15/05/11 19:15:12.15 DGvXKYek.net
158 名前: 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 Mail: sage 投稿日: 2015/05/11(月) 11:30:42.72 ID: nTRAAOlE0
「ただいま個人情報情報漏洩中！- 学校での個人情報漏洩とＰＴＡ -」
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35:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 07:38:32.35 27giGWJJ.net
賃金も雇用契約も発生しないのに責任と強制力がかなりの負担。
こちらの都合はお構い無しの夜討ち朝駆け。
進行スケジュールが遅すぎで時間的にタイトすぎる相当な無茶ぶり仕事。
下請け相手でもこんなスケジュールふることしたことないし、するならお金払っていても平謝りだ。
トップダウンだからトップの気分次第。
計画もたてられない。
これが賃金もらっている仕事なら時間をさくのも当たり前だけれど、そうではないのに秘書のような働きぶりを求められたら生活に支障をきたす。
仕事をしなければヒソヒソ、ヤル気のある立候補した人にもヒソヒソ、会議では悪口が渦巻いている。
自分たちの思い通りにならない意見を持つ人間とは対話ではなく排除。
閉じた場所、閉じた仕事。
ボランティアでこんなに嫌な思いをするのは初めて。
36:名無しの心子知らず
15/05/12 10:34:31.16 AhyJTiaWI
ボランティア、できる範囲内でと言うわりに責任と強制力が強すぎるのは役員だった時自分も感じた
広報とかイベントごととか、不特定多数の目に触れたり不特定多数が参加したりすると責任重すぎるよ
できる範囲内でって謳い文句はウソだよね。規模が大きいことをやると多少は無理をしないと回らないほど作業は複雑だし量も多い
何より辛かったのは委員決め
仕事や介護や持病でできないという人がいても
同じ事情を持っていてもやってた人はいたからできるはず。とか
今までしてきてもらったことを返せないなんてずるい。とか
PTAのしていることはみんなが必要としているいいことであるのが前提の意見が主流で
個人の事情が考慮されないままお通夜懇談会
みんな引き受けたら最後、できる範囲で～じゃやれないって知ってるからやらないんだよね
PTAは消滅すべしとは思わないけど
建前だけじゃなくて本当にみんながやりたいだけ参加したら成り立つ組織だったらどんなにかって思うわ
37:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 11:03:44.69 oV9nJ7RY.net
>>34
googleとかのメーリングリスト（ＭＬ）使ってる学校があって驚いたわ
いまどきＭＬとか・・・・
漏れるのが常識なのにね
38:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 15:30:59.30 E042JJZj.net
>>23
本当に受験に有利なら、小6や中3の委員なんてじゃんけんで勝たないと
なれないハズだわw
39:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 16:01:39.10 lw9uHXg4.net
じゃんけん…自分とこ立候補する前にもう決まってたわ
メンバー表見たら前年の役員と仲良しグループの仲間で勝手に決めてたみたいね
40:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 22:08:43.43 OMbsKseG.net
今日PTAバレーにしつこく誘われたよ
熱にやりたいとも思わないしやんわりお断りしたけど
人が足りないならやめれば良いという当たり前の判断が出来ないのが不思議
41:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/12 22:44:26.47 LXeXzT8b.net
学生時代にやってたとかで
どうしてもやりたい人がいるんだろうよ
特にバレーなんか、未経験者歓迎って建前だけだからw
42:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 08:32:50.44 IFHVsy4O.net
バレーもコーラスも自分がやりたいからって他人を巻き込むなって思うよなw
43:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 08:42:02.72 buNa0Ek+.net
地域サークルとか入ってやればいいのに、なんで同じ学校の親というグループを作らないといけないのか分からん
44:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 09:35:35.56 nWx36wnu.net
>>43
試合があるんだよ
あの人達は試合がしたいみたいだよ
バレーや卓球、ソフトをやってる人達は地域や私設のチームにも入っていてなおかつPTAもという人が結構いて
年に何度も大会に出てる
PTAのスポーツ大会もその中のひとつ
だけどチームスポーツだからメンバーが必要なわけだよね
45:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 10:04:11.58 Yrs9/6LL.net
>>44
チームによっては参加するためにテストがあったり
人が多すぎてくじ引きだったり空き待ちの所も有るらしい
46:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 10:39:20.93 c/22xxCz.net
うちのあたりでは女子のバレーボールと卓球の経験者はそこそこいる
そして男子のソフトボールは試合になるとメンバーが多く集まるわ
親世代の中学高校での部活を考えたら一定数の人数がいるのもわかる気がする
ただ、PTAは子が卒業したら辞めないといけないので、上手い人ほど他のクラブチームとかけもちしてる人が多い
年度によってメンバー人数の過多やチームの強い弱いも変わってくる
PTAのスポーツ大会は生涯スポーツの一貫として自治体が応援しているところもあるからなくなりにくいかもしれんね
47:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 14:13:42.14 buNa0Ek+.net
音楽会の保護者合唱が毎年人集まらなくて当日飛び入りもOKとか言ってたけど、ついに3～4年前に無くなったw
そもそも自分の子の発表だけ見て帰るから、どっちでもいいけど。
48:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 17:03:03.91 rKZKb7o/.net
302 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/13(水) 13:57:46.81 ID:+a3z0ZKX0
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いろいろガチだな
49:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 18:01:53.20 gP+wFE90.net
良帯age
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50:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 23:13:58.75 YNO2i/5c.net
>>40
だよな
いい年したオバサンがバレー大会に執着して本当にキモい
自分でサークル作って自腹でやれっての
「応援して頂きます」って偉そうな口調のプリント渡されてムカつく！
51:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 23:18:05.84 70MfjOz4.net
今年委員になったんだけど
「この委員の中から
秋のミニバレー大会に参加してもらう人を決めます」
って言われてる
押し付けられそうになったら
腰が悪いとか言って逃げようと思う
52:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 23:45:43.42 4irwPAfF.net
診断書書いてもらうとお金かかるから
飲んでる薬見せればいいよね
53:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/13 23:51:25.11 gWDSXVOP.net
そこまでしなくても
普通に腰痛で…って断ればええやん
そのバレーや卓球で強い人は弱そうな人は無理に誘わないよ
彼らが本当に欲しいのは埋もれた経験者やからね
54:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 01:06:01.47 xti6BfBU.net
何でみんな嫌々ながらでもやるんだろう
地域性とかママ友のしがらみとかあるのかな
55:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 01:56:37.62 mDanDvdi.net
あの人だけやらないなんて変な人…って思われたくないからだと思う。
別に思われてもいいやと思えるようになったら全然平気だけどねw
56:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 02:36:56.34 WJn8Qbib.net
子供達の間では、いじめは悪いことだとわかっていても集団の中にいると仲間ハズレが怖くて一緒になっていじめをやってしまう事があるけど、その心理状態と酷似しているのかもね。
おかしいことをおかしいと言えない。
悪い事を悪いと言えない。
赤信号、みんなで渡れば怖くない。
渡らなかったら仲間ハズレにされちゃう。
という思いが心の中にある。
子供達にはいじめはダメとか、人には思いやりをと言いながら、残念な事に当の大人たちの多くはPTAの中でその逆をやっている。
子供達のため云々の前に、本来ならばまずはPTA自身が自分らの足元を見なくてはならないのに、あまりにも汚れ過ぎて目を背けている。
また、上部のP連も意図的にそこから逃げる。
そんなんだから、子供達はますます大人を信用しなくなる。
親も教師も、子供達にとって目標となるような尊敬出来るような大人になりきれていない人が多いのかも。
PTAはそうしたなりきれてない大人が作る集団だから、いつまでたっても、本当ならば渡ってはいけないはずの赤信号を、みんなが渡ってるから自分も渡るしかないとなり、やめるにらやめられない、変えるに変えられないという悪循環に陥る。
また、中には何が正しく何がおかしいかの判断さえつかない状態の人も少なくない。
そういう人にとっては、PTAとはカルト宗教のような存在になる。
57:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 06:59:55.03 kaDRkCBa.net
それがどのような目的ルールで行われているかという認識の相違が一番の原因。
枝葉の話ではない。
最初にルールを決めておかなければ認識の相違がでるのは当然。
58:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 07:01:59.02 O9v66UxE.net
PTAめんどくさいけど、バレーやらバスケやらコーラスがない分、
まだマシな組織だということが分かったw
59:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 08:30:57.50 STx4DMZA.net
PTAのバレーやコーラスは要らないけど、
PTAの制服のリサイクルだけはありがたく使わせてもらった
60:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 08:40:27.36 Z/hHXyL3.net
そんなもんPTAなくても出来るだろうが
61:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 08:51:14.16 945Qbx90.net
制服リサイクルみたいなのもカルトばばあが独占してるよな。
62:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 08:56:45.74 xti6BfBU.net
本当にさあ子供に関係ない活動が多すぎるからやりたくないんだよ
無駄な作業にうわべだけの人間関係とか生産性もないし無駄すぎる
働いてないっていう理由だけで専業がロックオンされるのにも腹が立つｗ
63:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 09:13:30.50 dzhkAFmx.net
>>60
別にPTAじゃなくてもいいけど
誰かがとりまとめてくれてるからそれに乗っかって助かったのは事実なんだからいいじゃんか
あなたPTAを目の敵にしすぎ
幼稚園は着ても２～３年なのできれいなものがほとんどだったし
個人同士で交換するより数もサイズも豊富だったよ
小学校は私服だけど、中学校も制服のリサイクルがあるって聞いてる
中学校はクリーニングもPTAでやってくれるらしい
64:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 09:34:14.20 ICYUyG9l.net
ね、それって子供さんの反応どうでしたか
普通に着てくれました？
65:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 09:50:33.41 28rT8YRm.net
着てくれたって、なんか違和感。
各々価値観も経済状況もあるから、その辺を考慮してない子供に選ばせたら、新品がいいと言うのは当然だし、親が判断していいと思うけど。着ていて見苦しいようなお下がりはかわいそうだけどね。
うちは「これから先の方がお金もかかってくるから、回せる分はそっちに回したい、綺麗なものを頂くんだからいいじゃない」で終わりだった。
うちの地域はリサイクルやってないから個人的に譲ってもらったけど、キチンとほつれなんかも直してるから、現物みるまでは不満そうだった娘も文句言わずに着てますよ。
66:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:28:42.37 PtaUWCDU.net
>>64
幼稚園児だったから着てくれるも反応もなにも、
単に着せただけで子どもは何も言わなかったけど？
服だけじゃなく、園リュックや体操服や帽子なんかの指定物も状態の良いものは持たせたよ
リサイクルや兄姉のお下がりがどうしても嫌な親や
あなたの子がどうしてもお下がりを着てくれないような子どもなら
新しいのを買ってあげれば良いだけじゃん
うちの園では大勢の人がリサイクル利用してたし、私にとっては必要ない活動ではなかったって話
67:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:29:00.82 8wzuNbFS.net
>>60
うちの子の中学では制服リサイクルは
同窓会の爺さん婆さん達が担当してくれている。
PTAじゃなくてもできる、に同意。
68:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:45:22.03 zZ7JzBkZ.net
>>67
じゃぁ、園のOBの小学生親がそういう組織を作ってよ
もしかしたら、あなたの中学も同窓会のOBじゃなくて
地元に残ってる中学校PTAのOBなんじゃないの？
さすがに幼稚園の卒園児OBの活動にまでは期待出来ないわ
PTAでなくても出来るには同意だけど、
こちらにはそれに代わる組織を作れる土壌がないわ
69:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:51:40.60 28rT8YRm.net
>>65は中学生の話です。
幼稚園にもPTAがあるってことじゃないよね？
小学校PTAが幼稚園とかの制服も扱ってるってことで合ってる？
70:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:52:43.22 rW3YpbX2.net
>>67
私立の伝統校かな？
そんなレアケースを持ち出されても
公立なら、同窓会OBがそれだけ地元に残ってて
なおかつ卒業後何十年も経ってるのに
連絡を取り合って集まり活動は出来ないんじゃない？
よほどの田舎で土地から離れられない地域ならあるのかも知れないけど
うちは都会でまだ創立40年程度だから無理だわ
多くの所で真似のできるような例はないのかしら
71:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:53:27.80 HGlCVm5J.net
>>69
うちは幼稚園にPTAあるよ？
72:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 11:55:22.25 rW3YpbX2.net
>>69
質問された相手ではないけど、
うちの幼稚園にもPTAあったよ
確か近所の保育所にもあったと思うけど…
73:66
15/05/14 11:58:43.75 28rT8YRm.net
へえ。うちの地域がレアケースなのかな？
公立の幼稚園がないからなのかな。
PTAって「学校」にしかないもんだと思ってた。一つ勉強になりました。
74:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:05:45.95 rW3YpbX2.net
>>73
69だけど、うち私立幼稚園だったよ
まぁ、ここ読んでいてもわかると思うけど
それぞれの学校や幼稚園、地域によっていろんなパターンがあるみたい
だからいろいろ話が噛み合わないところがでてくるんだと思う
↑の着てくれるの？の件は
中学生になったら嫌がる子も増えるかもしれないから
きちんと理解してもらうように話すことは大事だと思いながら読んだよ
75:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:29:32.11 RuKCC7Rr.net
幼稚園のってPTAじゃないでしょ？
ただの保護者会よ
76:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:31:05.94 sFUOJu3/.net
うちは幼稚園もPTAって名前だったけど？
77:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:37:50.48 Vq8Ek50P.net
>>75
71も書いてるけど、園や学校によって違うんじゃない？
公立幼稚園なら全国P連もあるのにあなたが知らないだけでしょ？
あと、ただの保護者会って
PTAのほうが保護者会より上なの？
78:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:39:32.08 6TyWbH5T.net
>>68
そこまでしてお下がりが欲しいのかよ
その為にPTAなんかに賛同したところでデメリットの方が大きいだろうよ
79:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:41:30.47 rW3YpbX2.net
逆ギレか
80:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:44:17.91 6TyWbH5T.net
幼稚園からPTAって呼び方は気持ち悪いよな
小学校のPTA執行部みたいな仕切り婆が張り切ってるんだろうな
81:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:44:56.21 rW3YpbX2.net
>>77
保護者会よりPTAの方が、先生が加わっているから上と考えている人もいるのかもしれないね
カチンとくるのはわかるけど、ここはいろんな考えの人がいるからね
82:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:45:48.44 6TyWbH5T.net
お下がり婆必死すぎ
83:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 12:47:22.56 zBzhSyYP.net
よほど私怨があるのか、ただ煽りたいだけの人がいるね
84:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/14 13:06:54.10 /LMsnjFl.net
ID真っ赤になってる人だね
PTA関係者じゃないの？
85:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/15 13:42:29.48 6oMtHuIo.net
怪奇！ PTAの仕事はなぜ減らないのか？
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
86:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/15 15:29:52.76 AVOjtG/z.net
ＰＴＡ役員やったばかりに子供が卒業しても訴えられる人がいるんだね
高校ＰＴＡは百害あって一利無しだと思う
87:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/18 19:50:07.37 4Nictvql.net
意義のある組織とは微塵も感じないね。
係りとして、子供の行事やお手伝いだけで全く困らないでしょ。
毎年、配られるプリントやらなんやらは誤字脱字、肝心なことには無言、威圧したいときだけ連絡早いし。
頭の悪い集団だなとしか思わないよ。
任意と世の中では言われてるけど、会費は当たり前かのように徴収、メアドも新規なのに以前からのリストで連絡してくる。
悪徳商法みたい。
88:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/18 21:56:04.82 C1CcwYNm.net
355 名前: 名無しの心子知らず＠無断転載禁止 Mail: sage 投稿日: 2015/05/16(土) 21:01:37.56 ID: o+mhwCbI
【学校から】 ただいま個人情報漏洩中！ 【PTAへ】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
89:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/18 22:17:29.78 0qbScE+y.net
やばいねこれ…
個人情報黙認してるわけでしょ…
犯罪に妥当するんじゃないの？
90:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/18 22:42:26.66 u9Jjccgx.net
学校の教材費等の名目で口座引き落としの手続きするのに
いつの間にかPTA会費も引き落とされてるんだから立派な犯罪だろ
91:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/18 22:42:39.60 7nz23lDX.net
>>89
日本語で
92:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 00:22:10.60 7fh3AHaP.net
個人情報黙認…
犯罪に妥当…
93:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 00:53:45.63 qjJrav6P.net
言葉の揚げ足もどうかと…
94:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 02:51:10.12 Y30kGe1b.net
ざわ…
ざわ…
95:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 06:30:10.17 ucUD2ld+.net
はん‐ざい【犯罪】
１ 罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
２ 刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。
以下のどれかにあたれば刑法の対象なので犯罪
公務員を対象とした罰則
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
＜公務員が対象となる刑法の罰則の主たるものを記載する＞
ⅰ法令は、法の適用に関する通則法3条により、倫理に関する規定を含みます。法令用語及び条文の理解は、法令用語日英対訳辞書（内閣官房所管）・国語辞書に依存しています。専門用語については、法令所管庁に確認する事が必要であります。
ⅱ罰則の定義、「罰」は、社会的規範（法令＝倫理を含む）を犯した者に対して与えられる制裁のことであり、「則」とは決まりの事を言います。法令には民事罰・行政罰・刑事罰がありその決まりの事を罰則と定義しています。
ⅲ国民に対しては、法令に反する行為について罰則が適用されますが、特に公務員に対しては厳しい罰則が定められております。これらの規定は全て公務員の懲戒処分の対象となる行為であります。
ⅳ公務員に対する罰則は、一般法（刑法）・個別法・特別法に規定されておりますが、ここでは一般法の罰則である刑法の公務員に対する罰則で代表的な罪（構成要件）について確認をいたします。
刑法の罪の構成要件のタイトルの語尾には罪を付する事が原則であります。以下の行為は国政庁として懲戒処分の対象となる行為であります。
ⅴ公務員が対象となる主たる罰則
１公務員職権濫用罪（刑法193条）
２財物侵奪罪＝窃盗強盗（刑法235・236条）
３不動産侵奪罪（刑法第235条の二）
４虚偽公文書作成等の罪(刑法第156条)
５詐欺罪（刑法第246条）
６背任罪（刑法第247条）
７収賄、受託収賄及び事前収賄罪(刑法第197条)
８横領罪(刑法第252条)
９侮辱罪(刑法第231条)
10証拠隠滅等(刑法第104条)
11強要罪（刑法223条）
12名誉毀損等の罪（刑法第230条）
＊以上、公務員を対象とすべき罰則であり、懲戒処分の対象となります。
＝法務省民事局参事官室、刑事局広報室・総務省国家公務員法担当＝ 人事院企画法制課に確認
96:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 06:39:56.68 ucUD2ld+.net
犯罪には当たらなくても法令違反は少なくとも処罰の対象になる
校長、教頭はほぼ確実、まとめて引き落としのときは出納事務担当も
地方公務員法の罰則処分
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
１降任、免職、休職等＝第二十八条
① 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
②職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
③職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
④職員は、第十六条（欠格条項）各号（第三号を除く。）の一に該当するに至つたときは、条例に特別の定がある場合を除く外、その職を失う。
２懲戒＝第二十九条
①職員が次の各号の一に該当する場合においては、これに対し懲戒処分として戒告、減給、停職又は免職の処分をすることができる。
②職員が、任命権者の要請に応じ当該地方公共団体の特別職に属する地方公務員、他の地方公共団体若しくは特定地方独立行政法人の地方公務員、国家公務員又は地方公社（地方住宅供給公社、地方道路公社及び土地開発公社をいう。）
その他その業務が地方公共団体若しくは国の事務若しくは事業と密接な関連を有する法人のうち条例で定めるものに使用される者（以下この項において「特別職地方公務員等」という。）となるため退職し、
引き続き特別職地方公務員等として在職した後、引き続いて当該退職を前提として職員として採用された場合（一の特別職地方公務員等として在職した後、引き続き一以上の特別職地方公務員等として在職し、
引き続いて当該退職を前提として職員として採用された場合を含む。）において、当該退職までの引き続く職員としての在職期間（当該退職前に同様の退職（以下この項において「先の退職」という。）、
特別職地方公務員等としての在職及び職員としての採用がある場合には、当該先の退職までの引き続く職員としての在職期間を含む。次項において「要請に応じた退職前の在職期間」という。）中に前項各号のいずれかに該当したときは、
これに対し同項に規定する懲戒処分を行うことができる。
97:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 06:40:35.62 ucUD2ld+.net
③職員が、第二十八条（降任、免職、休職等）の四第一項又は第二十八条の五第一項の規定により採用された場合において、
定年退職者等となつた日までの引き続く職員としての在職期間（要請に応じた退職前の在職期間を含む。）又はこれらの規定によりかつて採用されて職員として在職していた期間中に第一項各号の一に該当したときは、
これに対し同項に規定する懲戒処分を行うことができる。
④職員の懲戒の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
３地方公務員法 罰則
１第六十条(一年以下の懲役又は三万円以下の罰金)
①左の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処する。
２第六十一条(三年以下の懲役又は十万円以下の罰金)
①左の各号の一に該当する者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
３各本条の刑＝第六十二条
①罰則(第六十条第二号又は前条第一号から第三号まで若しくは第五号)に掲げる行為を企て、命じ、故意にこれを容認し、そそのかし、又はそのほう助をした者は、それぞれ各本条の刑に処する。
＊公務員の以上の違法行為の類型行為は処罰する。刑法に該当する行為は、刑法を適用する。刑法においては、公務員の法令に反する行為を職権濫用と定義している。＝法務省刑事局総務省地方公務員法担当に確認
98:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 06:47:27.82 ucUD2ld+.net
地方公務員の懲戒処分の対象の範囲についての考察
URLﾘﾝｸ(www.ps.ritsumei.ac.jp)
99:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/19 06:56:43.61 ucUD2ld+.net
個人情報保護条例そのものにも罰則規定がある
以下東京都の例。他の自治体も同様な規定がある
第十章 罰則
(平一六条例一五九・章名追加)
第三十四条 実施機関の職員若しくは職員であった者、第九条第一項に規定する受託事務に従事している者若しくは従事していた者又は指定管理者の管理する都の公の施設の管理事務に従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由がないのに、
保有個人情報(個人の秘密に属する事項を含むものに限る。)を含む情報の集合物であって、一定の事務の目的を達成するために特定の保有個人情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したもの(その全部又は一部を複製し、
又は加工したものを含む。)を提供したときは、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
(平一六条例一五九・全改)
第三十五条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は盗用したときは、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
(平一六条例一五九・追加)
第三十六条 実施機関の職員がその職権を濫用して、専らその職務の用以外の用に供する目的で個人の秘密に属する事項が記録された文書、図画、写真、フィルム又は電磁的記録を収集したときは、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
(平一六条例一五九・追加)
第三十七条 第二十五条第四項の規定に違反して秘密を漏らした者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
(平一六条例一五九・追加)
第三十八条 偽りその他不正の手段により、開示決定に基づく保有個人情報の開示を受けた者は、五万円以下の過料に処する。
(平一六条例一五九・追加)
100:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 11:34:10.94 +ot4GMhh.net
>>92
犯罪の可能性がわかったら逃亡w
101:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 12:29:16.40 f1uHyNOw.net
犯罪性があることやって訴えられるリスクがあるのに
役員受ける人もチャレンジャーだよなー
引き受ける人がいなければPTAなんか廃れるのにな
102:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 12:47:11.94 OYG/C6S8.net
なくても大丈夫なのに、なくてはならないという思い込みはどこからくるんだろう。
無くて困ることって？
PTAじゃなきゃ出来ないことって？
103:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 13:05:50.66 YqwM8gPA.net
>>102
承認欲求w
104:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 13:55:11.17 G3/LGgmB.net
>>102
無くさないのではなく、無くせないのが実状でしょう
105:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 15:13:35.19 duoy6bEN.net
幼稚園にもPTAありますよ…公立は知らないけど私立は市のPTA連盟もあります
私は今回幼稚園にいきなり今年担当だからって言われてわけもわからないままに役員会へ行かされて
そこで先生に勝手に役回りを決められましたよ
ただ、私は三役にはなりませんでしたけど、その方々は去年の資料を見ただけでも本当に大変そう
私もいろいろ調べて、任意団体だと周知させることによって逆に加入者数が上がった例とか嫌がられていた
役にも立候補する人が出てきたりっていう事例があることを知って、じゃあうちもそうしたいなと
自由意思を持って参加するにふさわしい内容（無駄を削りまくる）にしたいと思って会長さんに相談したら
会長さんも大賛成（そりゃそうだわ）
ただそれをどこにどうやって提案していいのかわからない
役員会にいた先生かもしれないけどよその幼稚園だから連絡とれないし
とりあえず園に相談してみたけど園だけで決められることじゃないし、てゆーか園の反応しぶすぎｗ当たり前かｗ
タダ働きしてやろうってんだからこっちの要求全部のんでもらうくらいの覚悟で挑みます
106:名無しの心子知らず
15/05/20 15:27:03.35 G9bSSDVJM
ＰＴＡなかったら
暇なオカンは何をすればいいいのだ？
唯一、無職が有職者気分になれる活動なのに
男も参加すべきムードを作ればいいんだよ
無駄は省かれるし、効率もよくなることでしょう
107:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 15:48:43.04 iIoa2gc2.net
公立幼稚園もPTAあります
役員会があるみたいだからアンケートとるなり改善委員会立ち上げるなり
会の事は構成員である会員が決定しなきゃね
108:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 16:05:23.90 duoy6bEN.net
公立幼稚園もあるんですね
どこもあるけど内容はほんと県によって市によって公立か私立かによってもいろいろ違うんでしょうね
園長に「この親向けの講座とか誰も望んでないんだからやめたらいいじゃないですか」って言ったら
そんな単純なものじゃないって言われましたよ
まあそりゃそうなんでしょうけど単純にして何が悪いのかとも思いますよ
どっか利権がらみの人呼ぶんでしょうかね？それにつきあう義理全くないので、構成員である我々保護者が
いらないと決めたものは全部捨てていきたいんですよね
それをもしどこかがストップかけるのならば、そこに対して全力で抗議するつもりでいます
先生？関係ないですよ他園の人だしｗむしろその人が何の権利あって私に偉そうにするんですかって感じ
私はあなたの部下じゃないですっていう
どうも先生って呼ばれる人たちってそのへん勘違いしてますよね
お前らの給料どこから出とるんじゃいって思うｗ
109:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 16:36:08.05 splEjsOj.net
みんなでこのサンプルに書いてあることやったら、一気に強制入会システム崩壊じゃね
「ただいま個人情報漏洩中！」無料サンプル版
URLﾘﾝｸ(jinguji-pico.blogspot.jp)
110:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 16:51:15.51 XYkGczVX.net
本年度から会長代わったんだけど日頃から評判よくない人だから批判続出…
トラブルもしょっぱなからでてきて誰がこの会長に決めたのかザワザワしだしてる
111:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 21:06:22.44 dPM7W4mS.net
>>108
素晴らしい！
ぜひ頑張って欲しいです
本当に一言一句に同意だわ
文句はP連から来るんだと思うけど、「なんでお前らが口を出す？」だよ
112:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/20 21:30:44.69 r9NQjTht.net
>>108
園長に講座をやめられない理由を真面目に聞いてみては？
無くす事に反対するなら反対する人らに任せます(ハート)と
大変だろうけど応援します
113:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 00:02:50.49 aEeHVf5n.net
産後のダイエットは、骨盤ダイエットが１番効果が
ある理由とは？
URLﾘﾝｸ(kotubandietto.web.fc2.com)
114:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 00:17:27.11 YyUsb1UN.net
今、木曜（もう今日だけど）のモーニングバードの番組情報見たら、
ＰＴＡママのストレス実態って出てきた。
見られる方、録画できる方は、忘れずに！
前回がよかったから、第二弾はどういう切り口になるか期待する。
115:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 00:32:12.49 s8b57mWI.net
>>112
順当に考えて、講座やったら園が金もらえるからだろ
毎年それを上回る費用を工面してやれば園長もやめるだろうさ
116:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 01:18:28.28 sC1TzQtX.net
社会教育学級開催の委託金(市からの)4万とかだったな、うちの中学。
PTAからの活動費も4万で合計8万なんだけど、4万5千円くらい使って残りはPTAに返す感じでやってと委員長が言われてた。
117:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 09:46:26.55 18rfu8es.net
104です
今回は園じゃなくて、単Pの上位組織である私立幼稚園PTA連盟での話なんですよ
私も幼稚園のPTA仕事は初めからわかってたことですし文句言わずにやってます
PTA入会が自由っていうのももちろん知ってて、その上で特にそこを言わずに入会もしてます
だけど、いきなり「今年うちの幼稚園がこの連盟役員持ち回り年なんで行ってください」とか
一方的に言われて、いきなり膨大な仕事が外部であるって知らされて、それをやれって言われても
そんなん拒否ですよ、やる理由も義務も義理もないでしょ？
だから園だけでどうこうできる問題でもないんですが、とりあえず窓口は園しかないんでそこに話してるんですよね
本当はもっと直接的なところと話をしたいんですけど、今度の役員会までそれは保留になりそうですね
園単位だろうが連盟単位だろうが、お金の話は多分一緒でしょうねえ
今回の件で、幼稚園に対する信頼感は地に落ちて不信感しかありませんから、最悪転園も視野には入れてます
でもプレから入れて3年以上通った幼稚園、子供のことを考えたらそんなことはしたくない
子供や私の立場に影響がないようでならそこは飲み込んであと1年通うつもりではいますよ
118:110
15/05/21 10:30:40.16 YyUsb1UN.net
モーニングバード、ＰＴＡ関連やらなかった。
エンディングで、番組内容を一部変更してお送りしましたと
字幕が出ていた。
110を見て、番組をチェックしていた方がいらっしゃいましたら、
すみませんでした。
119:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 10:39:20.02 qFnkGTxt.net
>だけど、いきなり「今年うちの幼稚園がこの連盟役員持ち回り年なんで行ってください」とか
>一方的に言われて、いきなり膨大な仕事が外部であるって知らされて、それをやれって言われても
>そんなん拒否ですよ、やる理由も義務も義理もないでしょ？
いやいや、そんなもんなんですww
単位ＰＴＡがＰ連に加入していて、Ｐ連のしきたりで役が各単Ｐで持ち回りって、
とってもありがちな世界ですw子供会や自治会でもよくある話じゃないでしょうか
まず単Ｐの役の説明の時に何らかの説明をすべきですね
何も知らないで引き受けたら、そりゃあ騙されたと思いますよね
直接的なところといっても、連盟の決まりだから連盟で話し合いでしょ
連盟の規約に持ち回りと書いてあって単Ｐが加入しているなら誰か出すことになるでしょう
誰を出すかは単Ｐで決められそうですけど、どうでしょうね
120:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 10:56:06.05 0mLPdEXU.net
ついこの前退会したんだけど
その時に学校に話に行ったら
校長に寂しいじゃないのーと引き留められたが
意味が解らないので今後は文書でやり取りをと言い残して
帰宅した、その後はなにも無し
差別も違和感も何もない
嫌々やるならやらない方がまし
嫌々でもやれる人がやればいい
121:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 11:01:07.66 18rfu8es.net
>>119
多分よくある話なんだろうなーっていうのは理解します
私がそれにつきあうつもりがないってだけで
まず園側には私に決まった時点で説明する義務があるし、それを怠った時点でむこうの手落ちですからね
ところで、園長と話をしたときに「連盟を脱退することになったらどうするんや」って言われたんですけど
そんなん知らんがな関係ないわそんなこと保護者に言うなアホかって思ったんですよね
でもよーく考えたら「私立幼稚園連盟」と「私立幼稚園PTA連盟」って別物のはずだから幼稚園連盟は別に抜けずとも
幼稚園PTA連盟って抜けられないのかな？いや別に抜けなくてもいいですけどｗ
PTAは幼稚園とは別団体なわけで、幼稚園PTAの長は決められてないけど暫定的に年長役員である私…？
ってことは私の一存で抜けることも可能なんじゃ？とか思ったりしてます
さーどうなるんだろ
122:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 11:19:50.28 qFnkGTxt.net
>まず園側には私に決まった時点で説明する義務があるし、それを怠った時点でむこうの手落ちですからね
完全同意です。園、あるいは前任者の手落ちですね
Ｐ連を抜けるかどうかは、単Ｐで決めることですから単Ｐ総会や役員会等での話し合いで決定でしょうけど、
私立幼稚園のＰＴＡとの関係は公立小中とは違うでしょうから、
園の意向はそれなりに尊重していかないと難しいでしょう
幼稚園PTAの長はその幼稚園のＰＴＡ会長のはずですw
むかーしの話ですけどw、我が子の幼稚園でも、幼Ｐ連の会長が持ち回りで回ってきましたが、
その時は、前年度の会長が園長の一本釣りで就任していました
あまりに負担が多いようでしたら、外部に出向wする担当の人を別に立ててもらう
策もあるかも
そもそも、そんなの聞いてない！！って仕事ですしww
123:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 11:31:24.32 18rfu8es.net
>>122
6~7年に1回のことらしいから前任者の方は知らなかったでしょうね
園が全部悪い
でも「いやーPTA連盟と幼稚園連盟は別物だから私の一存でP連抜けますわーｗｗｗ幼稚園連盟はご自由にｗｗｗ」
とか言ったらどんな顔するかなとか思ったら面白くなってきましたｗ実際に抜けるなんてことないですけどね
だいたい今までも保護者タダ働きさせてそれが染み付いてる園なんでこの際徹底的にやりますよ
もう既にむこうではモンペ認定されてると思うし、でもそれが子供に影響するようならどんな手段使ってでも
そんなことをしたことを後悔させてやります
124:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 11:36:51.84 qFnkGTxt.net
>>123
頼もしいですねww
園相手にスカッとする話でも出てきたらまた披露してくださいw
125:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 12:21:51.01 JZTDs6zR.net
>>109
＞みんなでこのサンプルに書いてあることやったら、一気に強制入会システム崩壊じゃね
＞
＞「ただいま個人情報漏洩中！」無料サンプル版
＞URLﾘﾝｸ(jinguji-pico.blogspot.jp)
ここで愚痴ってるだけのやつには、
ハードル高そう。
でもやったら効果ありそうだな。
126:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 20:33:04.57 QHt8PUjZ.net
>>120
私の場合と似てる。
はっきりとは言わず、懐柔作戦で丸め込もうとするところ、カルトっぽい。
そして辞めるなら行事の参加拒否ですわ。
矛盾してる。色々と。
127:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 22:40:45.88 VLgWs0EH.net
>>123
長の一存でＰ連参加不参加を決めるのは横暴だと思うよ
メリット・デメリット明示した上で会員投票がいいんじゃないかな
ＰＴＡ運営は民主的に
128:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 22:46:41.38 18rfu8es.net
>>127
もちろんそうしますよー
園長に宣言するだけで、まずは年少まで含めた役員全員で話し合ってその後臨時総会開くつもりです
ただ、実際に脱退するというよりかは交渉カードに使う感じですかね
104に書いたみたいに、自由意思で参加するという本来の主旨にのっとって、我々保護者がいらないと
思うようなものを全部省いた活動内容にしたいっていうのが最終目標なんです
まあ、本当に連盟脱退して何もやらなくなったらそれはそれでいいんですけどねｗ会長さんとかが
本当にお気の毒なんでできれば見捨てたくないなと思って
ケース1
私「連盟脱退すっぞー」
幼稚園「…」→本当に脱退
ケース2
私「連盟脱退すっぞー」
幼稚園「それは困る！幼稚園連盟とPTA連盟は密接な関係があるから…」
私「え？関係あるんですか？なら関係のある幼稚園が責任もってこれに対処して私の希望通りになるように
ちゃんと動いてくださいよ」
シミュレーションではこうなんだがうまくいくかどうかｗ
129:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 22:50:11.50 18rfu8es.net
あと、もし本当に脱退するか否かっていうケースになって臨時総会開いたとき
もし脱退反対派の人がいたら「じゃああなたがやってね（はあと」ってできるから
すごく平和的ですよねｗやりたい人がやるという本来の主旨に沿う形でめでたしめでたし
ま、多分反対する人いないと思いますけどいたらいたでどうぞご自由にっていう
130:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/21 23:30:05.40 kaVQ/0CZ.net
期待してるよ
131:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 09:13:02.75 CtZh1vtF.net
幼稚園のことなら、こっちのほうがわかる人が多いと思うよ
幼稚園の役員スレ2回目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
132:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 09:46:02.52 OydtnCjX.net
幼稚園は義務教育じゃないし、どの園にするかも選べるからな
133:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 15:12:35.25 pvBsTiwq.net
>>128
最悪、
｢当園の方針にご納得いかないようですので、他の園をご検討されてはいかがでしょうか？｣
というのもあるぞ私立なら
気をつけて頑張って
134:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 15:46:26.79 fUkBlVcJ.net
>>133
私立だからね
幼稚園の方針に合わなければ園長の一存で退園させることも可能だけど
三役も賛成しているみたいだし、反対する人もいないと思うと書いてあるし
園に対する不信感もあり転園も視野に考えているらしいから
１度やってみて、園や周囲の反応を教えてほしい
思うような対応が返ってこなければ転園すればいいわけだし
135:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 20:35:21.39 b8LHBujm.net
幼稚園とＰＴＡは別組織だからね
たかだかＰＴＡ講座の事で退園に追いやるなら損害賠償請求だな
136:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 20:48:47.69 eHf5oH0x.net
途中からP連抜けるか抜けないかの話になってたよ
園の方針に合わないから退園勧告されるのはたまに相談系のサイトで見かけるよ
今のまま不信感もちながら通園するのも親子にとって良くないと思うけど、
周囲の保護者が124の味方になってくれれば良い方向に動くかも知れないね
137:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 20:53:22.38 b8LHBujm.net
園の方針にＰ連に加入する旨の記述や説明ってあんの？
138:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 21:37:51.50 qTgfvN5V.net
公立の場合はＰＴＡの設置が定められていませんから、
公立ＰＴＡは園とは独立した自主的な組織と言えると思いますが
私立では園の運営方針としてＰＴＡを設置しているところもあるかもしれません
公立とは違う独自の方針で教育出来るのが私立の存在価値でもあります
私の知っているある園では「園の方針で」保護者会はありません
おそらく、その園で保護者同士でＰＴＡを作ろうとしても園は認めないでしょう
その逆、園の方針で「ＰＴＡを前提とした運営」もあるはずです
ですから、保護者会やＰＴＡなどと公立と同じ名で呼ばれていても
私立の場合は、公立と同じ立ち位置にあるとは限らないと思います
幼稚園の内部組織である可能性もあるかもしれません
139:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 21:51:55.50 cxlTlG2a.net
>>137
それは園によるとしか
140:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:09:26.91 rlAe1VNx.net
私立はのびのびからガッツリお勉強、シュタイナーや宗教各種や裸足推奨
冬でも半袖などなどいろんな方針があって、それを保護者が選ぶわけだから
合わなければ転園するのはたまにきくし、育児板でもたまにみかけるよ
公立小中と違って私立幼稚園の場合は、バリバリPTAの園が嫌ならそこを避けることはできる
ここでも、PTAが嫌で私立の小学校や中学校に進学したって人たまにいるし
そんなに珍しいことでもないような
141:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:12:22.36 XMIPOOVO.net
104です
今日解決？しました
なんでも昨日のうちに幼稚園役員全員に園から話が行ったみたいで朝登園したら全員が待ち構えていてｗ
そんなに大変ならみんなで分担しましょうよ！一人で抱え込まないでくださいよ！怖い顔やめてくださいよ！
自主性にのっとってとかややこしいこといいですから！園の顔も潰すわけにはいかないし！
ということで、そうなりましたｗほんとにこれでいいのかなとは思いますけど
結局他の人に負担がいくことになって心苦しいと思う反面、逆にこれこそ自主性にのっとったPTA活動で
だからみんな内心メンドクセと思いながらも「この日はいける」とか言ってくれるのかもしれないなあとぼーっと思ってました
あと、お察しの通り幼稚園連盟とPTA連盟は切っても切れないものらしくて脱退はムリとのこと
まあわかってますけどねｗ
私の落ち度は、あと1年で縁切れるし園の面子とかｼﾗﾈとか思ってても他の人たちにとってはそうでないこと
だから理不尽なことでも嫌なことでもやった方がマシ、ということが頭から抜けてたことですね
あとうぜえBBAに「子供を生んだからにはいろいろなところに所属しなきゃいけなくて我慢も必要云々」とか
一般論したり顔でかまされましたけどんなことわかっとるわこちとら刺し違える覚悟もって行動してんだ
他人に説教される覚えねーわっていう
そうなると「子供のことを第一に考えて…」ってなるんですよね
んなことわかってるっつーの
考えてるから普通なら即転園のところを堪えてるんだよ
「大人の対応」と言えば聞こえはいいけど、見方を変えると思考停止のバカに私の目から見ると思える
そんなんからしたり顔で言われるとほんと腹立ちますね
142:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:18:17.45 XMIPOOVO.net
あと園長曰く、活動内容は別に特別なことはない、総会や大会はどこでもやるし講演会も普通、だそうです
言いたいことはわかるんですけどね、そもそもその「普通」がどうして普通なのかっていうことに疑問を持ってるから
絶対に話は平行線なんですよね
143:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:27:33.55 qTgfvN5V.net
幼稚園側が素早く役員仲間に根回しして>>141さんを懐柔にかかったとw
今回は幼稚園の方が上手でしたね
144:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:36:02.83 XMIPOOVO.net
まあ、私も本気で連盟脱退するとまでは考えてなかったし…
その後園長ともベテランの先生とも話をたくさんして、相変わらず腑に落ちないところもあれば
バッカじゃねーのと思うこともあれば、納得いくところもありましたね
とりあえず私が60すぎた彼らの尺度で計っても超ド変人だということは認識したようですよｗ
こんなのは今までいなかったらしいですｗ
まあこれから保護者の間でどういう噂が立つかと思ったら若干憂鬱ではありますが
もともと誰かとつるむことがないのでそんなに変わらないかーと思ってあまり気に病まないようにします
145:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 22:36:56.87 Befw4OEp.net
幼稚園でこんな長文書くほど悩んでたら小中持たないだろｗ
でも幼稚園ママ脳ってこんな感じ。
146:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 23:30:01.42 xgtsaWAw.net
NHKのBSと同じで強制される筋合いのないものなのに
公共の顔をして余計な請求をしてくるのがおかしい訳で
147:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 23:33:21.28 k8CG5Iu9.net
まぁまぁ
137さんがいいならいいじゃないの
文章に纏めることによって頭を整理して納得できるところ、できないところもよりはっきりするだろうし、
決まらないままモヤモヤするより、速攻でケリがついたからよかったじゃないの
今回は幼稚園の手回しが早いし、なかなか一筋縄ではいかない園みたいだよね
とにもかくにもお疲れさんでした
148:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 23:40:25.44 b8LHBujm.net
>>139
>139が知ってる限りで入園に際してＰ連についての何か園から説明があった話は知ってるか？
>>144
お疲れ
分担するとか言いながら陰で何か言ってたり、結局何も協力しない可能性もｗ
周りの人間がいい人である事を祈る
149:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/22 23:53:08.10 KvAztYUd.net
なんか上から口調だねぇ
P会長かなにかかな
150:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 01:48:18.30 l3Z4ei5J.net
>>141
それ全員仕掛け人ですよ
151:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 07:21:59.90 avAAngzj.net
>>141
お疲れ様です
凄く分かりす。
私の場合は井戸端会議でPTAに対する不満を言っているのなら
園に直接言えばいいのにと思って
こんな風に直訴しに行こうと提案したら
そこまでは思ってないよー
しかたないんだよー
園の運営にかかわるからできないよー
いいなさる
それから数日、私は爆弾ママと言われるようになった
出も数日で済んだよ
152:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 08:53:34.73 DcFc4T2s.net
おはようございます104です
昨日はどっと疲れてぐっすり寝てました
でも最近不眠気味だったので眠れただけよかったと思います
>>148
連盟に関する説明は誰も受けてないと思いますね
多分説明する必要がないと思ってますよ
で、周りの役員は「いい人」ばかりです
今回も具体的にいつ誰が行くっていう話になったとき競って「私行くよ」「え、下の子どうするの私行くよ」
「いや家遠いでしょ私行くよ」ってなってたからｗそれを見ながらこれが本来の姿なのかなってぼーっと思ってましたｗ
それを理由なくドタキャンしてやっぱり私に行ってね〜なんてことはないと思います
むしろ私を出すと公の場で何言い出すかわからんから行ってほしくないかもねｗ
>>150
まあある意味では仕掛人かもしれませんねｗまあ私の仕事量は減ったからいいかなと
>>151
多分周りの人の方が「大人」なんですよｗそれがいいこともあるし、そうでないこともあると思いますが
思考停止している人にとっては「大人」でないことは悪いことなんだと思います
まあ、うちの園そんじょそこらの小学校よりそのへんよっぽどタチ悪いですよ
園長はいろんなところ渡ってきた人だからまだ話はわかるし今回も最終的に感心というか、逆に
そこまでしなくていいのにと困惑する対応がありました
ただベテランの方はダメですね
私が若くて人生経験が浅いから大人の対応ができないと思ってますけど（それは事実の部分もある）
このせっまいせっまい世界しか知らんお前の中の常識が正しいと思うな
ただ60すぎたBBAの考え変えるなんて無理ですしそもそも相手を変えられると思う方がおこがましいので
そこはもう埋められない価値観の差がある、ということで放置してこれからも心を開かずつきあっていくしかないなと
153:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 09:05:01.98 Q7U35M2Z.net
まぁでも、トップに立つ人がそういう行動したら、他役員はそこまで思いつめてたなんて…と思うだろうから、何か協力しやきゃってなるよね。
154:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 09:33:24.07 6/tCvZDd.net
映画のesを役員達みてたら思い出す
錯覚するんだよね
155:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 09:39:03.27 L/ddcoJd.net
偉くなったと勘違いしてヒラ役員をアゴで使う上司気取り・・・ってやつね。
部下ができたとか思っちゃう。
156:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 11:23:00.42 Jx0f2jgC.net
ほんと役員って偉そう
社会では使い物にならない奴らだろうに
157:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 15:17:44.07 YTeqJgT+.net
愛想のない役員が増えたと思う
知らない 嫌いな人の挨拶は無視、て役員増えた。
そんなことするなら役員引き受けるなよ…と思うときあるんだよね
好きで役員なったわけじゃないって言い分も分かるんだけどさ引き受けたからには多少の愛想と挨拶は最低限するべきなんじゃない？
大人なんだし
158:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 22:04:47.43 FBd4Qs81.net
新年度でクラス委員の仕事に慣れなくて連絡ミス、懇親会費の計算ミスをしてしまった。
リーダーからお叱りの電話、呼び出し説教を受け、来月の運営委員会で全員の前で謝れと言われている。
しかも、学校の廊下ですれ違いざまにリーダーから大袈裟によけられるようになった。
他の委員からの視線も冷たい。PTA室に行くのがつらい。委員やめたい。眠れない。どこかへ消えてしまいたい・・・
159:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:16:04.32 DG92NQnv.net
>>158
俺と同じ学校だったらP室で代わりに謝ってやるよ
見返り？んなもんいらんよ
160:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:24:02.99 ALPjRBXE.net
酷いね
大げさによけるとかガキみたいなことするな
うちは会計で抜けてるところあったけど最終報告までに修正すればいいよって感じだった
そんなPTAは潰れてしまえって思うわ
161:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:29:12.90 Q7U35M2Z.net
行かなくていいよ。精神的ダメージ大きくてもうPTA活動できなくなりました、でいい。
162:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:36:22.87 sz7Ma+7w.net
>>158
本当に眠れない等体調に影響出ているならなら病院へ掛かって診断書書いてもらってから
ミスしてすみませんでした、私には荷が重過ぎました。
私には荷が重過ぎて眠れなくなりました、これ診断書です。
委員辞退してPTAを退会します。
委員自体も退会も拒否されるなら訴えますといったら慌てるんじゃない。
あ、もちろん一応それまでの嫌がらせも含めてノートやらに記録していったほうがいいよ。
なんなら録音してもいい。
163:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:37:56.34 GnBG4B3J.net
>>158
私も、あまりにつらかったら行かなくていいと思う。
体調すぐれませんので、で欠席していいと思う。
無理しないでね。
164:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/23 23:41:01.51 GnBG4B3J.net
>>162
アドバイスはわかるんだけど、
>>158の書き込み見ただけだけど、本当にしんどいみたいだから
そんなに動けないと思うよ。
気持ちが落ち着くまでちょっと距離をおいた方がいいと思うから、
言葉は悪いけど今は逃げちゃっていいと思う。
165:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 04:14:02.48 aVqnIUs6.net
少し前の事だけど、PTAの事で色々と検索していたら精神科医のブログに当たって、実に興味深い事が書いてあったのを思い出した。
お母さん方のノイローゼ、ストレス、うつ症状の原因を探っていくと、PTAを原因とするものが増えて来ているとの事だった。
私自身もPTAに関わり初めて25年以上なるけど、昔も問題はなかったわけではないけれど、それでももっと気楽だった。
しかし10年ほど前からか、昔関わった学校の噂を聞くとどこもギスギスカリカリしてきたらしい。
特にここ数年はひどいようだ。
運営に関わる側、つまり会長をはじめとした本部、執行部役員の資質の低下や運営能力の低下が著しい事が最大の原因かと思われる。
もしきちんとした会社組織ならば、役職として使えないような人間や部下を持つのに不適切な人間がPTAでは平気で組織運営に関われる。
能力がないのに大層な肩書きを貰って偉くなったと勘違いして傲慢になったり、やるべき仕事をスムーズにこなせないから強引になってしまい、それが悪循環を起こして益々ブラック化してしまった。
今はお母さん方も子育てのみならず仕事との両立に悩んだり、シングルで必死で頑張っている人も増えている。
PTAは本来ならば保護者て教師のボランティア団体として気遣ってあげるべきなのだが、逆に追い詰める組織に成り下がってしまった。
そんなPTAに振り回される平役員や一般の保護者はたまったもんじゃないと思う。
子供のためと言いながら、その実態は結果として真逆をやっている今のPTA。
自分や自分の家庭を守るためにも、もし逃げられるならは出来るだけ逃げるのが最善だと思う。
166:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 05:50:14.29 R/qIsVhG.net
2015年5月24日 朝日新聞デジタル
ＰＴＡに関する読者の疑問、組織トップの回答は？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
167:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 07:53:14.79 Nk+34NHv.net
>>166
これは良記事
どんどん日P会長のインタビューを拡散すべきｗ
168:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 09:01:51.02 8ERGYisl.net
保護者会で園の草むしりまでやらされてんのにはドンビキ
169:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 09:03:21.32 vY7gKdre.net
>>166
なにかあっても絶対やれよ、んでもって問題解決は内部でやれよって事ですね。
170:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 09:52:09.27 dUyCEhlr.net
>>164
ゴメン、あまりにも154のPTAのひどい仕打ちに腹が立って、懲らしめつつ逃げたれ！と思って書きました。
こういう話聞くと、子供にいじめをなくそうなんてとても言えないような組織だよなって思うし、
子供の為と盾をとりつつも母親を追い詰めてその子やその家族の為どころか潰しに掛かってる
恐ろしい組織にしか見えない。
>>158が早く落ち着ける環境になるよう祈ってます。
うちは154ところほどの所業は聞いてないけど、執行部で何を勘違いしてるの？という偉そうな人がいる。
委員長に「ボランティア精神がなってない！」と上から目線でピシャッと言い放った時はこの人気持ち悪いって思った。
171:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 10:31:58.52 0on7nf4M.net
うっかりPTAなんかに入ったらどうなるかの見本みたいな話
172:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 10:41:58.11 0on7nf4M.net
町内会キチガイ
権威に弱い
強そうなものを見つけたらひたすら媚びる弱虫
人を見る目がなくて肩書きで判断する
人と違うと孤立すると思い込んでる
群れないと何も出来ない
言われたことを鵜呑みして自分で考えない
自分を抑えて我慢する事が社会性だと勘違いしている
常習的ウソ吐き
こんな奴小学校でもクラスで嫌われるよ
173:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 11:52:51.05 aVqnIUs6.net
>>169
＞>>166
＞なにかあっても絶対やれよ、んでもって問題解決は内部でやれよって事ですね。
そういう事だね。
単位PTAに対して、違法ととられようが人権侵害であろうがやらせろという圧力をかけながら、問題が起きたらそれぞれの単位PTAで責任をとってくださいという。
結局のところ単位PTAや末端会員である保護者は、日Pからみれば金と労力を無償で差し出してくれる奴隷ということらしい。
文科省や各自治体のPTAに関する任意性の指針に真っ向から逆らうような発言を日本PTA会長くんだりがしているのもどうかと思う。
174:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 13:47:06.99 zk3VFlnY.net
最後のまとめのところがいいね。代弁してくれてる。
175:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 13:57:57.80 ZrKYqRV4.net
154さん本当にお気の毒です
私もPTA関連で辛い思いをしたから境遇は違えどお気持ちよくわかります
真面目にお仕事してただけなのにね…ミスは誰にでもあるし、大抵のミスなんて取り返せますよ
迷惑をかけた他の役員さんには簡単に謝罪してもいいと思いますけど、全員の前で謝罪を要求するなんておかしい
そんなところ抜けたれ！というのは簡単ですけど、子供のために我慢するしかないという気持ちもすごくわかる
眠れない、食べられない、これ危険です
難しいかもしれませんけど、その精神状態を治せるのは医者ではなく154さんしかいないんです
今154さんは精神がストレスによって瀕死状態ですから、ICUに入って治療する必要があります
154さんにとって必要なのは「楽しいこと」ですので、何でもいいから楽しいことばかりしてください
そして、嫌なことが思い浮かぶでしょうけどそれを「一旦横に置いておく」、そして日々のやらなきゃいけないことを
やって、楽しいことも組み込んでください
潜在意識は否定形が理解できないので「嫌なことを考え『ない』ようにする」と思っても「嫌なこと」と刷り込まれてしまって
無駄なんだそうです
だから、考えないようにしなきゃ、っていうのもダメなんですって
長文すいません、信頼できる整体の先生の言葉の受け売りです
私もまだダメージから回復しきれていないんですけど、154さんが一日も早く元気になること祈ってますよ
176:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 14:24:10.44 0BiDXogQ.net
日本ＰＴＡの会長がなんで男なんだろう
組織のトップさえもお飾りか？
女性目線に立てず傲慢
現状をなんもわかってない
177:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 14:33:27.43 zk3VFlnY.net
経営コンサルタントってそんな暇な仕事なの？自営ってこと？
そんな人が、うちも共働きだけど時間をやりくりしてPTA活動してるって言われてもね…。うちは週4PTA活動したらクビになる。
178:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 14:38:27.10 0BiDXogQ.net
経営コンサルって誰でも自称で名乗れるんじゃないかしら
資格職でもなしに
狭い視点でしか物事見れない人にコンサル業は向いてないと思う
179:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 14:43:26.26 0BiDXogQ.net
経営コンサルとり片付けコンサルタントのこんまり先生に
ＰＴＡを片付けてほしい
180:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 15:00:03.91 ZrKYqRV4.net
自分ができてるからお前もやれってずいぶん横暴だなと思う
人によってキャパは違うし、できない人にはできない人なりの理由がある
だからトップに立つ人はそういう人のことも考えてあげなきゃいけないのに
それで他の人から不満が出るようなら、それは組織のあり方自体が間違ってるってことだし
会社組織なら仕方ないこともあるし、上司の言うことは絶対だけどPTAはそうじゃないのにね
181:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 15:10:40.67 qGVqPho3.net
「働いてるのはみんな同じですよ」
「みんな仕事の都合つけてきてるんですよ」
って言われるけどさ
自分みたいな有休のないパートタイマーは
休むイコール収入減なんですけどー
PTAがその分の給料くれるんかいって感じ
182:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 15:16:03.74 0BiDXogQ.net
上層部は上納金で赤坂に事務所持ってて
納得いかない
一等地である必要なし
183:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 15:26:05.68 uAfAb4cT.net
仕事休んでまでやるもんじゃないよPTAの仕事なんか
BBA向けのヨガ教室だのソフトボール大会なんていらない
むしろ母親のストレスが溜まるだけで子供の教育に良くない
184:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 15:34:14.18 aVqnIUs6.net
>>181
働いてるという事に共通はあっても、みんなが同じ条件や環境で働いてるわけではないから、それを｢同じ｣としてしまうのは悪いあるこじつけでしかないと私も思う。
仕事の都合をつけていると言っても、簡単につけられる人も居れば、職場から散々イヤミを言われたり中には活動の多いPTAの役員になってしまい仕事を失うとも限らないケースもある。
それらすべてを｢同じ｣としてしまうのは、社会人として思考回路が幼いままか、もしくは悪意あるかのどちらか。
日本の親は子供の将来に対して｢思いやりのある人になって欲しい｣と望んでいる人が一番多いという結果が出ているけど、PTAそのものが思いやりのない組織に成り下がっている事を保護者たちはもっと自覚した方がいいと思う。
185:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 16:30:25.35 U1M4XYhz.net
>>181
パートは身分が不安定だから、PTA関係で休んでいることを理由に
解雇されたり、契約更新してもらえなかったりするかもしれないのに
ね。農家や自営業とは違うのだよ、と言いたい。
186:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 17:52:30.27 ASbeid1u.net
>それらすべてを｢同じ｣としてしまうのは、社会人として思考回路が幼いままか、もしくは悪意あるかのどちらか
自分の見聞きしたところでは、「会員の都合なんて気にしてない、どうでもいい」だな
とにかくPTAに出てくれればその人の役目は果たせる⇒出れないやつは私を苦しめる悪！で終了
本当にスイマセン……と辛そうな顔をして黙る、そして行かない、がベスト
187:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 18:05:19.56 DnMTphv1.net
朝日新聞での日P会長のインタビューまとめ (みんなで編集編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
朝日新聞での日P会長のインタビューまとめ (網羅系編)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
188:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 18:39:14.95 TlEj3RQm.net
>>187
いいまとめですね！
189:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 18:47:40.26 I7U/jF7Q.net
暇だけどやらない入会してないし。
190:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 19:01:48.94 vY7gKdre.net
日P会長へ。
（いじめられても無理強いでも）
PTAが『絶対必要』なんてよく言えるよなぁ
191:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 21:09:37.44 7g5631Vx.net
ＰＴＡに参加している男親だが、共働き家庭は男親がＰＴＡに参加することを勧める。
ＰＴＡを牛耳っている専業主婦連中は、働く母親には厳しくても、育児家事に参加する父親には甘い。
仕事で活動にあまり参加できなくても、「参加しているだけ偉い」でハードルが下がる。
ＰＴＡの女親の世界では陰口を叩かれているのかもしれないが、男親はそもそも部外者なのでダメージはほぼゼロ。
育児関係で休みを取る、と上司に言い出すのは怖いだろうし、女親だらけの世界に飛び込むのも怖いだろうが、
そこはビビッて妻の後ろに隠れている場合ではない。
男親が出ることで、いろいろ改善する。
参加する男親が増えれば、仕事しているメンバーに配慮するべく、ＰＴＡの意識も変わってくる。
ここが男の闘いどころだろう。
192:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 21:50:22.57 ASbeid1u.net
専業主婦家庭でもいけばいいやん別に
世の中の人はこんなにアホなのかという新しい気づきがあるよ
193:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 21:58:44.81 U1M4XYhz.net
PTAそのものをなくせとはいわない。
不要な活動・委員会はなくしたい。
広報委員会と成人教育委員会（学校によっては文化委員会？）は
いらない。
194:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 22:55:32.85 ndJqxmgH.net
ニュー即＋にスレ立ってるね
195:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 23:45:12.66 ZrKYqRV4.net
不要な講演会もなくしてほしい
誰も行きたがらなくて各学校や幼稚園に動員かかるようなやつなんてバカバカしい
196:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/24 23:52:40.56 YVmjWa39.net
ニュー速のインタビュー見てきた
酷い内容で腹立つ
上納金は本当に悪
197:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 00:39:02.18 nWjmAk15.net
2015年5月24日 朝日新聞デジタル
ＰＴＡに関する読者の疑問、組織トップの回答は？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
インタビュー読んだ。これぞまさしくＰＴＡ脳だと思った。
任意だけどそれを周知する必要ないとか、人が集まるところにいじめが起こるのは当たり前。
それはちょっとのことで、そんな時に相談相手や解決方法を探ることも、周囲との関わり方を身につける
経験だそうだ。後、体を出せない人は、お金を払うことで「参加している」ということになるんだとか。
これって要するに、何でもいいから、とりあえず金は払っておけよってことに思えるんだけど？
198:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 00:44:03.64 ghD0RXQv.net
イジメは起こるのは当たり前だから慣れろとか経験とか
頭おかしいんじゃないかと思ったわ
子どものためにPTA費払ってるのであって
こいつを養うために会費払ってんじゃないんだよ！
199:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 00:58:21.95 T35PCH9+.net
＞イジメは起こるのは当たり前だから慣れろとか経験とか
これは、病気や仕事、介護などによってPTA活動を休まざるを得ない人や、PTA内にはびこる諸問題に疑問を投げかけたり、健全化を訴える人達に対しての言葉だろうね。
PTAからイジメられても仕方がないと言ってるのと同じ。
日Pの会長さんよ。
君は親からどんな教育を受けてきたんだい？
君のような奴は子供の教育を語る資格はない！
少しでも良心があるなら辞職すべきだと思うよ。
まあ良心があるような奴とは思えないが。
200:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 05:54:01.56 fmXOqcHv.net
>>194
これね。
【社会】全国ＰＴＡ会長「人が集まるところでは、いじめのようなことは起こるもの。それも経験」 PTA内の「大人のイジメ」について ★2c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
201:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 06:11:37.34 KZCDDY9i.net
組織を守る事だけしか脳にないトップと己で本心を暴露しちゃったぜインタビューだよねこれ
ハラスメントも容認するわ、任意加入の周知もしないとは、やりたい放題だね…
沢山の保護者が色々な何かをＰＴＡの為に犠牲にしているというのに、
至らない部分は改善していきますくらいの発言は聞きたかった。がっかりもいいところ
集団訴訟でも起きてくれ
202:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 08:07:07.48 ukUb1xp6.net
朝日新聞デジタル、グッジョブ！！
203:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 08:14:15.44 yEVKHC15.net
いやぁ、ここまでキてるといっそ清々しいw
日本のＰＴＡを代表するに相応しいお方です
それにしても、親になってまで学校の校門に二時間も立たされるなんてw
皆さん、よく素直にＰＴＡの言うとおりにするものですね
204:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 08:18:59.39 loiCZ5ta.net
この記事沢山の人の目に触れられるといいな。
任意加入であることも更に周知されるし、トップってこういう感覚なんだなって
PTAの悪いところをちゃんと集約して伝えられている記事だからさ。
まあ、私もPTA自体は学校への監視にもなる悪くない団体だとは思うからなくなれとは思わないけど
日Pとかはいらんし、直接子供に関わらない目的が不明瞭なイベントや活動はなくすべき。
205:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 08:29:01.87 5J8ij0aq.net
毎日2時間3交代で門番とか
年何回ぐらい当番回ってくるんだろうか
BBAが門番やって侵入者止められるかも疑問
206:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 08:42:58.20 C1YIT0To.net
校門にいるだけで抑止力になると言いたいんだろうけど、本当に侵入者が来たら即逃げると思う。そして子供のクラスにダッシュ。
207:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 09:15:46.79 7Lds6hxM.net
不審者に「ご苦労様です～」とか言われて横を通り抜けられても分からなそうw
208:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 09:27:43.97 KbuoXQIc.net
校門で親が立たされるのは無くなったなうちは。
流石にキチガイだわあれ。校門で親が深々と
子供に向かって挨拶させられるんだぜ？順番で。
挨拶なんか家で自然と身に付くもんだろ。
209:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 10:19:49.54 BOF+PloJ.net
>>204
学校への監視という役目ゼロだわ、うちのPTA。
学校には絶対服従。保護者を監視している感じ。
210:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 12:52:39.39 /5a+Rl+L.net
>>209
時期によっての会長や本部役員の姿勢によるよ
対応を間違えればPTAはクレーム団体、と捉えてる教職員は多いよ
211:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 14:27:44.61 ghD0RXQv.net
>>208
うちは最近逆にPTAが立つはめになった
挨拶が出来ないってクレームが大量に入ったから
でも挨拶が出来ないって家庭の問題だよね
学校側にも多少問題あるけどPTAがやることじゃないと思うんだけど
なんだかなー
212:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 15:33:58.65 u2/SWXzC.net
【登校する児童の交通指導中、男性はねられ死亡】
読売新聞 5月25日(月)12時35分配信
２５日午前７時半頃、山形県酒田市東泉町の県道交差点で、
登校する児童らの交通指導をしていた近くの無職阿部政彦さん（７７）が乗用車にはねられ、
頭を強く打ち死亡した。
酒田署は車を運転していた宮城県塩釜市香津町、タイル工事業長田信次容疑者（６２）を
自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致傷）容疑で現行犯逮捕し、過失運転致死容疑で調べている。
発表によると、当時、阿部さんは歩道におり、車が突っ込んできたとみられる。
現場に児童はいなかった。調べに対し、長田容疑者は「疲れてうとうとしていた」
などと供述しているという。
213:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 15:42:48.83 loiCZ5ta.net
>>211
挨拶が出来ないというクレームはどこからなんだろ？地域の住民からなのか、学校関係からなのか・・・
ウチはどちらかというと明るく元気に挨拶しようね～と言っていて、
先生や他のお母さん達から聞く限りでは挨拶はちゃんと出来てるっぽいけど、
どうも不審者対策で知らない相手には挨拶しないように指導している家庭もあるようで。
お友達と先生にしか挨拶しない子も。このご時勢なんでまあそれも予防の一つなのかな？
そんなご家庭では地域の人に挨拶が出来ないから指導って話が来ても、ハァ？防犯対策ですがってなっちゃいそう。
そんなのもあるので、PTAがやることじゃないのは完全ドウイ。
214:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 16:14:57.78 fmXOqcHv.net
催眠商法状態のPTAの会合の中で、反対意見なんかすぐ思いつかないよね。
プリントで意見交換すればいいのにしないのは卑怯。
215:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 16:18:02.79 5J8ij0aq.net
挨拶ができないって誰がクレーム入れるんだろうね
自分にあいさつしない学生の写真を晒しあげて問題になったどっかの県議みたいな人かね
216:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 16:29:20.73 2uzpMytJ.net
役員してる保護者のほうが人選んで挨拶したりしなかったりしてて感じ悪いよ。
217:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 17:35:35.90 fB8lDooX.net
>>214
催眠状態になんてなってないよ。
言いたいことは山のようにあるけれど、子どもが人質にとられている以上
何も言えないだけだよ。
218:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 17:42:51.01 fmXOqcHv.net
>>217
冷静な人は冷静な人で子供の渡る石橋を叩けないんだね。
自分は普段からあがり症だから>>214になる。
219:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 17:44:40.41 OzhY0R9Y.net
>>216も挨拶してないならお互い様だし、役員だからってよく知らない人にまで無差別に愛想ふりまくらなきゃならない義務とかそれこそ意味不明。
そういう謎かつ理不尽なことを唱え強制し始めるのがP連みたい。
と思ってしまった。
220:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 18:22:25.95 2uzpMytJ.net
>>219
いいえ、役員ママには誰にでも挨拶しますがツンッと無視する役員ママが多数でくじけそうになることも過去にはありました
今は無視されてもくじけはしませんが、ケッと思うだけです
役員になったからには嫌でも挨拶しろ！が本心ですかね
221:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 18:36:52.95 bY8mXPTZ.net
これは各マスコミに取り上げてもらうべき問題→日P会長のいじめ発言
222:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 18:59:27.72 ZdoMCf69.net
PTAが無ければ、保護者同士のいざこざも
少なくなるだろうに。
223:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 20:03:14.07 ghD0RXQv.net
ほんどだよね
224:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 20:49:14.16 t5jM5Hm6.net
役員を誰も引き受けなきゃPTAなんか存続できないのにな
引き受けてる奴も同罪だわ
どんどん訴えられればいい
225:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 22:11:09.00 GJqHWf/p.net
今年から息子が小学校に入学しました。
入学式でも任意である説明も全く無いまま役員決めに突入！BITCHなBBAが「早くやってしまった方が後が楽ですよー！」等とまくしたて、微妙な雰囲気でしたよ。
人前でピーチクパーチク喚き散らしたい連中だけで勝手にやってくれよ！
一応、書面で意思表示をした上で駄目押しで、参観日や運動会には転写プリントで自作した『FUCK THE PTA』Tシャツを着用で参戦し、無言のアピールをしています。
（父子家庭メタラー父親です）
226:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 23:00:00.77 RpmEnf9b.net
それ。。逆効果よ。。
227:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/25 23:06:57.96 Lsw14sC5.net
>>226
同意
賛同したい人も引くかもしれない
逆効果だと思うよ
228:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/26 00:53:02.21 8CcjkAtl.net
Tシャツはやめたほうがいいね。子どもがかわいそう。
229:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/26 07:42:47.89 gf/GO8xg.net
デザイン次第かなw
難しそう
230:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/26 17:59:25.65 8CcjkAtl.net
去年から非会員なのに、今年もPTA会費の集金袋きた。
シカトしておけばいいんだけど、この集金袋が学年費なんかの集金袋も兼ねてるところがむかつく。中が空のまま出せばいいかな？
231:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/26 21:56:10.54 5ko4/nA8.net
学年費も同時徴収なら学年費分のみ
ＰＴＡ会費だけの徴収なら空で返却
>>230さんに徴収責任者に対して分かり易くしてあげる親切心があるなら、
非会員なので会費を支払う理由がありませんとでもメモ書きを封入してもw
どうでしょうか
232:ち づ る
15/05/27 02:21:50.95 kEZ+nmyz.net
うちの学校、平役員の朝運動の一貫でたちんぼあるわ。>>208がうらやましい。
一緒に行きたくも無い神経衰弱の隣人と出向かなければならない苦痛。家が列びってだけで行動を共にしなくちゃならないのが本当に嫌でたまらない。ココ観ていたら特定されちゃうから書かないけど..
233:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 08:39:55.56 PuSy0GbJ.net
いや名前欄で結構特定されるかと
234:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 09:31:58.25 HzjQ5Ijg.net
>>233
w
235:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 09:37:05.49 R11lQMOw.net
>>213
逆なんだけどな。
不審者は声をかけられるのが一番嫌いだから、
不審者対策には挨拶した方がいいんだが。
236:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 13:05:10.13 PihdgX+y.net
顔見知りになって信用させて誘拐して殺すってパターンもあるけどね
237:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 13:20:12.00 iD4gN7tC.net
>>236
和歌山で起きた引きこもり青年が近所の顔見知りの小学５年生の児童を殺害した事件。
犯人の親も教育関係者で、PTAの偉いさんでもあったんだよねえ。
238:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 14:02:02.06 vHRYOl48.net
>>235
209だけど、そんなこと私に言われてもね。
私はそういった家庭方針のところもあるみたいよってことと、
PTAがやることじゃないよね～って書いただけなんだけど。
まあ、声をかけられて犯罪をやりにくくなる相手もいるけど、
顔見知りの犯行も実際あるんだから、挨拶＝不審者対策とも限らないとは思ってるよ。
我が家の方針ではいざとなったら覚えてくれて助けてくれるかもしれないし、
そういう付き合いも大事だと思うから親子ともども元気に挨拶しているけどね。
239:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 14:50:38.04 PihdgX+y.net
>>237
佐世保のもなみの親もPTA会長や教育委員会やってたし
名古屋でお婆さん殺したり毒盛ったりしてた女子大生の親もPTA会長だってね
ろくなもんじゃないな
240:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 17:25:30.81 PuSy0GbJ.net
PTA会長をやることでなんかいろいろごまかしてるんだろうね
社会的にも自分の内面的にも
241:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 22:54:21.90 TYyGrYcL.net
アンチPTAの総本山でなにやらバトル展開!?
URLﾘﾝｸ(www.think-pta.com)
242:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 23:15:42.84 3oYNPt7c.net
>>241
これ、ボ の方が総本山師範で
あ の方が道場破りってことでいいのか？
圧倒的だな
243:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/27 23:20:53.41 TYyGrYcL.net
前哨戦も合わせてみるとさらにお得感が
URLﾘﾝｸ(www.think-pta.com)
244:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 00:13:06.53 hntS26ui.net
前哨戦
人の感想にいきなり訂正しろとか
広報誌を検閲する校長のようだ
245:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 02:53:35.54 lLrbvBZJ.net
個人情報で言えばあの解釈が正しいと思うんだけど
246:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 06:06:38.13 0zeXT+RS.net
あそこの悪いとこだわ
あれだけぐちゃぐちゃやる割に何も進展しない
247:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 06:09:42.80 g7DMgSuE.net
>>245
あれってどっちのこと？
248:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 06:20:25.44 lLrbvBZJ.net
>>247
ぼの方でなくあの方が正しい
249:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 07:30:10.48 bNQo3Luj.net
ＰＴＡと一括りにしないでブラックＰＴＡと呼んだ方が良いかもしれないね。
まともなＰＴＡもあるのだし、違法ギリギリなＰＴＡはブラックと呼んだ方が
面子を気にして改善する人が出てくるかもしれない。
250:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 07:36:25.83 g7DMgSuE.net
>>246
仲間内で愚痴ってるだけのイメージ
で新参にはえらそうに言うってか
何か実績あるの？
日P会長に公開質問状とかすりゃいいのにな
251:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 07:47:47.32 hntS26ui.net
あ の方はまだ持ちネタあったようだけど
だして論破するのじゃなくて、途中で矛を収めるのがやさしいな
2chの流れとは違うw
さて、ぼ は途中で話題変えようとしてたけど、
あ に次は先にどうぞといわれて、果たして出てくるのかな
252:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 07:59:16.75 6AbI/TyX.net
>>249
まともなPTA…単Pでもまともにやってるところ
並のPTA…一応まともだがP連に入って上納金を納めている
ブラックPTA…無理矢理な平等主義、無駄な仕事
253:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:07:56.78 HccNCECt.net
>>250
あそこは話し合ったり情報共有が目的だからどこかに働きかけたりはしないんじゃない？
Ｈ２２年に文科省に請願書は提出してたよ
今日はモーニングバードでＰＴＡやるみたい
254:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:23:39.39 hntS26ui.net
>>253
前哨戦で ぼ がこう書いてた。
文科省に受け取ってもらえてないじゃんw
＞こちらのサイトの皆さん、記者さん同行で署名出しに行った時も、
＞文科省には逃げられて総務省が受けてくれたんじゃなかったかしら。
本番では あ が自分のことという風に正論を言ってるのが
ぼ の半分受け売り発言への痛烈な皮肉になってるのがおもろい
255:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:38:05.59 HccNCECt.net
文科省逃げちゃったんだ、何てやつだ
結構いい話題なのに あ と ぼ のプライドが邪魔してて勿体ない
256:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:38:39.13 zgfm8IOV.net
ヲチ板状態になってますね
愚痴オッケーなのは知ってますが他サイトのウォッチも構わないんですか？w
257:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:55:25.12 HccNCECt.net
>>256
ウォッチありじゃん
最近では日Ｐ会長、過去は北海道ウォッチがあったじゃない
これからバードウォッチよ
258:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 08:59:55.08 g7DMgSuE.net
>>256
あんまり溢れて1スレ消費ぐらいレスがあるなら移動とかでいいんじゃ
勝手Wikiを1にいれるバカは放置してたスレだし
おおらかでいんじゃね
259:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:02:23.65 Cfnf4Cm1.net
ヲチって感じはしないな。
スレタイに沿った一つの情報だから気にならないけどな。
気になる人は限られてるかw
260:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:03:08.35 1znc3qQU.net
モーニングバード始まったね
261:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:05:45.93 zgfm8IOV.net
なるほどw
育児板のローカルルールにも関係してくるでしょうから、節度持ってヨロシクw
262:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:16:52.67 HccNCECt.net
バード終わったね
大塚さんでててビックリしたわ
ＰＴＡストレスは嫌々やらされて入れ替わりが激しいからなんだけど
保護者の価値観が違っても目的に賛同した人らが集まってればストレスはかなり減ると思うけど
263:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:22:10.39 6AbI/TyX.net
>>262
だから学校がその都度ボランティア募った方がうまくいくと思うのよね。
264:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:29:35.68 1znc3qQU.net
>>263
私も学校にはなるべく協力します、って書いてPTA会費の集金袋にいれといたわw
PTAやってない学校の取材を詳しくやってほしいなー
265:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 09:37:43.31 6AbI/TyX.net
｢PTAが子供のためにひねり出した無駄な仕事｣に｢みんな平等()｣で駆り出されるのがおかしいんだよね。
>>197の記事みたいのがトップだからPTAに自浄作用はないしね。
全国PTAの資金って公開義務はないのかな？それも変だよね。
266:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 10:02:44.60 HccNCECt.net
>>263
そうそう学校が協力してほしい事は学校が募ればいい
ＰＴＡは学校支援団体でなくて社会教育関係団体だもん
>>265
全国1000万会員のほとんどは会員の自覚がありません
てか会員て事自体知らないよねー
267:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 10:27:56.76 VsFW8g/y.net
東京の小学校のように８割がP連から脱退しても各自でやれる事は証明されているわけだから、まずはP連から抜けるだけでもPTA会費の多額の無駄遣いは無くなる。
また、PTAを廃止していても必要な時だけ学校が地域にボランティアを募ってきちんと運営されている学校もあるわけだから、PTAという組織が無くても問題はないことも証明されている。
各家庭の状況が実に様々なのに、平等平等と騒ぎ立てて全員強制参加させて必ず役員はやらなければならないとか、同量の仕事を強引に割り振るのは、年収2000万円ある人が500万の人や100万円しかない人も同じ額の税金を払えと言っているのと同じ論理で異常である。
PTAありきではなく、まずはもしPTAという組織がなかったとしたならば、保護者としてどのような形で学校と協力できるか、もしくは学校や教師の側も、PTAが最初からなかったとしたら、どのような形で保護者と協力し合えるか。
それを考えてみるだけで、今抱えている多くの、そして深い問題は解決出来ると思うんだがな。
そんなに難しい事ではないはずなのに、PTA側が妨害するからなかなか考えられないのかもね。
268:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 10:29:42.02 UP14i8d/.net
>>255
確かに話題はいいな。個人的には続きの気になる点１について議論してほしい。
しかしこれブラックＰＴＡ役員と改善したい人のやり取りに似てるな。
改善派は合理的な理由をあげて話しているのに、役員はそれに対して
こどものためです とか持ち出してくるパターン。
すでになってます ってところが特に。
自分たちが忌み嫌うブラックＰＴＡに、立場が変わればまさに自分たちが
そうなってるというのには気づかないのかな。
自分も気をつけよう。
269:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 10:57:03.49 HccNCECt.net
日Ｐ上納金は加盟した単Ｐの子供数×１０円だよね？
会員１０００万人てどうやって算出してるのかな？
自分は加盟単Ｐの家庭数かなと思ってた
家庭数＝会員数だとすると幼、小、中、高と被る人がいるしなーと
どうやって会員数だしてんのかな？
ちょっと気になったので、どなたか知っていたら教えてください
270:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 12:14:57.31 yzpimQGn.net
見てなかったんですが、今朝モーニングバードでPTAのことやってたんですか？
数ヶ月前にも取り上げられたそうですね。
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
←こういう考えの人に、どうしたらわかってもらえるかわからない…。ため息が出る。
271:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 12:48:32.11 6AbI/TyX.net
>>270
『みんな嫌々でもやってるんだから何が何でも我慢してやるべき』派だね。
こういう洗脳かけられた人って解こうとすればするほど意固地になるから難しいよね。
272:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 13:05:08.18 OsQdxl9I.net
長の話を最後まで聞かないで質問ばかりで進まない
自分の主張ばかりで人の話聞けない
人の支持にはすぐイラッとするくせに勝手に動いて周りに迷惑かける
漢字が書けない
メールの文章がメチャクチャ
こういうDQN風味の母親って毎回役員の集まりに一人はいるんだけど何の法則よ
こういう人がいるとかならず役員会の雰囲気悪くなるし出来れば役員やらずに逃げきってほしいんだけど
273:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 13:16:28.39 6c4FMMAn.net
>>272
とりあえず、会議のはじめに「質問は最後にお願いします」と言っておいて
それでも途中で質問されたら「先に説明しますので、質問は最後にお願いします」と
いってみればどうかな。
勝手に動く、漢字や文章がメチャメチャなのはなかなか周囲からは止めにくいけども。
274:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 13:45:25.01 ysHU24jJ.net
>>264
お金じゃなくてメモを入れたってことね。
5回くらい読み返しちゃったw
275:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 17:35:52.46 Cfnf4Cm1.net
小学校だと各委員会10人くらい。
まとめるのも、質問に答えるのも簡単。
中学校は各委員会30人弱だから、読まずに聞かずに質問する人が増える･･･
276:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 17:51:46.86 g7DMgSuE.net
>>241
ぼ はまた あ のこと聞き出そうとしてるな
プロファイリングでもやりたいのか、あ の揚げ足を取りたいのか知らんが
正直気持ち悪い
いいから早く議論を進めろよ
277:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 18:01:05.92 1znc3qQU.net
>>274
無駄に労力使わせてごめんw
PTA会費、去年は全員払ってたらしいんだけど、今回何か言われるかスルーされるか…wktkしてるw
278:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 19:02:30.51 UP14i8d/.net
>>276
それにしても あ の場のコントロール力はすごいな
ビグザムかよ
普通、掲示板やブログのコメント欄や2chだと、前哨戦のように完全に炎上しそうな案件だけど
総本山の師範ぽい ぶ の乱入なんて瞬殺だったし
総本山管理人も一撃入れたつもりみたいだけど、軽く流されてるし
掲示板やコメント欄で、こういうまともな流れの維持見たことないわ
こいつを日P会長と対決させたい
279:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 21:03:10.19 IKPS29cV.net
モーニングバード見ました。
ＰＴＡがあること前提で進行している中、唯一
玉川さんはＰＴＡ必要ないといっていましたね。
「PTAってあることが当たり前になっているけれど
必要かどうかを考えると、これもいらない、あれもいらない、
ＰＴＡ無くてもやっていけるんじゃないか」というような事
を言っていました。これだけはナイス発言だと思いました。
任意だという事は言っていなかったのは残念。
280:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 21:26:53.75 VsFW8g/y.net
>>279
番組の中でボードにPTAの仕事が色々と書いていたけど、「講演会への参加」ではなく「講演会のサクラ」となってたのには一瞬笑えた。
正しく書いてるなと。
281:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 22:17:10.15 x6gf/pqK.net
今日は熊本ＰＴＡ裁判の日でもあったね
282:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/28 22:22:07.86 HFLBBcN0.net
2015/5/28テレ朝モーニングバード PTA特集ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
283:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 05:46:08.88 n9s2xc2l.net
大まかに言うと番組全体は、ＰＴＡは絶対あるものという前提で、どれだけＰＴＡが
大変なものなのか、みなさんどうでしょうか考えましょう見たいな感じだったと思う。
任意だとは言われなかった。どこかから、言ってはいけないとか言われてるのかな？ｗ
終わりのほうで玉川さんが「そもそもＰＴＡが必要なものになってるけど
本当に必要なのか。無くてもやっていけるんじゃないか～」
っていう意見を言ったんだよね。これはよく言った～と思った。で、ＰＴＡジャーナリストとか
言う女性が「実際にＰＴＡ無い学校と言うのもあるし、学校が直接保護者に呼びかけて
そのたびに人を集めるとちゃんと集まってやっていけるもんです～」
とか言う流れ。
284:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 06:05:02.48 ukuOfhpe.net
全国PTAから金もらってるんだろうね。
美味しい集金システムが無くなったら困る人が居るんだろう。
285:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 07:19:15.45 HPhGCr1L.net
玉川さんのコーナーでやって欲しい。
286:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 07:27:14.64 LosZTeFi.net
>270 どっかの会長もそうだけれど、本当の意味で「自分の頭で考えない」人って、案外多いような。
そのお母さんはちょっと誘導を変えたら、
「ＰＴＡは本気のボラなんだから、中途半端な覚悟でやってもらってはみんなの迷惑」とか言い出しそう
287:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 08:20:56.08 fHP09MZB.net
>>270
うわあホントに洗脳されてるね
PTAは義務と信じてるのかな？
みんな嫌々やってるってボランティアなのにマゾなのかと
288:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 08:56:30.15 vgasyc8h.net
>>270
オウム真理教が話題になり始めた頃、麻原は悪くない！悪いのはマスコミや警察だ！と社会に噛み付いていた熱狂的信者と同じ精神状態で視野も異常に狭そうだからねえ。
カルト宗教でもそうだし、ヤクザでもそうだし、今まで人や社会から認められなかった孤独な人がやっと居場所を見つけて盲信したり社会に反発したりするケースは少なくないけれど、PTAを冷静に見れずに絶対視してしまう人は、やっと居場所を見つけたんだろうねえ。
だから理論的に破綻していても守ろうとする。
289:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 11:43:53.06 hRy+p6KD.net
ボランティアは自主的に無償で営利目的ではない活動をすることであって
ただ働きの強制労働はボランティアじゃない
290:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 12:28:34.60 loeiOlHY.net
>>268
総本山の師範二人で挟み撃ちにしたつもりみたいだけど、自爆すぎる
見てるとあそこの常連こそ、まさにPTA脳だと思うわ
291:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 15:56:37.32 qVZ+IWhj.net
>>267
東京は都立高校がブラックなのよ
ブラックＰＴＡ＝ブラック部活なのが特色
292:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/29 20:41:33.31 uI3zKees.net
モーニングバード情報ありがとうございますm(_ _)m
293:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/30 08:42:13.85 g0IY7UW8.net
>>267
>>291さんの言うとおりＰＴＡ会費の金額は公立の場合、高校は小学校の
ほぼ３倍近く違うんだし、一番のブラックは都立高なんだよ。
私立は奪い合いで役員やるから関係ないとして、都立はいやいや立候補のふりして
高額の予算を思いのままにしちゃうのがいるんで超ブラック。
Ｎ速でスレたってるＰ連会長だって小学校の親なんかじゃないと思う。
294:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/30 19:40:55.82 CFUzCNOS.net
地方の県立高校もブラックです
クラブ費とか言う名目で別途請求。
ＰＴＡが、っていうより、あれは学校が悪巧みすぎだと思う。
寄付ではありません、会費です。とこきやがった。
じゃぁ、会員にならないのでお支払できません、と言った。
とりあえず、金払って、が高校のＰＴＡ。
295:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 12:08:56.73 66VZg+z9.net
PTAは必要か…暗黙ルール「全員参加」の酷、「弊社お掃除会」「ハンドベル」とは、高まる議論
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
朝日だけでなく産経も持ち上げてきたね
もっともっと周知してほしい
296:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 12:43:40.82 ccAwEeFM.net
役員が偉そうに命令してきて腹立つ
手伝いに来いって、その日行かなかったらまたしつこく手紙よこすんだろうな･･･
氏ねばいいのに
297:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 17:07:29.81 f4e5QeU+.net
>>295
でもやっぱり「PTAはあるのが当たり前」なんだよね。
298:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 18:21:11.80 rpH8UiXh.net
PTAはあってもいいよ
任意団体だから活動したい人間が好きにやれば良い
その活動を強制強要するようなら人権侵害、違法行為だけどね
299:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 18:51:38.27 66VZg+z9.net
>>295
ヤフーのトップにも出てたね！
300:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 18:53:28.98 66VZg+z9.net
私もあってもいいけど強制さえなく、こうして周知されていけばいいも思ってる
301:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 19:02:21.67 DcFL13or.net
産経の記事「組織は必要」が過半数の結果出てるけどさ
教育支援協会調べってさ、それは不要なんて結果なんて出さないようなところだね
302:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 19:23:21.65 x7jvssgd.net
>>299 これね ついに出たねｗ
違法な使い込みとかも書いてほしかった！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
303:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 20:55:27.58 WiwX2qJG.net
保護者と教師が学びあったり協力しあったりする会は学校ごとにあっても良いと思う。
しかしながら、無駄金を垂れ流したり、講演会のサクラなどの不必要な労力を強制したりするP連は明らかに不必要。
今の現状は、単Pは市Pのご機嫌を伺い、市Pは都道府県Pのご機嫌を伺い、都道府県Pは日Pのご機嫌を伺う事に終始している。
いわば今のP連のPTAは大人の事情で運営されていて、子供や保護者はそのために利用されているにしか過ぎない。
それぞれの学校がそれぞれの特性に合った運営を、任意の枠の中ですれば良いだけ。
それを難しいという学校があったならば、団体を無理に作らず、必要な時にその都度保護者に協力を求めればよい。
304:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 21:32:46.30 eD7YgAOT.net
あぁ
305:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 21:52:40.78 BR58GWaC.net
>>303
同意です。
306:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/05/31 23:12:43.12 x7jvssgd.net
宗教や犬ＨＫと同じ集金システム
子供たちのためにはほとんど使われていましぇえん
そこが問題
307:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/06/01 06:51:55.69 ZWgRBx0G.net
ＰＴＡが廃止になったとして（残念ながらないと思うけどｗ）
それに変わる新しい会（組織）はいらない。
そういうのがあると、今のＰＴＡと同じ様な事になっていくと思うから。
あと、会費についての疑問。
会費って絶対取らなきゃいけないの？
必要なときに必要な分だけ集金出来ないものなの？
そんなことしてたら会計が大変な思いする、とか言う人が出てくるかもしれないけど、
集金に困るほど何か物買ってるとも思えないし、そんなに無いと思うんだけど？
実際、学校が集金している物だってあるんだし。お金のトラブルが起こるって言う人も
出てきそうだけど、会費の一部がＰＴＡ上部団体に渡っていて、何に使われているのか
はっきりしないことの方が重大問題だと思う。
日Ｐの会長のインタビュー読んで、会費の一部がこの会長の懐に入るのかと思うと、
絶対払いたくないし、ＰＴＡに協力したいとは思わない。
308:名無しの心子知らず
15/06/01 07:28:06.98 TdmjoDT/f
高校のPTA役員になんだか納得いかない経緯でなった。
しかも広報。仕事は正社員で人もギリギリだから
私が早退したり休むには数ヵ月前に予定入れて
仕事も調整が必要で同僚にも迷惑がかかる。
一度PTA入り役員にもなってるが、退会はできますか♪
309:名無しの心子知らず
15/06/01 07:29:09.48 TdmjoDT/f
できますか♪の♪は間違いで？です…すみません…
310:名無しの心子知らず
15/06/01 09:44:32.78 u5RrbehrF
ワロタｗ
311:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/06/01 10:16:11.82 FrngFWX0.net
お金のことから目を晒すために、いつも旗振りだの掃除だのって
平日の仕事のことばかり話題にあげて、兼業ＶＳ専業で揉めてるのが
ＰＴＡの課題・・・のようにでっちあげる。
ほんと集金システムなんだよね。
312:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/06/01 10:51:46.62 5T7xzRkm.net
任意加入の徹底ですかねぇ
集金システムだろうが、余計な仕事増やすＰ連だろうが、会費流用だろうが、
不倫も親同士のいじめも平日の会合も前例踏襲も
ベルマークもカーテン洗濯も校内清掃も旗振りも
任意さえ徹底すれば、内部で勝手にやってれば？って感じですかねw
313:名無しの心子知らず＠無断＼(^o^)／
15/06/01 12:45:17.77 Ft5C7XsM.net
● 炭水化物(小麦、米)＝砂糖 ●
・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:823番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:73番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
小麦は毒です。
小麦は砂糖(炭水化物)です。