【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ【QSV】at AVI
【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ【QSV】 - 暇つぶし2ch750::58.23 ID:dV5twhvB0.net



751:名無しさん@編集中
19/01/13 16:32:19.60 e5igILDX0.net
現行RTX世代の最安を買いたいけどいつ頃どんな値段になるのか
2050になるのかなぁ

752:名無しさん@編集中
19/01/13 16:33:04.00 DmHgV+cj0.net
多分偽GTX960の奴が知れ渡って損した奴が、今度は欲出してGTX1060っ事なんだろうな
中身はOEMのメーカーPC搭載向け工場横流れなGTS450(本来リテール販売されてない、GF106)とかを適当な化粧箱に突っ込んだとか、そんなんだろう
良くてGDDR5 2GBだが、最悪はDDR3 1GBとか
SLI端子有るし、ファンの電源ケーブル2本(回転数固定)だし、付帯のドライバが337.88な時点で700番台までしかサポートされてないからお察しだわな
Fermi世代ぐらいまではBIOS記述でメモリ搭載量とか色々とスペック上書き出来るし(お陰でQuadro化が楽だったが

753:名無しさん@編集中
19/01/14 03:24:00.08 3+UMy8yo0.net
アナログD-SUB付いてる時点で気付けやーって話

754:名無しさん@編集中
19/01/14 07:08:17.24 PBCCng6+0.net
一時期、性能が同程度ならチッはが関係ないって翻訳記事も沢山あったからなぁ

755:名無しさん@編集中
19/01/15 23:45:21.83 cHG9Z/NjM.net
3連休でnvencを色々試してみたけど実写弱いなこれ
アニメならFHDを1.5Mbpsでもまあまあ観れるけど実写で同じ設定にしたら小さなブロックだらけだわ

756:名無しさん@編集中
19/01/16 00:11:26.42 X9n+pcSU0.net
>>717
実写はH.265にしないと汚いよ

757:名無しさん@編集中
19/01/16 00:51:59.03 Uq7afYXt0.net
1.5Mbpsとか(笑)

758:名無しさん@編集中
19/01/16 01:25:33.75 Sg0KoMC90.net
1.5Mbpsとかx265veryslowでも汚いだろ

759:名無しさん@編集中
19/01/16 01:43:18.45 HnpA35XL0.net
2070/2080レベルじゃないと汚いわなぁ

760:名無しさん@編集中
19/01/16 02:44:16.20 DwyrKu3K0.net
>>718
そうなのか
週末に265で試してみるよ
でも1060だからBフレーム無しがどこまで悪影響出るかだな

761:名無しさん@編集中
19/01/16 04:35:45.78 cfCORw/o0.net
実写ソースの場合、RTX20x0のTuring世代NVEnc以外のHWエンコーダだと
H264とHEVCの画質容量比的な性能逆転するから、Pascal世代のNVEncならH264の方が良いと思うけど

762:名無しさん@編集中
19/01/16 09:13:44.19 KRJquCgUp.net
え?そうなの?なんで?

763:名無しさん@編集中
19/01/16 10:18:31.25 PNV67JsH0.net
rigaya氏の画質比較見るとPascalだと実写はH264の方がいいね

764:名無しさん@編集中
19/01/16 10:25:19.79 M4GiyvQw0.net
そこw

765:名無しさん@編集中
19/01/16 20:52:36.56 JQ/ZAgZL0.net
>>718
HWのH265って汚い印象

766:名無しさん@編集中
19/01/16 21:11:41.89 X9n+pcSU0.net
>>727
想像で言われても

767:名無しさん@編集中
19/01/16 22:42:50.29 CvUslOTN0.net
結局どっちなんや…

768:名無しさん@編集中
19/01/16 23:10:45.84 U+1GAKsg0.net
使い手によるとしか

769:名無しさん@編集中
19/01/18 00:06:09.72 +Xgy5mfJ0.net
id:M4GiyvQw0

770:名無しさん@編集中
19/01/19 01:08:09.38 LtpdCRF90.net
Intel HD530にバージョン25.20.100.6519ドライバー当てたらモニター接続なしでもA'sでQSV有効になった
エミュレーターアダプター要らなくなったな

771:名無しさん@編集中
19/01/19 02:48:38.95 WmgCIzd00.net
いつの話を

772:名無しさん@編集中
19/01/19 20:52:33.24 5c0vBdO40.net
YUANの「PD570 PRO HDMI2.0」、国内での発売


773:はまだかね? USB 3.0接続で4K60p対応、しかも https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20181204054/ の記事によると、core i7-6700HQとCPUの統合グラフィックス機能を使用して CPU負荷,GPU負荷ともに約33%で済むらしいからかなり期待しているのだが



774:名無しさん@編集中
19/01/19 20:56:18.03 5c0vBdO40.net
追記
日本のアマでも検索すれば出てくるが、値段がアホかと馬鹿かと…

775:名無しさん@編集中
19/01/19 21:09:45.16 5c0vBdO40.net
YouTubeにアップされている情報
URLリンク(www.youtube.com)
(型番が「PD570 Pro HDMI 4K」のほうが正しいようだが)

776:名無しさん@編集中
19/01/19 21:25:42.29 jAYscWAY0.net
>>734-736
> core i7-6700HQとCPUの統合グラフィックス機能を使用して
> CPU負荷,GPU負荷ともに約33%で済むらしいからかなり期待している
記事には「プレビューを表示させた状態でのCPUおよびGPU使用率」とあるから、
プレビュー表示だけでこの使用率、つまりエンコード負荷は含めていないってことだと思うんだけど、
もしかして「エンコードを含めてこの負荷で済んでる」と勘違いしてないか?
あとHWエンコード関係ないからキャプチャ機器スレでも探してそっちに行った方がいいと思う。

777:名無しさん@編集中
19/01/20 00:47:55.03 5TmBIywi0.net
>>734
それたぶん、AverMediaのUSB 3.0キャプチャーと同じで、入力は4K60p対応だけどキャプチャーは4K30pまでのパターンだと思う
HDMI 2.1に搭載されるロッシーな映像信号圧縮技術「DSC:Display Stream Compression」を搭載して、USB 3.0の枠内で伝送できるようになれば、
USBで4K60pキャプチャーが現実的になるかとは思う

778:名無しさん@編集中
19/01/20 18:04:16.49 952R3mDn0.net
AverMediaのUSBはFHDでもしょぼい圧縮転送してるらしいで
NVDECで暗部つぶれた画像をHWデコードして、NVENCやx264/x265でリアルタイム再エンコしたらおさっし

779:名無しさん@編集中
19/01/20 18:19:58.93 yRIOvDozM.net
>>739
マジで?
AverMediaは独自ドライバーをインストールして使うタイプだったはずだから、いろいろ小細工しているとは思っていたけど
ウチはI・O DATAのGV-HUVCというUSB Video Class準拠のキャプチャー機器使って2Kキャプチャしてるから小細工の心配は不要だけど、
このキャプチャー機器、OBS以外のソフトでキャプチャーしようとすると音声が入らないことが多いのが難点ではあるが
OBSはOBSで音声まわりの扱いがショボくはあるのだが…

780:名無しさん@編集中
19/01/22 10:28:03.39 t0Dy4lPb6.net
radeonのvceはnvencみたいな画質の向上とかはないのかな
軽く調べてみても全然情報でなくて気になるところ

781:名無しさん@編集中
19/01/22 15:40:03.33 1667HCmA0.net
>>741
まあ目立った更新ないからね・・・。
 URLリンク(gpuopen.com)
 URLリンク(github.com)

782:名無しさん@編集中
19/01/22 16:25:48.36 c9Lbehqd0.net
>>741
2400Gで試してみたけど旧世代のQSVよりSSIM低い感じだった

783:名無しさん@編集中
19/01/22 16:47:12.70 wBOMwPUy0.net
悪化したのか?

784:名無しさん@編集中
19/01/22 16:55:57.40 c9Lbehqd0.net
>>744
初AMDだから過去のvceとの比較は出来ない
あくまでもインテルとの比較の意味で言った

785:名無しさん@編集中
19/01/22 17:02:02.95 wBOMwPUy0.net
なるほろ

786:名無しさん@編集中
19/01/22 17:40:49.17 guwEfZQf0.net
Bフレーム使えないままだしな元々適応型の挿入が出来ないから固定カメラにしかだけど

787:名無しさん@編集中
19/01/22 20:34:00.82 TgE7dIIu0.net
AMDは


788:フレームレート補間に力を入れて欲しい



789:名無しさん@編集中
19/01/22 21:32:19.45 OGZg2Qes0.net
741だけど情報ありがとう
あまりVCEは期待できないか

790:名無しさん@編集中
19/01/23 07:03:00.98 cnxrGIU00.net
NVENC最強伝説

791:名無しさん@編集中
19/01/23 09:46:58.00 IIWbIw5e0.net
NVENCを使うために1050Ti使ってるけど1060 6GBを買い足した
20シリーズ買ってもNVENCの速度向上はなさそうだし
URLリンク(chimolog.co)

792:名無しさん@編集中
19/01/23 10:46:46.21 wssVxujM0.net
マジか
待ってても仕方ないなら買うかなあ
今更感が漂うけどw

793:名無しさん@編集中
19/01/23 11:10:09.00 iwjUz/2q0.net
URLリンク(satch.tv)

794:名無しさん@編集中
19/01/23 11:10:29.79 os4vwzcl0.net
何を待ってるのだろう

795:名無しさん@編集中
19/01/23 11:16:50.52 DR4xb6qnM.net
Pascal1枚持ってるなら買い足しはどうなのかな?
今はまだNVIDIAのSDKもTuringに対応して間もないし、大手のソフトですらRTXに最適化されていないよね
自分はBフレーム対応含む環境が整ってミドルレンジの製品が揃う年末ぐらいに動き出すかな

796:名無しさん@編集中
19/01/23 11:42:30.78 os4vwzcl0.net
2060がミドルレンジなんじゃ…

797:名無しさん@編集中
19/01/23 12:32:32.24 IIWbIw5e0.net
>>755
760が乗ってるのが一台あるのでそっちに1050Tiを回すよ
2050Tiが出ればその時の状況(性能とか価格とか)で乗り換える

798:名無しさん@編集中
19/01/23 15:08:12.39 g8WpL0sxM.net
>>751
1050tiと1060は同じで2060は違うんじゃないの?

799:名無しさん@編集中
19/01/23 15:40:51.61 cT0p706td.net
ビデオエンコーダ関係の仕様表みるとRTXのNVENCコアは1になってるんだよな
注釈で性能向上してるとは書いているものの…

800:名無しさん@編集中
19/01/23 16:21:41.24 IIWbIw5e0.net
知ってると思うけど念の為
Video Encode and Decode GPU Support Matrix
URLリンク(developer.nvidia.com)
NVIDIA VIDEO CODEC SDK
URLリンク(developer.nvidia.com)

801:名無しさん@編集中
19/01/23 20:16:00.08 0gu/ejhS0.net
1060から2070に買い替えた
HEVCでbフレームを使用したらファイルサイズが2/3くらいになった。

802:名無しさん@編集中
19/01/23 20:17:24.87 0gu/ejhS0.net
速度はほとんど変わらないけど、圧縮率が高くなり

803:名無しさん@編集中
19/01/23 20:18:28.90 0gu/ejhS0.net
ごめんなさい。途中で投稿しました。
速度はほとんど変わらないけど、圧縮率が高くなり
満足している

804:名無しさん@編集中
19/01/23 23:43:54.34 ntS881Du0.net
>>751
4K~とか高解像度での速度低下は新しい世代ほど少ないぞ

805:名無しさん@編集中
19/01/24 00:08:50.35 1WIN0nwm0.net
>>764
それはそうだろうね
ただ現状扱うソースが大きくてもフルHDまでなんで今はいいかなって思ってる
上で報告が上がってるファイルサイズの小ささは魅力だね

806:名無しさん@編集中
19/01/24 07:24:49.89 GFNTcyXhM.net
報告してくれる人に向かって言うのも申し訳ないがCPUとかの環境やパラメータも書いてくれると大変参考になるのでお願いしたい

807:名無しさん@編集中
19/01/24 08:40:44.54 +EK9gIfnd.net
1060で2session同時使用の場合ってやっぱり1070の2sessionよりは速度低下する?

808:名無しさん@編集中
19/01/24 09:05:52.70 lBW3qu8W0.net
1060で2つは無理じゃないの

809:名無しさん@編集中
19/01/24 10:57:26.64 XDv/FAO20.net
1060てnvenccを2個同時動かしたけどfps低下しなかったよ。

810:名無しさん@編集中
19/01/24 17:22:33.38 gqyytZo80.net
>>767-769
1060が積んでるNVENCは1つ、1070が積んでるNVENCは2つ。
ともに同時エンコできるのは2つまで。(Max # of concurrent sessions)
 URLリンク(developer.nvidia.com)
NVENCを2つ積んでる1070では2つ同時エンコしても基本的に速度低下は起きないはず。
NVENCを1つしか積んでいない1060では2つ同時エンコすると速度低下が起きるはず。
ただし、これはNVENCのスペックをフルに活用する場合の話であって
その他の処理(デコードやフィルタ等)にボトルネックがあるなどしてNVENCをフル活用できていない場合は別。
>>769のケースは多分NVENCをフル活用していないものと思われる。

811:名無しさん@編集中
19/01/24 19:46:36.57 XDv/FAO20.net
勉強になったわ。ありがとう。
つぎは2070が欲しくなるな~

812:名無しさん@編集中
19/01/25 00:22:33.47 x36k1K8d0.net
Turing世代のGTX1650 179USDってNVEncがRTXと同じならやばいね
URLリンク(videocardz.com)

813:名無しさん@編集中
19/01/25 01:17:58.54 siYGKlA00.net
来月のノート用?1660あたりの発表で出してほしいねぇ

814:名無しさん@編集中
19/01/25 12:40:27.04 cTFwIz4P0.net
Windows10のゲームDVRがハードウェアエンコーダーなんだが
H.265でキャプれるようにならんかなー(今現在はH.264のみ)

815:名無しさん@編集中
19/01/26 05:07:55.40 dR9JkOOE0.net
>>773 ノートではなかったですねm(__)m
1660Ti 2/15 $279
1660 3/上 $229
1650 3/下 $179
HardOCPの情報。NVENC/DECについては触れていない。

816:名無しさん@編集中
19/01/26 05:32:46.72 QPrm9ydz0.net
GTX16x0は、GTX1060のGDDR5X版みたいにGP104の使い回しじゃないかと思うけども
単純にGTX1070/TiのGDDR5X版がGTX1660/Tiとかね
そんで一部デベロッパーで出してたGTX1060 GDDR5Xと同じか、CUDACore微増させたのがGTX1650みたいな感じな気がする

817:名無しさん@編集中
19/02/07 20:13:54.76 ErW8DH7e0.net
Linux kaby lakeなpentiumでh264_vaapiでBSプレミアムの動画をトランスコードしているのですが、
-qpと -maxrateって同時に使えないんですかね?
-qp 34と言う高めの数字でも瞬間的に11mbpsを超えたりするので、 -maxrate 8M(とあとbuffsizeの指定)
と書いたのですが、効果がありませんでした。

818:777
19/02/07 21:17:01.88 ErW8DH7e0.net
書き忘れましたが、エンコーダはffmpeg 4.1(h264_vaapi)です。
それにしてもh264_vaapiだとx264と違って-crf値の設定がほぼ無意味で-qp値しか
クオリティベースのエンコードができないようですが、仕様

819:名無しさん@編集中
19/02/08 05:37:22.38 s9E8zXzi0.net
オプションを書くなら全部書く。質問と報告は分けて書く。

820:777
19/02/08 06:11:58.28 m2RBeXnR0.net
-c:v h264_vaapi -qp 34 -g 50 -me_range 16 -i_qfactor 0.714286 -mbd 2 -trellis 2 -bf 4 -b_strategy 2 -bidir_refine 1
失礼、普段のオプションはこんな感じです。これに=maxrate 8M -bufsize 3M と書いても瞬間的に8mbpsを超えるので、質問させていただいた次第です。

821:名無しさん@編集中
19/02/08 06:57:41.33 NCGRi7B/0.net
vbv-書いてないからじゃ?

822:名無しさん@編集中
19/02/08 08:11:11.16 D0HG/8g9a.net
ビットレートを守るために量子化係数を変動させるのだから-qpで量子化係数を固定


823:してたらビットレート守るわけがない



824:777
19/02/08 08:45:06.53 m2RBeXnR0.net
>>782
本来なら-crfを使いたいのですが、x264と違ってh264_vaapiではうまく使えないようなので(非常に高いビットレートがでる)、-qpを使っています。
VBR(ABR)だとドキュメンタリーのインタビューのシーンなどのビットレートを落とせるところでもあまり落としてくれないので
ビットレートの無駄遣いのようであまり使いたくありません。
-qpと-crfを比較したサイト(どこにあったか失念。英語のサイトです)を見たところ、ビットレートのグラフはほぼ同じようにqp値、crf値が上がるごとに
減っていったのでほぼ同じ効果があると思って使っているのですが、x264のcrf値のようないい方法ありますか?

825:名無しさん@編集中
19/02/08 09:43:12.75 lHySrfZS0.net
トドメの後出し

826:777
19/02/08 09:45:34.37 m2RBeXnR0.net
URLリンク(trac.ffmpeg.org)
申し訳ない、ここになにかも書いてありました。

Mapping options from libx264
No CRF-like mode is currently supported. The only constant-quality mode is CQP (constant quantisation parameter), which has no
adaptivity to scene content. It does, however, allow different quality settings for different frame types, to improve compression by
spending fewer bits on unreferenced B-frames - see the (i|b)_q(factor|offset) options. CQP mode cannot be combined with a maximum
bitrate or buffer size.

CRFもないし、maxrateとcqp(qp)値との併用もできないようです。

827:名無しさん@編集中
19/02/08 21:11:40.18 xXO0r19t0.net
>>785
crfみたいなのはla-icqだからIntel Media SDK入れてQSV使えないとどうにもならない]
ffmpeg -global_quality 30 -c:v h264_qsv -c:a copy optout.mp4

828:名無しさん@編集中
19/02/09 09:27:59.18 Z0Y8pwv70.net
>>786
crfって先読み処理必携でも無いのに、なぜicqでは無くla-icqとか変な例え方で教えるん?

829:785
19/02/09 10:38:42.13 Q9mleCh80.net
>>786-787
レスありがとうございます。使ってるディストリがdebian testingなので、Intel Media SDKを入れるのがまず大変のようなので
いろいろ調べながらやってみます。(rigaya氏のページにあった情報は参考になりましたが、ちょっと古いようです)
ただqsvにしちゃうと、現状だとVP9エンコができなくなるのが痛いですね。

830:名無しさん@編集中
19/02/09 17:10:51.36 GW+2f0kM0.net
一般人は使わなくていい規格

831:名無しさん@編集中
19/02/10 17:04:25.55 /y8PkD8C0.net
>>684のNVENC処理改善が入った OBS 23.0 RC1 がリリースされた。
・Win7ではNVENCの新実装は使えない。
・負荷を抑えリソースへの影響を軽減する。
・Psycho-visual Tuningの実装。体感画質を上げるためにビットレートの最適化を行う。
 GPU負荷は上がるけど、動きの激しい場面などで有効。
・Look-aheadの実装。動的Bフレームを有効にする。
 オフだと常時「最大Bフレーム数」の数のBフレームを使う。
 オンだとBフレーム数を必要なだけに抑えることで、画質の向上を狙えるが、GPU負荷は上がる。
---
関連
 Release OBS Studio 23.0 Release Candidate 1
 URLリンク(github.com)


832:ect/obs-studio/releases/tag/23.0.0-rc1  NVENC Performance Improvements (Release Candidate)  https://obsproject.com/forum/threads/nvenc-performance-improvements-release-candidate.98950/  OBS Studio 23.0 Release Candidate  https://obsproject.com/forum/threads/obs-studio-23-0-release-candidate.100204/



833:名無しさん@編集中
19/02/12 04:20:16.15 IgomnM+R0.net
HEVCって暗い部分のエンコが得意だな
H.264みたく暗部がおざなりにならない

834:名無しさん@編集中
19/02/12 04:47:47.47 7IFsax0K0.net
H.265使うとH.264には戻れないよね

835:名無しさん@編集中
19/02/12 06:11:23.08 MPZ19riM0.net
このスレ的にはRTX20系以降ならそういう認識で問題ない気がするが、GTX10系以前やQSVはH.264のほうがましな場合もある。
ビットレート次第だけど。

836:名無しさん@編集中
19/02/12 06:49:57.99 MNIhOrdF0.net
ないわw

837:名無しさん@編集中
19/02/12 07:20:36.25 H1t5F1gR0.net
いや、あるでしょ

838:名無しさん@編集中
19/02/12 08:42:02.22 TaovfXes0.net
>>792
どうしてですか?
画質?速度?

839:名無しさん@編集中
19/02/12 09:35:09.28 OXx4cm25p.net
>>793
前もこれ言われてたけど理屈がまだ理解出来てない

840:名無しさん@編集中
19/02/12 10:28:34.77 TyLjan300.net
文盲か…

841:名無しさん@編集中
19/02/12 12:00:23.68 HaMTUjbk0.net
h264には昔ながらの温かみがある(適当)

842:名無しさん@編集中
19/02/12 12:56:41.61 akvXbx110.net
H.265でハードエンコしたい 一番安いカードはRX550でしょうか?

843:名無しさん@編集中
19/02/12 13:53:40.73 QJHeNYZ10.net
中古でいいならマイニング用途落ちのRX570/RX470とかがコスパ良さそう
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
一昨年くらいにVCEよりQSVのほうが画質も速度もいいようなことをどこかで見かけて
CPUが対応してれば買う意味ないなと思ったけど
今探してみてもVCEとQSVのちょうどいい比較が見つからなかった

844:名無しさん@編集中
19/02/12 14:14:04.99 oqCs5DFf0.net
>>801
skylakeのQSVから2400GのVCEに乗り換えた感想です
aviutlを利用してH.264で大体同じサイズにした場合
画質:VCEの方がすこしいいかな
速度:インタレ解除なしなら同等、インタレ解除するならVCEはハード対応してないのでQSVの勝ち

845:名無しさん@編集中
19/02/12 15:07:57.49 akvXbx110.net
>>801
RX470の映像端子無ってえらく安いっすね
今550wだから+120wが耐えられるかな・・
ありがとうございます

846:名無しさん@編集中
19/02/12 15:18:17.76 nhPnwNvh0.net
>>796
H.265のメリット
同じ動画でも容量が少ない(H.264の三分の二~半分ぐらいになる)
H.264よりビットレート少なくなるが画質は同等
NASやHDDに保存する場合も容量の圧迫が少なくてすむ
H.265のデメリット
エンコードに非常に時間がかかる
再生環境に何アリ
再生可能な端末がやプレイヤーは限られTVなどで見る場合は特に利用機器に制限多い
PCなどでVLC利用の場合などでもグラボのドライバー相性が出る場合がまだある
Androidだとほぼ問題なく近年iPhoneなどApple製品でもVLCなど使えば安定してる

847:796
19/02/12 15:26:42.13 TaovfXes0.net
>>804
ああ神様!ありがとうございます!
私にも、大変わかりやすいご説明頂き感謝です!
本当に勉強になります!

848:名無しさん@編集中
19/02/12 15:30:28.14 V0SkQvoCr.net
>>791
RTXでHEVCを10bitでエンコードしているけどめちゃいいね
暗部もグラデもキレイで爆速高圧縮

849:名無しさん@編集中
19/02/12 15:59:35.15 aWs0QX+90.net
What's new in


850: Video Codec SDK 9.0: (Video_Codec_SDK_9.0.18) ---------------------------------- In NVIDIA Video Codec SDK release 9.0, following features have been added: Encode Features:: 1. Improved encoded quality for Turing GPUs 2. HEVC B-frame support (Turing GPUs only) 3. Encoded output in video memory 4. H.264 ME only mode output in video memory. 5. Non-reference P frames 6. Support for accepting CUArray as input Decode Features:: 1. HEVC YUV 444 decoding (Turing GPUs only) 2. Multiple NVDEC engines(Turing GPUs only)



851:名無しさん@編集中
19/02/12 16:01:38.89 aWs0QX+90.net
>>807
SDK9での新機能
 NVENC: URLリンク(2sen.dip.jp)
 NVDEC: URLリンク(2sen.dip.jp)
ハードウェア毎の機能
 NVENC: URLリンク(2sen.dip.jp)
 NVDEC: URLリンク(2sen.dip.jp)
パフォーマンス
 NVENC: URLリンク(2sen.dip.jp)
 NVDEC: URLリンク(2sen.dip.jp)

852:名無しさん@編集中
19/02/12 16:09:39.63 aWs0QX+90.net
>>807-808
・H.264 field encoding がTuringでサポートされないことがさりげなく明示された。
・TuringでのH.264/H.265の品質改善の要因は、RDOや複数フレーム参照といった機能サポートによるものらしい。
 (HEVCについてはBフレーム機能追加もだけど。)
---
 Improved encoded quality for Turing GPUs
  Turing hardware adds support for features like rate distortion optimization (RDO) and enable multiple frames to be used as reference.
  These features significantly improve the encoding quality for both H.264 and HEVC.
  These features are tied with the already existing presets.
  This ensures that existing applications can take advantage of these features without making changes to their source code.
---

853:名無しさん@編集中
19/02/12 16:32:53.84 aWs0QX+90.net
>>807-808
HEVCのBフレームについては、SDK9で B-FRAMES AS REFERENCE のモードとして
NV_ENC_BFRAME_REF_MODE_EACH ってのが指定できるようになった(H.264では指定できない)みたいなので、
SDK9に対応してこの機能を使えば、現状よりも更にTuringのHEVCエンコードの品質が上がるかも?

854:名無しさん@編集中
19/02/12 17:31:42.71 30YRs5XF0.net
>URLリンク(2sen.dip.jp)
TU117以降のHEVC Bフレーム輝いてるよなぁ
TU116でも使えるとみんな幸せになれる気がする。価格も進めやすいしな!

855:名無しさん@編集中
19/02/12 17:49:48.44 8v6Zrr0ed.net
>>811
TU117=GTX1650除外だから、
hevc 目当てなら1660買っとけってことか

856:名無しさん@編集中
19/02/12 17:56:25.56 aWs0QX+90.net
>>810がちょっと誤解を生む表現だったので補足。
B-FRAMES AS REFERENCE自体はSDK8でサポートされてた機能で
H.264限定で、NV_ENC_BFRAME_REF_MODE_MIDDLEというモードだけ指定できた。
NVEncCなら --bref-mode middle。
HEVCではBフレームがサポートされてなかったので、当然B-FRAMES AS REFERENCEも使えなかったし、
SDK8ではそれに関する設定をすることもできなかった。
SDK9でHEVCでもB-FRAMES AS REFERENCEの設定ができるようになり、
更にNV_ENC_BFRAME_REF_MODE_MIDDLEだけでなく、NV_ENC_BFRAME_REF_MODE_EACHも指定できることになった。
NVEncCがSDK9に対応すれば、--bref-mode each/middle がHEVCで使えるようになって、
それを使えばTuringのHEVCエンコード品質が多分更に上がるものと思われる。
という流れです。

857:名無しさん@編集中
19/02/12 18:01:09.33 30YRs5XF0.net
>>813 報告乙です。なかなかSDKまで見ないもんなぁ
rigaya氏に生暖かい毒電波送ることにする!w

858:名無しさん@編集中
19/02/12 18:04:22.65 V0SkQvoCr.net
--ref とは別のですか?
それならオプション指定して変化はあったみたいですが、私は詳しくはないです

859:名無しさん@編集中
19/02/12 18:09:51.83 aWs0QX+90.net
>>815 --ref と --bref-mode は別のもの。NVEncCのオプションを参照。  https://github.com/rigaya/NVEnc/blob/master/NVEncC_Options.ja.md



861:名無しさん@編集中
19/02/12 18:13:40.71 V0SkQvoCr.net
>>816
ありがとうございます
いま大量エンコードでTSファイル保存勢を辞めている所ですがもう少し待ったほうが良かったか、、現状で満足はしていますが残念っ

862:名無しさん@編集中
19/02/12 19:39:25.03 rrOD0+rV0.net
まさかの1660待望説到来なのか?
でも1660はメモリーが6GBまでかと思われるが、4Kとかをエンコードしたりデコードしたりした場合に何か影響が出たりしないのかな?

863:名無しさん@編集中
19/02/12 20:26:38.53 LGxh2XS00.net
>>809
微妙にH.264サポート縮小っすか

864:名無しさん@編集中
19/02/12 20:48:58.76 O6Nq1lMj0.net
>>792
ハードウェアエンコのH.265とH.264は正直五十歩百歩

865:名無しさん@編集中
19/02/12 21:01:11.88 0C2oycJpp.net
gtx1050で地デジtsを480x270pでエンコードをするとどの程度fps出ますか?
よろしくお願い致します。

866:名無しさん@編集中
19/02/12 21:07:52.45 TaovfXes0.net
すごいっす

867:名無しさん@編集中
19/02/12 21:31:36.03 A5knSIJB0.net
メロメロっす

868:名無しさん@編集中
19/02/12 21:33:15.32 HaMTUjbk0.net
ヤベェほど出る

869:名無しさん@編集中
19/02/13 00:11:02.45 vHGN6yin0.net
NVEnc 4.31
[共通]
・NVENC SDK 9.0に更新。NVIDIA グラフィックドライバ 418.81以降が必要。
・HEVCエンコ時のB ref modeの設定を追加。(--bref-mode middle/each)
[NVEnc.auo]
・設定画面に「品質(--preset)」「Bフレーム参照モード(--bref-mode)」を追加。
[NVEncC]
・--presetをreadmeに追加。
 
 
速いもうできたのか的な。

870:名無しさん@編集中
19/02/13 00:30:58.47 xTFMcHuc0.net
更新乙です。
なんだかんだとrigaya氏にはお世話になりっぱなしです。

871:名無しさん@編集中
19/02/13 02:43:49.74 hVRvtZt00.net
--bref-mode each を使ってみたら固定品質のファイルサイズが8%減りました
やったぜ、ありがとん

872:名無しさん@編集中
19/02/13 03:23:27.59 0UNtKN/A0.net
>>818
影響無いはず
1050無印の2GBで4K扱っても余るぐらいだしな
ゲーム用途が無いのなら、1660で3GB版(が出るなら)爆速エンコ需要には好適なんじゃないかと

873:名無しさん@編集中
19/02/13 22:24:30.74 EGETJ5UR0.net
>>828
やはり動画の再生やエンコード用途ならばGPUのメモリーは、そんなにたくさん詰む必要はないわけだね
ちなみにGTX1660の世代がエンコードユーザーにとってはRTX世代より有利なのは間違いないのかな?

874:名無しさん@編集中
19/02/13 22:30:10.70 0UNtKN/A0.net
>>829
現物出回ってないのに「間違いは無い」って誰が判断できると思う?

875:名無しさん@編集中
19/02/13 22:42:09.38 EGETJ5UR0.net
>>830
URLリンク(2sen.dip.jp)
この表にTU117とわざわざ細かく指定しているのがどうも胡散臭い気がしなくもない
そもそもこの表、右側2列にそれぞれTU117の文言が入っている時点で情報としての信用力が低い気がしなくもないし

876:名無しさん@編集中
19/02/13 23:26:01.13 WPg94UAF0.net
except TU117…TU117を除く

877:名無しさん@編集中
19/02/13 23:51:26.10 EGETJ5UR0.net
>>832
!!
よくよく調べると、
■TU117(つまりGTX1650)
・HEVCのBフレーム非対応
・インターレース信号をインターレースのままエンコード対応
のPascal世代相当
■TU116(つまりGTX1660Ti及びGTX1660)
・HEVCのBフレーム対応
・インターレース信号のままでのエンコードは非対応
のTuring世代
で、エンコードやデコードに関しては、特段TU116だけ何かが特別良くなるわけではなく、あくまで他のTuring世代と同等
ということで良いのかな?

878:名無しさん@編集中
19/02/14 00:29:32.73 waEO7SOK0.net
現状の予想としてはね。


879:発売前のうわさを信じて動いても文句は言わないように。 普通の人は発売後の書き込み待ってからでいいと思う。



880:名無しさん@編集中
19/02/14 03:15:57.70 a4e5uoRw0.net
2070を買えばまるっと解決

881:名無しさん@編集中
19/02/14 10:58:21.49 bfnbZDEx0St.V.net
業務用のエンコーダを買えば完璧。2桁値段が高いけどね。

882:名無しさん@編集中
19/02/14 12:49:29.73 050+24/SpSt.V.net
2060買おうか迷っていたが1660でもいいかもしれん

883:名無しさん@編集中
19/02/14 13:29:08.02 y/8oGjxf0St.V.net
URLリンク(satch.tv)

884:名無しさん@編集中
19/02/14 14:27:08.04 2nUvK2SP0St.V.net
業務用のは大抵がDSPボード積んだXeonベースのLinuxだしなぁ

885:名無しさん@編集中
19/02/14 14:30:24.48 vRWUHsRa0St.V.net
>>833
買うなら最低でも1660って事か
補助電源いるんだよなあ

886:名無しさん@編集中
19/02/14 23:02:22.27 qzT4ki+g0.net
A's VIDEO Converterなんだけど、cpuのコア数だったか同時エンコ可能数を設定するのはどこにあるの??

887:名無しさん@編集中
19/02/14 23:22:01.40 IgoHEo/i0.net
>>841
開始ボタンの右側にある"v"をクリックすると出てくる

888:名無しさん@編集中
19/02/15 00:07:22.26 RhJUmx2L0.net
>>842
ありがとう!まさかこんな所にあるとは気づかなかった!!
あと、もう少し教えてほしいんだけど、QSVの場合は「ハードウェアデコード」のチェックはオン?それともオフ?
ググってみると両方あるし、そもそもエンコードしてるのにデコードの設定があるのもよくわからず困ってる。

889:名無しさん@編集中
19/02/15 00:12:15.37 msIebXF00.net
>>843
ソースはデコードしなきゃエンコード出来ないだよ
CPUデコ→HWエンコは速いが極限までCPU使いたくないならHWデコ&HWエンコだ

890:名無しさん@編集中
19/02/15 01:52:08.57 lNnrUGx50.net
1660は本当にエンコユーザー御用達になりそう
噂ではTensor Coreも載るみたいだし
将来的にTensor Core対応のwaifu2xみたいな超解像やノイズ処理のソフトが出ててきも使えるかも知れないし

891:名無しさん@編集中
19/02/15 17:14:41.21 HWxlWLMH0.net
>>844
はーそういうことなのか。恥ずかしながら、なんでデコードの選択肢があるのか謎だったわ。
無知な俺が成長したわ。横からだがサンクス

892:名無しさん@編集中
19/02/15 18:16:20.21 Zdt6+lgC0.net
知ってて当たり前の事だったらごめんなさい
TuringでHEVCのBフレーム対応ができるようになるようだけど
Pascal以前のGPUを使った時Bフレーム対応の部分だけCPUに計算
させる事はできるのかしら?

893:名無しさん@編集中
19/02/15 20:06:08.61 K/x/4bGr0.net
できるなら、すでに出てると思いまする
そもそもその世代はNVENCにBフレエンコ処理する機構がないかと…

894:名無しさん@編集中
19/02/15 20:54:09.45 /Ue0zW3IM.net
できるかどうかはNVENCの仕様次第
仮に可能でもやる気とか優先度とかによって実装されないかもしれない

895:名無しさん@編集中
19/02/15 21:04:23.13 Vo5W6KcVM.net
でもbフレームのためにcpu使う実装したら、x264に勝てる点が何一つ残らない程遅くなったりしそう・・・

896:名無しさん@編集中
19/02/16 01:47:24.74 AH4NvcKA0.net
A's VIDEO Converterもsdk9.0対応しねーかな

897:名無しさん@編集中
19/02/16 02:00:07.94 YT7Hel9i0.net
たぶん>>850の言うとおり、実用的な速度が出るとはおもえない

898:名無しさん@編集中
19/02/16 02:05:00.45 3cfRr8j40.net
>>851
A'sはSDKを使って開発してるわけじゃなく、MediaFoundationのエンコーダを呼び出してるだけじゃなかったっけ


899:?



900:名無しさん@編集中
19/02/17 08:19:57.63 /ziM33B60.net
速さ的にもデコードもエンコードもHWでやった方が速いんだけども
デコードされたデータをGPUに受け渡すよりデコードされていないデータ渡す方が接続バス通すデータ量小さいし、CPUの処理を待つ事自体がボトルネックなる
要は「丸投げ」が一番速くて電気も食わないのよ
CPUとHWのやりとりする量を手数を最小限にするすれば、バスを通してのデータのやりとりする量も、処理待ちや伝達待ちも発生しないのだから、電気も食わないし処理も速い
Bフレームの処理だけCPUってのも、それが出来たとしてもHWで中途まで処理した内容(生のフレーム情報だから無圧縮で肥大化している)をバス通してCPUに戻して、CPUで処理した内容をまたバスを通して戻すという手間が増えまくるうえ
HWはCPUの処理を待つ間処理が止まるし、I/P/Bフレームの比率考えればBフレームが多いほどCPU処理比率上がってHWエンコードの意味が無くなっていって、品質も速度も極めて半端にしかならんのよ

901:名無しさん@編集中
19/02/19 11:43:43.01 8603oI2c0.net
ffmpeg+QSVでH.264とHEVC両方使ってみたけど
意外とCPU負荷もあるんだな
GPUに全部お任せできるくらいに思ってたわ

902:名無しさん@編集中
19/02/19 12:41:07.09 b1UVZQMo0.net
H.265エンコだとどのハードとどのソフトの組み合わせがいいの?

903:名無しさん@編集中
19/02/19 15:41:28.97 aKEtg7+S0.net
>>855
ソフトウェアデコードしてるせいでデコード負荷がかかってるってことはない?
ソースにもよるけど、-i の前に -hwaccel qsv -c:v h264_qsv とかつけてる?
 Hardware/QuickSync ? FFmpeg
 URLリンク(trac.ffmpeg.org)

904:名無しさん@編集中
19/02/19 16:31:27.33 L4+Ila1M0.net
>>856
最新のハードと最新のソフト

905:名無しさん@編集中
19/02/19 20:28:15.13 q9p+Au5b0.net
レトロゲー(640x480)の実況動画をつべにアップしようと思うんだけど
せっかくつべがFullHDや4kアップに対応してるんだから低解像度のレトロゲー実況動画も
FullHDか4kくらいにアップスケールしてからアップロードしてみたい
ハードウェアの力を使って低解像度動画を高解像度動画に綺麗にアップスケールしてくれる技術って無い?
ちなみにグラボはAMDのR9 290

906:名無しさん@編集中
19/02/19 21:33:42.83 I/QneAzk0.net
>>859
おそらくあなたの想像や、このスレの趣旨とはズレるが教えてあげよう。
480pソースでもGV-USBのようなSDキャプチャではなく
初めからから720pまたは1080pにアプコンして収録するのが一番綺麗になるよ
レトロゲーム機

フレームマイスター
URLリンク(www.amazon.co.jp)

HDMIキャプチャ

907:名無しさん@編集中
19/02/19 22:17:25.77 aKEtg7+S0.net
>>859
レトロゲーならいっそのこと Nearest Neighbor で拡大するとか。
waifu2x系は
  URLリンク(github.com)
とかならOpenCLの利用も可能らしいから一応AMD GPUを使うと言えるかな。
自分で使ったことは無いし、レトロゲーの拡大に向いてるかどうかは知らない。
ちなみにNVIDIAのRTXシリーズなら、NGX SDKが公開されればDLVSR(Deep Learning Video Super Resolution)ってのが
使えるようになるらしい。まだアーリーアクセスの段階だから無理だけど。
まあこれもレトロゲーの拡大に向いてるかどうかはわからないけど。
 URLリンク(developer.nvidia.com)
 URLリンク(docs.nvidia.com)

908:名無しさん@編集中
19/02/19 22:30:31


909:.31 ID:q9p+Au5b0.net



910:名無しさん@編集中
19/02/19 22:50:14.75 aKEtg7+S0.net
>>862
一応書いては見たものの、waifu2xは動画に適用すると死ぬほど時間がかかると聞くので、
多分実況動画のために使う気にはなれないと思ふ・・・。

911:名無しさん@編集中
19/02/19 23:05:02.20 T0cQYW6U0.net
AMD VCEってNvencみたいに同時エンコード制限(上限?)的なのってあるの?
Nvencのチップ別仕様表はあるんだけど、VCEの仕様表は見つけられなくて
誰か知ってたら教えて欲しい。
できればPolarisアーキとVegaアーキ

912:名無しさん@編集中
19/02/19 23:22:02.69 lzXhNQAu0.net
25分程度のDVDアニメを全コマ画像化してwaifu2x-caffeでgtx1080ti使って拡大してから再度動画にしたら2日がかりだったぞ
そんなことしなくてもエミュ自体に大抵は拡大処理機能が付いてるだろうから画面を拡大した状態でキャプチャしたほうが綺麗だよ
あたりまえだけど違法ダウンロードしたソフトで遊んでる証拠動画はアップしないようにね

913:名無しさん@編集中
19/02/19 23:47:51.70 aKEtg7+S0.net
>>865
エミュのことはよく知らんけど、そんなに複雑な拡大アルゴリズムを実装してるとも思えないし、
だとしたら元解像度でキャプチャしたものをLanczosなりなんなりで拡大したほうが綺麗になるのでは?

914:名無しさん@編集中
19/02/20 00:15:31.07 1thanAsh0.net
>>857
はえ^~サンガツ
デコードのほうもQSV指定する必要があったんすね
>>859
エミュレーターに描画の時点で内部解像度を変更できる設定があるから「機種名 高画質化」でぐぐると幸せになれるゾ

915:名無しさん@編集中
19/02/20 00:30:07.54 a7vREIGd0.net
>>866
そう、時間かけてソフトでアップスケールする方が、きれいになると思う

916:名無しさん@編集中
19/02/20 00:42:21.00 HYT3Wqh40.net
>>866
そもそも前提となる条件があやふやなのに断定するような書き方するのは良くなかったね、すまない
元動画を何かしら圧縮して保存していたら拡大したときにノイズが目立ちやすいから
元からFHDなりでキャプチャしたほうがいいと考えたんだ
エミュの拡大アルゴリズムまで考えが至らなくて恥ずかしいよ

917:名無しさん@編集中
19/02/20 00:49:14.68 PjY9X1HC0.net
>>862
そうか。
他の人にも言われてるけど、エミュをフルスクリーン表示にして、それをそのままフルスクリーンキャプチャするのが一番楽に高解像度ソース作れるんじゃないか
片方全画面ゲーム、片方PC画面にできるデュアルディスプレイ環境にすると尚良し

918:名無しさん@編集中
19/02/20 01:09:00.20 PjY9X1HC0.net
>>869
たしかに、元の動画を非圧縮AVIで保存してるか、h.264などに圧縮してるかで変わりますね

919:名無しさん@編集中
19/02/20 03:31:26.68 N+NLsuJ60.net
>>594
> 単価の安い20nmあたりでNVEncボードとか
> エンコードならDDR4でも間に合うし、
いいね! 素晴らしいアイデア。
ぜひ”NEW Product Requ


920:irement”として nVidia にメールしてください!



921:名無しさん@編集中
19/02/20 10:03:37.53 mOwGcmzWa.net
SpursEngineとかあったけど
もうああいうのは出ないやろ

922:名無しさん@編集中
19/02/20 10:18:17.70 DMTmT8bF0.net
専用ボード出したところで月何枚売れるのか
天下のNVIDIAにとっては糞みたいな売り上げでしょ

923:名無しさん@編集中
19/02/20 10:24:57.48 57uQlkDl0.net
あれは余剰チップの消化先的な面もあったからなぁ
リリース時の単価も安くないし

924:名無しさん@編集中
19/02/20 10:53:52.34 xWGnJTT20.net
>>875
あれはCUDAと比べりゃマシ程度のもんだった
それよりQuadroでNVENC使えばエンコ本数も制限無くて良い

925:名無しさん@編集中
19/02/20 12:38:24.77 57uQlkDl0.net
Tensorコア使った超解像フィルタどうなったんだろうかね
メモリ上でフレームを低解像度化後にソースとの比較学習させた成果をnvidiaにタレ込むプログラムとか出してくれれば、いくらでも協力するのにな
今年から国内法的に研究用途や機械学習用途で作成する複製は、視聴可能な状態で保持しなければ著作権を問われなくなったから
パイプに対応してくれれば、放送波流し込んでやれば延々学習させてられるし

926:名無しさん@編集中
19/02/20 14:45:21.55 p24EFCBE0.net
>>877
>>861

927:名無しさん@編集中
19/02/20 15:10:59.69 QGJCA8EA0.net
>>877
なるほど
放送波を延々と機械学習か
間違いなく素材の質が問われるけど、BSだとTVショッピングにめっぽう強くなるとかw
CSならchの選び方で、ドラマ、映画、MV、スポーツ、アニメ、ニュースなど特化したものに育つかな?
成果をみてみたい気もする

928:名無しさん@編集中
19/02/20 20:25:14.00 prFhD6nj0.net
>>863
そっか、もともと静止画用の技術なのか
ハードウェアの力を借りても動画を拡大するのは大変と・・・

929:名無しさん@編集中
19/02/20 20:43:01.41 T9QwcGGt0.net
あれ昔のアニメに使ってみるとデジタルリマスターみたいになるからすごい

930:名無しさん@編集中
19/02/20 20:53:47.95 YN2x/+eh0.net
>>862
こういう意見もあるから
エミュの段階で拡大するのがベストっぽい
個人的な経験則でもドット絵は少しでもリサイズしようとすると
絵が崩れたりするからエミュで拡大して等倍(リサイズなし)エンコがいいと思う

931:名無しさん@編集中
19/02/20 20:54:06.80 YN2x/+eh0.net
URL貼り忘れ
URLリンク(rndomhack.com)

932:名無しさん@編集中
19/02/20 21:04:10.67 prFhD6nj0.net
>>883
これ(xBR)の動画版って無いのかな?
綺麗にドット絵拡大していて驚愕

933:名無しさん@編集中
19/02/20 22:14:35.52 p24EFCBE0.net
>>884
そういう場合はffmpegやAvisynth回りを探すといい。
 FFmpeg Filters Documentation
 URLリンク(ffmpeg.org)
 mysteryx93/AviSynthShader: Run HLSL Shaders in AviSynth with GPU Acceleration
 URLリンク(github.com)

934:名無しさん@編集中
19/02/20 23:10:43.62 YN2x/+eh0.net
実装されてるんだ
すごいな
>>884
その記事での効果は凄いけど
そういう記事では最も優れた効果の画像を使うものだから
実際の利用ではちょっと違うものになるのはよくある

935:名無しさん@編集中
19/02/20 23:24:51.43 JHjKPXch0.net
RTX20x0世代のnvencでドライバ&ソフト側の最適化が完了したら
10x0世代より30%以上速くなるってどっかで見たけど
全然、来ないな…

936:名無しさん@編集中
19/02/20 23:36:24.00 IJJcp1rX0.net
1440x1080でいろいろ盛って360fpsくらいだけどまだパワーアップするのか…
古いHDDだと読み込み間に合わない

937:名無しさん@編集中
19/02/20 23:46:29.92 wn44NgVm0.net
このままGPUの性能が上がっていったらリアルタイムにwaifu2xでアプコン再生する動画姿勢支援機能とか出そう

938:名無しさん@編集中
19/02/21 00:06:37.85 A24rp0ml0.net
>>885
>  FFmpeg Filters Documentation
>  URLリンク(ffmpeg.org)
イイネこれ
QSVなりVCEなりハードウェア使ってくれればなおのこと(・∀・)イイ!!

939:名無しさん@編集中
19/02/21 00:34:49.33 kZP+Lsn/0.net
SDKのページからリンクされてたけど、NVIDIA公式ブログでH.264とlibx264の比較記事が出てた。
Turing H.264 Video Encoding Speed and Quality | NVIDIA Developer Blog
URLリンク(devblogs.nvidia.com)

940:名無しさん@編集中
19/02/21 00:36:12.42 kZP+Lsn/0.net
>>891訂正
× H.264とlibx264の比較記事が出てた。
〇 TuringのNVENC H.264とlibx264の比較記事が出てた。

941:名無しさん@編集中
19/02/21 00:53:11.42 o5LCkWfz0.net
>>891
これ、同じ条件での比較って言えるのか?

942:名無しさん@編集中
19/02/21 01:40:01.26 DSWSEsF0M.net
amatsukazeとNVENCのおかげで溜まってた録画データだいぶ軽くなったわ。
作者さんありがとう。

943:名無しさん@編集中
19/02/21 11:02:00.07 bu5yDmqDa.net
質はともかくスピードは鬼やろ

944:名無しさん@編集中
19/02/21 14:26:43.00 LiE9YAqx0.net
ラデ570と580だとそんな差でない?メモリも4GBでいい?

945:名無しさん@編集中
19/02/21 23:19:22.51 +zuJcrqf0.net
 
2019/2/15
Unleash the Power of Turing with NVIDIA Driver 418
URLリンク(news.developer.nvidia.com)
 →ドライバ418と、様々なTuring向けSDKについて。
記事を見て知ったけど、Optical Flow SDKというのも公開されてたようだ。
TuringはOptical Flow用の専用回路を持っていて、高速で高品質なモーションベクトルが得られるらしい。
オブジェクトの認識や追跡、フレーム補間とかに利用できるとか。
 NVIDIA Optical Flow SDK | NVIDIA Developer
 URLリンク(developer.nvidia.com)
 An Introduction to the NVIDIA Optical Flow SDK | NVIDIA Developer Blog
 URLリンク(devblogs.nvidia.com)
これを利用したFluidMotion的な機能とか実装されたりするのかな。

946:名無しさん@編集中
19/02/22 00:39:17.47 t+9Y1/r50.net
レイトレ関連の機能の一部だろうから一概にTuringの機能と言っては弊害あるのでは?

947:名無しさん@編集中
19/02/22 03:07:34.54 RNOibIiza.net
レイトレーシングって映像に使えるのか?

948:名無しさん@編集中
19/02/22 03:33:34.35 Vo38WZn10.net
>>898
opticalって単語からレイトレを連想したのかもしれないけど、関係ないよ。
---
 オプティカルフロー - Wikipedia
 URLリンク(ja.wikipedia.org)
 オプティカルフロー(英: optical flow)とは、視覚表現(通常、時間的に連続するデジタル画像)の中で
 物体の動きをベクトルで表したものである。
 オプティカルフローは、パターン認識、コンピュータビジョンあるいは他の画像処理技術において利用されている。
 その抽出にはブロックマッチング法、勾配法などが用いられる。
---

949:名無しさん@編集中
19/02/22 10:10:53.83 mmyvnHtz0.net
いろんな新技術来ても非エンジニアの自分は指をくわえて待つしかねぇ!

950:名無しさん@編集中
19/02/22 10:21:38.49 zMJWDDAAa.net
リアルタイムは無理でもっぱら静止画だったな
FPUなしで一枚出すだけで一週間とか
今思えばそんなんよくやってたなと思うわw

951:名無しさん@編集中
19/02/22 11:03:32.44 7vG+TaGe0.net
22日(金)23時に販売解禁を迎えるNVIDIAの新型GPU「GeForce GTX 1660 Ti」(GDDR6 6GB)搭載グラフィックスカード
予価は税込約36,000円~約45,000円になる模様。
うーん、高い
1060の上だからしょーがないんだろうけど

952:名無しさん@編集中
19/02/22 11:27:27.69 WX+8pzRRM.net
45000円とかRTX2060買えますやん…

953:名無しさん@編集中
19/02/22 11:56:54.34 BK88B8r7r.net
メモリ3Gのとtiじゃないやつがいくらになるか…
ご祝儀価格やめて

954:名無しさん@編集中
19/02/22 12:36:32.05 BnwcMi/g0.net
経済を回すために皆頑張ってくれ
俺は中古の1060-6G使いながら値下がりを待つから

955:名無しさん@編集中
19/02/22 13:12:28.72 G31AHs3M0.net
1660無印がnvencでBフレ対応の最廉価なんだろうからそれを待つわ

956:名無しさん@編集中
19/02/23 00:03:51.58 aFM8tRle0.net
RTコアがないのはいいけどTensorコアもないのか

957:名無しさん@編集中
19/02/23 00:08:30.32 aQ9L0Rp10.net
Tensorコア無いのか

958:名無しさん@編集中
19/02/23 00:29:47.71 PETUn8Fp0.net
1660ti tensorなくてがっかりだな。
cpuエンコとpascalのnvencで遊んでるけど、今になって画面出力なしのRX470も気になってきたわ。
VCEってssimとかのグラフどこかにあげられてたっけ?むしろ悪すぎて退場食らったのかな・・・

959:名無しさん@編集中
19/02/23 00:50:06.97 Vh/uDODZ0.net
>>910
■実写(sample_movie_1080p.mpg) → URLリンク(2sen.dip.jp)
■アニメ(ビビオペOP1080p) → URLリンク(2sen.dip.jp)
どうやったらここまで悪く出来るのかってレベル

960:名無しさん@編集中
19/02/23 00:55:47.42 n/EZj75L0.net
>>911
いや~、RX460のVCEで比較ってのがね

961:名無しさん@編集中
19/02/23 01:12:55.93 PETUn8Fp0.net
>>911
ありがとう。すごい助かる。
これだけひどいとお遊び用に買おうとも思わんな・・・pascalでいいや

962:名無しさん@編集中
19/02/23 01:13:01.44 1AJr7Kdn0.net
>>911
x265もv3.0超えてプリセット変わってるし、slowよりveryfast出したほうがHWエンコには参考になるだろうし
1660(またはRTX)追加してBフレの比較を待ちたいところですな

963:名無しさん@編集中
19/02/23 01:16:10.44 q5Je+h4A0.net
>>911
QSVも結構酷いなこれ
アプコンエンコに使おうかと思ったけど素直にx265使っておくわ

964:名無しさん@編集中
19/02/23 10:21:28.39 082mmHemd.net
460も580もVCEコアはおなじ?

965:名無しさん@編集中
19/02/23 12:07:11.02 6xJemFVU0.net
>>916
Wikipediaでは同じになってる
URLリンク(en.wikipedia.org)

966:名無しさん@編集中
19/02/23 19:47:53.50 arDcjwNh0.net
VCEの話題になってるから自分も前に取ったデータ出してみる
2400GとHaswell 4200Mとの比較
ソース サクラノ詩 OP
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
エンコード速度
QSV 120fps前後
VCE h264 180fps前後
VCE h265 270fps前後

967:名無しさん@編集中
19/02/23 20:23:35.72 ooEbDG+0M.net
VCEひでぇな

968:名無しさん@編集中
19/02/23 21:13:15.91 LBnznJmYa.net
RTX20XXのNVENCのH.264を測定したデータってあるかな?
NVIDIAはプリセットmidiumでキーフレーム2秒なx264と同等の画質と言っているのだけど

969:名無しさん@編集中
19/02/23 21:19:35.93 7Srz6xj


970:20.net



971:名無しさん@編集中
19/02/23 23:01:41.73 6xJemFVU0.net
>>921
スイートスポットを狙ったTuring GPU「GeForce GTX 1660 Ti」を試す
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
RTコアとTensorコアが非搭載のTU116コアだが、GPU内蔵ハードウェアビデオエンコーダ「NVENC」は、
ほかのTuring世代GPUと同等。H.265/HEVC形式へのエンコードで、Bフレームが利用可能となっており、
GeForce GTX 10シリーズ以前のGPUより圧縮率が向上している。

972:名無しさん@編集中
19/02/23 23:15:38.85 7Srz6xj20.net
>>922
ありがとう 1660ti買ってみようかな

973:名無しさん@編集中
19/02/24 09:04:20.53 +2AA9uTW0.net
GT630(GK208)ってOBSでNVENC使えますかね?

974:名無しさん@編集中
19/02/24 21:00:54.48 fyoB/LtA0.net
>>924
GT630持ってないから試せないんで予想になるが、
GT630(GK208)はNVENC対応してるし使えるんじゃね?

975:名無しさん@編集中
19/02/24 22:06:00.45 bvTiDddJ0.net
二ヶ月後あたりからRTX2060が在庫減って、RTX2060の需要がGTX1660/TiとRTX2070に分散して巻き沿い売れしすから買い時に注意だな(特にGTX1660/Ti
買うなら決算、新入学・就職セール中までに済ませるか、夏ボのセールまで待った方が良いかも

976:名無しさん@編集中
19/02/24 22:16:03.65 bvTiDddJ0.net
>>924
使えるけど初期のNVEncだからHEVC非対応なので注意ね
速度最優先でも無い限り、Haswell以降のIntel環境ならQSVのH264方が画質容量比の性能はいいので、環境によってはQSV使う方が良いかも
ただ、ビットレート高いほど性能差が出ずらくなるので
録画TSソースの圧縮目的で馬鹿みたいに圧縮せずに1440x1080で5~6Mbps程度(2~3倍録画相当)な程度ならKepler世代のNVEncでも十分な画質にはなる

977:名無しさん@編集中
19/02/24 22:24:16.43 bvTiDddJ0.net
>>924
あ、obsというのを見過ごしてた、すまん
QSVのが画質稼げるが、遅延はNVEncより多少大きいので視聴者とのやりとり多い場合にはNVEncのがいいかも

978:名無しさん@編集中
19/02/24 23:57:40.97 PR3sROtx0.net
遅延ってコンマ何秒の世界だぞ

979:名無しさん@編集中
19/02/25 01:36:15.69 T3PFh7UC0.net
エンコードの遅延と配信の遅延は区別して考えないとね。

980:名無しさん@編集中
19/02/27 00:27:35.95 lmfZjFPe0.net
今960でリアルタイムエンコで使ってるんだけど1050Tiに変えるか1660Tiに変えるかで
迷ってるんだが良くなるのかわからない。
実質、差って出るもんなのかな?
ちな 3D描画はほとんど使わないという状況で 

981:名無しさん@編集中
19/02/27 01:15:41.65 80nKCBWk0.net
新しい世代ほど高解像度出力での速度低下が少なくて画質が良い
1660ti買える予算が捻出できるなら1660tiでいいけど
待てるなら、より安い
1660無印待ち(3Gモデルが出れば更に安価になるし
あとPascal世代で良いなら1050tiである必要すら無いから1050無印でも可
注意点はリアルタイム配信用のアプリ側で対応していないと1660以上のBフレーム対応の効果は得られない(ブロック配置性能向上での画質向上の効果は得られる

982:名無しさん@編集中
19/02/27 01:37:36.44 wasitzfod.net
>>932
助言助かりました
予算ギリギリではあるけど性能差は出るようだし1660ti明日にでも検討します
たぶんpalitが一番安いでしょうし
先を見越して買うしかないかな
アプリはOBSかXsplitあるんで問題なさそうかなって思ってます。

983:名無しさん@編集中
19/02/27 02:35:01.01 yJznRc+S0.net
来月終わりに1650出るんでしょ
多分2万半ばから3万ぐらいなんじゃないかな
URLリンク(www.techpowerup.com)

984:名無しさん@編集中
19/02/27 06:32:53.15 yJj+PUIM0.net
NVENCはx品質指定でエンコード出来ないんかな

985:名無しさん@編集中
19/02/27 07:41:07.80 80nKCBWk0.net
1650はHEVCでBフレ使えないから、HEVC目当てだと微妙だったり
H264もPascalから品質は上がってはいるけどHEVCほど極端な性能向上ではないし、未だSkylake以降のQSVのH264に勝るほどじゃないんで
近年のIntel環境ならH264目当てなら馬鹿みたいな処理速度欲しない限りはQSVのH264使っていた方がいい

986:名無しさん@編集中
19/02/27 09:37:12.26 lmfZjFPe0.net
今の環境はRyzen1700XなんでQSVが使えないという
intelの所持はIvyなんでスペック不足かな。
今日明日使いたいという考えだとやっぱ1660か1050なんだろうね。
MaxwellよりPascalの方が良いもしくはそれ以上のものを購入すれば
いいということですね?
今のところはH264だけですけど H265が生放送向きになることを想定すればやっぱ
1660って感じなんだろうな・・・・

987:名無しさん@編集中
19/02/27 10:02:40.43 R0Z7fspGr.net
>>937
RTXでアニメエンコードをしているけどh265の10bitが凄く良いよ
リサイズしないで品質固定低めにしているけどかなりきれい

988:名無しさん@編集中
19/02/27 10:09:52.79 ypfLWM1T0.net
来月下旬に来る1660無印はti付きより6000円くらい安くなって買いやすくなる
NVEncの速度は少し落ちるのだろうか

989:名無しさん@編集中
19/02/27 10:17:27.92 YUZnQhNzd.net
nvだけなら変わらんのでは?
前処理でCUDA使ったりするなら遅くなるが

990:名無しさん@編集中
19/02/27 10:54:58.94 Pk8uof+p0.net
補助電源なしでHEVCのBフレ使いたいんですよ~

991:名無しさん@編集中
19/02/27 13:54:47.41 lmfZjFPe0.net
931です。
買いました1660Ti 生放送とかで変わればよいなぁとwktkしてます。

992:名無しさん@編集中
19/02/27 13:57:39.29 lB8qM+IX0.net
配信でHEVCを使えるところなんてあるの?
H.264は退化してる部分もあるようだが

993:名無しさん@編集中
19/02/27 14:01:21.51 TnE2rG3tM.net
退化のソースなんて見たことないが

994:名無しさん@編集中
19/02/27 16:01:43.39 80nKCBWk0.net
配信でインタレース出力出来ない事がデメリットになると思えないんだが
国内ならTS抜きやってる内の極一部のユーザーがインタレ保持エンコしてるってぐらいで
なおかつx264では無くNVEncでそれやってる奴がどれほど居るかという

995:名無しさん@編集中
19/02/27 16:29:02.38 TD1JCI2K0.net
インタレ解除については、よほど細かい違いを気にするのでなければだけど、TVMW7の適応補間 (高精度)で解除してから
RTX20*0のNVEnc使ってエンコードすれば充分だと思うけどねぇ
ほんのわずかでもきれいにしないと気が済まないというのであればAmatsukaze使うか、自分でAvisynthを使いこなすかになるけれど
正直そこまでするような素材があるのかという根本的な問題が…
2Kのインタレ素材を4Kテレビとかに表示するときにインタレ解除の品質がしょぼいと極めて残念なことになるのは事実だけど、
それは、テレビのリアルタイムアップコンバートを使わず、あらかじめ手間暇かけてアップコンバートするなどの方法で回避するなどの
方法自体を駆使することで、これもまた改善することはできなくもない
※ただし、アップコンバートした4Kファイルは当然大容量になるけど
続く

996:名無しさん@編集中
19/02/27 16:29:27.33 TD1JCI2K0.net
今後、2Kや480i時代の素材を4K、HDRテレビできれいに見ようとすると、またいろいろテクを駆使する必要が出るのかもしれないねぇとは思うけど
※WOWOWで今放送中のふしぎ


997:の海のナディアなんか、SDR→HDR変換もやれば、ブラウン管時代に見たような突き抜けた青空感とかも得られそうな気もするし



998:名無しさん@編集中
19/02/27 17:49:01.63 80nKCBWk0.net
まぁCUDAもセットで使えるからデインタレフィルタに困る事は無いってのもあるね
NVDecやVCE/VCNのHWデインタレはまだマシだが、QSVの糞さ加減(特にテレシネ時)は何時になったら改善するのやら

999:名無しさん@編集中
19/02/27 18:07:30.96 nJgBNwY80.net
>>935
>>98

1000:名無しさん@編集中
19/02/27 18:24:11.08 9aSdonCRM.net
あかんたれ
デインタレ

1001:名無しさん@編集中
19/02/27 22:42:18.72 lmfZjFPe0.net
1660に変えたのはいいけど OBSで2パスのチェックなくなってるんだね。
ただ2項目ふえて looh-ahead と 心理視覚チューニングがチェックボックスついてる
先読みってことなんだろうけど、チェック入れて動かすとフレーム落ちるw
なんなんだこりゃ~

1002:名無しさん@編集中
19/02/27 22:57:38.87 Knz0JXcIM.net
ん、まだ完成度が低い?

1003:名無しさん@編集中
19/02/27 23:09:57.06 egClz1lg0.net
nvencドライバ・ソフトウェア周りももうちょっとしっかりして欲しいけど
それ以上にドキュメント類をしっかり揃えて欲しいなぁ

1004:名無しさん@編集中
19/02/27 23:18:39.31 80nKCBWk0.net
システム環境やキャプチャ方式、ドライバやobs側の設定にもよるからなんともな
個々のソフトウェアや各種設定については適時当該スレにででも聞いてくれ

1005:名無しさん@編集中
19/02/27 23:26:58.77 80nKCBWk0.net
しっかりしてくれと言っても、ドライバやAPIを使ってるのはobs側
それともnvencやドライバの問題だと切り分け出来るほど既に検証してるのかい?
APIを利用するインターフェイスの実装はobsなんだから、まずはobs方面での情報集めるなりした方がいい
ここはobsや配信のスレじゃ無いからな

1006:名無しさん@編集中
19/02/28 17:18:57.14 ztDOZxY70.net
>>951
2passと表記してたのがlookaheadになっただけじゃないの

1007:名無しさん@編集中
19/02/28 18:20:55.43 57aInP1H0.net
>>951
OBSのバージョンは変える前と一緒?
最新のSLOBSで1060から2070に変えたけど2passあるよ

1008:名無しさん@編集中
19/02/28 23:23:57.31 I1RjN1A30.net
>>957
最近リリースされた OBS Studio v23 の話だと思うよ。
派生版のStreamlabs OBSではまだ対応バイナリを出してないはず。あとバージョンを「最新版」と書くのはやめい。
>>951 >>956
2passとlookaheadは別のもの。
v23.0.1のソースの plugins\obs-ffmpeg\jim-nvenc.c とかを見た感じだと
 レート制御: CBR または VBR
 プリセット: Max Quality
の場合のみ、2パスモード(VBR時はNV_ENC_PARAMS_RC_VBR_HQ、CBR時はNV_ENC_PARAMS_RC_CBR_LOWDELAY_HQ)になるっぽいかな。
Look-aheadと心理視覚チューニングについてはリリースノートやツールチップで説明されてるし、
あとはOBSスレへどうぞ。

1009:名無しさん@編集中
19/03/01 02:23:32.68 rOcHPC+tF.net
1660が月末、1650が4月末か
なんとか2060の弾不足に間に合うリリースになるっぽい
1660はエンコ鯖用に、1650はELSAの1スロ待ってからだな

1010:名無しさん@編集中
19/03/01 08:20:41.22 vmUXFKDq0.net
>>958
OBSスレってどこにあるの?
URLプリーズ

1011:名無しさん@編集中
19/03/01 11:03:36.61 D9/tR40w0.net
OBS 5chでググることもできないのか
スレリンク(software板)

1012:名無しさん@編集中
19/03/01 11:06:47.25 h7UYLdcC0.net



1013:因は本人説



1014:名無しさん@編集中
19/03/01 12:19:25.36 8vO9QOLQ0.net
1660はBフレームに対応して無いらしいぞ?

1015:名無しさん@編集中
19/03/01 12:21:30.32 8vO9QOLQ0.net
>>922
と思ったら対応しているのか…
だったらPascalにも対応させろよ!!!ファビョーン!!!

1016:名無しさん@編集中
19/03/01 12:29:27.52 vmUXFKDq0.net
>>961
ありがとうございます

1017:名無しさん@編集中
19/03/01 12:46:44.78 W41Eckopd.net
>>964
それTiな、1660は無理

1018:名無しさん@編集中
19/03/01 13:03:56.09 D9/tR40w0.net
>>966
1660はTU116で1650がTU117になるんじゃないのん?

1019:名無しさん@編集中
19/03/01 14:18:23.84 jnjLNbtV0.net
Pascalはハードウェア的な問題で対応不可能でしょ

1020:名無しさん@編集中
19/03/01 14:19:51.32 0iNz5/eMd.net
Turing世代のNvenc綺麗なの?
coffelakeでqsv使ってるけど速いのはわかるけど画質も上がってるなら1660ti辺りでも買おうかな

1021:名無しさん@編集中
19/03/01 14:25:34.42 uxC0I7/3r.net
9年間TS保存派だったけどエンコードを始めるくらい良い感じだった

1022:名無しさん@編集中
19/03/01 15:42:43.74 aU3Yt0ZnM.net
>>969
エンコが主目的なワイ、1660待ち

1023:名無しさん@編集中
19/03/01 16:28:49.26 jv50TWEJ0.net
>>971
同じく
1650系がBフレ駄目と聞いたので

1024:名無しさん@編集中
19/03/01 17:25:23.17 o5QTctwx0.net
パワーディレクターで高速ビデオレンタリング技術のとこのチェックボックスがでなくなったんですけど、助けてください
よりによって1920x1080のプロファイルだけ選択できない
他のサイズのやつは選択できる謎なんです助けてください

1025:名無しさん@編集中
19/03/01 17:54:15.24 wgtn4cqhd.net
1650がBフレダメってどこ情報?

1026:名無しさん@編集中
19/03/01 18:00:18.10 7GlrqudK0.net
このスレにもあるけどSDK9の説明でTU117(1650予定ってこと)は除くってあるからね
画像は流れてるけど、rigaya氏のNVencの説明である。
Turing世代でBフレ有効なのは、ドライバ418.81以降でTU117はダメ

1027:名無しさん@編集中
19/03/01 18:21:05.67 zMfb0sSE0.net
9.0.20のドキュメントだとTU117の区分がなくなってるな
URLリンク(imgur.com)

1028:名無しさん@編集中
19/03/01 18:22:09.12 7GlrqudK0.net
まぁTU117はVolta世代と同じ扱いなんで、Bフレは使えないけどH.264のインタレは使えるから人によってはありなんじゃね?
HEVCのHWエンコがましになったとはいえ、同ビットレートに収めようとするとソフトエンコにかなわないし、保存版はソフトでもいいんじゃね

1029:名無しさん@編集中
19/03/01 18:23:22.77 wgtn4cqhd.net
>>975
ありがと

1030:名無しさん@編集中
19/03/01 18:27:23.07 aOfM3UtkM.net
カトちゃん「HEVC」

1031:名無しさん@編集中
19/03/01 19:27:14.68 k5KFHGHn0.net
>>976
うお、ほんとだ。いつのまにか更新されてたのか。
APIガイドの方でも「(except TU117)」って文言が消えてるね。
ということはTU117になるとされている1650にもTuringのNVENCが載るのかな?
変更履歴もつけずに更新するのはやめてほしいぜ・・・。

1032:名無しさん@編集中
19/03/01 19:49:03.15 prcdbvxC0.net
1650でBフレ使えるとなると、いよいよxx60の立場が怪しく

1033:名無しさん@編集中
19/03/01 20:12:51.57 jv50TWEJ0.net
>>980
まだモノが出てないからとりあえず消した
とも考えられるw

1034:名無しさん@編集中
19/03/01 20:28:27.22 PUUIUwn70.net
>>854
何もバス経由してNVencからCPUにデコードデータ流さんでも、
ほぼ遊んでるCUDA使ってできねーか?

1035:名無しさん@編集中
19/03/01 20:36:28.50 1Zn2PpHA0.net
ハードウェアとソフトウェアエンコード半々で早くてキレイみたいないいとこ取りって出来ないのかな

1036:名無しさん@編集中
19/03/01 20:52:26.19 k5KFHGHn0.net
とりあえず次スレ立てに行ってみる。

1037:名無しさん@編集中
19/03/01 20:52:51.95 s/QlwqQw0.net
役割分担とか非効率っていうことについて何やら熱く語


1038:ってたレスあったような



1039:名無しさん@編集中
19/03/01 20:56:36.32 k5KFHGHn0.net
次スレ
 【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ2【QSV】
 スレリンク(avi板)

1040:名無しさん@編集中
19/03/01 21:03:52.33 prcdbvxC0.net
>>987
thx乙
>>984
--opencl指定出来るx264を使ったことがあるが、正直変化があるのか分からなかったよw
でもAvisynthNeo+KFM/KTGMCは効果絶大
妥協出来ないのであれば読み込みやエンコーダーに流す手前までをGPUにやらせて、エンコはソフトという形しか無いんじゃないか?

1041:名無しさん@編集中
19/03/01 21:04:03.70 k5KFHGHn0.net
>>982
ぬか喜びさせておいて、モノが出た後で再度追加されるというオチは俺も想像しちゃったけど、さすがにそれは無いと信じたいw

1042:名無しさん@編集中
19/03/01 21:05:42.97 h7UYLdcC0.net
>>968
問題というと語弊ありすぎ
エンジンに無い機能は使えないだけ

1043:名無しさん@編集中
19/03/01 21:16:02.95 h7UYLdcC0.net
>>984
ハードウェアとソフトウェアのやりとりが増えるだけで無駄に遅くなる要素が増える
圧縮方式上個々が独立的に分担処理は出来ないから、お互いの処理分が終わるのを待たないと作業が進められない
待ってる方は遊んでる状態だから稼働率も悪化する

1044:名無しさん@編集中
19/03/01 22:14:43.21 tc2s55ej0.net
>>987
もうスレ落ちしてるっぽいので
新しく建てるぞ

1045:名無しさん@編集中
19/03/01 22:19:06.84 tc2s55ej0.net
【NVENC/VCE】ハードウェアエンコーダーを語るスレ2【QSV】
スレリンク(avi板)
保守よろしく

1046:987
19/03/01 23:21:44.11 k5KFHGHn0.net
>>992-993
しまった、即落ち仕様のことすっかり忘れてたわ。すまぬ。

1047:名無しさん@編集中
19/03/02 07:32:14.99 remgNwHta.net
うめ

1048:名無しさん@編集中
19/03/02 07:32:46.34 remgNwHta.net
うめ

1049:名無しさん@編集中
19/03/02 07:33:00.44 remgNwHta.net
うめ

1050:名無しさん@編集中
19/03/02 07:33:22.29 remgNwHta.net
うめ

1051:名無しさん@編集中
19/03/02 07:33:27.32 remgNwHta.net
うめ

1052:名無しさん@編集中
19/03/02 07:33:39.36 mxbYRhFoa.net
あの、質問いいですか?

1053:1001
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