[愚痴発達障害そだててなくない[IQ70↑高機能] 5at BABY
[愚痴発達障害そだててなくない[IQ70↑高機能] 5 - 暇つぶし2ch800:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 11:54:40.17 5OuYmIP7.net
>>796
同意だわ。一生壁を作って子どもを守れるわけじゃないんだから、親の目が届くうちにルールとか適切な関わり方を学ばせる方がいいよ。大人になって周りの忠告を素直に聞くかどうかなんて分からないし

801:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 12:44:27.41 zHIEWC24.net
>>796
本当の依存症は対人関係や住まいや社会的居場所を失っており人生に圧倒的な破綻がある。

あなたのように衝動性ゆえの失敗があっても、子供時代に学んだことが多く視野が開かれ、
ご自身の傾向を自覚したりセーブでき、有形無形の資産があり、損得が見えて判断力がある
のなら、身近の依存対象があり、多少の「やりすぎ」はあっても医学的な依存症ではない。
節度は相変わらず判らないかもしれないがちゃんと自分が可愛いでしょう。
知的のある女子が風俗に繰り返し戻ってしまうのとは損得の判断力の点で差がある。

「重篤の依存症でも、幸運な巡り合わせで見通しの最悪を認知することで、判断力が働いて
止まる可能性あるけれど、それには、強制的にでも相応のシラフの期間がなければ判断力は
動き出さない。」
「どんな営みでも何が対象でも正しいと思った努力が嗜癖的行動にすり替わる可能性がある。」
「薬物のように一度でもやったら戻らない依存がある」

…などうちの子にはまずそんな依存症の仕組みを知識として与えている。

楽観視していない。母の自分も夫も依存症と隣り合わせで
志や夢、好きなこと得意なことが心に無ければどうなっていたか判らないけど
あなたと同じだと思う。
全てについて節度を教えることはできないけれど失敗した時にははぐらかさず直面させ、具体的なものが目の前にある時、示すようにはしている

802:名無しの心子知らず@\(^o^)/」
16/02/29 12:51:17.20 2yXFMrWn.net
うちは、ゲームをやりこんだ翌日は、ほぼ連絡帳に何か書かれる。
本人も自覚して、週末に集中してやるとか言ってるけど、意志か弱いので、、、、
長文の人「昇平てくてく日記」のママみたい
糞まじめっていうか

803:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 12:51:24.22 lE+2oKag.net
>>796みたいに途中で目覚めたなら大丈夫
大抵は中高ぐらいになると友達の影響で親の影響からは抜け出せるんだけどね
発達の子は抜け出させてくれるような友達がいなくて、親の影響下に長くいる事もあるからそれが怖かったりする
そのまま成長して、次にまた子供を同じような状況に追い込む発達当事者親もいるから

804:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 13:02:42.87 zHIEWC24.net
仰るように親の管理で教えてできても、管理下でない時にどうなのかが大事。
タイマーやフィルターも、高機能で、ちゃんと反骨心が育てば無効化される。
将来どんな依存対象が生まれるかしれないから、今あるものに備えても楽観視はできない
見通しや状況理解が弱いし、精神年齢は幼いし、
対象を楽しむ感性も能力も、衝動性もある。節度は判らない。
放っておいたら依存症まっしぐらな条件が揃った感じでも、
子供時代に獲得できる自尊心や教育を含めた充分な資産を与えて
「依存なんかで失くしたくない大事なもの」を与えて増やして貰おうかと思う

その前に、依存症になるとそもそも成長しない。
親の管理下だけでも依存症を遮るといいのはそこだけ。

本質的には自身を知ること、志しを抱くこと、
その上で、子供時代の資源の多い時期、能力や資産を育てる訓練に自ら時間を費やすこと。
本質的な内発の志が無いのに親の意に沿って学校に仕事に励むのも嗜癖でしょう。
自己信頼には自己理解からーー他人やステレオタイプとは違う自分だけの世界観が要る

例えば、何かでホメられて高揚して
二匹目のドジョウ狙いでもう一度ホメられようと頭が加熱していたら
これもある意味で依存症なので、ガツンと指摘して、
…本当に大事なものは何か?、本当は何が欲しいか?を問うて
物事への嗜癖的な取り組みなら遮る。ダメなことをしたら知らぬ間に周囲が尻拭いせず、
面倒で痛い後片づけをさせ、ちゃんと恥をかく。本当の意味での責任や謙虚さが学べる

805:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 13:08:55.28 V/0yhfzY.net
through検定開始

806:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 13:41:12.58 NDhbHj+q.net
35分経過

807:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 14:16:45.11 gTtqIjVd.net
4時間目が終わる頃に学校から「給食から来れば?」とお誘いの電話があったんですが
「給食から行ったらまた「給食だけ食べにくんな」って言われる・・・」と頑なに行きたくないを繰り返し
それでもお腹は減ってるというので、5時間目から学校行くって約束で家で昼食を出し

「給食を食べに来たって言われたくないなら朝からちゃんと学校に行けばいいの。給食費はちゃんと収めてるんだから食べないと払い損なんだからね」
って言ってみたけどたぶん通じてないんだろうな。

>>799さんのとこ、学校ではちゃんとしてるってだけで羨ましい
うちはもう・・・体の大きな赤ちゃんみたいになってしまっててちょっとでも注意されたり、苦言いわれると
「うわーーーーーん!あーーーーあーーーー!」と声をかぶせてきたり、しゃがみ込んで耳を塞いだりしてどうにもこうにも・・・

どんな投薬も効果ないし、明後日の病院で今後の相談もうちょっと詰めてみよう

808:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 14:18:02.13 gTtqIjVd.net
うちの子見てて何かと似てると思っててやっと今思い出した
野々村議員だ

809:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 14:46:41.68 5tQu9ZWL.net
>>807
その状況で普通級なら辛過ぎますね

普通級に行ける条件に、
周囲からの解説や説明を受け入れる精神的余裕がある事、内容を理解出来る発達年齢である事ってのがあったなぁ。

810:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 14:59:22.66 b+RchePp.net
うちは投薬すごく効果あった
授業態度だけじゃなくて、字もきれいになったしケアレスミスもほとんどなくなった
でも食欲がた落ちであばらが見えてきた…
たぶん投薬中止になると思う
なかなかうまくいかないね

811:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 17:03:02.14 MW+scxxr.net
>>807
それは親子ともに辛そうですね。
うちも学校で色々と言われたくないとかで渋ります。
聴覚優位で言われた事をすごく気にするタイプ。ちょっと似てるかも。

病院の相談で明るい兆しが見えると良いですね。

812:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 19:17:54.43 vb0C7DkQ.net
担任も病院も「問題ない」って言う
私の育てにくさとか怒りや憎しみをわかってもらえない
もうころしたくなるんですけどって話しても問題ないって
学校生活に問題がないと、問題ないという認定で支援なし
家庭生活はお母さんの工夫で乗り切れってバカか
家庭は地獄だわ
日本死ねじゃないけど、ほんとクソの世の中
誰か助けてくれ

813:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/02/29 20:51:55.42 zE7G/zhK.net
発言小町のどんなに叱られても私が正しいと結論を出す子
っていうスレッド。発達障害だよね

814:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 10:13:45.74 /vNS3+TM.net
>>813
読んできた

発達障害かは分からないけど
反抗挑戦性障害はおこしてると思う
あと母親の目を突こうとするという点が気になった
普通はそこまで人に対してしないでしょ
母親へのメールも変でサイコパスっぽい

815:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 13:15:22.06 lnvX+Oc6.net
私の目からは特に大きな問題はないように思うんだけど担任の先生からは駄目出しが続く
親の目だから甘いのかもしれないし家庭と学校では違うのもあるから担任の先生の言うことは正しいのかもしれない
だけど改善しようとしても私の目からは問題点が見つけられないから何をしたらいいかわからない

そんなだから大したことない些細なことまであげつらわれてるんじゃないかと不安になっきて
もしかして子どもが学校で重箱の隅されてるんだとしたら学校辛いだろうなと思えてきた
病院の先生や療育の先生やコーディネーターの先生やいろんな人から
こういう子(発達障害の子)は不登校になりやすいからって脅されてるから今日はいよいよ子どもが不登校になる夢を見てしまった

816:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 14:10:27.83 hg1Pzbdt.net
困った保護者が療育先にいる
発達障害は遺伝すると説いたあとに他の複数の保護者に「○ママはお子さんの動き方と話し方ソックリ」と大声で言う
うちも言われました
「お前もな」と言いたかったけど言うのも大人気ないので「そう」と流すけど
療育先でそんなこと大声で言う神経がわからない

817:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 14:13:08.32 8IUad0d7.net
失礼過ぎてワロタ

818:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 14:14:42.60 Y3PV4ivC.net
>>816
間違いなくその保護者は当事者
だけど不快だから私なら療育先に相談するわ

819:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 14:33:44.03 +hu79kAL.net
無視無視
馬鹿の戯言なんかより楽しいこと考えよう

820:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 16:32:48.54 9QCvl2p2.net
夫が仲の良い仕事仲間や友人に自閉症スペクトラムの息子のことを話すと相手ご自身やお子さんが当事者だとカミングアウトされるらしい。
アスペ?俺も息子もだから大丈夫、とか、ADHD?俺も多分そうだったけど転校したら落ち着いたし問題ないよ、とか。
それを聞くと自分が知らなかっただけで発達障害の人って多いんだと思いそうになる。
がしかし夫はそんな人ホイホイなんだろうな。
私も含め。
夫の友人達がしっかり働き家庭を持っている現状を聞くと、うちの息子の将来を夢見ちゃって束の間幸せだ。

821:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 16:58:44.39 1X+HD9Gk.net
>>820
職種や趣味によっては発達てんこ盛りのグループもあるよね
自分も当事者だけど職場も趣味仲間も発達の人いっぱい居たよ
殆どが結婚はしてないけど人生楽しんでるから
子供も集団生活さえ乗り切れば何とかなると思いたい

822:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 17:26:18.46 hg1Pzbdt.net
>>816です

そうですね
とても失礼ですね
家族に相談すると「当事者の可能性が強いし関わるな」と言われました
生暖かく見守って行きます

823:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 17:53:22.77 PxxdBnPN.net
>>820
うちも旦那の同僚や上司のお子さんが発達障害の人が多いんだけど、専門職だからかな。
ただ、うちもそうなんだけど親より子の方が特性強くいケースばかりで、将来は全く安心出来ないな...

824:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 19:05:44.05 873j7ai5.net
>>820
>>823
もしかして、ご主人の友達って、私のことなんじゃないかと思いましたよ。

ただ我が子の将来は相当に不安です。
自分の時とは世情もまったく違うし、そも私自身今の境遇に諦めつつも納得していないし。

専門職も対人スキルが必要とされる時代だから特に。

825:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 19:16:27.86 kLXfMh90.net
あとは成功した発達障害の大人の人はIQは100以上なんだろうなと思う
うちの子はお手本があるときっちり見て取り組めるのは強みって療育の先生に言われたのでそういうところが伸びるといいなと思う
でもまだ幼稚園児なのであと20年くらいはヒヤヒヤ動向を見守ることになるなぁ

826:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 19:24:29.44 MGGEV24q.net
>>825
そうだよね
きちんと仕事して結婚してるなんて夢のような話
うちの場合は障害枠も無理なのに一般で就職するのも無理そうだから終わってる

827:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 19:38:17.83 PxxdBnPN.net
>>824
旦那の同僚、数少ないけど女性もいるよ。
お子さん不登校の人もいたり。
こちらがオープンにしてるから相手も隠さず話してくれるんだろうなとは思うけど、
理系研究職の妹の職場にもお仲間らしき人は沢山いるみたい。
残念ながら旦那の所も今はコミュニケーション重視なので、息子にはまずチャンス無いなあ。

828:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 21:05:08.71 P0R/52or.net
幼稚園で好きな女の子に抱きついてキスしようとしてると報告があった
好きだと思ったら距離ゼロ
受動型から積極奇異になりつつある
私が息子に大好き!と抱きしめ、ほっぺにキスしてるのを誤学習したみたい
頭が痛いわ
入園して一年、周りとどんどん差がついてて辛い

829:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 22:12:31.76 qUkFFIaR.net
乙 とりあえず、「よその人にはダメ、大人も子供も」
かなあ…

830:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 22:55:00.20 8FX/jPEk.net
話変えてごめんね
愛子様ってやっぱり同じ障害よね?

831:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 22:57:32.74 vXX+78H/.net
そうだろうね。
いまだに逆さバイバイだし。
一般人だったらどういう人生歩むんだろう。

832:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:01:59.43 8FX/jPEk.net
でも一応高機能になるのかな?
カメラの前ではカメラ目線で一応ちゃんとレンズに収まってるし、
簡単な受け答えしたり、親と目も合わせてるよね
あれは受動形のタイプ?

833:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:08:04.68 ADo4HtxH.net
幼稚園位の頃に相撲が好きで関取の名前とか言えるって聞いたような。
高機能な印象。

834:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:11:10.20 pESgDAi5.net
>>833
一度も音声出た事無い時点でお察しだよ。

835:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:17:16.67 7Y+6H3ka.net
よそのお子さんのことだし、迷惑こうむってるわけでもないし、一生国民の目が付いて回る立場の人なんだし、暖かく見守りたいわ

836:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:27:02.75 pESgDAi5.net
>>835
向こうは自閉症だなどと心外だとか言ってるのに優しいねw

837:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:36:43.19 MKfYGoUI.net
>>834
相撲の席ではなく家でのお父さんとのおしゃべりはビデオ出てたよ
ハキハキした話し方で絵本を読んでやつ

838:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:37:30.32 7Y+6H3ka.net
>>836
足の引っ張り合いしてもつまらないでしょ
同じクラスでなんらかの被害をこうむってるなら言いたいこともあるだろうけど、
もし本当に我が子とお仲間ならまだ子供なのにこうやって見ず知らずの人間に叩かれたり笑われたりしてることがかわいそうだわ

839:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/01 23:46:10.86 8IUad0d7.net
>>835
そうだ!そうだ!

840:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 01:55:47.77 dbsotMSK.net
うちは子がまだ小さいから、これから小中高と大きくなっていくと、
発達障害の成長ってどうなるのかなって目で愛子様見てる
今は子の将来がまったく見えないから
うちは愛子様とはタイプが違うかもしれないけど
愛子様見てるとやっぱり一般の生活には自然に溶け込めてないよね…
一般の人からはちょっとおかしいって目で見られちゃうよね

841:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 07:22:40.45 zqw9DCxW.net
>>828
辛いよね
うちも担任から嬉しそうに「最近は周りのお友達が上手に説得してくれるから、癇癪も減って…」云々言われて
思いっきり凹んだ
そうだよねーお友達はもう周りを気遣えるぐらい成長してるんだよねー
ケンカになるよりはマシだけど、引き離されていくのを感じてツライよ

842:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 08:25:14.63 q4PFvOr1.net
>>841
なるほど、そこは凹みどころだったのか…素直にトラブル減って喜んでちゃいけないね@小学生

でも、他のお母さんから苦情来ないだけでありがたいよ、
実際のところ

843:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 08:55:34.19 e1TqSclX.net
なんだ、こいつSAN値0だったのか

844:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 08:56:10.81 e1TqSclX.net
それが腹の減ってるやつの体系か!

845:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 09:00:32.88 e1TqSclX.net
マスクもせずに近づいたら全員危ないんじゃない?

846:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 09:01:47.75 e1TqSclX.net
誤爆してたごめんなさい

847:828
16/03/02 09:26:32.91 c8e0kDr8.net
>>829
>>841
ありがとう
自己肯定感を培うために、家で抱きしめて愛でてたのが逆効果だった
絵をかいて説明したけど、楽しくなったら忘れちゃうだろうな
友達から引き離される姿をみるのは切ないね
でもそのつど物理的に距離を取って教えていくしかないよね
この子将来どうなるんだろう
良かれと思ったことまで裏目に出て、情けないよ

848:名無しの心子知らず
16/03/02 10:23:23.16 vPrlqnsr2
去年か?中学入学時のあいさつ音声出てたよ。
割と普通にしゃべってたような…。
私も>>840さんと同じ感じで見てる。

849:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 11:19:19.28 BXqUWt6y.net
>>847
あなたがお子さんにしてる事は間違いじゃないよー。
うちも同じだから、そう思いたいんだけどね。
うちも距離なしで、キスはしてないけどすぐに手を繋いじゃう。相手に振り払われるけど。
お友達のママさんにも同じ事しちゃうし。
今はまだ幼稚園だから可愛いで済むけど、これが小学校中学年以上になるとな…ちょっとね。
他人との距離のとり方を教えるのって難しいよね。

850:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 11:32:20.47 v7mDDrY4.net
特別児童扶養手当を貰えような子って
公務員目指すの無理だよね。
将来悲観やめたいけど
「警察官か消防隊員になりたい」
って周りから聞かれたら常に言ってて
例えその頃、特性は抑えられてたとしても
身辺調査で発達障害わかって
そういう所はどこも雇ってくれるわけないじゃんさっさと諦めて自分が出来るバイトの目星でもつけろケッとか思ってしまう。

851:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 11:44:58.49 3P8P/8oC.net
>>850
特児の基準が自治体によってまちまちだからなあ…
うちの自治体は基準が厳しくてなかなかもらえないから、特児もらってる子だと公務員どころか就職自体が障害者枠か福祉就労くらいしか無理そう

852:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 12:26:22.03 7FN851JX.net
じっとしてられないと警官も消防士も無理よね

853:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 12:50:51.21 o9uK/qU6.net
>>850
うちは特児1級もらってる。一応特児は親宛に出るものだから、本人の履歴にはつかないのかな?と思う。ただし能力的な問題で、警察官や消防士などのとっさの判断を問われるものが可能かは微妙。

ちなみにうちの息子はJAXAで働きたいと言っている。これも本人の能力次第だと言ってる。親の目で見て特性はあるけど、まずは義務教育を完走できるかが微妙。

854:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 13:19:11.78 cYzi7/VQ.net
支援学級から普通学級に移ったんだけど、◯◯学級のバイ菌がうつるとかの苛めが酷い。
就学前は支援学級が妥当な感じではあったんだけど、最近は成長して全く分からない感じにまでなった。
逆に普通学級の未診断児の方が酷い感じ。
そういう子が苛めてくる。
祖母が死んで休んでた子に、お婆ちゃん死んで良かったね(ハート)って言う子とか居るらしいし。
うちの学校荒れてるので有名だったけど、支援学級に居るときは分からなかった。ようやく分かった。
苛めのせいで家でやさぐれて暴れるし、本当に嫌だ!!!。

855:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 13:39:20.69 //cQ7Y29.net
いじめる奴にも何らかの支援が必要に感じた。

856:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 13:46:11.85 Bd95RZ4w.net
前々から不思議に思ってたけど支援級を普通級の子には学校側はなんて説明してるんだろう
学校でなくても親御さんでもいいんだけどあの子たちはなんでクラスが別なのって聞かれたとき
親世代だって正しい知識ないだろうに一年生にも説明できる人っているのって思う

857:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 14:24:09.12 QH6jZEyC.net
>>856
支援級を申請するにあたり
その旨を担任、校長に言ったら
子供達の「なんであの子だけ別の教室に行くの?」的な反応は、ほぼないって言ってた。
仮にその疑問を質問されたとしても、
学校側から支援級についての色々を子供達に説明する事はありませんってさ。

知的な問題を抱えてて支援級に行く子も居れば
今時は保健室登校的な理由で支援級に行く子も居るし
(支援級の申請には診断書等がいるけど)
そら皆にわかる様には説明できないわな、と妙に納得。

858:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 14:44:01.98 e8WH9AR2.net
うちの子は4年生から情緒支援級に通級してる。
私は子供に「心の学校」と説明していて、
本人も友達にはそう言ってるようだ。

送迎のために普通級に行くと、
クラスメイト達が「行ってらっしゃ~い」と声をかけてくれるので、
嬉しいけど、うちの子の微妙な立ち位置に複雑な気持ちになる。

859:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 15:11:58.31 J8OLhYiN.net
うちのところの小学校は支援級に国算通ってる子がいるけど
クラスメイトは「そういうもん」だと思ってるから普通にいってらっしゃーい、おかえりーって言ってるよ
上の子(定型)から疑問が出たこともないな

下の子が多分支援級だから、今みたいに見守ってもらえるといいな
あと数年荒れないでー

860:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 15:13:48.66 RJVIip6v.net
通級に入学当初から通ってる1年生だけど、他の子から先生へなぜ?という質問は来たことがないそうな。
質問がきたら、「苦手なことを勉強しに行ってる」と答えてくださいと伝えてる。

861:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 15:15:58.71 o9uK/qU6.net
>>858
うちも同じく通級。そして「いってらっしゃーい」も同様。

複雑とかより、温かく見守ってくれるクラスの雰囲気に感謝しかない。うちは普段から迷惑かけてるからだなw

862:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 15:17:11.11 o9uK/qU6.net
>>861
ごめんなさい。あげてましたorz

863:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 18:09:27.53 Bd95RZ4w.net
答えてくれた方ありがとう
うちは情緒の所属なんだけど就学前学校との面談で遠巻きにされることはあるかって聞いたんだよね
そのとき学校側の反応は先生方が顔を見合わせて「そんなのないですよね みんな同じです
」だったんだけど
先生は綺麗事しかそりゃ言わないよねって私は思った
でもいただいたレス見た限り先生方は嘘はついてられなかったのかな?
あの子らは何なんだじゃなく、よくわからないけどそういうもんと思ってもらえてるなら嬉しいな

864:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 19:25:59.94 mc9/bcLa.net
>>850
特児云々じゃなくて精神科で診断名付いてる時点で自衛隊も無理だよ。
警察にしても拳銃なんか持たせてられないでしょ。

865:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 20:14:55.19 RJVIip6v.net
>>863
859だけど、担任はカミングアウトを進めてきてて、私としては改めて大袈裟にしたくないので
聞かれたら答えてください、との話の流れでの言葉なので嘘ではないと思うよ。
うちも通級後にクラスに連れていくと「○君きた~」くらいに軽く受け入れられているよ

866:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 20:16:19.76 mc9/bcLa.net
>>847
>>849
療育行ってないのかな。
家と外、親と他人の境界や距離感の認知が曖昧な子の場合、外や他人に対してNGな振る舞いは家でもさせてはいけないんだよ。
やられた方は他害と同じなんだからもっと真剣に考えて。
抱きしめたりキスしなくても愛情は伝えられるでしょ。

867:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 20:25:58.34 y0G+p4Rc.net
>>863
うちは入学した時から通級行ってて、中学年までは「行ってらっしゃ~い」「お帰りなさ~い」だったけど、
高学年になったら「お前障害者だろう」と言われたりしたよ。
支援級に移った途端にパタッと止んでみんな優しくなったから、同じ普通級なのに特別扱いされてズルいという気持ちもあったみたい。
先生にも何か出来なかったり言う事聞かない子がいると、通級や支援級の名前を出してあっちに行けとか言うのが中にはいるから、下手に説明されても怖いけど。
難しいね。

868:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 21:16:22.44 q4PFvOr1.net
>>867
そうなるよねー。
ガイジとか言うのは、高学年から中1までだろうと思う。その期間をどう乗りきるかは今から悩ましいわ。

869:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/02 22:06:36.45 GlajTxxt.net
わが子は、あやうく全校生徒にさらし者にされそうになったよ。

今は一般級(この事情は割愛)だけど、低学年時には支援級。

そこで、意識高い系wの学年主任が

「『◎◎ちゃんも、他の生徒と同じく頑張っている』って紹介したい」
と言ってきた時には呼吸が止まるかと思った。

激怒したダンナが、連絡帳に記載して取りやめになったけど。

あのときの、学年主任やら担任やらの責任回避の姿勢には、呆れるしかなかったけど。

870:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 09:58:23.26 zvKfTlJZ.net
校長や学年主任の考えにも左右されると思う
昨日の書込みの学校は理想的

ウチはまだ支援級が出来たばかりだからか
普通級の先生方は個人の名前を頑なに呼ばず◯◯学級の人って呼び方
子供達も名前を知ってるはずなのに先生方にならい
◯◯学級の子って呼び方してる
情緒で勉強には問題無いのに交流とかは基本的に無くて
学年合同の発表とかでもお客さん扱いで明確な線引きされてる

871:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 10:15:33.84 +QEFDTj9.net
うちも過去に癇癪の理由をクラス全員の前で説明させられたらしい。
もう何年も前のことだから今更なにもできないけど
以来学校に対する信頼がゼロになったよ。

872:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 10:19:33.09 Q8jRrcp3.net
公開処刑じゃね

873:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 10:22:40.98 6ajY5CG3.net
小学校の教師には何も期待してない
やらかしてさえくれなければいいわ

874:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:01:25.26 +QEFDTj9.net
>>872
それなら授業参観と運動会と…

875:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:11:03.02 C3c6BAKG.net
>>871
普通級なんだから、他害や迷惑行為には毅然と対処して欲しいけどね。
健常の子もやらかしたら同じ扱いじゃないの?

876:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:11:07.92 EsirboVm.net
うちの息子がほんともうキツイ
今小学5年生
幼稚園に入ったぐらいの3歳あたりから傾向見えてて、病院や保険員に「なんかおかしくないですか?」って聞いてみるも
「お母さん、そんなもんよ、ぴりぴりしすぎ」みたいに逆に諭され、こんなもんかーと思いつつ小学校の入学前の面談でも
先生からの質問にはきはきと答え、平均台を渡ったり、入学予定の子と一緒に遊んだりのテストを難なくクリアしてた

で、入学した一月後の五月にはもう問題行動をし始め、夏休み前の面談で担任からはっきりと
「長いこと教員やってるけど(たぶん60代ぐらいの先生でした)こんな子始めてです。早めになんとかしてあげてください」と言われ
病院に行くも、「グレーではあるとは思いますがもう少し様子みましょう」と何の診断もされず普通級のまま3年生までいき
3年生の6月にやっと、軽度発達障害との診断がもらえたが、診断書は子へのいじめや差別の現況になるかもしれないと出してもらえず
学校側からは早く診断書貰えとつつかれ、病院からは本人の心の状態考えると今は出せないと板ばさみになり
児童相談所などを経て、やっと4年生で診断書貰い、いろんな施設の紹介や国立医大への紹介も貰え、なんとかいい方向に向かってきたと
思った矢先のここ数ヶ月・・・突然の赤ちゃん返り
意思曰く、発達傾向のある子の回復前の症状でよくあることと言われたけど、あまりに酷すぎる
「学校行きたくないの、やーや、先生こわいの(逆にどこまであまやかすのってぐらい甘い先生)やーや」
担任や学年担任や校長の前で、ハイハイしはじめ「ばぶー、ぼくねえ、学校はいやーーの」とかやってみたり
下の子(現在小学1年)に対し常に暴力的であったり、最近は私にも蹴ったり殴りかかってきたりでそろそろほんと無理

877:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:25:30.62 NrvjvapW.net
>>870
やっぱりね、出来たばかりの所はダメっていうね
うちの近所にも新設数ヵ所あるけど、療育の先生から止めるよう言われて遠くへ行ってる方ばかり>支援級

体制とか学校内での位置とか不明だとお子さんも困るって。経験もないし、保護者の理解も得られにくいとか。問題が多いみたいね。

878:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:33:25.48 sb5IfanO.net
>>870
>普通級の先生方は個人の名前を頑なに呼ばず◯◯学級の人って呼び方
>子供達も名前を知ってるはずなのに先生方にならい◯◯学級の子って呼び方
これひどくない?
(名字/名前)さん(名字/名前)くんって読んでくれたっていいじゃない
あからさまにあの子は違うってされると傷付くよね

879:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:38:53.30 C3c6BAKG.net
>>877
新設だからこそ力を入れるべきだと思うけど、
実際には支援級を長年持っていて評判の良い先生を置く学校があれば、人手が足りないからと未経験の先生を置く学校もあるからね。
後者は他の支援級のやり方を知らないまま始めちゃうから大変。
個々の障害に理解が無いままレベルの低い事ばかりやったり、逆に普通級と同じ感覚で指導してお互いイライラしたり。
中からしてそんな状態なんだから、他の教職員や子供達、保護者と色々起こるのは当たり前だよ。

880:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:45:30.15 sb5IfanO.net
>>876
身近にもおられるんだけど母親が以上を訴えても

881:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:50:10.45 sb5IfanO.net
ごめん間違って書き込みボタン押してしまった
身近にもおられるんだけど小さい頃から母親が異常を訴え続けていても
何でもないですよー気にしすぎですよーでそれこそ
難しい時期にはいるまで診断もらえない子っているよね
無自覚親でもアーアーキコエナイー親でもないのにあれって何でなんだろう
同じ自治体なのに小さい頃に診断もらったけど療育受けて
グレーまで薄まった子とかも見てるからなんか…と思ってしまう

882:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 11:51:30.37 iyrwhM6U.net
経験の長いベテランの先生も俺のやり方に頑なな人も多いしなー
逆に若い先生のほうが保護者の要望や他の支援級のやり方を柔軟に受け入れてくれたり

883:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 12:11:45.74 dLew6rUy.net
でも五年生で赤ちゃん返りは無いでしょ
下の子が赤ん坊でもないんだし
何か親に訴えたい気持ちがあるのに、上手く表現できなくて、全てを母親が察して世話してくれてた時期に退行してるんじゃなかろうか

884:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 12:49:45.93 32zLfpBE.net
>>881
強気な親、必死な親だと一度や二度スルーされてもしつこいからいずれはどこかしらの受け皿に収まってて
弱気や及び腰だと相手の言い分を真に受けたり傷ついてる時間が長くて、次の一歩が出れずに何年もロスって感じがする。

885:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 13:30:50.51 kjqUKxOa.net
>>883
それを赤ちゃん返りって言うんじゃないの?

886:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 14:06:13.88 //O7fABj.net
回復期に赤ちゃん返り
うちの娘もだよ
母親から離れたら泣く小学校高学年
学校の靴箱で無理やりはがす
母親が見えなくなったらそれなりに動くらしいので支援級の先生が押さえてる間に私が帰る
「いつになったら治るのか」と病院に聞いても
「本人次第」と言われるだけだ

887:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 15:50:29.26 vURvezfM.net
回復期ってなに?
成長と共に落ち着き始める時期のこと? ここを耐えれば少しは楽になるのかしら

888:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 16:00:13.87 sb5IfanO.net
>>887
なんだろうね
>>876は小学五年生>>886は高学年って言ってるから
よく聞く10歳の壁とはまた違うのかなって気になってる

889:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 16:00:54.07 C3c6BAKG.net
>>876
回復期どころか↓
URLリンク(www.mdd-forum.net)
じゃないかね。

890:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 16:40:59.02 AbfncHK9.net
>>840 愛子様は自閉でも発達でもないわ。普通圏内だ
赤ちゃんの頃からニコニコ可愛いし。発語もふつう、人見知りだけどお迎えにも一人ひとり頭下げられるし

発達はもっと難しいよ
自分のお友達の、息子君。私からみて
どーみても遺伝でしょ、おくれ系の旦那の
赤ちゃんで一年中抱っ子しなきゃままなない変な子
知恵おくれ系、言葉も会話も難しいいのに
あれから35年、性犯罪の引きこもり35歳おっさんだよwww小6で、幼女に興味でいたずらしようとして
母親は子供が専1入学後自殺しちゃった
心が通じ合わない、躾が入らないと、悩んでいたわ

891:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 16:46:41.04 AbfncHK9.net
>>854 思いやりのない虐めをするような子はお察しだよ
診断で言うと、発達障碍の他害児童。人格も自己愛とかボーだーとかサイコとかいるよ
小学高学年でバサついてくるよね。嫌がらせする子
おばあちゃん死んで・・・ってゆがみすぎ

892:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 16:51:09.48 AbfncHK9.net
>>871 普通級なら、怖い思いする子もいるんだよ
だからどうしてこうなったかはは話し合いはするでしょ。健常の子が
喧嘩してもクラスで話し合いされたよ

>>878 教師を目指す人は、普通級の普通のこを勉強させるって
動機があるし、区別や差別心ある人は多いと思うわ
クラスで呼ぶのは、かなりやりすぎ

893:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 18:02:42.97 x0GgR2mJ.net
>>892
最近の教職課程では、インクルーシブとかの話も必須だから、若い先生は理解があると思う。

今の校長世代が教員になった頃は、まだ障害児は「就学免除」という名の教育差別が通用していた時代だからなあ。年寄りほど「普通学校に特殊教育は必要ない」って教員もいるかもね。

894:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 18:10:26.08 NrvjvapW.net
>>889
回復って何からの回復かは主治医からきちんと説明受けてるのかな
今は診断書渋った医者じゃなくてまともな医者に診てもらってるのかね

895:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 19:28:32.73 C3c6BAKG.net
>>893
age荒らしはスルーでどうぞ。

896:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 19:31:13.12 //O7fABj.net
>>886です
娘の場合は二次障害と不登校から立ち直る過程らしいです

897:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 20:16:55.99 +QEFDTj9.net
推測で反論するのは勘弁して欲しい
ここは愚痴スレだよね?
気持ちに寄り添えないなら黙ってスルーしてくれないかな

898:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 20:35:47.20 Q8jRrcp3.net
そうだ!そうだ!

899:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 22:07:18.41 Tol14XWa.net
>>897
まるっと同意

以下愚痴
行事の公開処刑ってどんな感じ?
うちは体操参観→やりたくなくて脱走、まわりをウロウロするのを先生が捕獲
発表会→振り付け無視のオリジナルダンス炸裂

真冬に冷や汗ハンパないw
よそ様のビデオに写り込むのも申し訳ないし、情けないしでメンタルボロボロになる

よく公開処刑って聞くけど、幼稚園では息子だけなので、よそ様の公開処刑事情を聞いてみたい(そして励まし合いたい)

900:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/03 23:42:28.68 NrvjvapW.net
>>896
わざわざすみません
しかし理由は理解出来ても辛いですね。見た目は小学生だし。

一日も早く娘さんが落ち着くといいですね。
我慢し過ぎず愚痴ったりしてガス抜きしながらやり過ごして下さい。

901:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 00:21:30.76 t5KyiX92.net
うちの学校やたらと支援級と通常級の保護者同士の交流を勧めてくるんだけと
これこそ公開処刑だよ
通常級の保護者会の日にわざわざ出向いてご挨拶してください とか
定期的に茶話会開かれて育児の悩みを共有しましょうとか
悩みの共有どころか凹むだけだわ
校長アホかと思ったわ

902:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 00:28:14.97 9JavBdCZ.net
>>901
アホすぎる
支援級の親だけの交流会を開いてくれるなら私は嬉しいかな…
嫌な方もあると思うけど

903:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 08:22:17.80 cTnLbGaw.net
下の子支援級検討中なんだけど、上の授業参観で支援級の前を通りがかったら
一人一人の顔写真つき名前付き「○○です、よろしくね♪」紹介をどど~んと張り出してあった
知ってもらうの大切だよねぇ…オープンなんだよねぇ…うーん…
いい雰囲気な支援級なんだけど、なんか複雑な気持ちになった

904:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 08:37:47.05 huUWs8XT.net
ちょっと吐き出し。

来年度から他校の支援級が決定してるんだけど、2学期後半から投薬始めて
非常に良い経過で、友達とのやり取りも自然になり、何よりも
子供と会話が続く。言葉のキャッチボールができる場面が増えて
本当に驚いてる。正直このまま通常級でもいけそうな感じ。

でも、やっぱりワーキングメモリーがすごく低いので、支援は必要と感じてる。
今のクラス、本当にみんな優しくて、未練が残る。

905:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 08:45:47.02 M8zoLJAE.net
>>903
廊下に、だよね。もにょる気持ち分かるなあ…

見たことあるけど、何でやるんだろうね。存在アピール?他のクラスの子達はやらないのに、不思議な気もする。

906:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 08:50:17.78 M8zoLJAE.net
>>904
お子さん何年生?本人は転校は納得してるのかな?

成長してくると難しいよね。周りの子との関係や、学校生活で必要な支援の様子は家では分からないから、担任の先生に悩みをそのまま相談してみたらどうかなあ?

相手校の支援級の立場は分からないけど、こっちの学校側は来年度残っても、制度上は問題ないと思うよ。支援がどのくらい必要と見てるか、学校側の意見を聞いてみたら?

907:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 09:03:37.99 IJgtYMRI.net
支援級親の交流会も地雷埋まりすぎててビクビク
子の特性も親の希望も家庭環境も、学年も違う集団で
普通に発した言葉が相手を落ち込ませたり、影でpgrされてたり
本当に安息できる場所なんて存在しなかった…

高校は地元以外の単位制に進んだから親の集まりも変な噂もなく
やっと快適に過ごせるようになったわ

908:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 09:29:38.36 IruZDSJB.net
>>903
下の子が就学したら廊下の写真見て上の子がからかわれたりしないのかな
って考えると親は大変かもしれないけど
下の子は別の小学校の支援級のが良い気がする

909:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 09:38:12.11 Ulk/cnhY.net
>>907
その点通級は気が楽だよ~。
発達障害しかいないし親も喋るの大好きな宇宙人ばかりだから。
普段は親子とも孤独に戦ってるから、通級が唯一の居場所。

910:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 10:03:47.76 1EACsFcS.net
兄弟とは違う学校の支援級に入れてたけど両立はきつかったな
支援学校と違ってスクールバスがないから毎日の送り迎えも全部親がしないといけないし、同じ自治体なので行事や参観日の日程が重なることが多かった
家族総出でなんとかこなしたけど、核家族で夫激務なら多分詰んでたと思う

911:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 10:16:08.64 K9kK6nlb.net
ADHD母もおしゃべりなのはデフォなのか

912:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 11:14:36.44 VYpngSlz.net
>>911
そういうの嫌いな人は集まり来ないよ。
でも、指導の時は少人数のグループだから、大体毎年仲良くなるよ。

913:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 11:18:45.14 VYpngSlz.net
>>910
幼小中と子供入れてる人も大勢いるよ~。

914:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 11:33:52.52 YqwxTYdN.net
>>912
私はPDDよりなんでそういう集まりはほんとに嫌いだけど共感と情報が欲しくて参加してる
話し下手は私くらいで肩身狭い
20人くらいなのに自己紹介するだけで2時間かかるとかびっくりするよ
全然イヤじゃないけどさ

915:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 11:45:33.99 bTKSimKm.net
私もPDD寄りで集まって話をするのが苦手だ
誰かが話してるのを聞くのは苦にならないけど
集団療育の終わり際に時間があるとそれぞれ感想を求められるときがあるけどドキドキしてまとまらないかすごく短くなってしまう

916:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 12:45:13.31 cTnLbGaw.net
>>908
出方がかなりマイルドで今のところ問題なく普通級に混じってるけど
実は上も自スペ診断済でそいずれ告知するつもり

下への接し方や扱いが上の子の障害観に影響するから難しい
支援級や障害なんてどってことない顔して暮らしてる
半分は本心だけどたまにもにょる

917:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 13:47:56.19 1EACsFcS.net
>>913
幼小中とばらけてるだけなら元々行事の日程が被らないように設定されてるから全然大丈夫なんだよ
幼稚園と小学校なら送迎の時間だってほとんどの日はずれてるからね
兄弟が違う小学校だと行事や参観日の日程が重なることが多いから、当日の人手の確保も含め親が動く機会が多くて大変だって言いたかっただけなんだけどな

918:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 13:59:38.39 6xvmI8Ga.net
>>917
私立しか幼稚園ない地域だけどもう被ってる方結構いるよー
もうクタクタだわって皆言ってる。
参観日とか保護者会レベルならまだしも、運動会発表会なんかだと詰むね。
想像するだに恐ろしいわ。乙乙。

919:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 15:51:48.60 dSWkFiix.net
勉強会でお喋りなのはお口の多動だと聞いた
なるほど納得

920:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 15:59:49.18 FlfqZXHj.net
>>918
それはみんなで困るから文句言える。ずらすように意見も出せる。
でも、支援級の選り好みで隣同士の小学校では、毎年運動会被ってもどこにも不満は言えない。

921:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 16:05:40.01 NxId83gZ.net
>>919激しく納得だわ

922:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 16:07:51.51 N8vZ/Uzh.net
>>916
造語はやめよう。
伝わらないよ。

923:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 16:18:22.72 9JavBdCZ.net
親の集まりや勉強会ではこの人すごく有能なんだろうなって人が多いかな
ただの体感でデータとかはないけどしっかりしてるとか仕事ができそうとかそんな人が多い
そんな中に質問の意図と違うことを話したり話がズレてるママさんが一人くらいおられる
そんな感じ

924:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 18:04:16.04 DIHTEnSO.net
>>920
校庭とか体育館とか町内関係とか近隣の幼稚園や保育園などの関係で
秋には新年度の予定が決まってる地域も多いと思うよ
学校だけの問題じゃないから意見を出したところで変わる可能性の方が少ないかと

925:923
16/03/04 18:05:26.57 DIHTEnSO.net
と言うか意見を出したところで学校側は
そんなこと言われても困るよなのが本音かとw

926:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 18:38:50.19 Fo0Riyg2.net
>>919
心理士からはっきり言われた
その時は一生続くのかと驚愕してから5年、お喋りが減るどころか、返事をしなくなってきた
極端から極端へ行き過ぎ

927:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 18:57:49.09 w13JfuNz.net
地獄の金曜日だぜ
土日も地獄だし、気が狂いそう
消えてほしいな、無理だけど

928:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 19:06:09.80 NxId83gZ.net
>>927旦那さんは協力なし?

929:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:00:26.70 MXsobUaE.net
>>926
ADHDの1/3は一生治らないからね。
お子さんは違ったみたいで良かったね。
親の会で一方的に喋る親はうるさくはあるけど行動力もある人が多いな。
子供の事に関してはとりあえず一生懸命。
社会ではどうか知らないけど。

930:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:20:29.96 M8zoLJAE.net
>>925
当たり前。そんなのは園が動かすしかない。

931:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:23:52.51 MXsobUaE.net
>>930
園庭が狭い園は学校や自治体の体育館なんかを借りるんだよ。
予約は前年。

932:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:39:33.73 Fo0Riyg2.net
>>929
別に良くもないんだよ…
学校や学童でも返事もしないし、挨拶もしない
うるさくても元気に律儀に挨拶してた時の方が良かった

933:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:39:49.13 M8zoLJAE.net
通常、地域の公立小中学校は、行事の調整をする。運動会と学園祭をぶつけないように配慮する地域は多い。私らの頃は入学式丸かぶりとか当たり前だった。でも今は日にちか時間をずらして配慮してる。
施設の予約があっても、1年前にはどこの学校も行事の調整はできる。調整はやる気があるかどうかが大きい。

この問題は、区域がはっきりしない園と小中学校の間に起こりやすい。この場合在籍児童数が多いところから決めるのが合理的。だから園が地元の学校に配慮すべき。ただ地域に配慮できない園もある。例えば遠距離園、広域園等。
そこに行っているなら、それは諦めるしかない。そこは支援級選んで複数の学校に在籍している家庭と同じ。

園だって選べない地域もあるとは思う。でも支援学校に通う家庭は問答無用にこの兄弟間のずれが高等部までずっと続くんだよ。

934:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:48:46.71 +8LMIyEC.net
某スレでハイパーレクシアの話題になってるけど、うちの子も同じだったよ~。
今は支援級だけど。
向こうに書けないからこっちで愚痴っとく。
ハイパーレクシア=賢い訳じゃないんだよ...

935:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:50:21.83 MXsobUaE.net
>>932
ADHDの多動じゃなくて、積極奇異型で失敗経験を重ねて孤立型になったケースか。
よっぽどウザがられたんだね。

936:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/04 20:51:41.54 9JavBdCZ.net
>>935
あのさあ…

937:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 02:07:29.46 62WQ6VRJ.net
クラス替え本当緊張する
いい担任に当たりますようにーってかあの人にだけはなりませんように!

938:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 09:50:38.34 FBDCR3JL.net
>>937
担任この人以外で~って希望出さなかったの?

939:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 15:51:58.04 L6Eiu85E.net
>>938
そんなこと聞いてくれるの?

940:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 16:53:55.78 9XWSsOCs.net
相性が悪くてトラブルが頻発のクラスメートなら、席を離したり出来れば違うクラスにと言っても良いと思うけど、担任はね。
向こうが子供を選ぶんだよ。

941:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 18:02:17.62 qwVCBea/.net
>>940
>相性が悪くてトラブルが頻発のクラスメート
なら何も言わずとも来年度のクラス運営考え通常なら離してくれる(ウチの学校の場合)

問題なのは本人は陰で嫌がらせ受けていたりして嫌なのに
端から仲良さそうに見えてる場合とかは具体的な理由も添えて連絡しておく必要あると思う

942:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 18:39:07.91 fwoNxTCI.net
自分は配慮はしないけど周りは我慢しなさいよ

権利主張する知能はずば抜けてる

障害児親って心がおかしい
いや頭も

943:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/05 18:57:22.93 IDjFQJx2.net
>>942
発達障害は遺伝要素強いから、まあそうなるわな。

944:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 08:57:17.63 1SDqNs2s.net
アスペルガー支援の本をトイレの書見台に、常時、開いておいたところ
夫の無用な嘲笑が減って一息つけるようになってわかったことだけど

しばらくここ15年くらい私は「自分は怒り易い人間だ」と信じ込んでいた。
けれどよく考えて見ると、子ども時代、娘時代を通じてそんなことはなかった

約2名の「人を怒らせ易い人間」に囲まれて生活しているせいで勘違いしてた。
特別支援学級を卒業する子も上述の本を読んだため
少しもの分かりが良くなった

945:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 09:31:53.48 mGYiy5ZP.net
>>915
亀レスごめんね
PDDだと感想を述べるってのは難しい?
逆に言うと感想を述べるのはPDDには難しいかって話なんだけど
うちの子がちょうど作文とか日記とか読書感想文とか不得手なので気になります

946:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 10:22:04.24 j/EAu7I1.net
>>945
横レスですがPDDの小学生います
日常会話としては不自由する位に気持ちや状況が伝えられなくて困ってるけど
作文、日記や感想文は賞もらえるレベルだよ

ゼロから文書を作るのは特性上難しいけど
作文や感想文は構成のパターン化で穴埋めや小さな文の並べ替え的な手法で
簡単に誰でも書ける方法が既にあるので
それをマスターさせれば文章を書く負担が減ると思う


誰でも書ける小論文の書き方とか作文の書き方の本に詳しく手法は書いてあるよ

947:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 10:32:30.18 lYz3Ky6l.net
>>945
感想文や作文は得意ではありませんでした
なんか各自で思えばいいことで書いて先生や友達に見せる意味が分からんとか思ってました
それでも時間を掛けて紙に書くのはまだマシで、小中学校で順番で一分間スピーチがあったときは苦痛でした
発信が弱い、緊張しやすいのでアドリブに弱いというのがあります

948:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 10:50:54.86 dXBhIJjl.net
>>945
お子さんは診断済みなの?何年生なんだろう
作文が不得手だからPDDを疑ってるようにも取れるけど・・・

949:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/07 13:24:26.16 cYDqHhes.net
うちはPDDとADD併発だけど作文はもちろん自分の感情を言葉にすること自体が苦手
まず作文を書くルール(段落や鍵カッコ)がなかなか身につかない
でも詩は褒められる。賞はもらえないけど

950:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 00:04:16.17 uP6UaH8V.net
スレリンク(baby板:481-番)
はい煽られて制動できず出て来てしまいます(自演)
弱過ぎるストレス耐性 30近いのにこれって

951:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 07:44:31.47 AuH4/YRA.net
>>948
PDDとADHDで診断もらってます
話すのも不得手なんですがいそがしい頭の中をまとめられないからだと思っていて
だけど文章なら推敲できるから書き方を知らないだけで
訓練さえすればできるようになるんでは?と思っていたんですよね
だけど作文が苦手なのが障害由来なら本人への無理強いになるので…

>>947
うちの子はスピーチも駄目です
言うことを事前にまとめて簡単に記憶しておいてそれを思い返しながら話すのがしんどいのかもしれません

952:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 08:35:16.15 Afhf/zxM.net
うちはPDDとADHD多動だけど、感想は無理。言葉で聞くと「わかんない」「忘れた」だし、紙に書くのは完全拒否。

ただし、私が質問形式で箇条書きに書き出すと、うまく聞けば答えられる。そしてそれを並べかえると、作文の清書はできる。あるいはそのメモを元に、行動を振り返って反省点を教えると、比較的納得しやすい。

うちのは頭の中がとっちらかって、考えをまとめるのが難しいんだろうと思う。あと異常なまでの失敗経験への恐怖心。

953:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 08:49:00.78 AuH4/YRA.net
>>952
全く同じです
うちも私がインタビューをして書き出したものを本人が清書してます
今日どこそこに行った 誰と言ったみたいなメモ書きを本人ができて
それをもとに自分で作文が書けたらと思うんだけど
ADHD公言されてる方で文章きちんとされてる方は山ほどおられるのでつい期待してしまいます

954:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 08:49:29.41 8qAcRa+A.net
「思ったことをかきましょう」という課題じたいがざっくりしすぎて
自由すぎると訳が分からない自閉には辛いんじゃないかな。

先生は自由にって言うけど、実際は「先生の思う子供らしい感想」じゃないとダメだし。
あと読んだときの自分の気持ちって目に見えないし、見えないものは自閉には分らない。
読書感想文テンプレートみたいに枠があって初めてなんどかやれるのかも。

955:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 08:56:58.04 Vaafbnlz.net
年少
診察のたびに身辺自立関係の質問をされるんだけど、自力で用を足せるかはともかく仕上げ磨きや洗髪なんて今時健常児でも小学生くらいまでなら親がやってるもんじゃない?なんでわざわざ聞くの?
うちも自分で歯磨きも洗髪もできるけど磨き残し洗い残ししらみなんかが気になるから親が仕上げをしてるんだけど、できてないこととして確認されるのが地味にしんどい

956:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 09:24:26.95 YGeiR5wl.net
>>955
うちもリハビリ(ST・OT)計画作成用に3ヶ月ごとに確認されてる
成人用のアンケート項目にママさん先生やSTさんと笑ってるよ
男の先生だと子育ての感覚あんまりないからそのへんわかってないのかもw

957:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 09:40:57.89 LeKipIkN.net
>>955
いまできるかどうかをしりたいんじゃなくて、定期的に聞き取りしていつできるようになったかを知りたいだけだと思う。
知的のない子なら健常児と大きな差は無くても、病院によってはカナーの子とか重度のこにも対応する質問項目用意してるだけかもしれないし。
意外と、質問に対する子や親の返答の仕方も見てたりする。
質問の意図通りに答えられるかとか、ポイントずれた答えかたしてないか、努力してることやできないことを他人に伝えたりできるか、とか。

958:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 09:43:06.32 +oNR10s7.net
うちは女性の主治医だけど、小学生までは声かけにしろ確認にしろ仕上げにしろ何かしら手伝いが必要だから、介助ありにしてるよと言ってた。
実際に診断書を使うのは手帳の判定とかだから、ありがたいと思っても不満に感じた事は無いなあ。

959:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 09:54:51.87 4vtAv/Cn.net
>>958
横だけどこのスレのIQで身辺自立してても手帳もらえるの?
うちの自治体じゃもらえないわ
自治体によって違いすぎる

960:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 10:00:39.64 Afhf/zxM.net
手帳って、うちは精神だよ?

961:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 10:11:09.14 8qAcRa+A.net
>>957
うちも医者に行くたびに聞かれるよ。
この先他でも何かあるたびに聞かれる。
就学の際に教育委員会に。学校見学で先生に。デイサービス申し込みで管理責任者に。
就学前後は当人の状況説明一覧表作ってコピーを都度渡すほうがいいんじゃないかってくらい。

別に責めてるわけじゃなくて、現在地確認というか苦手なことがあるならじゃあどういう特性が背景にあるのか、
じゃあどういう支援をすればいいのか、と子供を知る手がかりとして聞いてるみたいだよ。

>>959
957じゃないけど、うちの地域は自閉症だったらIQ90くらいまで手帳が出る。

962:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 10:18:55.00 YWRo2V9q.net
>>961
うちの子はIQ73だけど手帳うんぬんの話はなかったな
学校で受けたIQ診断だけど病院行って診断してもらえば手帳もらえるのかな?
大阪

963:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 10:32:33.44 8qAcRa+A.net
>>962
うちの地域は判定検査、児童相談所でやる。田中ビネーで。
エッセイ漫画「はざまのコドモ」のお子さんは都内在住でIQが境界域だったから手帳出てなかった。

お住まいの自治体名+療育手帳 で検索して該当部署に問い合わせるのがいいと思います。

964:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 10:32:56.27 YGeiR5wl.net
>>959
本当いろいろだよね
横だけど、うちの地域は75までは療育手帳が、それ以上は精神の手帳がもらえるらしい
発達の診断名だけで必ずもらえると聞いたんだけど本当なのかな
今のところ受給者証で充分なので申請してないけど気になる

>>962 
手帳は保健所で申請して児相で判定じゃなかったかな?
病院ではくれないと思った

965:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:01:09.54 JAgLrsyg.net
うちは療育センターの結果でも申請可能
自閉があればIQ91まで出る地域
判定は基本的にビネー、WISCはプラス20されるらしいからビネーの方がいいですよと児相に言われたw

966:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:03:43.15 RHdkGN5s.net
うちもドクターから精神手帳をとると将来不利なことが起きるかもゴニョゴニョと言われてとってない@中1
何がまずいんだろう?就職?

967:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:16:41.15 6tZdyKAM.net
>>959
>>958は精神手帳の話だよ。
うちの方は療育手帳は市役所の児童福祉課でケースワーカーが聞き取りをした後に児童相談所で田中ビネーと医師の面談、
精神手帳の判定は県の精神保健福祉センターだけど、手続きは市役所の障害福祉課だけで出来る。(書類を貰って医師の診断書を付けて提出して結果を待つだけ。)
精神手帳の診断書は何年か前から発達障害の項目が出来たから、医師が診断書を書いてくれれば通ると思うけど、
精神って3級は凄く少ないそうだから、必要無い子にはそもそも医師が書いてくれないんじゃないかな。

968:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:17:25.93 YWRo2V9q.net
>>963 >>964

ありがとうございます
市のHPを見ても具体名はなく
問い合わせるしかないみたいでした。

969:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:17:55.34 6tZdyKAM.net
>>962
手帳に限らず、公的支援というのは自分から調べて動かないと受けられないよ。

970:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 11:25:48.20 YGeiR5wl.net
>>968
大阪府は障がい者自立相談支援センターが手帳の発行業務してるみたいだね
どこも児童相談所だと思ってたよ

971:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 12:12:12.43 LsfTYHA4.net
>>966
ウチも医者から精神になるから取らない方が良いよって言われ未だにとってない
(職業が制限されてしまうよといわれた)

当時は精神とっても受給者証さえ貰え無い自治体だったので
療育等かなりの出費は変わらず取得しても
意味はなかったのかなあとも
診断済みで未就学児からの医者の意見書やwisc等の結果は保存してあるので
もし手帳が必要になれば履歴から出せるとも云われてる

972:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 12:47:44.31 yFTEMXKD.net
職業制限されてしまうのはそうかもしれないけど、ぶっちゃけ手帳取らなかったからといって
その職業につけるかというと難しいんだろうな
自衛官しかり警察官しかりパイロットしかり
絶対無理とは言わないけど言わないで就職して何かあったときは全部調べられるんだろうし
結局研究職が一番無難なのかな

973:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 12:55:13.89 TpAvsnv7.net
手帳は更新が必要だからいらなくなったと思ったら更新しなければ良いのでは
一応個人情報保護法もあるし就職する時期に取得していなければ分からんし
ただ精神は特に級によっては殆ど意味がない場合があるから絶対必要でもないけど

974:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 12:56:48.92 TpAvsnv7.net
ただ就職してからやっぱり手帳が必要となる可能性もゼロではないので
そこら辺は考えた方が良いかもね
ただ本人がそれを受け入れられるかが難しい所だけど

975:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 14:10:53.59 Afhf/zxM.net
>>973
同意。身体や知的と違って、精神は「治った?」から失効することもあるわけで、その場合過去に履歴があることは余程の国家機関でもなければ調べないと思う。

976:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 14:18:33.51 6tZdyKAM.net
精神手帳の診断書は5000円位かかるよ。
更新は2年に1回。
受けられる支援は障害者雇用の他に特別支援学校や就労移行支援、障害者職業訓練センターなどの利用。
他に所得税の控除、各施設(公的なもの、博物館、動物園、水族館、映画館、一部の遊園地や駐車場)の割引、
自治体や等級によってはバスの割引やガソリン券、タクシー券などの補助。
割引に関しては本人だけでなく介助者も適用される場合が多い。
あと、他の地域は知らないけど、うちの県は精神手帳の申請書で精神科通院用の自立支援医療費も同時に申し込めるから楽。

手帳に限らず進学が~就職が~結婚が~と言う人はよくいるけど、成人当事者が個人情報を暴露されて困ってるなんて話は聞いた事無い。
けど、一般就労を目指せるレベルで先の事を色々迷う位なら、最初は支援無しで頑張ってみたら良いと思うよ。

977:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 15:14:17.01 6tZdyKAM.net
>>965
それ、逆。
田中ビネーは知的障害の程度を測る検査だから、このスレの子だと高く出るよ。
WISC、特に4は難しいからビネーより低く出る。
役所は分かってて判定にビネーを使ってるともっぱらの噂。

978:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 16:34:25.24 NLOyZBQi.net
>>977
WISCの場合、結果の数値に20プラスしたものが
判定材料の数値になるって意味じゃないの?

979:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 16:58:31.90 GKzX+2nG.net
>>978
そうだと思う。

で、WISCとビネーで揃えるために20も足すのかとビックリした。てことは、WISCで130だとビネーでは150扱いってことだよね。超天才だわw

980:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:04:53.09 TpAvsnv7.net
うちの地域だと検査が違うから数値をプラスはないよ
ただ当人の発達具合によって検査を変える配慮はある
例えとしては適してないと思うけど2歳ではじめて検査を受ける子に
WISC4はしないのと同じような感じ

981:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:06:32.67 qJxh0y5d.net
>>979
逆に言うともしビネーで100だったらWISCだと80くらいなの?
うちはビネーしかした事ないんだけどWISCだったらかなり下がるんだね

982:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:09:34.97 qJxh0y5d.net
次スレ
[愚痴発達障害そだててなくない[IQ70↑高機能] 6 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(baby板)

983:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:11:12.37 TpAvsnv7.net
>>981
横でごめん
凸凹具合によるけど総合的な値を考えるならその位の感覚でいても良いんじゃないかな
発達障害に限って言えばWISCの方が具体的に弱い箇所と強い箇所が分かりやすいので
特性を知りたいと言う意味では単純に比べることは出来ないと思う

でも新しいWISCはまだ日が浅いこともあって詳細の飼料を教えてもらえないこともあるので
これから検査を受ける人がいるなら心理士に色々聞くのが一番分かりやすいと思う

984:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:11:27.76 GKzX+2nG.net
>>982
乙です

985:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 17:55:54.04 /RcKmKOb.net
>>981
うちはビネーで110、WISC3で99、WISC4で103だった
子どものばらつき具合、成長具合にもよるから単純でもないよ

986:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 18:03:28.84 qJxh0y5d.net
>>983>>985
実際にWISC受けてみないと単純にはわからないんだね
今療育行ってて心理士とたまに面談あるけどWISCの話は出た事ない
こちらから振ってもまだしなくていいって言われたし
でも特性知りたいから是非やらせてみたいわ

987:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 18:27:55.96 WuWNj+ph.net
ごめん、この流れでちょっと質問させて
うちの子WISC4で総IQ83だから知的に境界域だと思ってた
でもビネーの値じゃないと知的障害を計ることはできないってことかな?

988:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 18:34:20.76 rPjN8eiY.net
ASDのもうすぐ3歳になる息子に英語教材を与えようか迷っている。
発語が遅く日本語にも問題ある子に英語なんてまだまだ早いと思っていた。
しかし最近言葉が大爆発し3語文も出てかなりお喋りな子になった。
いやまだ拙いんだけど。
そこへ届いたしまじろう英語DMに息子が食いついている。
遊びの延長上でただ英語に触れるというぐらいだが調子にのりすぎだろうか?

989:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 19:09:48.74 LsfTYHA4.net
>>988
海外で長期の滞在や生活の予定が無ければ
先ずは日本語で第三者とも意思疎通できる様になってからの方が良いと思うよ
親には3語文で聞こえても他人は何言ってるのか判らないとか良くあるし
日本語が覚束ない子に英語与えても言語の区別が出来ずに混乱するだけだと思う

990:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 19:20:28.42 xuFxFB6h.net
全くの同意見
今は日常に必要な日本語が大切
英語は先々また考えたら?

991:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 19:52:47.59 rPjN8eiY.net
>>989-990
同じことを危惧してなかなか申し込めずにいました。
やっぱりそうだよね。
欲張り暴走をたしなめてくれてありがとう!

992:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 19:56:01.47 YGeiR5wl.net
>>988
英語教材として与えるつもりならやめたほうがいいとおもう
ただ、一緒に遊ぶ、歌とリズムのDVDとしてなら悪くないと思ったよ
しま英語ならEテレの幼児英語番組よりゆるいし、登場人物もかぶってたはず

993:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 20:10:24.14 /RcKmKOb.net
>>987
いや、WISCの値のほうが割と正式かも。

994:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 21:11:33.18 WuWNj+ph.net
>>993
ありがとう
うちは90以下で手帳が出るんだけど児相はビネー値で見るんだよね?
正式ってのは何をもって正式なんだろう

>>982
遅くなったけどスレ立て乙です

995:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 21:55:47.85 8qAcRa+A.net
うろ覚えだけど、ビネーは知的障害がどの程度かを見るのにはいいけど、
知能がどの分野にどの位高いかを見るのには適さない、じゃなかったっけ。

うちはこの前初めてWISC受けた。総合は110台前半くらいだけど、グラフは見事に極端に折れ曲がっていた。
ビネーだったらもっと値が高かっただろうけど、そっちが我が子の実情に合うとは思えない。
日常の困り感でいえばWISCだって高く思える位。

996:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 22:14:32.50 Afhf/zxM.net
そうそう。ビネーは知的に低い子供をピックアップするためのものだから、低くない子は高めに出るとか聞いたことある。

WISC面白いくらい特徴が出るよ。2年前と今回でどこが変わったかもよく分かった。

997:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/08 22:31:00.92 crDWApLU.net
愚痴
小2なんだけど生活科の生い立ち授業で乳幼児期の思い出話を披露しなきゃいけないのが本当に苦痛
1歳過ぎからずっと発達の心配しててほっこり()子育てエピソードの記憶があまりない
そこを正直に書いていいなら書けるけど、結局誰に見られてもいいように対外的な親から子への愛溢れるお手紙みたいな体裁取らなきゃいけないからストレスしかない
あの時はこんな風に心配してたけど結局何とかなったね~みたいな笑って振り返れる過去エピソードじゃなくて現在進行形で心配だしね
あーヤダヤダ

998:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/09 07:07:48.22 U3xrLRFy.net
>>996
2年で数値が変わった部分と、本人の変化ってリンクしてる?
うちも数値はかなり変わったんだけど、見た目の困り感とリンクしてないんだよね。

999:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/09 16:39:27.72 H4UU9wmQ.net
>>995
>日常の困り感でいえばWISCだって高く思える位
わかる
凸凹の差がわかるのはいいけど総合値ってだから何なのかなと思うこと多い
うちの子の凹の部分本当にこんな数値か~と思うわ

1000:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/09 17:38:03.80 oKOdlDlp.net
>>999
私も本当にそう思っています。
総合が平均に何とか乗っているので、
療育手帳も貰えないし。

1001:名無しの心子知らず@\(^o^)/
16/03/09 18:05:46.15 snXyOHHX.net
1000ならwiskの上下差が10以下になる!!

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