったかな
21:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 08:18:41.80 YUSbt7lA.net
特別給食の日に一人だけ給食なしとかやれるのか？
早退して午後の授業受けられてない。
通常ありえないけど飯抜きだとしても
午後の授業は受けていいだろ。
娘が給食なしにショック受けて
泣いて帰宅したのだろうけど。
22:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 09:22:23.50 +glFEZy5.net
・保護者会への非加入が生徒の学生生活に影響を与えるような活動を、
保護者会団体はしてはならない。
・全ての生徒を対象にできないのならその企画は企画段階で誤りである。
・奉仕活動に労力を割いた人が不公平感をどうしても感じてしまうなら
それだけの労力の活動を目指すこと自体が誤りである。もしくは
奉仕活動の意味を当人が勉強しなおすか、奉仕活動そのものを控えるしかない。
・学校と教育、生徒活動は保護者会団体の私物ではないので、団体の存続や
成立を前提にした活動や団体都合の価値観は誤りである。
・団体が会員対象で自由な活動をする場合は学校敷地外で学校時間外に
活動しなければならない。
・学校は公立学校、私立学校を問わず、保護者団体が上記に反する活動をした場合
もしくは、しようとした場合は生徒の利益と教育を受ける権利を守るために団体
の活動を拒否しなければならない。
23:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 11:16:10.98 cxdc1t59.net
しらんがな。
ただ乗り反対。
24:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:03:49.06 +glFEZy5.net
もし>>23が、このコサージュ事件を「ただ乗り問題」と捉えたなら
それは全くの見当違いです。本気で言ってるのでしょうか。
学校の生徒活動や教育、行事などは保護者会の加入・非加入を問わず
全ての生徒や保護者が不満なく取り扱われ、行われなければなりません。
その範囲でなら、保護者会という任意団体の活動も認められるでしょう。
「うちはうち、よそはよそ。活動はしたい。」という団体活動は認められません。
今回の場合は非加入の保護者が行事での記念品等に対しては実費負担をすると
申し出ているので問題はありません。それを行うのが不可能だと考える保護者会の
回答こそ問題があるのです。そのやりとりにかかるコストや不満を見積もることが
できないのならその企画自体がふさわしくないものです。
私設団体が「ボランティアしてやってる」というのは「奉仕」という活動と矛盾します。
にわかには納得できない人もいるかもしれませんが、ボランティアというのは
自発的に自分のために社会活動を「やらせていただいている」という態度が正解なのです。
この事件は「ただ乗り問題」ではありません。
保護者会が奉仕活動を履き違えているか、もしくは活動限界以上のことを責務だと
考えて破綻しかけているか、あるいは保護者会の自己満足や集団心理を満足させたい
ことを非加入者に押し付けている問題だと思います。
25:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:06:13.50 sylG4VL3.net
>>24
と
26:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:10:01.33 sylG4VL3.net
>>24
おくってしまった。
あなたは当事者なの？
町会の草取りしないで参加者景品のアイスクリームだけ金を払うからよこせ、よこさないのはおかしいと、裁判まで起こす人はおかしい。
それと同じ。
27:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:17:30.46 sylG4VL3.net
義務を果たさず権利ばかり主張する人を自分勝手と言います。
保護者会活動に協力せず脱退、それでお子さんが不利益を被っても自業自得。世間ではそう見ますよ。
会が腐敗しているなどと主張したいのでしょうが、それは別問題です。
28:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:39:09.17 tJvXyG92.net
>>27
そういう意味では保護者会側も義務を果たしてないのだが
29:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 12:50:07.83 ci7r0jQB.net
>>26
学校という教育の場所で行われていることを理解してない愚か者。
30:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:10:26.69 +glFEZy5.net
>>26=>>27
奉仕活動に義務はないです。奉仕活動の「定義」をよく勉強してください。
(価値観の問題ではありません。定義されている内容のことです。）
奉仕活動に見返りや公平性などの人間の感情や経済原理を持ち込んではいけません。
そして別件ですが、非会員に義務もありません。学校の生徒に至っても同様です。
世間がどう見るかは世間の判断ですが、
保護者会活動に協力せず生徒が不利益を被った場合は自業自得ではありません。
試しにあなたの主張をあなたが使った言葉を原文ママで「不利益」という語句を省略せず
弁護士などの有識者に尋ねてみてください。
私>>24は当事者ではありません。
あなたは保護者会の当事者のひとりですか？もしそうならば、あなたの発言は大問題ですよ。
31:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:12:24.91 R5b/EWgH.net
脱退するほど会が嫌なら、なんで会提供のものと同じようなコサージュを探してくるのか不思議。
そんなに嫌なら、真似しなければいいのに。
>>29
26の町会を学校に直しても同じだと思う。
学校では「生徒みな同じ待遇」が望ましいかもしれないが、保護者会主催の行事で同じ待遇にする法的義務まではないでしょ。
少なくとも会主催の給食なんて、教育とは言わないよ。やはりどう考えても、愚か者は…自重(笑
32:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:13:28.52 RhASgOQt.net
>>27
そう、別問題なんだよね
そこをわざとゴッチャにしてクレクレする親って大嫌い
恥ずかしくないのかな 噛みついてくるし
盗人猛々しい
33:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:13:58.37 F+//Y/7h.net
タダ乗り嫌なら最初から規約にでも加入者の子供の為の会とすればいいだけなのになんで変えないのかね。
本当は差別ダメだとわかっててタダ乗りガーなんて言ってんだよね。
34:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:15:28.08 bnq9HbaZ.net
この学校自体が違法行為のオンパレード
認可取り消しでいいと思うよ
少子化だし税金を払うのが無駄
35:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:17:18.79 R5b/EWgH.net
>>30
当事者でないなら、なんでそんなにムキになっているの？
36:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:18:01.27 RhASgOQt.net
日本の税金で朝鮮人学校を建てないのは差別ニダ！っていう
あれとソックリ。そっちの人なの？
37:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:20:04.11 +glFEZy5.net
>>26
補足ですがあなたは私の>>24を本当に読んでから私にレスをしたのでしょうか。
あなたの文章の内容から察するに読解していないと判断しました。
他人にレスする時は元の文章に呼応した意見や議論を展開してください。
あなたの文章内容は私の文章と全く関係ない「独立した意見」ですので、
私の>>24文章にレスされても困ります。
38:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:26:09.45 +glFEZy5.net
>>31
＞(1)学校では「生徒みな同じ待遇」が望ましいかもしれないが
＞(2)少なくとも会主催の給食なんて、教育とは言わないよ。
「(1)が望ましい」というならば、
「教育とは言わない(2)」は学校で開催しないでください
学校は教育の場です。会主催の給食が教育と関係ないならば
控えるべきです。あなたがご自身でそう言いました（１と２で）。
39:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:26:24.67 pk1whPIB.net
コサージュ1つくらい施しあげてもいいと思うけど、父親の行動が悪すぎる。それがすべてだろ。
子供に影響でるから皆大人しくしてるのに。チョンみたいに斜め上いってる。
40:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:27:26.36 RhASgOQt.net
会員制サービスみたいなもんだと思った方がいい
会員にはならないけど、特典だけ寄越せ！っていうのは
ちょっと日本人の発想じゃない
「アメリカでは～」というなら、アメリカに行って
ただ乗りしてきたらいいよ
41:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:27:53.62 FPY57R61.net
この件を町内会のタダ乗りなんかと同じく
考えてるなら思慮が浅い
保護者会はまさにそう考えて対応して失敗した
そう処理してしまうと、教育現場で差異を着けてしまって
問題になる
勝手に辞めて、会費も払ってないんだし
卒業式だけどあの子どもだけなし
ではすまない問題なんだよ
42:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:28:55.12 pk1whPIB.net
>>41
嫌いなもの嫌い。子供は別って、図々しいわ。
43:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:29:06.43 R5b/EWgH.net
>>38
純粋に教育と呼べない活動を学校でしてはならないの？
それは、あなたの一方的な主観です。
44:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:29:35.01 5Ux8V0o/.net
教育現場でやるから問題起きてるんでしょ
タダ乗りさせたくないなら放課後にやるべき
45:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:29:59.00 +glFEZy5.net
>>40
会員制サービスはその団体の有する施設で行ってください
46:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:33:27.84 RhASgOQt.net
>>44
だから、既に教育現場でやってるそういう行事に関わりたくないから
退会したんでしょ？子供が悲しい思いをしてるというなら
それを承知で抜けた親の責任だよ
退会しろ！って追い出されたわけじゃなく親が自分の意思で
辞めたんだから
47:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:37:01.83 5Ux8V0o/.net
>>46
退会者がいたのなら
教育現場での物品配布は出来なくなると考えた方がいい
教育現場での不平等な生徒の取り扱いは法律違反だよ
もちろん、不平等な物品配布もこれ当たる
48:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:37:41.97 R5b/EWgH.net
名誉毀損に相当する書き込みは、IPを押さえられて、刑事責任や損害賠償請求が発生する可能性がありますので、
お気をつけ付け下さいね。
この件の原告は特定の個人ですから。
49:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:37:53.97 +glFEZy5.net
>>43
任意団体が「その会員だけのため」に主催する「純粋に教育と呼べない活動」は
「会員以外の生徒もいる学校」では、してはいけません。
私の主観ではありません。文部科学省が同様のことをコメントしています。
50:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:40:26.37 RhASgOQt.net
>>47
一人の退会者に他の全校生徒が合わせなければならない
っていう発想が全く理解できない
どんだけ自己中なんだ…
51:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:42:10.76 +glFEZy5.net
>>46
>既に教育現場でやってる「そういう行事」に関わりたくないから
行事は学校が文科省の指導に準じて行うものです。
「そういう行事」という語句の中に私設団体の企画が入っているならば、
非会員の利益を守った企画や、学校への干渉の度合いにしなければなりません。
52:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:42:59.94 5Ux8V0o/.net
>>50
自己中なのではなく、法律でそう決まっている
物品配布をしたかったのなら、退会者を出さないよう務めること、
出てしまったのなら、法律に則って方針は変えなければならない
53:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:43:29.01 qiOokg5a.net
>>21
他にソースはないが、本当だとしたら早退ってのは嘘
土曜日とか終業式の後とかにやったなら問題はなさそう、どのみちコサージュやバラの件は駄目だけどな
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464068582/665
半ドンだから給食がなかっただけ
その後の給食は保護者主宰だから娘は帰った
以上
54:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:45:11.07 RhASgOQt.net
そうかーすっごいベンキョーになったわー
どうもありがとう
せいぜい頑張ってね
熊本の裁判ではモンスター親がバカ扱いされて負けたけど
55:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:45:29.58 +glFEZy5.net
>>50
保護者会は任意団体なので、非会員の生徒の利益を守らずに
学校に干渉することはできません。人数の問題ではありません。
人数の問題は、その団体の勝手な都合にすぎません。
56:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:46:37.98 YUSbt7lA.net
特別給食なんて存在がすでにおかしい。
一人だけ給食なしで早退
午後の授業は受けられない。
給食は学校の責任において
生徒全員に食べさせるものだろ。
午後の授業がなくて
保護者会主催の昼食会ならありだけど。
心の中で泣きながらこの子は
一人だけ下校したと思うよ。
57:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:49:24.82 +glFEZy5.net
反論している人たちの文章が、どうも論理性にも欠けるし
社会的常識にも沿っていないのですが、本当に大人が書いているのでしょうか。
まさかこの時間に関係者の方が中学生くらいの生徒さんに
書かせているわけではないですよね？
杞憂かもしれないですが、念のため。
58:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:50:32.81 F+//Y/7h.net
勉強になったって
今知ったの？
59:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:52:49.84 R5b/EWgH.net
>>49
それは、都合よく曲解してるだろ。
ソースだしなよ。
学校で教育活動以外できないなら、休日に校舎を貸し出しての試験(対象が生徒以外)は、開催できなくなる。
学校によっては反戦集会まで開催してるぞ。
60:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 13:54:03.08 6pxYRMsn.net
この裁判の学校も保護者会も学んでくれるかなぁ。。
61:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:00:31.09 OpbgrKno.net
>>42
あなたのような人は、主観で判断しすぎなんだよ
自分が嫌で辞めたくせに、いざとなったら
タダ乗りとか図々しい
のは当然な考え方だけど
そこから
卒業式で保護者会でコサージュ・花を配って式典で利用するけど
その保護者の子にはなし
は良くない
タダ乗りを許せって言うのか、と言う考え方ではなく
式典で会の都合での差異を着けてはいけないという話
それが嫌なら公式行事の外ですれば良い
中でしたらこれはイジメレベルだよ
62:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:04:56.25 Oh6FanEe.net
>>50
ここを、相手が自己中と考えずに
保護者会という組織は、そういうリテラシーに
沿って行動すると考えるんだよ
この保護者会が社会的に胸を張って、堂々とするには
それくらいの感覚が必要
63:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:05:44.21 6pxYRMsn.net
>>59
社会教育とか生涯教育って知らないの？
64:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:07:48.97 Oh6FanEe.net
>>59
それは学校行事のない、空いている日のことね
>>49は少し言葉足らずで、生徒が参加する学校行事の中で
ってこと
その時に、外部団体が寄与する時>>49のような縛りができる
65:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:09:08.97 uzFwUfwC.net
アスペっぽい長文がズラズラ並んでてドン引きした
自分ルールに従わない相手には、こういうキレ方するんだよな・・・
上でもあるけど、熊本の裁判では裁判官に
「お子さんが不利益を被ると分かってて、脱会したんですよね。はい、あなたの負け」
といわれて終わってるじゃん
>>61
なら、保護者会をやめなきゃよかったのでは？
66:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:10:12.69 R5b/EWgH.net
>>64
だーから誤解の無いようにソース出しなって。
67:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:12:21.85 +glFEZy5.net
PTA団体でがんばって働いたことで、その分の恩恵を受けたかったら
それは「奉仕活動の定義を守ること」より、「自身の価値観、承認欲求、経済理論」が
優先してしまっているんだから、早々にPTA団体を退会したほうがいいと思います。
ここにいる保護者会擁護派の意見を読むと、奉仕活動に向いていません。
68:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:13:16.29 uzFwUfwC.net
そういう学校だと分かってて、娘さんがそういう目にあうのは予想したうえで
辞めたんでしょ？しかも私立だし。
中高一貫で、娘さんの地獄はあと3年も続くんだよね
しかも妹までそこに入学させてるってニュース板で読んだ
親、バカすぎ
娘のラインで変な文章送りつけてくる親父となんか関わりたくないし
娘は可哀想だけど、うっかり関わると訴訟の証拠集めに利用されるから
子供にも関わらないように言うよ
危険人物は避けるしかない 子供が可哀想とかそういう次元じゃないでしょ、これ
69:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:15:46.25 uzFwUfwC.net
別に奉仕活動とは思ってないよ
子供のために仕方なくやってる
アメリカのPTAは余裕ある人のボランティアだろうけど
日本のPTAは違うもの
理想は結構だけど、現実は認めるしかない。
認めなくてお花畑の理論を振りかざしててもいいけど、それで子供に恨まれてもしょうがないよ
70:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:17:24.48 hdTVH01q.net
>>48
関係者？脅してるよ
2chの書き込みごとき
実害なければ、裁判官に怒られるよ？
71:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:18:42.61 z6LPjZ7M.net
まあPTAが無くなれば一番いいけどね
あるものはあるんだから、適応しするしかない罠
徐々に縮小してるから、うちの子供が大人になる頃には無くなってると思う
72:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:18:49.28 6pxYRMsn.net
異常な学校とは知らなかったみたいよ
いじめ保護者会の会員にはなりたくないわ
親父さんはいじめ傍観者にならず立派な人だよ
応援するわ
73:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:20:07.08 F+//Y/7h.net
こんな学校だったって知ってたらそもそも選ばないでしょ。
私も避けるわ。恥ずかしいし。
74:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:21:06.82 R5b/EWgH.net
>>70
違う違う。
id辿りな。
むしろ、私は父親批判サイド
75:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:21:18.44 z6LPjZ7M.net
>>48
訴訟の意志もないのに、それをチラつかせた場合
脅迫罪に該当する場合があるよ
76:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:21:51.71 WFIYHUW6.net
こういう動くおやじがいないと何も変わらないからな
保護者会やPTA、存続したいなら現代風に変わっていかないと
77:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:22:29.66 z6LPjZ7M.net
>>74
あ、忠告だったのか。ごめんね
78:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:24:15.54 cslrI45w.net
>>77
敵と味方で180°態度も意見もかえる都合いいやつｗ
79:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:26:10.91 PVEV2yHa.net
>>76
だね。身近にいたら、こんな親父と絶対関わりたくないけど
別に関係ないからな
派手に踊ってもらうのもいいね
80:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:27:19.61 PVEV2yHa.net
>>78
いやいや、脅迫と忠告って全然別物でしょ？
そんなことも分からないの？
敵とか味方とか、こんな匿名掲示板で何いってんのｗ
81:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:27:46.71 +glFEZy5.net
>>69
興味深い意見ですね。
結局は日本のPTAは「仕方なく」やってるんですよね。
農耕民族の文化や宗教概念からすればそうなってしまっても仕方がない。
私は仕方なく「誰かのため」と何かをすることは、万が一限界が
来た時に問題が起こりますので疑問はありますがそれは私の主観です。
但し、私設団体が学校の場を借りて何か企画をする時に
非加入者の生徒に極力影響がないように配慮しなければいけないのは事実です。
そしてPTAが日本の慣習の実情に合おうと合うまいと、奉仕の概念で
規定や制限されているのも事実です。これは主観云々関係ありません。
今回の事件ですが、私は保護者会サイドに責任があると考えます。
82:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:28:40.98 cslrI45w.net
>>70
＞2chの書き込みごとき
＞実害なければ、裁判官に怒られるよ？
wwwwww
83:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:33:03.81 tJvXyG92.net
しかし何と言うか、父親のやり方もどうかと思うけど、同時に学校の対応はお粗末だし、保護者会はゲスだし、客観的に見て気持ち悪い学校だな。
もし表に出てない黒いものがないのであれば、大人として、親として、教育者として、が経営者して、もうちょっとマシなやり方がそれぞれにあったろうに。
84:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:33:23.66 oJtxqiRG.net
>>78
訴訟の意志なく裁判をチラつかせて脅した場合は脅迫罪に該当するけど、
勘違いだと分かったから謝ったんでしょ
何が悪いのかワカラン
85:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:34:37.12 6pxYRMsn.net
>>81
仕方なく嫌々やらされてるから腹いせに子供をいじめたんだろうね
86:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:35:52.95 WFIYHUW6.net
>>83
ほんこれ
87:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:35:59.40 YUSbt7lA.net
政治家への賄賂
大阪府私学課職員への接待
土地の不正取得
教員をうどん屋雇用にして出向、給料の中抜き
出入り業者からバックマージン
これだけことやって
保護者会の会費の会計報告なし、会計帳簿非公開
これで学校運営なんてやったらダメだろ。
88:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:38:42.75 oJtxqiRG.net
学校がヤバいのは同意
なんか前科もあるようだしね
保護者会については親父の妄想の可能性もあるけど
PTAとか保護者会とかめんどくさいから廃止になってくれればラッキーだな
でも、子供のラインを使ってアレコレやったのは最低だと思う
私が子供の立場だったら、毒親としてなるべくはやく絶縁するわ
あの文書を送られた親たちはゾッとしたと思う
89:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:42:38.02 6pxYRMsn.net
>>88
ラインのあれこれって何？
90:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:47:20.77 qQE1eTyz.net
毒親ってだれのこと？
91:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:53:19.65 RhASgOQt.net
コサージュパパが娘のLINE使って、保護者会を糾弾する文書を娘の学友に送り付けた
気味悪い長文で、お父さんの精神状態が危ぶまれるような文書
毒親は勿論こんなことやった父親
娘の居場所をどこまで滅茶苦茶に踏み荒らす気なのかと
92:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:55:31.79 hdTVH01q.net
>>74
おっと失礼
アドバイスでしたか
>>78
立場変われば言葉の意味は異なる
93:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:56:59.81 qQE1eTyz.net
この原告のお父さんの精神状態危ないの？それほんと？
94:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 14:58:39.83 qQE1eTyz.net
娘の居場所をめちゃくちゃに踏み荒らした毒親ってことは虐待してるって言いたいのかな
それほんと？
95:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:01:11.25 RhASgOQt.net
あれを娘のLINEに送り付けられたら、かなり恐怖するだろうな
速攻でLINEから削除したいけど、削除したらしたで
「イジメだ！訴えてやる」
ってなるだろうし。
あの手の訴訟マニアはチャンスを逃さないからね
96:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:02:29.30 6pxYRMsn.net
保護者会を批判する自由はあるし、ＬＩＮＥの内容は脅迫等罪になる内容なの？
ＬＩＮＥしか手段がなかったんじゃない？
娘をいじめた加害者は保護者会と学校だけど
97:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:02:59.73 qQE1eTyz.net
この原告の父親は訴訟マニアなの？それほんと？
98:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:05:28.57 RhASgOQt.net
>>93
文書みたらヤバそうだと思ったよ
「私なら」毒親と判断するって書いただけ。
娘さんたちがどう判断するかは私には分からない。
言質とろうとしてお疲れさま
もしかして関係者？
99:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:06:19.82 RhASgOQt.net
>>97
自分で調べな
あんた気持ち悪いわ
100:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:06:24.10 6pxYRMsn.net
ＬＩＮＥのソースは？
101:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:08:35.13 RhASgOQt.net
>>96
なにか色々ゴッチャになってるね
わざとやってる？
LINEの件が脅迫罪になるなんて一度もいってないけど？
102:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:09:51.81 RhASgOQt.net
ニュース速報板みてきなよ
晒されてるから
103:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:10:44.93 qQE1eTyz.net
個人的感想か
ならその旨をしっかり書かないと
ほんとかと思っちゃった
104:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:12:55.41 RhASgOQt.net
贈答品クレクレだけじゃなく、情報クレクレも凄いな
しかも知っててわざとやってる臭がハンパない
こりゃ嫌われるわ
105:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:15:07.52 qQE1eTyz.net
ただの誹謗中傷か、なーんだ
106:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:17:54.30 6pxYRMsn.net
脅迫罪になるとは言ってないよ
ＬＩＮＥの内容が気味悪い、かなり恐怖すると書いてるから法に抵触することなのか気になってるの
ＬＩＮＥは一つだけ読んだけど、恐怖なんて全く感じなかった
それで原告の名前はなかったんだけど、どのＬＩＮＥの事言ってるの？
107:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:24:47.85 i09S2pNO.net
>>1読んだけど、何が差別なのかサッパリ分からない
親は脱会してんだから、同じ扱い受けられないのは親のせいでしょ
108:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:25:19.85 QSC69iJQ.net
この父親の是非は置いといて、卒業式は学校行事なんだから卒業する生徒達にたいしては同じような扱いをする義務があるでしょ
学校にたいして給食費滞納してるとか、教材費払ってないとかの話じゃないし。
この学校はなんでこんなに保護者会が幅きかせてのかね
そんな頭の悪い保護者会にコサージュ用意させないで、最初から学校側で用意すりゃ良かったのに。
保護者会主催で卒業祝いたいなら、飲み会でもなんでも別場所借りてやればいいのでは
109:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:26:18.54 YUSbt7lA.net
当方も長女の入学と同時にPTAへ自動参加となり、
他に人がいなかった為かクラス役員を依頼されました。
しかし活動の中でPTAの運営方針に疑問を持ち、
学校を通じてPTAの議事録開示を求めたところ拒否され、
会計簿すら見せてもらうことは出来ませんでした。
その後話し合いもありましたが 、説明や方針に全く納得できず、
やむを得ずPTAの退会と、今後PTA費用により学校行事等で
全体配布されるものがあれば実費負担する旨申し出たところ、
これも拒否されました（単価計算が出来ないというよく分からない理由でした）。
その為、退会の確認と会費の返還を求める訴訟（堺簡裁H26（ハ）632）を
やむを得ず起こし、やっと退会の確認を得ることが出来ました。
この訴訟の中で、PTA会長は、個別の実費負担について全保護者に諮るとしながら
（その方法は非常に脅迫めいた内容を述べていましたが）、
結果1年以上放置され、今年3月に長女が卒業する際、
PTAがこれまで行っていなかった、卒業式で使用する胸花と生花の寄付が行われ、
当方の子のみ胸花・生花を貰えないという事態に至りました。
改めて学校を通じ、実費負担するので同じものを用意して頂くよう依頼しましたが、
案の定拒否されました。
学校という、思想・信条により差別やいじめを行わないことを最も重視する場で、
このような事態が起こること自体、「PTAは任意団体であり、参加は自由である以上、
全体を見渡した運営が必要」という意識が全く浸透していないことを
痛感させられました。
また、親の思想・信条を理由に、子に対しての嫌がらせを行うなどということが
まかり通ることに憤りを感じます。
よって、上記卒業式の件に関連し、再度PTAを提訴しました（堺簡裁H28（ハ）310)。
尚、監督官庁である大阪府私学大学課に上記事例（卒業式の件）を問いあわせたところ
、最終的には学校・団体が判断することではあるが適切ではないとの見解を頂きました。
2016年04月15日 19:11
110:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:32:39.01 QSC69iJQ.net
学校名は既出なの？ただの保護者会に左右されるなんてずいぶん程度の低い所みたいだけど
111:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:34:06.61 YUSbt7lA.net
>>110
大阪府堺市の私立初芝立命館中学校
112:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:34:42.34 i09S2pNO.net
そんなのもあったんだ
私がニュース板で見たのは、別の文書だった
でも>>109の文書でも、我が子のLINEに送られてきたらやっぱり怖いわ
受け取った時点で、無理やり関係者にさせられたワケだから。
娘のLINE乗っ取って、何してんの？この親父
113:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:35:13.04 6pxYRMsn.net
ありがとう
↑はブログに書き込んでるのを読んだわ
これもＬＩＮＥで送ったのかな？
恐怖も感じないし、ぞっともしないし、気味悪くもなく、むしろ応援したいと思ったわ
114:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:36:07.23 cslrI45w.net
心当たりある疚しい人は怖いんじゃねーのｗｗ
115:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:39:22.02 i09S2pNO.net
訴訟の関係者に突然させられるとか、堪ったもんじゃないな
こういう場合、送りつけられた子供の親はどうすべきなんだろう
こんなことしてたら、娘に誰も近寄らなくなるけど、それは仕方ないよね
可哀想だけど、疫病神的な存在と認識するしかない
116:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:41:45.62 cslrI45w.net
賢い保護者会メンバーはこっそり詫び入れてるだろうな。
巻き込まれたくねーもん。
117:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:42:10.42 9Bhj3cER.net
来年度の入学者が激減だろうね。
118:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:42:46.49 i09S2pNO.net
>>114
そりゃ、この子の親以外は全員PTAのメンバーでしょ
「お前らを訴えます」って、子供のラインに送られてきたら普通はビックリするし
怖いと感じるだろうね 訴訟云々以上に、父親の奇行が怖い
119:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:43:26.53 YUSbt7lA.net
この場合、どっちが一方的にいい悪いとは言い切れないな。
コサージュ親父の出した実費払うから娘も同じ待遇してくれ。
この妥協案に保護者会の会長は乗るべきだった。
普通なら非会員で会費払ってないで突っぱねても筋は通る。
でも保護者会会費不正会計をばらすというネタがあるなら話は別。
父親の提案を飲んで手打ちにすべきだった。
多分会長はコサージュ親父が裁判起こすとは考えてなくて、
諦めるか、再入会するかどっちか選ぶと思ったのだろう。
120:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:48:17.15 i09S2pNO.net
>>119
コサージュ親父は、過去にも何度か低額裁判を起こしてるらしいよ
保護者会がオバカで何も考えていなかった可能性も拭えないが
訴訟されても大丈夫という自信でもあるのかなーと思った
121:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:53:48.18 s6vGObDI.net
>>117
保護者会に訴訟親父、ふたつも爆弾抱えてるんだからそりゃあね・・・
私立だから、受験者減ったら大打撃だろうな
分からないのは、娘さん二人がまだ在学中なのに
なぜこんなことを？っていう点
中高一貫なのにこんなことされたら、一体どうやって残りの学校生活を耐えろと
いうのだろう 転校させる予定でもあるのかな
122:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:54:41.52 F+//Y/7h.net
コサージュの購入先も教えたくなかったの？この保護者会は。
123:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 15:55:04.12 s6vGObDI.net
これ、福田ますみに取材して本書いてほしいわ
新潮にリクエストしてみよう
124:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 16:18:42.90 pk1whPIB.net
ニュー即での感想
保護者会は立命館見学が台風で無くなった分、ちょっと贅沢ランチしたんだよ
それに腹立てた父親達が帳簿みせろと
言ったが、ちょっと贅沢した分見せれなかった。
でも総会では報告してんだよね。無駄なくしますともホームページに書いてある。保護者は予算概要くらいはみてるはず、承認してるんだし。
不正会計の意味が分からない。
帳簿よりもその時の予算概要をみたい。
うどん屋も創価も今は関係薄いみたいだし。
なぜ伸びてるかと言えば、
こんな低額訴訟、誰もしないからだと思う。
125:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 16:33:46.96 Oh6FanEe.net
>>119
ちょっとズレてる
普通なら非会員で突っぱねても、って点
今回これが危ないから騒動が大きくなってる
実費案飲んどけってのは同意だな
卒業式でやっちゃ、いくら父親が奇行の持ち主でも苦しい
126:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 16:40:26.76 pk1whPIB.net
>>119
実費で年会費三年分回収すればよかったんだよねw
訴訟されて保護者全員も激怒してんじゃね？
127:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 17:06:48.86 oz6ZDdOY.net
>>118
> 「お前らを訴えます」って、子供のラインに送られてきたら普通はビックリするし
> 怖いと感じるだろうね 訴訟云々以上に、父親の奇行が怖い
>>109はブログの書き込みだけどＬＩＮＥにも送られたの？
>>88>でも、子供のラインを使ってアレコレやったのは最低だと思う
> 私が子供の立場だったら、毒親としてなるべくはやく絶縁するわ
> あの文書を送られた親たちはゾッとしたと思う
このあれこれＬＩＮＥが不明
一つ見たＬＩＮＥの送り主は父親ではない
128:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:03:00.38 RhASgOQt.net
>>124
えっ…それが真相？ビックリするほど些細というか
つまらないというか
でも2万円の訴訟だもんな そんな
129:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:07:49.80 RhASgOQt.net
あー途中送信しちゃった
でも、こんな低額の嫌がらせ目的の訴訟でも
私立校の被ったダメージはでかいだろうな
それが父親の目的だろうけど
子供たちは学校中から憎まれるだろう…
転校させてあげてほしい
130:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:25:04.90 AV1zD1MZ.net
訴訟を嫌がらせ認定なんて
裁判を受ける権利の侵害も甚だしいな
ひどい意識してんだな
131:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:31:57.86 oz6ZDdOY.net
>>128
真相は学校行事で差別をうけた事
父親の目的は学習権の保障
132:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:32:10.56 pk1whPIB.net
>>130
二万だぜ？
弁護人雇ってるのかな？
複数回目だろ？
司法をバカにするのもいい加減にしろよ
133:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:35:34.72 oz6ZDdOY.net
>>132
１回目も不法行為を問いたかったが判断されなかった
２回目(今回) 不法行為で提訴
あと他に訴えてる事があった？
134:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:37:13.09 AV1zD1MZ.net
こんな意識だから訴えられたんだよ
御愁傷様
135:名無しの心子知らず
16/05/25 19:37:44.80 ifhIl41k.net
生活－育児板
堺市の私立中、保護者会退会した親の娘に差別！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
教育－お受験板
【Rits】初芝立命館中学校・高等学校Part4【初芝】
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)
今来3行
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板:253-255番)
136:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:43:03.20 zGteZpnm.net
日本人って全体主義が好きなんだな.
自分も嫌々やっている保護者会をあいつだけやめたのはずるい！っていう
発想が保護者会の根本にあるのだろう。
嫌なら辞めようにならない所がやっぱり怖い。
137:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 19:54:29.04 +glFEZy5.net
>>136
そうですね。真の意味でのボランティアは成立しないのかもしれない。
PTAというのはとても不思議な団体だと思う。いつのまにか義務になっている。
仕方なくやっているけれど誰も何も言い出せない。コストほどではないが
ちゃんと役には立っている。そして順応していく。
学校教育とPTA活動の明確な境界線が消えていく（本当は区別があるんですよ）。
こういう構造が出来上がるので、正論を持ち出して外れていく者に異常に厳しくなっていくんだと思う。
もはや「娘さんは可哀想だけど私たちがフォローする筋合いはない」という論理が強化されてしまっていると思う。
138:解説員
16/05/25 19:59:12.02 +CWHPAm2.net
ホント無駄にレスだけ消費するだけで、ことの本質がわかってない人が多いようですね
河本のような父親が「ただでもらえるもん、もらえるものもうとけ」
「払わんでええもん払わんでええもん払わんかったらええのや、会を抜ければ役や係りの仕事もなしで一石二鳥や」
「ただ払わなあかんもんは払う、だからシュークリームの実費を払うんや」
しかし会長はもっともらしい屁理屈こねて、受け取りを拒否して、親父を排除
給食やコサージュも同様、だから親父は訴えた
関西のずるいせこいわがままを思い浮かべている人も多い
これに、保護者会擁護者と批判者が
「親父が巻いた種で自業自得」「親への仕打ちはともかく、娘が不利益を受けるのはよくない」
「しかしそれを言うなら、親父を恨め」
以後このループ
139:解説員
16/05/25 20:08:37.79 +CWHPAm2.net
しかしこの親父は、こういう河本タイプのせこい、ずるいタイプではなくて、
曲がったことは嫌い、正義をとことん追求する熱血漢で、自分も選挙に立候補
して保護者会を改革して、自分から進んで行動する熱血漢のタイプだった
「神戸クルーズ食事会事件」は、よく話題に出ているけど、
「教師が生徒の頭を机にぶつける体罰事件」で解雇を含む厳重な処罰を求めていた、
「体育教員がスポーツフェスタ雨で中止になればいい」とツイートして生徒に暴露されて
それで校長に処罰を求めた案件もあった
なぜ親父は学校（校長や教師）に助けを求めにいかなかった、なぜ学校は仲裁しなかったかと
疑問を持つ人はいるかもしれないけど、上記の件が影響していて、学校側とも
うまく行っていなかったと思われる
140:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:10:26.18 YUSbt7lA.net
学校の責任の範囲内でやってる活動、行事は全員同じ待遇。
保護者会が取れる行動は2つ。
親が入会してない子供も同じ待遇にする。
学校の責任範囲に立ち入らない。
学校の責任範囲に立ちってなおかつ一人を
排除することは絶対にやってはいけないこと。
141:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:12:43.33 ffuHHeCG.net
世の中には頭も性格もどっちも悪い人がいるってことだね。
せめてどちらかが普通ならこんなおかしなことはできないでしょう。
142:解説員
16/05/25 20:22:18.28 +CWHPAm2.net
もっと背景を分析すると河内（南大阪）の気質が影響している
河内の気質とは
１情に厚い、仲間思い、相手を思いやる気持ちはある
２喧嘩は自分からはしないけど、売られたらとことん買う、落としどころも知っている
３喧嘩も含めて、踏み越えてはいけない一線というのを理解している
この一線を越えないと、喧嘩した相手でもしこりなく仲良くその後は付き合える
４体罰は怪我をさせない程度ならOK
５河本や舛添えみたいなずる（自分もそういう立場ならそうするやろな）かつ
犯罪ではない行為に対しては肝要である
６謝った相手は許す、その後蒸し返すとかは絶対にしない、またそういう行為をする人間は軽蔑する
７実際の規則より、社会実情や慣習を大事にする
143:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:22:51.40 +glFEZy5.net
>>138>>139解説員さん
すみません、あなたのいう「ことの本質」というのはその記述からすると
「ことの経緯の本当のところ」だとか「真相」であって、「本質」とは違うと思うのですがいかがですか？
ちなみに批判派の主張は概ね、この問題を社会レベルで考えた時の本質を指していると考えています。
つまり「任意団体が学校教育の現場で、非会員の生徒と区別した会員向け活動をすることは好ましくないのではないか」
ということです。いかがでしょうか。
144:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:26:21.22 29yj7xDO.net
心情的には、保護者会に入っていなくても卒業式なんだからコサージュぐらいいいじゃん、と思うけれど、
そういうの許したら保護者会を抜ける人が続出するかも知れないよね
で、実際に抜ける人が続出するような保護者会なら、存在意義を見直すべき
145:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:27:49.68 XW59tpsj.net
>>141
父親のせいとはいえ、針の莚に座らされた、娘さんが可哀想。学校を敵に回すんでは、お友達も逃げてしまうよ。
146:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:28:25.87 zGteZpnm.net
それもそうだし、教育の問題も大きいと思うよ。
自分の子供が学校に行って思うのは、ここで生きていくためには思考停止するしかないな
・日本の教育で一番タブー視されているのは批判精神なんだな、ということ。
一部の上位校だけが、多少考えることを許されてるというか。
147:解説員
16/05/25 20:31:49.99 +CWHPAm2.net
この手の問題は大なり小なりどこでも起こりうると思います
お互いやりあって、一歩も引かない
こういう状況になると第三者が仲裁に入らないといけません
この場合校長が仲裁に入るのが妥当ではないでしょうか
＞学校側から花の種類を聞くなどして、よく似たコサージュを用意
学校側も困った親父から相談され、花の種類を教える＝卒業式で一人だけ
コサージュをもらえない重大インシデントが発生することが十分予見できる
知らなかったのいいわけは通用しません
裁判でも学校＝校長の責任が一番問われるのじゃないでしょうか
どっちが悪いやどっちが勝ったとかの問題です
双方負けても、自己満足で、自分の行為で一石を投じて、後進のためになると思って終わりでしょう
148:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:35:16.56 XW59tpsj.net
>>143
任意団体といっても、保護者会を抜けたのはコサージュ親父だけなんでしょ？
保護者会が学校行事に深く関わっていて、保護者会が事実上の全員参加だったって、受験する前に分からなかったの？
それくらい、調べればわかるでしょ。
わざわざ、そういう学校を選んで入ったんだよね？
149:解説員
16/05/25 20:43:12.64 +CWHPAm2.net
>>143
そういうことじゃないですよ
何が正しいか、間違っているんじゃないんですよ、この問題は
人間の性質上の問題なのです
それは第三者の視点でしょう？
あなたが、「神戸クルーズ食事会」の幹部で、つるし上げに合って、謝罪文送ったのに蒸し返えされた、
体罰教師や雨でスポーツフェスタ中止になればいいなとツイートした教師なら
この親父を助けたいと思うでしょうか？
何がいいたいか・・・
好ましいとか、好ましくないじゃなくて、自分がこの親父にひどい目に
合わされてなければ親父側、合わされたなら反親父の立場を取るのが
人間の性だと思うのですよ、建前とは心の内は違うのです
150:解説員
16/05/25 20:48:37.33 +CWHPAm2.net
親父の気質
１曲がったことは嫌い、正しいと思えば、相手の立場や心情を省みず突き進む
２社会実情や慣習より、規則や法律を優先
３実利を得るために妥協することができない
これが１４２に書いた河内の気質と対立したのだと思います
151:解説員
16/05/25 20:55:31.38 +CWHPAm2.net
136のようなことでは決してないですよ
この親父は熱血漢で、役員とかに立候補したのですから
改革派同士を集めて、立ち上がった
この件はニュース＋最終のスレの３２０ぐらいのLINEの画像を見ればわかると思いますけど
付け加えると、保護者会幹部以外の平のメンバーは、抜けたからずるいから
許せないとかいう感情は持ってないと思いますよ
熱心にやっていた、やりすぎたゆえの退会なのですから
みんなが思っている、ずるをする、お金をケチルための退会では決してないのですから
152:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 20:56:05.67 F/D5mxuX.net
人間性が良ければ最初からステーキクルーズ
なんか行かないだろｗｗｗ
それより、もっとヤバそうなこと暴露されてたよね
153:解説員
16/05/25 21:02:12.12 +CWHPAm2.net
>>152
経費で飲み食いをするなどどのPTAでもあるのですよ
本件はリッツ本校を視察が、大雨で急遽中止になった
それで懇親会を開こう、場所はどこがという話になって、
誰かがクルーズと行って、そうなった
役員の家族をいるから、その家族だけ自腹ということにはいかない
だから全部会費で支払いということになったのではないでしょうか
この親父は会社なら背任と言っていますけど、社会実情に照らすと、
会社の経費や組合費で、幹部が飲み食いはよく話しなのです
河内の気質がある人は、こういうのは許せるのです
でもこの親父は正義感が強いので許せなったのでしょう
154:名無しの心子知らず
16/05/25 21:15:27.72 3FUx3mQO.net
>>143と解説員様
>「任意団体が学校教育の現場で、非会員の生徒と区別した会員向け活動をすることは好ましくないのではないか」
「教育現場」より学習指導要領に定められた「授業」では「生徒を区別してはならない」
本来なら、学習指導要領を熟知している校長や教頭あたりが拒絶するか全員分用意しろと回答しなければならない処を、
「似たようなものを作らせて着用」とおかしな和解案を出したのが傷口を広げてしまった
卒業式の件だけなら、
＊コサージュ着用は今年から？
＊学校から保護者会への回答全文
＊コサージュ配布はいつどこで、また卒業式の前・最中・後？
犯罪ではない行為に対しては寛容？であるなら、同件は犯罪だからダメ
幹部の飲食経費がどこまで認められるかは不明だけど、それを隠したら反発するのは当然
ただ、保護者会側はそれが犯罪との認識がなかったから、父親と対立したっぽいけど
155:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:42:40.06 F/D5mxuX.net
>>153
懇親会なら学校の一室かりるなり、
ステーキクルーズに行くなら自費で行けば
いいよね。
そんな言い訳できる知恵があるなら
ステーキクルーズなんかに会費つかたら
良くないことぐらいわかっていたんじゃない？
保護者会役員だから偉いとか、勘違いしてたとか？ｗ
156:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:45:48.21 +glFEZy5.net
>>143 解説員さん
回答をありがとうございます。「あなたの人間の性」についての解説は興味深く拝見しました。
ただ、それは文学や社会心理学の見地からの読解としては、よくまとまっているのですが、
私が申し上げたいのは別のことです。 今回の事件はニュースになっていますが、
そのニュースに対して「これは問題があるな」と思った人が概ね二つの派に分かれています。
批判派は「何故、外野から見ても保護者会のことを、私たちは批判するのか」を論理的に説明しようと
試みているわけです。勝ち負けのことはあまり関係ありません。
ただ、試みてはいますが、擁護派サイドは、我々と論理的なやりとりに応じません（自由ですが）。
それは解説員さんの仰るとおりで、人間の性やそれぞれの価値観、人生や事情などもありますので
ニュー速スレ数でわかるように、おそらくこれはずっと平行線だとは思っています。
正義の追求などは不可能だと思います。
ただし私は、「学校で何がどう行われなければならないか」は、それぞれが意見を交換する価値はあると思っています。
157:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:46:45.62 +glFEZy5.net
アンカ間違えました。>>143さん、すみませんでした！
158:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:46:59.89 Ntg+FgWN.net
なるほど
解説員さん分かりやすい
どうもありがとう
土地柄ってのもあるのかー
159:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:49:24.82 +glFEZy5.net
また間違えた・・・・。
>>156は、>>149解説員さん宛です。
>>154さんにご迷惑をかけてしまいました。
すみませんでした。
160:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:49:40.93 Ntg+FgWN.net
>>142
親戚が河内にいるけど、確かに当たってる
この親父さんは、この土地には向いてないんだな
ケンカの落としどころが分からないあたりとか、その他諸々
PTAのない学校だって探せばあるのに、よりによって面倒なトコを選んだもんだ
161:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:53:01.27 Ntg+FgWN.net
>あなたが、「神戸クルーズ食事会」の幹部で、つるし上げに合って、謝罪文送ったのに蒸し返えされた、
>体罰教師や雨でスポーツフェスタ中止になればいいなとツイートした教師なら
質問攻めになってるとこ申し訳ないけど、
余裕があったらｋｗｓｋしてもらえると助かります。
ここらへん初耳なので
162:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:58:45.15 9INJDG8t.net
堺は日本じゃないんだな
163:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 21:59:04.93 pk1whPIB.net
ステーキって半分が役員と家族なんだよね？あとは先生？
約一万って、正確にはいくら？
会計報告の詳細教えて。参加した保護者いるよね？
父親達は印象操作が多いんだよね
164:161
16/05/25 22:02:01.20 Ntg+FgWN.net
>「神戸クルーズ食事会事件」は、よく話題に出ているけど、
>「教師が生徒の頭を机にぶつける体罰事件」で解雇を含む厳重な処罰を求めていた、
>「体育教員がスポーツフェスタ雨で中止になればいい」とツイートして生徒に暴露されて
>それで校長に処罰を求めた案件もあった
既にｋｗｓｋ書いてありましたね、見落としてました。すいません
165:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:02:50.03 9INJDG8t.net
>>164
ひでえなそれ
166:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:11:54.86 Ntg+FgWN.net
「PTAうざい」スレで議論されるような話とは違うみたいだね
あそこに多い
「役員やりたくないが、贈答品くれ」というタイプとは真逆なんだな
率先して役員になって改革しようっていうんだから
ただKYな人に改革まかせると、極端にいいほうに転ぶか悪いほうに転ぶか
分からないんだよなあ
空気読めないからこそ出来ることもあるんだけど
人が付いていかないタイプのKYだと、やっぱ難しい気もする
167:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:15:09.56 3FUx3mQO.net
何人で飲食したのかは不明だが、まあ昼食費程度で1回だけなら「まあいいか」だけど、
10人で15000円～20000円程度
金額が公表されない以上、その判断も不可能
それを隠しているということは、すなわち使った本人たちが判断しても「批判を浴び、かつ反論できない程度」使ったと思う
168:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:19:02.95 Ntg+FgWN.net
>>165
いやーこういうの全国的に酷くなってるんだよね
自分は教育委員会にいたことがあったけど（関西ではない）
もう教師の不祥事が相次いで（体罰、わいせつ行為、無免許運転、飲酒運転、その他諸々）
ニュースにならなかった不祥事も多くて、本当にビックリだったよ
それに比べたらツイッターでアホなこと書いたくらいはどうでもいいレベルに思える
本当はよくないけど、全体的に酷すぎてｗ
169:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:34:02.60 tJvXyG92.net
>>166
＞「PTAうざい」スレで議論されるような話とは違うみたいだね
＞あそこに多い
＞「役員やりたくないが、贈答品くれ」というタイプとは真逆なんだな
こういう嘘を書いたらダメだよ。
あそこで言われている意見は、くれ、ではなく、元もしくは現会長や役員らからの意見で、学校内でやる行事については児童生徒は会員ではないのだから差別してはいけないという意見が中心。
至極まともだ。
クレクレしている意見とは明らかに違う。
170:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:36:45.84 FPY57R61.net
>>153
これなに言ってんの？
なぁなぁで許されれば通る話だけど、今回は突っ込む人がいた
なら、そりゃ通らん話だわな
で、またこれと
戦略かもしれんが、卒業式で非会員だけ差異を着けて
式を進行させたことは、社会的には別の話で
この件については、保護者会の感覚は杜撰で、
これを許した学校の責任は逃れられない
こんな話だよね
171:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:36:47.82 9INJDG8t.net
教育行事でやるなっていうそれだけなのに
なんでいつまでもいつまでもいつまでも
わからないふりしてんの？わかってるんだろ？
意地張ったって不利なだけだぞなんでさっさとごめんなさいしないのか
傷口が広がるだけだ
172:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:54:27.22 Ntg+FgWN.net
当事者がここにいるわけ？
誰が誰にごめんなさいするのか、よく分からないんだが
173:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:57:54.37 9INJDG8t.net
>>172
あんた当事者じゃないなら関係ないだろ
174:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:58:57.36 cxdc1t59.net
会費だけ払ってて活動は今イチ出来ない家庭の子はいいけどさー。
訴訟までして退会した子の扱いはこんなもんでしょ。
人格権が二万円て安いのか高いのかｗ
175:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 22:59:37.55 Ntg+FgWN.net
>>173
うん、関係ない
でもあなたのレスは誰に向かって呼びかけてるのか分からないんだよね
関係者がこのスレにいるなら、レス番つけて呼びかけてくれない？
176:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:00:22.49 9INJDG8t.net
>>175
当事者に向けてだろ
もしかしてあんたかもねｗ
思わず反応しちゃった？
177:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:03:11.64 baKo1tdt.net
>>176
なんだ、テキトーなこと言ってただけか
紛らわしいな
178:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:03:54.48 9INJDG8t.net
>>177
当事者じゃないなら反応すんなよ
当事者みたいじゃねーか
179:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:04:41.43 baKo1tdt.net
>>176
で、あんたは当事者なわけ？
親父か保護者会か知らんけど
180:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:05:34.69 9INJDG8t.net
>>179
当事者じゃないよ？
自分の意見を当事者に向けて言ったの
なんでそんなに怒ってんの？当事者なの？
181:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:05:55.12 baKo1tdt.net
当事者なら裁判所でやったほうがいいと思うんだけどね
182:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:07:22.56 9INJDG8t.net
その通り、こんなところで醜聞作ってないでさ
どんどんこの学校の評判落としてる
183:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:07:53.90 baKo1tdt.net
>>180
あんたの物言いがなんかムカつくだけだよ、きにすんなｗ
184:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:08:03.83 +glFEZy5.net
全員当事者だったとしても双方あんまりメリットない気がするけど・・・
185:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:08:20.10 oz6ZDdOY.net
名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止 ：2016/05/25(水) 22:34:02.60 ID:tJvXyG92
>>166
＞「PTAうざい」スレで議論されるような話とは違うみたいだね
＞あそこに多い
＞「役員やりたくないが、贈答品くれ」というタイプとは真逆なんだな
多いってどれぐらい？ どのスレ？
186:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:08:42.29 9INJDG8t.net
>>183
腹立つのは当事者だからだろwww
素直になれよ
187:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:10:33.83 baKo1tdt.net
>>186
裁判控えてるのに、２ｃｈに書き込みするほど間抜けじゃないよ
あんたは馬鹿そうだから当事者かもしれないけどｗ
188:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:13:06.59 9INJDG8t.net
>>187
それ、ちゃんと言った方がいいぞマジで
わからないで親父の誹謗中傷してる保護者会がいるからな
俺は、なるべくこの学校がすこーしの火事ですむことを願っている
189:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:20:15.75 baKo1tdt.net
>>188
それ、あんたの妄想だよね？＞親父の誹謗中傷してる保護者会がいる
こういう時は普通に学校から「ネットへの書き込みは控えて下さい」
とか注意がくるから、関係者は慎重になってると思うよ
190:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:21:58.00 +glFEZy5.net
奉仕精神だの規則などは横に置きながら今まで上手くやってきた村に
倫理観念を持ち融通の利かない男が一人やってきたら
それは確かに村は内心困るだろうね。テリトリーと習慣を奪われるわけだから。
だけどやっぱり規則は規則だし、「生徒への影響ゼロ」に向けて常に努力しなければならない。
「今まで通り」を守りたい村の者の気持ちも分かるけど、やはり容認はできないな。
191:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:24:27.83 baKo1tdt.net
クルーズで1万円ステーキってのは、さすがに限度超えてるなｗ
これを機会に改めたほうがいい
192:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:28:52.12 oz6ZDdOY.net
このスレで事実の証明もなく毒親、奇行と誹謗中傷した人がいるね
193:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:29:02.65 FPY57R61.net
ID:9INJDG8tこれすっごい馬鹿だな
自分が神様の位置で話してるわw
194:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:42:19.80 baKo1tdt.net
>>192
娘のラインで妙な文書送ったのが事実なら、自分もそう思うよ
事実なら、だけど
既に「クルーズとステーキはデマ」っていう話も出てるし
もう何が本当で何が嘘か分からんわ
195:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:46:43.86 oz6ZDdOY.net
ラインで送ったのは親父かは不明
妙なとはどんな内容をさすのか分からないけど、内容を読んでもないのに妙とは言えないよね
196:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:50:19.22 +glFEZy5.net
コサージュや、特殊な飲食物などの行事用品は全て学校で用意して、
全家庭がそれぞれ実費負担する方法は難しいのかな？
副教材とかだと、どこの学校もそういう配布と代金徴収の形を採るよね。
197:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:55:53.44 9INJDG8t.net
>>195
ラインてあの１、２、ってNo.打ってるあれ？
198:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/25 23:58:55.74 oz6ZDdOY.net
>>196
難しくないと思う
それが学校のとるべき対応だった
>>197
あれが分からん
199:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:04:54.53 MngqSjO4.net
>>197
それはニュー速でみたな
確かに気味悪い怨念みたいなものを感じたけど
あれ親父の文書なの？
200:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:07:19.11 18Vp4+VY.net
>>199
No.打ってるラインなら、父親のじゃないって言われてたけど
プラスの情報だからわからん
父親のだって言い張る人にソース頼めばいい
201:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:13:17.77 6vlNjGmN.net
あれ見つけた
Ｎｏ打ってるのやっぱり父親の名前ないわ
父親だって判断した人ソースどれ？
202:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:26:45.72 r+d5Yx0i.net
卒業式とか給食とか生徒が抜けるのが難しい学校の公式行事に保護者会が食い込んで保護者会に楯突く保護者の娘を見せしめで仲間はずれにすることにより
保護者会の引き締めを図ろうとした有馬の仕業
203:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:30:03.06 y3r941ji.net
LINEの真偽（原告の人間性）は今回の裁判には影響しないんじゃないの？
このスレの住人的には、それでどちらが悪いか判断するのかな。
簡裁が今回の件を「不当な生徒への不利益」と見るかどうかがポイントなのだと思ってたんだけど。
204:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:36:48.51 UsSLp+eO.net
関係しない
単純な違法認定裁判だから
ただし、認定しなかった場合は、教育関係法を全て無効認定するようなものだから、影響はすさまじいものになる
それでよろこぶのは日教組とかに居る韓国かぶれの犯罪教諭共
205:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:36:56.47 MngqSjO4.net
>>203
熊本の前例があるから、何となく父親敗訴な予感もするけど
実際やってみないと分からないね
保護者会の言い分っていうのをネットで全く見かけないから見当つかないわ
206:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:39:01.22 ACZGRY2L.net
しかし、父親の愛の証しが二万円の訴訟ｗ
207:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:39:05.42 6vlNjGmN.net
>>203
原告のラインでもないけど裁判ではラインには触れないだろうね
ラインを持ち出して奇行や毒親と誹謗中傷する人がいたから、とりあえず事実確認しておきたかった
208:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:41:27.30 y3r941ji.net
>>204
>>205
>>207
そうなんだ。勉強になりました。ありがとう。
209:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 00:46:00.64 r+d5Yx0i.net
娘の親父もそこまでやるか？と思うとこはあるけど
保護者会の対応が大人気ない
保護者会の殆どは穏便に済ませようとする親御さんだから保護者会がやりたいように振り回されるのを覚悟でやってるんだろうけど幹部がなぁ
210:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 02:24:31.26 pLfR3WH/.net
それより保護者会の懇親会ってたとえ一度きりでも会費から出していいの？
今年子供の学校のＰＴＡ役員になって早速懇親会あったけど
全額自腹だったよ
自治会の役員やった時も飲み食い題は自腹だった。
基本ボランティア団体なんだからそうでないとおかしいだろ。
211:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 02:40:15.19 /4PHJn+6.net
>>210
貧乏人が多い公立？
NPOとか無料で慈善活動してると思う？
PTAは、単なる人の集まり、人格のない社団。会則にのっとり、懇親会費予算承認されれば、何でも飲み食いしてOK。
私立は金持ちが多いからそこら辺は適当。旅行とか補助あるケースも。
212:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 06:42:49.87 M5UrknbP.net
保護者会の不正会計を自ら公にするよりは
コサージュ親父に訴訟起こされる方がマシ。
保護者会の会長は現状を選んだんだよ。
213:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 06:44:59.41 ZNFiku88.net
体育館を借りて、式とは別に謝恩会でもやってそこで配ったりすれば良かったんだよね
別に受付用意してそこで配って着けるかは任意とかさ
教室で式の前に先生が配ってみんなでつけていくっていうならアウトだわ
入ってないのに食べたりもらったりすればそれでヒソヒソされるんだろうな
疑問があるなら退会ではなく入って、なんなら執行部に入って文句言えば良かったんよ
214:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 06:50:19.77 y3r941ji.net
>>212
でも、もしもそんな裏事情が本当にあるなら、そんなことを選ぶより
はじめからコサージュや生花、シュークリームに特別給食を
親父さんに便宜を図るほうが、揉めなくて済むんじゃないのか？
215:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 06:51:42.90 9FQ1/r5o.net
熊本の裁判て全然関係ないやんｗ
216:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 06:57:22.75 y3r941ji.net
>>215
自分もそれ思った。
熊本の裁判は、「PTAへ知らないうちに入ってたからお金を返却してほしい」
判決：「知らなかったというのは無理がある」ってやつだよね。
217:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 07:26:08.50 8DSPvc/b.net
>>216
そうそう。この件とは訴えるポイントが違う。
しかも、熊本裁判は怒りに任せて訴えてしまって、あまり準備ができていなかった感じだし。
たしか、裁判の最初は弁護士もいなかった。
きちんと準備して冷静に対応しないから
つけこまれてしまった。
218:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 08:27:18.52 j4X15tXZ.net
>>214 PTAも学校も頭悪いんじゃないかな？
219:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 08:34:29.48 M5UrknbP.net
>>214
コサージュ親父は脱会するとき
実費払うから娘の待遇をみんなと同じにしてくれと頼んでいる。
会長がこの条件を飲んでいれば丸く収まったんだよ。
親父の脱会、会費返金すら渋って裁判。
このときでも妥協して娘の待遇を改善してれば
騒ぎは収まったと思うよ。
親父も娘の学校生活や学園の評判を落としている。
立命館大学から学園が切られたら娘の進学もなくなる。
不正会計の追求もやめると思うよ。
220:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 08:56:32.96 jJ1J9ttJ.net
とにかく報復ありきで、コサージュを卒業式に着用させて差別を生じさせたため、法を犯してしまった
221:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 11:12:02.03 N9ez1ExF.net
>>213
前半は完全同意だな
保護者会はこれくらいのコンプライアンスを
意識すべき
後半は、方法論だな
それで責めることはできないわ
222:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 12:31:11.41 SCRwmMyh.net
ラインは親3名の名前があって
父親らしき人がブログに投稿した名前とは違うから別人てこと？
ならライン親3名は退会まではしなかったってことなのかな
223:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 12:56:40.00 ZNFiku88.net
>>221
責めるつもりはないよ
下手だなあという感想のようなもの
224:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 13:50:50.07 g0JNP6t5.net
>>222
もう名前でてるの？
写真とかは？
書かれていないということは、父親一派の盛大な自演ということ？
225:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 14:09:09.52 A3Lw1u3N.net
学校や保護者会がおかしいのは分かるけれど、自分が娘なら親を恨みそうだなぁ
226:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 15:14:34.19 N9ez1ExF.net
>>224
LINEの画像は＋のスレで散々上がっていたよ
確かそこに三人の不満を持つ保護者の名前が上がっていた
その名前と、この父親(これは訴状に出てたのかな)
の名前が違うらしい
知りたいなら掘ってくれば？
227:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 15:52:21.62 H0zVojT/.net
なんていうか、人質になってる娘さんの立場をもう少し親が考えてあげてほしかった
自分は出産の時、舅（県庁の医療推進課のオエライ）が入院してた病院に来て
病院スタッフに居丈高な態度で怒鳴り散らしたせいで
入院1週間の間、針のムシロみたいになった。イジメまで受けた。
物凄く評判のいい病院で、スタッフも優しくていい人たちだったのに、
あんなふうに豹変しちゃうこともあるんだなあと。
人間ってやっぱり感情の生き物だからさ
二人目出産の時は、舅の見舞いを何とか足止めしてもらったよ
「お義父さんは私のために言ってくれたんだ」というよりも
「そこでお世話になってる私や孫のことより、自分の感情を優先した人」
と思ってしまうし、未だにトラウマ
娘さん二人がこれから送る学校生活がどうなるか考えるとホントしんどくなる
228:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 15:55:37.98 y3r941ji.net
昨日までいっぱいあった保護者会擁護の書き込みが、
今日はひとつもないw
229:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 15:58:15.14 H0zVojT/.net
>>225
同意 私も保護者会より父親を恨んでしまうと思う
それまで和気藹々とやってて、本当に親切だった病院スタッフの態度が
180度変わったもの
なぜかスタッフを恨む気持ちはあまり湧かない
他人だから、頭にきたらああいうこともするんだなって思うくらい
舅のほうに腹が立ってたまらない
230:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:02:18.68 ruf5wvML.net
>>219
そんな小金を払うだけで済むっていったらみんなやらなくなるから認めるわけないじゃんｗ
231:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:03:56.56 g0JNP6t5.net
>>227
正しいことをしてるから胸をはれ
と父親から言われてるんだろうなー
私だったら死ぬまで恨むわ
恨まれても自己満足の正義感があるから何も感じないだろうね
信仰宗教と同じ
ラインの文とかみると今日も大勝利臭がするのは私だけ？
232:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:09:07.05 CpeB13pS.net
>>231
私なら、成人したら絶縁だな、こういう父親。
233:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:22:09.49 yj0hi/D4.net
誰かが犠牲にならないと諸悪の根源でもあるPTAがなくならない。
事を大きくして腐ったPTAに一石を投じてほしい。
234:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:22:15.35 j4X15tXZ.net
娘が父親を恨むのは勝手だけど外野が言うことではないと思う。きっとこの学校の他の保護者もこういうタイプなんだろう。
かわいそうと言いつつ野次馬根性丸出しで結局コサージュをつけて一人の子を仲間はずれにするんだろうね。
235:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:31:12.84 g0JNP6t5.net
>>234
あなたは少額訴訟してきた親の子供に何かトラブルありそうなとき、関わり合い持ちたいですか？
飛び火がいやで意見しないのが普通。
236:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:32:21.40 tnrEW98O.net
今買い物に行ったんだけど
母親とJK(制服着ていた)らしき2人が
この話題を大声で話してた。
JKも反対も保護者会がヒドイだってさ。それに
今どきコサージュとか絶対いらないだってさ。
正直すぎて笑いそうになったわ。
母親も、卒業式でわざわざコサージュ
配るとかメンドクサイけとするとかバカなんだよ、偽善者、だから保護者会とか嫌いなんだよ～だってさ。思わず、そうですよね～!と声かけそうになったわｗｗｗ
237:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:43:11.51 j4X15tXZ.net
>>235
もし本当におかしな親がいたら本人とは関わりは持たないですが
もし一人だけ省いてコサージュつけるということが予め分かってるなら学校に苦情を言ったり我が子にもコサージュつけないように言いますよ。
238:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:52:56.12 t/9a360M.net
>>235
私は無理だ。うちの学校で部活問題が起きて、あるお母さんが
大暴れしてたけど、FOじゃ無理でCOしたよ。
それまでは普通に挨拶くらいはしてたけど、もう見ないフリして逃げるしかなかった。
この父親が本当にLINE使ったのかは知らないけど、
その母親は子供の携帯使って、うちの子にもおかしなメール送ってきた。
裁判の証拠をあつめる目的で
「うちら、こんなことされたよね？」「学校酷いよね？」って子供になりすまして
同意を求めてくる不自然なメール。
文章見て、子供が「これ○子の文章じゃない。お母さんがやってる」って
怖がり出して、着信拒否した。「裏切り者」認定されて、うちも訴訟される
メンバーに入れられそうになったよ。元々仲間でも何でもないのに。
なんか、ああいう人とは関わったら負けだと思う。
239:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 16:52:58.11 SwN6W5LI.net
>>227
この話は家庭的に正しいけど
社会的には正しくないよね
娘の幸福のために、もし保護者会に不正があっても
見逃せと言うなら同罪
だからそこは個人の判断だよね
この人はたまたま個を取らず公を取った
ってのは良く言いすぎだなw
240:238
16/05/26 16:57:08.92 t/9a360M.net
「親と子を切り離して、娘には親切に」
って思ってたけど、切り離すなんて無理なんだよね
その子と関わったら、否応なく巻き込まれるんだから。
悪いけど、私はそのお嬢さんも苦手になったよ
親子共々関わりたくない ちょっと親切にしただけで巻き込まれる
241:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:01:56.84 jJ1J9ttJ.net
そうして自浄能力がなくなり、滋賀のようになる（笑）
242:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:07:05.11 g0JNP6t5.net
>>236
という夢をみた
>>237
>>239
>>241
毎日、お疲れ様です。
243:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:10:06.27 t/9a360M.net
>>241
昔はそう思ってたけど、いざ自分や娘がトラウマ抱えるほど酷い目にあって
考えが変わったよ。ネット上で実名出された人もいたし、いつ自分も
やられるんじゃないかとビクビクしてたら、
「仲間のフリをしておいて、こちらの情報を学校に流した裏切り者」
ってイニシャルをネットに書かれて
（別に仲間のフリはしてない、無視は大人気ないと思ったので挨拶してただけ）
学校に情報なんか流してないのに、勝手に被害妄想で決め付けてるし
ブログに色々脅迫めいたことも書かれたわ
この父親はそんなことしてないのかもしれないけど、訴訟訴訟、っていう人には
私は二度と関わりたくない
244:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:12:04.84 j4X15tXZ.net
自分の話とごっちゃになってるようだけど、その親子と関わりを持たないのは別にいいと思うよ。私だってそうする。
だけど学校や部活でその子だけ何かを配布しないなどの行為に関わるのは自分もしないし子供にもさせたくないね。
245:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:19:43.65 y3r941ji.net
原告父親も周囲からすると扱いにくい部類の人間なんだろうけど・・
しかし、それはそれ。これはこれ。
学校の行事では、会員・非会員問わず「学校の生徒そのもの」に影響を与える行動や企画を、
任意団体がするのは、好ましくないと思う。
自分の子供が犠牲云々は、現実問題の選択肢なのだがら当事者や周囲が決めればいいと思う。
246:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:21:47.63 t/9a360M.net
>>244
えらいね。私は一切関わりたくないし、陰でこっそり助けることもしない。
万が一バレて「この人は私の味方！」と思われると酷い目にあうと思い知った。
うちの子も、その子がハブにされてるのが可哀想で、無視しなかったクチだけど
結局そのせいで巻き込まれたし
247:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:26:00.72 y3r941ji.net
保護者会の批判派がage進行なのはわかるけど、
父親批判の派は何故いつもsageなんだろうか。
やっぱり個人攻撃にならないように少しだけ気を使っているのかな。
248:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:36:22.17 SwN6W5LI.net
父親批判派に、意外な人権感覚！？
でもそれなら子どもを卒業式で差別するような...
ところと関係無い点で、父親の騒動を起こす点を批判してるタイプね
249:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:37:59.27 j4X15tXZ.net
>>246 あなたの教育方針がいじめられる可能性があるからいじめる側につけというものだということはよく分かったよ。
250:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:41:35.95 t/9a360M.net
まあ、そうかな
「やたら訴訟起こす人とは関わらないのが吉」
という個人的意見でしかないからね
251:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:42:05.56 ruf5wvML.net
>>236
それだとバカ父もコサージュなんかイラネでよかったのにってなるｗ
金で押し通したいならコサージュ代だけじゃなく学校の設備丸ごと寄付するくらいしたら保護者からは
ヒソヒソされても学校には守って貰えただろうに
252:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:49:43.53 To8rgEhz.net
完全に初芝立命館中高の2ちゃん
浪速vs初芝立命館になってる
浪速の2ちゃんもおもろ
253:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:51:03.59 t/9a360M.net
>>249
ちょっと違う
訴訟に巻き込まれるのは絶対に避ける、関わらないというだけ。
差し伸べた手に噛み付いてくるような人もいるので。
積極的にイジメに協力なんかしないし、普通のイジメ被害者は別物だと思ってるよ。
254:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 17:57:37.21 j4X15tXZ.net
>>253 だれも訴訟に関われという話はしてないけど。
255:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:03:52.27 jJ1J9ttJ.net
>>242
トラブルの程度にもよるな
>>243
こっちが間違っていないのなら同じ事で仕返す
サルは同じことで仕返されるのを一番嫌がる
それで向こうが訴えたとしても同じことだから、負けることはない
弱みに付け込むのであれば、逆に自分からそれ公表して「このネタで相手から脅しを受けた」と暴露したほうが、
相手のダメージはこちらの被害の数十倍にも及ぶし、証拠動画があればなおさら
俺が保護者会会長なら会計は公開するし、
卒業式では校門外で「卒業おめでとうございます。保護者会からの記念品です」って、あの高校で必要となる勉強道具の一つをあの一人以外に配る
256:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:22:02.15 g0JNP6t5.net
>>246
それが現実だよね
ホームページで保護者会会長の総会報告とか皆みた？
意見がある人は文書で送れ。まだ届いてませんよ？
とある。
要するに保護者のほとんどは会長派だと思う。だから強気で公表。
>>247
今気づいたw
部外者の専ブラ使いは自動でさげ。
騒ぎを広めたい、又はネット慣れしてない父親派はあげ進行。
つまり、父親一派の自作自演だよ。
257:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:27:15.57 g0JNP6t5.net
>>247
父親一派さん
教えてあげるけど専ブラだと自動で巡回して返レスあるとプッシュ通知してくれる。
勢い検索してるから上げ下げ意味ないしw
いちいちsageとか書いてるの？wwww
258:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:28:41.93 y3r941ji.net
自分は保護者会批判なので>>244寄りの意見だけど
>>253の意見もよく聞いてみれば納得できる。
視点を限定して強調してるから分かりにくいけど、
自分の（懲りた）経験を通して、奇妙な人との関わり合いを避けるのも一案と
言っているような気がする。
孤立無援の人に手を差し伸べて、結びつきが強くなり、
こじれる事も少なくないから。
259:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:39:27.71 y3r941ji.net
>>257
父親一派って関係者って意味？
ネット慣れすると決め付けとか妄想力が高くなるんだろうか。
専ブラなんか、そういえばos変えてからインストールしてないよ。別に困らないから。
いろいろ教えてくれてありがたいけれど
ネット慣れすると、あなたのような雰囲気の文章になるなら
慣れないほうがいいかなって思った。
260:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:42:29.09 nYVbPxLI.net
父親擁護だけどsageなんか書いたこと
ないよ。勝手に決め付けるところは
さすが保護者会ｗ
261:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 18:50:31.30 ZAFk/37n.net
この裁判の結果っていつでますか？
とても気になるので
262:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 19:26:42.01 ruf5wvML.net
>>259
ネット慣れ云々以前にここはにちゃんだぞｗ
他のところに行った方がいいんじゃない？
263:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 19:35:15.11 YdnXtr9T.net
父親でも保護者会でもなく学校批判派はどうしたらいい？
264:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 19:52:28.90 M5UrknbP.net
保護者会の不正会計が原因なんだから
会計帳簿を保護者会総会で開示すればいいだろ。
過去に賄賂や接待事件起こしてるならなおさら。
265:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 20:20:10.58 r+d5Yx0i.net
保護者会擁護がsage進行なのは
まぁ、外部の人間にとやかく言われたくない
つまり保護者会とか学校側の人間が書き込みしてるのもあるんだろうけど
客観的に批判をうけるだけのひどいいじめをしたことは自覚してるからだろう
266:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 20:20:23.78 s1UwGT5Y.net
父親擁護はしない、だって知らん人やから。
でも保護者会と学校は最低って思うし、叩かれるべき。
267:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 20:51:50.54 g0JNP6t5.net
いんたーねっとえくすぷろーらー
だっけ？せいぜいクロームで大量に書いてるの？www
ぶっくまーくとか？w
スマホ持ってない？
どうやってこの話題見つけたの？
ヤフートップにもなってないよね？
sageとか初期設定だろ？
今時使い分けるとかw
ニュー速でも初心者が多くてID検索とかして感心されてたなw古いAAとかw
父親一派分かりやすすぎw
268:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 21:13:59.00 y3r941ji.net
>>263
保護者会の行動は学校に認知されているので
教育問題としてみるならば、学校が批判されて当然だよね。
今回は保護者会と、学校の事務長だけが訴えられているようだ。
原告側としては「退会が原因でこうなった」という見解だそうだ。
だけどそれなら、学校についても同時に訴える方が、表向きは筋が通る気もするけどね。
269:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 21:17:50.30 yEXWvoD9.net
>>268
先生は敵にしたくないんでしょ。
戦術的にわからなくはない。
ただ、今回の騒ぎで学校の偏差値暴落だろうから、先生からも恨みはかってるはず。
270:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 21:24:14.59 ACZGRY2L.net
どうみても敵にまわしてますが。手遅れでしょうｗ
271:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 21:40:28.66 s1UwGT5Y.net
>>269
来年、受験する人おらんやろ
272:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 22:13:23.60 lgQp/PlK.net
>>267
ひょっとしてお薬でもやってるの？
大丈夫？ｗ
273:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 23:18:28.67 jJ1J9ttJ.net
PTA、うざい、関わりたくない
会計報告がないけど、ここは過去から税務署との輝かしい歴史があるそんな学校だから
とにかく勉強してもっといい私立高校に入る事
って親が多いと思う
自浄能力がない学校と思われている
274:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 23:42:13.64 28PYpC17.net
初芝立命館の会計なんだが・・・
H26年度事業報告から生徒数は、高校は普通科916人体育科114人、中学は275人の計1,305人
URLﾘﾝｸ(www.hatsushiba.ed.jp)
保護者会の会則
第46条 本会は、本校における教育環境の整備や生徒の教育活動のために
「生徒活動協力費」として、毎年、会員一人につき6,000円をめどとして寄付を本校に行うものとする。
とあるので、6,000円×1305人＝7,830,000円が学校に寄附されている
そこで資金収支計算書の寄付金収入を見てみると
高校は6,817,200円、中学校は2,493,200円の計9,310,400円
URLﾘﾝｸ(www.hatsushiba.ed.jp)
寄附金のうち、84％が個人ではなく保護者会から
これでは私立といえど、学校は保護者会の意向を無視できなくなると思う
学校側の内部資料として、保護者会からの寄附金額が実際のところどうなっているのか？
だから、事務長も訴えたのではないか？
275:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/26 23:59:52.96 y+146+5v.net
>>274
それが目的なら裁判官から怒られると思うよ
276:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 00:06:32.88 VPpWG5XG.net
有馬さん元気？
277:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 00:35:30.63 2kJ3Wl4x.net
>>153
家族分は自腹で出すぞ
278:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 01:22:03.82 LFsBiSzv.net
>>274
一人6000円以内なら裁判官が怒る
オレが思うに、事務長名で「卒業式における校内での保護者会コサージュ・バラ配布認可」の文書返答をしたから訴えられた
279:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 03:32:32.68 vzjdk+3q.net
どこかで事務長の名前が
校長→事務長→教頭→その他職員
の順に出てたと見た
学園No.2？ これ本当かなぁ
そうなら、親会社からの出向とか言うことはないかな
280:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 07:33:47.10 1DOLnA3O.net
これは保護者会団体の方が悪い
問題行動を放置している学校も悪い
行事や給食の場において用品や飲食物が会員の子供にのみ供給されるのなら
その行事はもはや学校行事ではなく保護者会行事だ
全国に知れ渡るまでそんなこともわからないのか、それとも未だにわからないのか
281:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 08:32:59.51 3zwP+Osq.net
>>280
1人だけ物品や飲食物を提供してもらえず居場所を奪った訳だからね...それも学校の公式行事で
282:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 09:28:14.04 o+jcQJ7M.net
何かから抜けるならそこからの恩恵は一切期待しない。
そうあるべきだと思う。
親父さんは娘可愛さで行動に出たんだろうけど、抜けたからもらえないものは
諦めろ。同じものとか似せたものすら用意する必要もないじゃん。
うちはうちで辞めたんだろ？
給食の件は弁当でも持たせりゃいいんだよ。
ただ、保護者会、学校からは「お宅の娘にゃありませんので、
ご家庭でご用意くださいね」のアナウンスはあって然るべきだな。
金目当てじゃないのは解ったけど、親父さん騒ぎすぎ。
命が脅かされてるわけじゃあるまいし、正義感で学校改革したいなら
もっと内部に入ってから動かないと・・・
周りも子供もウンザリしてると思うな。
283:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 09:41:06.87 RJMS6nRk.net
これ、どこが問題点なのかを理解してるかしてないかで
知能指数わかるねｗ
284:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:08:24.73 1DOLnA3O.net
>>282
それは違う。
確かに「その会」からの恩恵を父親は一切受けることはできない。
だがそもそも、その会が学校行事の企画を独占することは許されないのだ。
あなたの言う「親父さんは自分で弁当を持ってくるべき」は筋が通らない理由を説明する。
非会員は、「任意団体：保護者会」の特別企画の決定を容認して、仕方なくその日に弁当を持参する必要はない。
「とある団体A」が、「他の派の団体B」や「団体無所属者C」の許可なしに学校を使ってはいけない。
ゆえに「特定の団体A」が自前の弁当（給食）を 「ABCが共同で使う学校施設」に持ってくる企画を実行したい場合
にはルールがいる。現在のスペシャル給食は単に「特定の団体Aの内部で決が取れた」だけのことだ。
実行のためのその後の手順には「他の派の団体B」や「団体無所属者C」などの承認を得なければならない。
保護者会が1300人で構成されようとも、それは一つの団体にすぎず、他の団体や無所属の人間全てが
それぞれが対等なのだ。だから今回の話は1300vs1ではなく、１(A)vs１(B)として扱われるべきなのだ。
その認識が徹底すれば、これほどまで両者が衝突しなくとも、いくらでも共存できる道が見つかっただろう。
今回の事件は、学校側の認識にも大きな責任がある。
285:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:10:05.49 vzjdk+3q.net
>>283
>>282こいつの知能を判定してやって
286:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:12:36.83 vzjdk+3q.net
>>284
この道理がどうあっても分からないから
＋で38スレだっけ、も費やしたんだぜ
それでも分からないらしいがw
287:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:28:16.86 RJMS6nRk.net
ここまで会話が噛み合わないのは単純に知能の問題なんだと思うよ
IQ20違うと会話にならないと言われてるし
問題点を理解した上で、父親が全て悪いという人がいないからね
問題点わかってたらその結論には至らないし
288:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:31:13.72 s5lx4tGG.net
ン図書いても理解できない人たちなんだろうとは思う。
これまでたまたま重なってただけで別集合だってのが分かんないんだろ。
保護者会メンバーと保護者
保護者会の子の集合と学校の子供
学校行事と保護者会行事の対象者
289:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:32:06.06 s5lx4tGG.net
あれ？最初の、ベン図ね。
290:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:45:05.38 iRgi1fFl.net
>>287
私はI.Q平均ど真ん中の100。十分に理解できるけど。
親父さんが保護者会のステーキ食べるのは無理。
娘がマラソン大会のシュークリーム食べるのはオッケー。保護者会が嫌なら配布そのものをやめる。
ただそれだけでしょ。
291:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 10:56:42.72 ryoVRn4m.net
私立の保護者会ってさ、公立よりも役目が重大なんだよ
私立助成金、高校無償化の署名運動が絡むからね
学校はそのために、面倒な書類作成や裏方は事務員にやらせる
学校も一般保護者はこの運動が大事だから、入らないやつなんて糞扱いだよ
まあ、一般会員のやることは署名の提出だけど
292:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 11:04:04.13 1DOLnA3O.net
擁護派の人って、公平と対等と平等の違いとかを理解してから
書き込んでいるのかな
293:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 11:11:10.31 1DOLnA3O.net
>>291
あの私学助成金の署名の用紙は別に保護者会に入会してる人じゃなくても
誰でも書いていいんだよ。保護者の親戚でも友人でも、
たまたま来たピザの出前のお兄さんにも。
まあ普通はPTAに入っても役員やらなければ、普通に過ごせるのは確かだけど。
このお父さんは最初は役員だったけど辞めたらしいね。
294:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 11:20:20.43 pMk9bH4A.net
>>283
平等とかなんとか言う割に
私学助成金はOKなんだ
明確に憲法違反だろ
この父親も私怨で小さいことに小さい訴訟するより
憲法違反である私学助成金に正義感で立ち向かってくれ
そしたら応援する
この父親の子供は憲法違反の私学助成金の恩恵受けてるけどね
295:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 11:44:29.76 VMSX80u8.net
ほとんどの親は子供の偏差値が40でも
偏差値が60近い立命館大学に入れる可能性を買ってるのだろ。
外れても大分の立命館大学は保証されている。
だから学校や保護者会がとんでもない犯罪履歴があっても
受験者、入学者はいる。
当然6年間やり過ごすことだけしか考えてない。
むしろ犯罪隠蔽に加担するだろ。
296:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 11:52:14.54 njAiSEaW.net
知能指数ねぇ…。
まぁ、同意かな。
297:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 12:37:49.29 ZIUXyn1b.net
>>284
名解説
納得、です！
>>274
の背景解説も納得、です。
いやあ、勉強になります。
298:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 16:56:41.86 1AvFrjhE.net
不正が嫌い？
憲法上、租税は公平であるべきだけど
所得によって税率とか違うよね？
この父親と、例えば理事長では所得税率違う
不公平だろ！！！！
会計だってそう
PTAによって会計が違う
懇親会費は大企業と違って制限がない
外部監査がないから適当で
PTAごとに懇親会費率が異なる
不公平だろ！！！！
平等、平等言うが一番の不平等が私学助成金
憲法違反だろ！！！
公の支配なら私でも受けてるわw
299:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 17:56:54.77 nERzcF6B.net
何が名解説だｗ
実際として、学校という施設を使うのに、
学校を使う可能性のある全団体に許可をとるなどと非現実的な手順があるかいな
公民館でもそうだろう。あいていて内容に危険などの問題がなければ使えるんだよ。
ただ、学校はそれが課外時間であることを前提としなければならないし、
それに属さない生徒がただ放置されているような事態にならないよう確認し動くべきではあるだろう。
300:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 20:59:31.40 43zVXn18.net
>>299
あんた、今問題になってるのが、学校行事における生徒差別の問題だってこと、わかってないでしょ。
草生やしてる場合ではないよ。
301:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 21:44:44.05 nERzcF6B.net
>>300
今問題にしていることが何であろうと
>「とある団体A」が、「他の派の団体B」や「団体無所属者C」の許可なしに学校を使ってはいけない。
なんてこたないっての。
302:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 22:06:26.66 kH8aQbjv.net
ここまで
浪速vs初芝立命館
>>274>>284理事長
>>297事務員
303:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 22:15:04.12 kH8aQbjv.net
ここまで
浪速vs初芝立命館
がんばれ！がんばれ！
304:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 23:03:29.72 iYQIwove.net
父親も役員だったの？
親父のクーデター失敗しただけだと思うな
私立なんだからやめてもいいのに
どっちもどっちな気がするわ
305:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 23:05:43.86 kH8aQbjv.net
ここまで
浪速vs初芝立命館
>>274>>284理事長
>>295>>297>>304事務員
がんばれ！がんばれ！
306:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 23:15:33.66 2ewGFToI.net
こう、平等にこだわってる子ってそれ しか ないのがなあ。
最低限平等でしょう。プラスアルファが無いだけで。
平等って念仏みたいにしてたらかなうって思考は嘘も百回言えば本当になるという半島の係累を想起させる。
307:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/27 23:22:53.53 kH8aQbjv.net
ここまで
浪速vs初芝立命館
がんばれ！がんばれ！
308:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/28 07:06:00.94 XNz9jnTt.net
>>306
最低限の平等さえ無視している大人の集まりが、この学校の保護者会なんです。
ひらきなおった愚痴を１００回書いても、逃れることはできませんよ。
思考停止する前にとりあえずwikiでPTAを調べて、世間一般の認識を知ってみたらいかがですか？
この学校と保護者会がしたことが許せることではないことが分かります。
309:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/28 07:08:05.45 XNz9jnTt.net
443 ：sage：2016/05/27(金) 19:49:21.66 ID:665R6ddb0
保護者会が正しいに決まっている
保護者会批判者は、娘や父親が差別を受けて、人権が侵害されたのを
保護者会のせいにしている
この責任は明らかに父親にある、多少学校に配慮義務で落ち度があったかもしれない
しかし保護者会に非や責められる理由は一切ない
もちろん退会時に、保護者会主催の行事に参加できない、保護者会からの粗品を受け取れない
可能性があると説明責任を果たしていた場合
自腹で参加ができるかその場で確認しなかったら、それは父親側の責任
常識で考えればそんな都合のいいことは通用しない
310:名無しの心子知らず＠＼(^o^)／
16/05/28 07:09:12.62 XNz9jnTt.net
444 ：sage：2016/05/27(金) 20:00:59.16 ID:665R6ddb0
保護者会の運営方針として大事なのは公平性
払ってない非会員に、会員の経費を使うのは理解を得られない
また特例で実費負担で都合のいい行事だけの参加、粗品の贈呈を認めると、
他の人も同様に扱う必要が出てくる、来年何十人同じような要求があっても、それに応じないと公平性が保てない
当然こうなると、シュークリーム８７円、給食４５６円、コサージュ２８４円など、
保護者会の参加が完全任意性が既成事実になり、実費払いで参加が標準になって、結果として会が存続できなくなる
保護者会は賢明な判断を下して、裁判で負ける要素はどこにもない
保護者会批判側の主張の、差別や人権侵害だの配慮する必要があるのは学校サイドで、
保護者会サイドは公平な運営をしている以上責められる余地はどこにもない