18/04/04 18:38:12.46 y23XsAPx00404.net
え？ HEVC>VP9だろ？
世代的にもVP9の方が一つ遅いって認識なんだが…
VP9→HEVC→AV1なのでは…
473:名無しさん＠編集中
18/04/04 20:49:00.02 GGoNjvcpM0404.net
早い遅いはコードの差も有るから、コーデック自体の比較では何とも言えないでは？
画質容量比的なものなら、H264＜VP9≦HEVC≦AV1 ぐらいで、あとはエンコーダ実装次第で前後するだろうけど
474:名無しさん＠編集中
18/04/05 00:36:47.46 E/6Z4gwq0.net
>>378ですが、現在のffmpegのlibaom-av1は、-tile-columnsに未対応だったので、
それが使えるaomenc.exeも使って測りなおしました。
ソース： 1920x1080 10フレームだけ。-cpu-used毎に計測。
●自ビルドしたaomenc.exe で --tile-columns=3 をつけてタイル分割エンコードした場合
エンコーダ： aomenc.exe-20180401-0.1.0-9011-g0ec805145
結果： 0.0054～0.1046fps
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
●自ビルドしたffmpegでエンコードした場合 （現時点では-tile-columns指定不可）
エンコーダ： ffmpeg x64 20180403-N-90590-g197a4e8fee (libaom 0.1.0-9028-geeda6d2de)
結果： 0.0029～0.0597fps
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
●Zeranoe ffmpegでエンコードした場合 （現時点では-tile-columns指定不可）
エンコーダ： ffmpeg x64 20180402-N-90578-g02ae52db87 (libaom 0.1.0-9012-ge83c6624f)
結果： 0.0004～0.0275fps
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
475:名無しさん＠編集中
18/04/05 00:39:31.08 E/6Z4gwq0.net
>>453まとめ
●--tile-columns=3をつけることでエンコード速度は2倍くらいになる。
ただ、無しの場合に12%程度だったCPU使用率が100%くらいになるのに2倍程度にしかならないとも言える。
●Zeranoe版ffmpegのエンコード速度がやけに遅い。MABSで57.5分だったのがZeranoeだと378.2分。
libaomのビルドをミスってる可能性があるので連絡済み。反応待ち。
ちなみに自ビルドにはmedia-autobuild_suiteを利用。
ffmpegは--enable-libvmafにしたので自動的に--disable-w32threadsに。
jb-alvarado/media-autobuild_suite
URLﾘﾝｸ(github.com)
実行して質問に答えるだけでMSYS2/MINGW-w64/GCCのビルド環境を構築して、
最新のffmpeg/aomenc/x264/x265などを自動ビルドしてくれるのでありがたい。
L-SMASH（-Works）の自ビルドにも流用できる。
476:名無しさん＠編集中
18/04/05 01:56:11.81 VVbezlj2M.net
再度の検証お疲れ様
気になる点
何で一般的なGOP長に満たないフレーム数を使用しているのか
一般での長めなGOP長の数倍（例えば300の数倍）分フレームは用意しないと、コーデックの評価は難しいのでは？
あと、SSIMのどれか1つ拾うにしても、ALL拾わずY成分だけ拾う意味が解らない
477:名無しさん＠編集中
18/04/05 02:52:00.40 E/6Z4gwq0.net
>>455
> 何で一般的なGOP長に満たないフレーム数を使用しているのか。
> 一般での長めなGOP長の数倍（例えば300の数倍）分フレームは用意しないと、コーデックの評価は難しいのでは？
そうなんだけど、見てわかるとおり、今のAV1エンコードは死ぬほど時間がかかるから。
とりあえずFHDのエンコード時間の目安を知りたかったというのが今回の一番の目的。
VMAFやSSIM等はついでに測っただけ。
次は長めのサンプルも試したいが・・・時間かかるのを覚悟でFHDに挑むべきか、妥協して解像度を下げるべきか・・・。
> SSIMのどれか1つ拾うにしても、ALL拾わずY成分だけ拾う意味が解らない
x264やx265の--ssimで出力されるのが SSIM Mean Y なのでなんとなく。Allを拾った方がいいかな？
478:名無しさん＠編集中
18/04/05 03:59:11.36 sX2SJznGM.net
>>456
ffmpegでSSIM拾うとか
479:名無しさん＠編集中
18/04/05 15:58:43.97 ACap5gLC0.net
適当なスレというか板がないのでお知らせ程度に
・ロスレス圧縮技術MPEG-4ALSを用いたコンサートホール演奏の
ハイレゾライブ配信サービス商用化に向けた説明会について
URLﾘﾝｸ(ottava.jp)
HEVCと同じく次世代放送にて採用決定済みのMPEG-4 ALSを使ったライブ配信に関する話題
480:名無しさん＠編集中
18/04/05 16:37:44.71 QNV9ilhrM.net
場所が無いにしても、不可逆それも画質容量比と効率が主題の次世代ビデオコーデックのスレでも板違い
情報提供で投下スレ無いならニュース行きか、ピュアAUかAV機器で捨てスレ起こせ
481:名無しさん＠編集中
18/04/05 16:57:34.66 9t7ueEo80.net
ハイフレームレート4Kライブ伝送を実現するHEVCコーデック。NTTが開発
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>>457
ffmpegでやってるよ。
>>453補足
aomenc.exeの設定はffmpegとあわせたつもりだったんだけど、aomenc.exeで--tile-colunmnsを外してみたら
自ビルドffmpegの1.5倍くらいの時間がかかったので、何か見逃してる設定があるのかもしれない。
482:名無しさん＠編集中
18/04/06 00:35:49.06 By9McdF70.net
URLﾘﾝｸ(developer.nvidia.com)
What's New in Video Codec SDK 8.1
・Completely re-designed modular sample applications for easier integration into target applications
・New feature enabling the use of B-frames as reference frames to improve overall encoding quality for H.264
・Added support for real-time HEVC 4K@60fps with recommended drivers
・New API to specify region-of-interest for applications having prior knowledge of video frame.
This feature works well in conjunction with image area classification feature (part of Capture SDK 7.0)
483:名無しさん＠編集中
18/04/06 02:50:12.05 FCIj/N0QM.net
>>461 ビデオコーデックSDK 8.1の新機能 完全に再設計されたモジュール式サンプルアプリケーションにより、対象アプリケーションへの実装が容易になりました H.264のエンコード品質を全体的に向上させる新機能として、Bフレームを参照フレームとして使用できる様になりました （効果としてフレームの差分データ量がより節約出来るので、画質容量比が向上すると思われる） 推奨ドライバでリアルタイムHEVC 4K@60fpsのサポートが追加されました アプリケーションから、先行取得されたビデオフレームにおいてマクロブロックに品質指定を行う新しいAPIを実装しました この機能はイメージ領域の分類機能（Capture SDK 7.0の一部）と連携して使用出来ます （マクロブロック単位の可変品質エンコードを可能にする実装っぽい、手間が増えるがCBRやVBR、固定品質で画質容量比の改善が望める）
485:名無しさん＠編集中
18/04/06 02:57:02.11 +HIdoxMtM.net
最後については、手法的には前からある（x264とかには既に有る）実装
AV1対応の過程でAV1の標準エンコーダに有る機能で既存コーデックに使える機能は、出来た分は先に出したよ感がｗ
486:名無しさん＠編集中
18/04/06 03:08:35.18 f7T0X8b4M.net
Bフレームの参照の方は、Bフレームが続く場合にPフレームからの差分では無くBフレームからの差分参照出来る様になるんで、動きが少ないとか、ブロック単位でズレるだけみたいな場面でより縮む様になる
Bフレーム使う話なんで、Bフレームが使えないNVEncのHEVCには関係無し（ぉ
487:名無しさん＠編集中
18/04/06 10:05:41.45 cVa47tLH0.net
このSDKを使うのはNLEやエンコーダ各社？
NVEncはBフレーム使えないのは、このSDK過去版が使えなかったからではなくて？
>>464
488:名無しさん＠編集中
18/04/06 10:56:17.84 F4bKu/VH0.net
>>465
NVEncではH264なら元からBフレームも使えていて
HEVCだとマクロブロック捜査の方に手間食われて低レイテンシ維持出来ないから、HEVC対応したNVEnc積んだGefoce出た時からずっとBフレーム無しで、それが仕様とされてきてる（それでも当社比でH264より縮むんだけどね）
NVEncのHEVCでBフレームも有効になっていたら、SDKとしてデカいトピックすぎて書かない訳がないぐらいのネタだし、関連設定に関わる資料が追加されてるはず
489:名無しさん＠編集中
18/04/06 11:50:55.91 YeX5u0A00.net
>>463
> 最後については、手法的には前からある（x264とかには既に有る）実装
AV1のROI Mapや今回のNVEncのEmphasis Mapはフレーム内の領域を直接指定して
そこの品質を調整する機能だと理解してるのだけど、x264にそれに該当する機能ってあるっけ？
--zonesや--cqmとは違うし、それ以外にそれっぽい機能が見当たらない気が。
あとドキュメント読んだら、Emphasis Mapはレート制御後にターゲット領域の品質調整を行うから
VBV違反のリスクがあるって書いてあった。
>>466
> HEVCだとマクロブロック捜査の方に手間食われて低レイテンシ維持出来ないから、
> HEVC対応したNVEnc積んだGefoce出た時からずっとBフレーム無しで、それが仕様とされてきてる
その説明ってどこでされてたんだろ？情報源あれば教えてほしい。
遅延が問題なら低遅延が求められる時だけBフレームを切ればいいだけだと思うんだけど・・・。
2015年のロードマップだとHEVCのBフレーム対応も予定されてたみたいだけどどうなったんだろね。
URLﾘﾝｸ(nico-lab.net)
490:名無しさん＠編集中
18/04/06 11:58:40.99 0hBfnBa7M.net
要するにハードウェア的にはBフレームに対応してるんだけど、それを動かすソフトウェアの開発部隊がカスしかいなかったんだろ
で、やっとまともに扱える奴が入ってきたから、まずH.264で使えるようにしたと
この流れならばいず
491:れHEVCもやるでしょ あとは画質次第 いくらオプション対応しても画質が伴わなければ意味はないから もっとも、NVIDIAを語れるような目利きがいた試しはないが
492:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:00:24.43 0hBfnBa7M.net
最後、「NVIDIAに画質を語れるような目利きがいた試しはないが」に訂正
493:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:08:20.30 hl9eRboSM.net
>>466
勉強になった、ありがとう
494:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:10:20.58 YeX5u0A00.net
>>468
>>466も言ってるけど、NVEncではH.264なら元からBフレーム自体は使えていたよ。
HEVCの場合だけ「最大Bフレーム数はゼロだよー」と返してくるので使えなかったというだけのはず。
今回のSDK8.1での変更は、「（H.264で）Bフレームを参照フレームとして扱えるようになった」というもの。
H.264ではBフレームは元から使えてたけど、更に機能追加したよという話。
495:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:13:53.13 lHWnPzdj0.net
>>464
Bフレームを参照フレームとしてというのはいわゆるb-pyramidのことでは
>>467
（下段について）
たぶんASICとかの作りこみを省いてるんだと思う
機能的には充実してるAMDより断然早かったし
h.264対応済みハードをできる限りいじらずに実装したのが今のNVEncだと思う
496:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:55:24.08 YeX5u0A00.net
>>472
> 機能的には充実してるAMD
AMDのVCEEnc(AMF)は
・HEVC main10に非対応 (QSVとNVEncは対応済み)
・Polarisでは何故かH.264でもBフレームが使えなくなった
・QSVスレで行ったSSIM/ビットレート図による比較では最下位
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:335番)
と、一番酷い状態のような・・・。
>>122で書いたようにVP9のHWデコードも迷走してたし、大丈夫なんだろうかって感じがする。
RavenRidgeはちゃんとVP9のDXVAデコードができるらしいけど。
497:名無しさん＠編集中
18/04/06 12:56:37.93 0hBfnBa7M.net
>>471
だからそれ、ソフトウェア開発部隊が使えるはずの機能を使えない状態にして放置してたからだろ
結局、カスであったことに変わりはない
498:名無しさん＠編集中
18/04/06 13:00:24.52 YeX5u0A00.net
>>474
勘違いしてたっぽいから指摘しただけ。
499:名無しさん＠編集中
18/04/06 13:19:52.27 0hBfnBa7M.net
おまえがな
500:名無しさん＠編集中
18/04/06 14:56:30.70 lHWnPzdj0.net
>>473
だから「機能的には」って「には」を付けたんだな
501:名無しさん＠編集中
18/04/06 15:11:30.34 YeX5u0A00.net
>>477
なるほど。（ただ、エンコード機能的に何か充実してるんだっけ？という素朴な疑問はある。エンコード以外の機能込み？）
502:名無しさん＠編集中
18/04/06 16:17:19.62 lHWnPzdj0.net
>>478
2Pass（おそらく先読み）によるレート制御とかBフレーム使える（Polarisでは無効化されてる？）とか機能的には充実してると言ってもいいのでは
それらを実装してるから高画質とは限らないだけで・・
ま、EU（GPUコア）使って柔軟に進化してるQSVは別格として
nvidia、AMDともにゲームの配信とかゲーム画面のキャプチャ向けの高ビットレート録画って割り切ってる感はある
503:名無しさん＠編集中
18/04/07 12:04:04.25 ZS0HPDpc0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(software板:568番)-571
Zeranoe版ffmpegでlibaomのビルドミスがあったので、
AV1の検証をするなら20180405-e54679b以降のバージョンか、自ビルドのffmpegやaomenc.exeで。
libaomの方も頻繁に更新されてて、原因はよくわからないけど同じ設定で前より遅くなったりもしてる。
aom 0.1.0-9082-gab1e1db19のaomenc.exeでクラッシュするケースもあったし、安定するのはまだまだ先かな。
504:名無しさん＠編集中
18/04/10 13:29:00.05 mvAZrsZe0.net
xiphmont | next generation video: Introducing AV1, part1: Chroma from Luma
505: https://xiphmont.dreamwidth.org/91643.html next generation video: Introducing AV1 https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/av1/demo1.shtml
506:名無しさん＠編集中
18/04/11 16:49:17.77 VM1ZiLn00.net
facebookの人（？）によるAV1、x264、libvpx-vp9の比較
AV1 beats x264 and libvpx-vp9 in practical use case
URLﾘﾝｸ(code.facebook.com)
507:名無しさん＠編集中
18/04/11 16:56:10.44 7cYhFyubM.net
>>482
画質は上々そうやね
x264のデフォルトの1万倍近く遅いみたいに見えるけど。
英語はよく分からないので100倍であって欲しい。
508:名無しさん＠編集中
18/04/11 17:53:39.39 eo9l3iNh0.net
>>483
x264のデフォルト(--preset medium)ではなく、--preset veryslowと比較して、
AV1は品質指定モードで平均5869.9倍、ビットレート指定モードで平均8139.2倍のエンコード時間だね。
ただし、
●テスト環境のスペックが書かれていない。
●x264はスレッドを活用してるけど、AV1は --tile-columns 0 なので
タイル分割エンコーディングを行っておらず、スレッドをほぼ活用できていない。
●当然ながらAV1のリファレンスエンコーダであるaomencはまだ最適化もされてない。
といった点には留意する必要があるかな。
VP9の方も同じ --tile-columns 0 でやってるので、品質指定モードでVP9の658.5倍、
ビットレート指定モードでVP9の667.1倍のエンコード時間という方が目安としてはいいかも。
まあ普段自分でVP9エンコードしてる人ってほぼいないだろうからわかりにくいけど・・・。
509:名無しさん＠編集中
18/04/11 18:01:26.52 7cYhFyubM.net
>>484
veryslowと比較してなのか…スレッド数で1桁速度が変わったとして現状x264 midiumとの比較で2000倍程度速度差があるという認識でいいのかな
x264やx265は発表から数年で速度はもとより画質も素晴らしく伸びたように思うので少なくとも今年の終わりまで気絶してから評価した方が良さそうですね
510:名無しさん＠編集中
18/04/11 18:10:29.71 OUJRzihv0.net
AOMのソースのところに書いてあるのと同じサンプルだね
URLﾘﾝｸ(media.xiph.org)
解像度は各種あるけど、ニュース番組並に情報量低いのばっかりで、マクロブロックサイズのサイズデカいコーデックがそりゃ縮むわなという感じのばっかりなんだよな
x265との比較しないのが謎だし、AOMの中の人なんじゃないかと思ってしまう
511:名無しさん＠編集中
18/04/11 19:07:34.65 eo9l3iNh0.net
>>486
記事をちゃんと読んだ方がいいよ。
>>482のFacebookの実験ではderfのサンプル群は使っていない。
Facebookでよく見られてるトップ400のビデオを使っていて、
それらに関する説明（スマホで撮影したSD/HDが多いとか）も書いてる。
x265との比較が無いのは俺も残念。なんでだろね。
HEVCのライセンス料って、調査研究目的であっても請求されたりするもんなんだっけ？
あとFacebookはAOMのFounding memberだよ。
x264も0.148-snapshot-20161114-2245って書いてるけど日付からするとr2727かな。
ちょっと古いけど、まあこれはあまり影響なさそうか。
snapshotの末尾の数字ってずっと前から2245みたいだけど、何を表してるんだろ。
512:名無しさん＠編集中
18/04/11 19:40:14.73 jzIik2pxM.net
8000倍とかw
513:名無しさん＠編集中
18/04/11 21:53:41.24 oBNaTspA0.net
エンコードにH.264の10000倍かかったとしてもエンコした動画を1回しか見ないような俺らに対して
1回エンコするだけで100万再生スタートという次元の配信業者からすれば
俺らより環境にもネットの帯域にも優しい�
514:ｨ釣りが出るほどのリターンがあるということ
515:名無しさん＠編集中
18/04/12 09:11:54.62 q5iqQV/z0.net
>>489
意味が分からない。10000倍では釣り合いが取れないだろ
ネット帯域が主要命題だったのは10年～20年前だし
516:名無しさん＠編集中
18/04/12 10:13:17.37 VfB7DrWl0.net
x264やx265みたいな魔改造エンコーダがまだ無いからな
対応ハード出るまで1年有るし、配信事業者側が使い始めるのも2年は先だろう
nvidiaがNVEncとCUDAの連携追加し始めていてAV1にも使えそうな実装をSDKでして来てるし
AV1の方がHEVCより物量的処理での圧縮してるから、NVEnc+CUDAの実装で何かしら出してくるかもな
有る程度纏まった形にしてるのはDGX-2みたいなTeslaを使ったコンポーネントとセットで事業者用
GeforceとかはNVEncのみでは最小限で、あとはSDK使って手前らで巧く纏めなさいよとかだろうなぁ
517:名無しさん＠編集中
18/04/12 10:45:25.96 WANQhGIfM.net
NVIDIAのエンコーダーって、とりあえず実装しましたレベル（この板の住人が求めているような画質水準には達していない）しか作れないみたいだから、アテにならんと思うがねぇ
518:名無しさん＠編集中
18/04/12 12:08:55.54 L/MKuORZM.net
NETFLIXなど大手の配信業者も多く絡んでるし可能な限りハードウェア処理し易い設計になってる可能性はまたあるとは思う
519:名無しさん＠編集中
18/04/12 12:54:15.28 VfB7DrWl0.net
>>492
リアルタイム配信向けの実装なだけでしょ
短時間に出来る範囲でしかやっていない
同様の事をQSVでやらせると、H264でしか出来ないうえ、NVEncのH264より汚いって知ってた？
520:名無しさん＠編集中
18/04/12 13:09:36.05 SxbRi3C8M.net
>>494
そんな話していないし、したいとも思わん
521:名無しさん＠編集中
18/04/12 13:20:02.82 VfB7DrWl0.net
NVEnc自体は、nvidiaのGRIDみたいなクラウドや、LAN内でのゲームのリモート操作のためのもので
それ自体はH264なりHEVCだから、GPUのバッファから生成する以外にも、デコーダからGPUに映像与えてやれば、任意の映像データもトランスコードしてファイルとして保存できるってだけ
ただ要望もあるから、あとからSDK7.x世代以降にCUDA使ってGPGPU的に拡張出来る様になってる
もちろんSDKでのAPI実装やサンプルに頼らず独自でやっても良いんだけど
CUDAエンコーダの頃から独自に拡張する人が殆ど現れない
エンコーダの拡張自体が糞難易度高くて、数学者的な人が実装サンプルや設計組んで、コーディングに特化した連中が最適化を進めるパターンが多い
そういう方々は既にx264やx265の方に集中しちまってる
522:名無しさん＠編集中
18/04/12 14:05:52.16 ZcyNWyhH0.net
>>489
趣旨はともかく、さすがに10000倍のままってことはないでしょｗ
>>490
>ネット帯域が主要命題だったのは10年～20年前だし
そんなことないよ。流れるデータ量も激増してるし、世界にはまだまだ帯域不足のところもあるし、
配信業者にとってデータ量の削減は今も昔も極めて重要な課題。
523:名無しさん＠編集中
18/04/12 14:19:48.64 ZcyNWyhH0.net
>>492
> NVIDIAのエンコーダーって、とりあえず実装しましたレベル（この板の住人が求めているような
> 画質水準には達していない）しか作れないみたいだから
それを言うなら
・GPUのHWエンコーダはどれも高圧縮/高画質を求める人には向いていない（特に実写等）
・QSVとNVEncは圧縮/画質面では同程度(QSVの方がやや上？)。
エンコード速度はNVEncが圧倒。
・AMFはQSVやNVEncと比較すると一段下のレベル。
AMDのエンコード/デコード機能の出遅れはちょっと心配になるレベルでもある・・・。
という感じだと思うけどな。（根拠は>>473
524:とか） IntelもNVIDIAもAOMのFounding Memberだし、それなりに期待はできると思う。 AMDはPromotor Memberだけど、エンコード/デコード部門は頑張れるのだろうか・・・。
525:名無しさん＠編集中
18/04/12 15:01:48.50 O/DjZzsid.net
画質重視でもYoutubeに上げる為にロスレスで圧縮するときはNVEnc使ってる
526:名無しさん＠編集中
18/04/12 15:19:04.50 ZcyNWyhH0.net
NVEncのロスレスって4:4:4だと聞いたけど、Youtubeはそれも受け付けてくれるのか。
なんとなく弾かれるもんだと思ってた。
527:名無しさん＠編集中
18/04/12 15:34:47.41 n+ScPlN90.net
そういえばx265のCUSA版があったな
URLﾘﾝｸ(bitbucket.org)
長いこと更新されてないみたいだから
非主流アーキテクチャ向けの設計は広がらないみたいね
528:名無しさん＠編集中
18/04/12 15:52:32.56 ZcyNWyhH0.net
H.265の v5 (Approved in 2018-02-13) の規格書が発行された。
現時点ではダウンロードできるのはTIES userのみ。
H.265?:?High efficiency video coding
URLﾘﾝｸ(www.itu.int)
529:名無しさん＠編集中
18/04/12 16:24:41.39 PMHfI71Jd.net
詳しくは知らないというか知る由もないんだけど、NetflixとかYoutube（Google）みたいな資本力のあるところでもHWエンコしてるのか？ああいうところって一般人じゃ到底手に入らないようなスペックのコンピューターでSWエンコしてると思ってたんだが
530:名無しさん＠編集中
18/04/12 19:00:41.89 VfB7DrWl0.net
>>501
全てがGPGPUでCPUより効率良く処理出来る訳じゃない
x264やx265が高画質化するため手法の極一部だけなんで
大半を処理するCPUが結局ボトルネックになる
それでも僅かにCPUの負担が減るから、その分は微妙に早くはなるけど何割も早くはならない
531:名無しさん＠編集中
18/04/12 22:23:26.00 pGR5LOdp0.net
>>503
ああいう規模だからこそ逆に専用のASICボードとか用意してガリガリやるんじゃねーの？
532:名無しさん＠編集中
18/04/13 00:01:29.18 ciNufoQ0a.net
お前ら何学部卒？
533:名無しさん＠編集中
18/04/13 03:54:06.59 d42zSzX20.net
人に聞くなら自分から
534:名無しさん＠編集中
18/04/13 04:26:47.71 5+mGH86Kd.net
医学部
だからGPGPUとかチンプンカンプン
535:名無しさん＠編集中
18/04/13 09:43:04.68 Iy839CtQ0.net
>>503
SWでの高画質エンコードがされるなら
○○向け高画質エンコード（配信サイトで再エンコードされない）設定なんてのに意味がないから
ASICもしくはx264 --tune very fastレベルの高速SWエンコだと思う
536:名無しさん＠編集中
18/04/13 11:45:08.54 +CW60tiR0.net
>>509
> ○○向け高画質エンコード（配信サイトで再エンコードされない）設定
これが何のことを指してるのかよくわからない。Youtubeでそんなことできるんだっけ？
あとつっこんでおくと --preset veryfastじゃね。
537:名無しさん＠編集中
18/04/13 12:18:13.13 Sg2lKLiA0.net
GoogleのサービスでH.264トランスコードはx264だっけか
538:名無しさん＠編集中
18/04/13 12:38:58.40 6eRFP0ta0.net
配信サイトで再エンコードされない設定って言うのはよく聞く誤解だね
YouTubeだとどんな動画を上げても再エンコードされる
アップロードしたあと手元の動画とSSIMなりで比較してみたら分かる
539:名無しさん＠編集中
18/04/13 13:23:15.76 Sg2lKLiA0.net
昔の実装そのまま今でも一緒だと思っていたり
ニコニコの体の良いシステム負荷軽減手法と同じだと思っているんじゃないかな
540:名無しさん＠編集中
18/04/13 17:18:55.93 Iy839CtQ0.net
そりゃyoutubeへのアップロードに関する話題とか昔の流行だもの
541:名無しさん＠編集中
18/04/13 18:12:08.90 qCymtqNK0.net
よくわからんがYoutubeで再エンコードされないようにする設定があると勘違いしてたってことか。
542:名無しさん＠編集中
18/04/14 14:03:51.15 89UFyH020.net
16Kまだ？
543:名無しさん＠編集中
18/04/14 15:38:58.48 JUsY
544:ulE3d.net
545:名無しさん＠編集中
18/04/14 16:34:42.61 yQp2n2100.net
>>517
基本ではないでしょ。可逆はサイズもでかくなって面倒だし、
「可逆で上げた場合」と「十分高画質な非可逆で上げた場合」とで
生成された動画に目立った違いは出ないと思うし、後者で上げる人がほとんどだと思うよ。
546:名無しさん＠編集中
18/04/14 16:48:12.43 W4h1IMs60.net
自分はx264 crf12ぐらいで上げてるな 16と程度と比較するどちらが綺麗かは分かるレベルだったし意味なくは無いと思う。
生成後の動画比較すると画質毎に設定やビットレート多少違うかもね
547:名無しさん＠編集中
18/04/14 17:48:50.77 EMVmu1/I0.net
低いcrfほどエンコーダの差が画質に出てこなくなるから、QSVやNVEncでササッと処理済ませてアップロードし始めた方が手早いかも
放置で下準備させておく時間があるならx264だけど
548:名無しさん＠編集中
18/04/14 20:01:48.20 yQp2n2100.net
1080pの335フレームでAV1をテストしてみた。
ソースは進撃の巨人１期OPのサビの立体機動シーン～大砲発射まで。
結果： URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
--cpu-used 3 でx265のveryslowと同程度の品質で、かかる時間は17倍。
--cpu-used 2 だとそれ以上の品質で、かかる時間は100倍。
--cpu-used 1 だと更にそれ以上の品質で、かかる時間は170倍。
(ただしどれも--tile-columns未使用。使えばこの半分くらいにはなるかも。)
--cpu-used 1 だと、x264 veryslowで7Mbps、
x265veryslowで5Mbpsくらいかかるのを、4Mbps弱にするくらいの圧縮効率。
VMAF/SSIMに基づいた評価としてはこんな感じになった。
549:名無しさん＠編集中
18/04/14 20:14:36.49 NsXr+PVe0.net
>>521
乙乙
参考になる
550:名無しさん＠編集中
18/04/14 22:12:23.37 +/qR7O9Z0.net
>>521
これを維持してどんだけ高速化できるかだなぁ
551:名無しさん＠編集中
18/04/14 23:21:16.52 5o34rogK0.net
実用になる時間じゃないね
552:名無しさん＠編集中
18/04/15 02:31:59.29 3zo9kCKG0.net
libaomはリファレンスみたいなもんだし、まだ最適化もされてないから
今のlibaomのエンコード速度/時間を見てAV1の実用度を判断してはダメだよ。
libaom自体はどこまで最適化されてどれくらい速くできるのかわからんけど、
商用ではベンダーが開発したエンコーダ(SW/HW)が使われるんだろうし。
ちなみに>>521のサンプルでは-cpu-used 3 -crf20で335フレームのエンコードが約3時間4分だったけど、
crowd_run(1920x1080、500frames)は同じ設定で6時間30分かけて100フレームしか進まなかったので中止した・・・。
553:名無しさん＠編集中
18/04/15 21:39:15.37 wDrk/oMp0.net
very slowの17倍って今の段階なら悪く無いじゃんって思ったけどx264ならmidiumの数倍程度だけどx265だと凄いんやね
554:名無しさん＠編集中
18/04/17 08:58:23.81 G8gaxn+mM.net
話題が無いので間潰しにNVEncネタ
NVEncでの同時エンコードは基本的に2つまでと言われているが、実はQuadro 2000番以上とTeslaは制限が無い
あとNVEncエンジンの搭載数にも違いがあり
GK世代、GM107やGM206、GP107～106 は1基
GM204～GM200、GP104～102 は2基、GP100やGV100は3基搭載されていて
搭載エンジン数分までは同時処理をしても処理速度が殆ど落ちない様になっている
例外的なのがGTXGTX1070で、GP104自体は2基搭載だがエンジンが1つ無効化されている
GTX1070TiについてはGTX1080と同じく2基とも有効
なので同じ世代ならNVEnc自体の処理性能自体に大差は無いけど、
エンジンの搭載数によって同時処理（多くの場合は2ウェイ処理）時
555:の処理速度低下具合が変わってくる
556:名無しさん＠編集中
18/04/17 09:06:44.92 7Ja6+jKC0.net
それ知ってたら1080買ってたわ
557:名無しさん＠編集中
18/04/17 09:25:46.28 G8gaxn+mM.net
NVEncの処理速度的については、固定量子化でブン回す場合には、FHDでの出力ならピーク値でH264で600～650fps、HEVCで400fps前後ぐらい（NVEncのHEVCはBフレーム省略仕様なので速度低下が少ない）
NVDecのデコードはFHDで600～650fpsぐらいがピーク値になる
あと実行環境（NVEncを呼び出すアプリ）によってピーク値近くで動作させられるかが変わってくるので留意
例えばTVMW6だと、エンコードの前段がボトルネックで2つ同時のバッチエンコにしないとエンジンを回しきれない
お陰でエンジン2基環境の場合はどちらも回し切ることが出来ない
558:名無しさん＠編集中
18/04/17 09:50:40.44 UuaDiTHp0.net
はぁ、1080並の値段でELSAの1070なんてかわなければよかったｗ
559:名無しさん＠編集中
18/04/17 10:28:31.86 G8gaxn+mM.net
捕捉
上の速度はPascal世代の速度で、1つ前のMaxwell第2世代だとH264なら2/3、HEVCなら1/2ぐらいの性能になる
Pascal世代でのNVEncのトピックは、HEVC速度低下が少なくなっている事なんだけど、公式なトピックに記述は無いけど、Pascalで動作クロック自体が大きく向上しているので、結果的にH264も含めた全体的なパフォーマンスも相当上がってる
Pascal世代のHEVCについては、性能低下緩和も含めてマクロブロックの捜査ロジックの改善もされている様で、Maxwell第2世代のHEVCより地味に画質が向上されている
NVEncの速度はデフォルトの動作クロックに依存（ツールによるソフトウェアでのOCはCUDAコア側のクロックが上がる仕様）なので、NVEnc目的でグラボ購入する場合には、製品の公称クロック基準で購入した方が良い
ファームウェア操作ツールでクロック上げた場合はそのまま性能に反映される
560:名無しさん＠編集中
18/04/17 11:01:56.07 G8gaxn+mM.net
NVEncの性能で考えれば、リファレンスクロックが高く、エンジン2基のGTX1080が最良
次点で僅かにクロックが低いGTX1070Ti
GTX1070はリファレンスクロックはGTX1070Tiと同じだけど前記の通りエンジン1基なので、NVEnc狙いではお勧め出来ない
GTX1080Tiはエンジン2基だけど、動作クロックがGTX1050並なのでEVEncの性能は落ちるし単価が高い
エンジンの単価で考えれば、GTX1050無印が安価
CUDAコア数が少ない分、GTX1050Tiよりクロックで性能稼いでいるので、
動作クロックも高めになっているが、クロックは1つ上のGTX1060より1割落ちる
高いクロックでエンジンを含むGPUコア部（否CUDAコア）を回せるかは、TSMC16nmFF製造かSAMSUNG14nmFF製造（16nmより回らない）か、グラボの電源部の影響が大きい
（それでもGTX1050をファーム改造でGTX1080のリファレンス並ぐらい回す事は不可能じゃ無い
561:名無しさん＠編集中
18/04/17 11:41:12.03 ipT4+ZwS0.net
GK208はNVEnc乗ってるのにGP108がなぁ
562:名無しさん＠編集中
18/04/17 13:13:22.45 l5bingFq0.net
こういうGeForceの型番ごとにおける機能の制限/無効化ってどこかにドキュメントとしてまとまってるの？
QuadroとTeslaはHTML上に一覧表が出来てるけど
563:名無しさん＠編集中
18/04/17 13:37:31.07 G8gaxn+mM.net
nvidiaのdeveloperにあるみたいな一覧は無いね
海外フォーラムでは日本よりNVEncについて掘り下げてスレが意外にあって
エンジン数についても話題に上がる
GTX1070Tiなんかも、リリース後エンジン数についてスレ立ってた
対応SDKから実機確認すれば解るんで、同時処理数も同様やね
564:名無しさん＠編集中
18/04/17 13:38:28.10 7Ja6+jKC0.net
そういう情報出さないで売ってるの、なんだかなって思うわ
565:名無しさん＠編集中
18/04/17 14:03:08.33 tPz+M+Wh0.net
NVIDIAにとっては、エンコーダーの価値はその程度にしか見ていないということ
566:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:04:10.48
567:g34xNThwa.net
568:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:07:05.87 Ev+v4bJ00.net
なんでAMDは動画最弱になっちゃったんだろ
動画ならRadeonなんて時代もあったのにね
569:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:11:14.83 GjWzJu8g0.net
というか、実用面からすると
・NVEncを保存用エンコードに使う人はあまりいない
・NVEncで並列エンコードをする人もあまりいない
・全体的に十分以上に高速なので、高速域での速度差を気にする人もあまりいない
ということで、一般ユーザー的にはエンジン数やエンコード速度の差を重要視する人は少ないのでは。
（「実際に使うわけじゃないけど最高の機能が載っててほしい」という気持ちはよくわかるけど）
570:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:18:43.64 G8gaxn+mM.net
公表されてる範囲の機能的なスペックはエンジン1基有れば実現出来るからね
571:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:37:01.40 G8gaxn+mM.net
NVDec/NVEncのSDKもnvidia的にはターゲットはTeslaやQuadroで、Geforceでも一応使えるという感じだからね
Geforceだからと全モデル1基とかにされなかっただけでも良かったとする鹿
GTX1070の1基のみ有効になってる事ネタにして、nvidiaに纏まった数の直訴なんかしたら、あの会社なら次世代からGeforceグレードは統一仕様として一律1基にしてとかやりかねんｗ
572:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:44:43.10 ipT4+ZwS0.net
>>539
ip変換の質とエフェクトが充実してたって話でデコードエンジン自体はずっとnvidiaの一周遅れだよ
573:名無しさん＠編集中
18/04/17 15:51:52.91 m7y6f3bl0.net
Netflix: AV1 is our primary next-gen codec
URLﾘﾝｸ(www.csimagazine.com)
574:名無しさん＠編集中
18/04/17 16:11:49.90 YX1SzvXBM.net
アムドの寝言はVP9有効にして
公約果たしてからにしてほしいなw
575:名無しさん＠編集中
18/04/17 16:40:17.77 G8gaxn+mM.net
デコーダはVega世代で載ってなかったっけ？
576:名無しさん＠編集中
18/04/17 17:56:50.23 kpSfcMeTa.net
xiphがRustで作ってるav1のエンコーダって話題出てる？
リファレンスより速いって書いてあるけど
577:名無しさん＠編集中
18/04/17 19:02:38.88 G8gaxn+mM.net
これか
URLﾘﾝｸ(github.com)
国内で話題にしてる人は少なさそう、自分も今知ったわ
libaomのコードをベースに入れてるのかな？
他方の資料で
libaomのアセンブラ化で4倍は速くなる、多分100倍速く出来そうだけど、アルゴリズムの書き換えが膨大すぎるわい！
みたいな事書いてあった
578:名無しさん＠編集中
18/04/17 19:41:01.17 QtBc3OjV0.net
>>545 >>546
>>122でも書いたけどPolaris/VegaはVP9のDXVAデコードに対応していない。
当初は隠し機能として存在していたそうだが、それも後になって消された。
ただしDXVAとは別にOpenCLによる再生支援が利用できるMFTフィルタがあり、
ChromeやFirefoxはそれを使ってVP9再生支援を利用することができる、という状況らしい。
なおRavenRidgeはVP9のDXVAに対応している。
>>547-548
>>89で出てるね。限定的な実装みたいだし、試したことはない。
579:名無しさん＠編集中
18/04/17 19:59:42.94 AV9r83+30.net
ビルドして試そうかと思ったけどビルドできなくて放置してた
580:名無しさん＠編集中
18/04/17 21:09:13.49 aZh6iL+w0.net
これcじゃなくてrustなん？
時代はrustなのか？
581:名無しさん＠編集中
18/04/17 21:13:46.15 0c2uycJlM.net
RustもC言語の派生の一種と言えなくもない
582:名無しさん＠編集中
18/04/19 22:57:58.69 hZLV04Fua.net
Rustは並列化が前提の設計されてるからC++より高速化できるのかもしれないね
583:名無しさん＠編集中
18/04/20 02:37:09.78 zIebTadQ0.net
Mozilla�
584:ﾌDaalaで使ってたから親和性は折り紙付きだろう
585:名無しさん＠編集中
18/04/20 04:41:34.60 3IIJGeeBM.net
吐かれるバイナリの並列化の高さと、複雑なコード管理に向いてるとかだろうね
代わりに習得がえらい難しいらしいけど
使用者に最も愛されている言語とか言うけど
愛が無ければやってられない習得難易度の裏返しだったり
586:名無しさん＠編集中
18/04/20 05:30:27.07 HD+81Fzka.net
>>554
Daala作ってたのはXiphだけどな
Xiphは半分Mozillaみたいなものだけど
587:名無しさん＠編集中
18/04/20 07:18:32.61 N1qeHIsf0.net
Daala作ってたのは誰あぁぁぁぁ
588:名無しさん＠編集中
18/04/21 12:52:16.94 tM5w7H6r0.net
xiphってflac作ったところなんだな
知らなかったわ
589:名無しさん＠編集中
18/04/21 13:21:10.75 Qy2Pbsrq0.net
ハイレゾは全く無意味とバッサリ切ったのが爽快だった
590:名無しさん＠編集中
18/04/21 19:19:53.26 BSwSpyS80.net
ハイレゾは無意味じゃないから間違ってるな
591:名無しさん＠編集中
18/04/21 20:42:38.58 mCJYRNDS0.net
URLﾘﾝｸ(people.xiph.org)
592:名無しさん＠編集中
18/04/21 23:18:19.11 6E+waUvMa.net
いや無意味だから
593:名無しさん＠編集中
18/04/21 23:40:10.60 vIk2JOlP0.net
そういうのはピュアAU板ってのがあるからそっちで存分にやればいいと思うよ。
ハイレゾの良さを追求するスレ ★1
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)
594:名無しさん＠編集中
18/04/21 23:54:04.88 BSwSpyS80.net
耳に聴こえなくても脳に影響してるんだよ
聴覚が全てではない
595:名無しさん＠編集中
18/04/22 00:05:32.14 qoqXsoAZa.net
悪影響かな
596:名無しさん＠編集中
18/04/22 00:30:07.28 dppkcbl/0.net
音痴なんだろ
597:名無しさん＠編集中
18/04/22 12:34:11.98 OUHz0R6x0.net
違いが分かる人と分からない人が
居るだけの話なのに
実際に目の前で見ないと信じられないのが人間
598:名無しさん＠編集中
18/04/22 15:46:11.93 MAIw05DH0.net
その帯域の音が聴こえるかどうかは別にしてハイレゾを売りにするような音楽は
ちゃんとマスタリングしてる物がほとんどだから20khz以上が切れてようがそうで無いものより綺麗っていうのはあるね
599:名無しさん＠編集中
18/04/22 18:57:13.36 17JCXUuud.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn3.gstatic.com)
600:名無しさん＠編集中
18/04/22 20:19:04.53 NF+KmVz0a.net
精神論は他板でやれ
601:名無しさん＠編集中
18/04/22 20:27:09.28 Itj5Wijm0.net
(´・ω・`)
602:名無しさん＠編集中
18/04/22 20:33:15.85 eWH2rYSA0.net
(´・ω・`)
603:名無しさん＠編集中
18/04/23 16:17:13.95 BRPMKJ720.net
自分で4K動画作ってつべにアップするようになって初めてVP9なんて意識するようになったんだけど
なにこれつべのVP9の4K十分綺麗じゃん
なんでこのVP9ってのはH.264やHx265以上に流行らないの？ 俺が事情を理解できてないだけだが理由がわからない
しかもつべの4K VP9ってビットレートたかだが12Mbps程度でこの画質なんでしょ？
つべに揚げる為に4K動画をH.264でビットレート60Mbpsで作ってる自分が馬鹿みたいに感じるんだが
604:名無しさん＠編集中
18/04/23 16:36:36.95 sukaORLRM.net
ググレカス
605:名無しさん＠編集中
18/04/23 17:45:49.03 2g6F1r+U0.net
>>573
x265@フルHDなら1～3Mbpsでそれなりに見れる画質になるんだから
4ｋで12Mbpsってのは少ないわけじゃない
606:名無しさん＠編集中
18/04/23 19:12:20.92 hFr3woIv0.net
h264とVP9を比べるなよ
607:名無しさん＠編集中
18/04/23 20:07:51.31 fgZBGlO6M.net
比べてん�
608:ﾌはH265とじゃねえの？
609:名無しさん＠編集中
18/04/23 20:20:41.65 sDC0ee320.net
つべに揚げる為に4K動画をH.264でビットレート60Mbpsで作ってる自分が馬鹿みたいに感じるんだが
610:名無しさん＠編集中
18/04/23 21:52:47.76 z48p7vFc0.net
YouTube推奨ビットレート
URLﾘﾝｸ(vook.vc)
611:名無しさん＠編集中
18/04/23 22:33:19.70 xaUnJI540.net
>>573
やってみれば分かる。264や265に比べて死ぬ程遅い
特にx265と比較するとビットレート比画質負けるのは勿論デフォ設定同士の比較で1桁以上、下手すれば2桁が見えてくるぐらい遅い
612:名無しさん＠編集中
18/04/23 23:00:31.33 qgLqyElT0.net
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ / ググレカス [ gugurecus ]
| ｀､ ⌒ ,/ （西暦一世紀前半～没年不明）
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
613:名無しさん＠編集中
18/04/23 23:29:52.22 2kQ4iN3t0.net
>>580
なんか>>361のリンク先読むとVP9の方がHEVCより縮むと読み取れるんだけど…、
x265ならVP9より縮むって事なんかね？
＞AOMediaのメンバー企業であるBitmovinの検証によれば、同じ画質で比較したさい、AV1はVP9比で22～27%、HEVC比で30～43%ほどビットレートを削減できるという。
614:名無しさん＠編集中
18/04/24 00:12:35.33 e84XDnmq0.net
計算量がね
615:名無しさん＠編集中
18/04/24 01:36:38.43 4wh5n1kV0.net
>>579
つべあげるのに4k60pは60Mbpsあったほうがええのか。。
616:名無しさん＠編集中
18/04/24 02:57:28.71 Cv2UDVgJa.net
vp系はバッファ少なくても縮むからストリーミングに向いてて良いわ
mpeg系は再生できるようになるまでが長い
617:名無しさん＠編集中
18/04/24 21:19:53.63 TErN/BXE0.net
Advanced Media Framework (AMF) SDK Version 1.4.7
URLﾘﾝｸ(github.com)
Version 1.4.7: AMD Radeon Software Adrenalin Edition 18.3.4 (17.50.33) or newer
New features are available in
Driver: Radeon Software Adrenalin Edition 18.3.4 Software: 17.50 and later
1.4.7.0 (04.12.2018) version
--------------------------
- 360 video stitch sample
4/12って書いてるのは4/24の間違いだな。
618:名無しさん＠編集中
18/04/25 07:58:12.15 Dw16c1DhM.net
要はbuildコードが4/12って事でしょ
チェックか何かでゴタついたんでしょ
619:名無しさん＠編集中
18/04/25 20:34:00.59 vBxpOWXf0.net
URLﾘﾝｸ(code.facebook.com)
gop単位で分割してエンコードしてるみたいなこと書いてるな
>>111のYouTubeと一緒か
620:名無しさん＠編集中
18/04/25 21:10:56.23 +uyVIJ620.net
Facebook video adds AV1 support | Engineering Blog | Facebook Code | Facebook
URLﾘﾝｸ(code.facebook.com)
去年11月下旬時点のlibaomをChrome Canaryに盛り込
621:んで FacebookビデオでAV1のお試しサポートをしてみたよって話。 ブラウザ側で正式バージョンの実装がされたら、そっちに切り替えていくとのこと。
622:名無しさん＠編集中
18/04/26 03:03:05.56 cCy6wkiya.net
今canaryに来たってことはstableに来るのは4ヶ月後くらいかな
firefoxもchromeと同時期くらいには実装されるだろうか
一番の問題はスマホの対応だけどね
623:名無しさん＠編集中
18/04/26 03:53:50.73 jGFgkYoTM.net
静止画はまだ出てこないのかな
624:名無しさん＠編集中
18/04/26 04:37:58.48 gpsPqjL70.net
>>591
まだ仕様決まってないけど開発中らしい
AV1 Still Image File Format (AVIF)
URLﾘﾝｸ(aomediacodec.github.io)
実際の画像での比較
URLﾘﾝｸ(people.xiph.org)
SSIM Yでの比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
625:名無しさん＠編集中
18/04/26 04:42:11.54 gpsPqjL70.net
ただし、性能いいけど最適化されてない今だと画像一枚変換するのに60秒くらい平気でかかる
626:名無しさん＠編集中
18/04/26 06:03:36.45 jGFgkYoTM.net
ありがと、これで電子書籍の容量減ってくれると助かるなあ
雑誌DLしたら500Mとか食ってるからはやく普及してほしい
627:名無しさん＠編集中
18/04/26 07:01:58.96 gpsPqjL70.net
そういえばハードウェアのエンコードって動画の場合ではソフトウェアよりかなり画質が落ちるけど静止画の場合だとどうなんだろう
628:名無しさん＠編集中
18/04/26 09:09:52.33 WbUdhyf6M.net
>>592
ssim0.985辺りで見てみるとjpegに対してのwebmに近い比率でwebmに対してのAVIFは縮むんやね
BPGはエンコードは兎も角デコード重過ぎ&対応ソフト少な過ぎで使い物にならなかったけどwebmの倍までのデコード速度と同程度の普及にはなって欲しいなぁ
629:名無しさん＠編集中
18/04/26 21:50:44.86 9dHHlQgGM.net
Appleは最近画像フォーマットにHEVCベースのHEIFを使ってるけど、
AVIF完成したらAVIFに移行するんかな。
もしそうなったらスマホ用サイトの画像フォーマットにAVIF普及しそう。
>>595
動画ほどソフトとハードでの画質の差は出ないと思うよ。
一枚絵の画像だとソフトとハードの差が出やすいフレーム間予測による圧縮がないので。
630:名無しさん＠編集中
18/04/27 08:29:46.56 1O42is100.net
ソフトとハードでどのくらい違うか気になったので>>592のグラフにx264とh264_qsvを追加(項目名クリックで表示切り替え可能)
URLﾘﾝｸ(plot.ly)
まあ少し落ちるけどこれくらいなら許容範囲かな
631:名無しさん＠編集中
18/04/27 14:06:31.54 9FN5TERTM.net
Next-Generation Image Compression (JPEG XL) Final Call for Proposals
URLﾘﾝｸ(jpeg.org)
これAV1じゃないの
632:名無しさん＠編集中
18/04/27 14:19:08.92 9FN5TERTM.net
JPEG-XL >60% over JPEG-1
MPEG-H(HEVC) >60% over MPEG-1
WebP2(≒AVIF) >15% over HEIC
633:名無しさん＠編集中
18/04/27 14:43:01.24 9FN5TERTM.net
姉妹規格のJPEG XSは来年完成らしい
ビジュアルロスレスというとDisplayPortのDSCコーデックみたいなやつだな
オープンフォーマットJPEG XS、画像符号化史上初のパラダイムシフト
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
JPEG XS標準化プロセスの開始は、2016年のJPEG 71回目の会合にて承認された。JPEG XSは、超低遅延、電力、帯域幅の要件だけでなく、実装が簡単な
634:アルゴリズム、少ないメモリでも動作し、そして長いケーブルランをサポートすることを目的にしている。 コアコーディングシステムは2018年7月に完成予定で、リファレンスソフトウェアを含んだ全体の完成は、来年2019年4月に予定されている。
635:名無しさん＠編集中
18/04/27 15:00:41.15 9FN5TERTM.net
JPEG XSコーデックメモ
URLﾘﾝｸ(qiita.com)
JPEG XSコーデックは、低計算量・低レイテンシが要求されるアプリケーションにおいて、主に「Mezzanine(舞台下の)コーデック」としての利用が期待されている。
ライブ・プロダクション
放送・デジタルシネマ ワークフロー
プロ向け映像市場
KVM1アプリケーション
VRゲーム など
JPEG XSは、従来の(無印)JPEG, JPEG2000, JPEG XR, WebP, HEIFといった大量データ保存・WEB配信向けコーデックを 置き換える技術ではない。
636:名無しさん＠編集中
18/04/27 17:19:20.66 bi0qElbcM.net
HDMI2.1もVESAが規格化したDSCを採用するみたいだな。もうDPと統一しろよ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
DSC(Display Stream Compression)はDPCM(Delta Pulse Code Modulation)とICH(Indexed Color History)をベースにしたリアルタイム性に優れた圧縮技術で、設定した圧縮率で安定した圧縮結果が得られる特徴を持つ。
ただし、圧縮したデータは元のデータには戻らない、いわゆるロッシーな(ある程度の劣化を許容した上で活用する)映像信号圧縮技術になる。
MPEG系のような、過去から現在の映像フレーム同士の相関関係を利用した圧縮技術は、元のデータに対して数百分の1にまで圧縮が可能だが、DSCは時間方向に伝送されててくる一次元データストリームの圧縮なのでたかだか数分の1程度の圧縮率に留まる。
その代わり、低遅延で高速リアルタイムに圧縮展開できる利点がある。
ちなみに、このDSCロジックのIPコアを開発したのは半導体IPメーカーのHardentだ。
637:名無しさん＠編集中
18/04/27 17:47:07.69 gEcmA/z6a.net
jpegの牙城はH.264より堅いだろうから新画像コーデックを広めるのは厳しいだろうな…
MSとAppleとGoogleが足並み揃えてゴリ押ししたらいけるかも？って感じ
638:名無しさん＠編集中
18/04/27 19:05:47.95 EWvTPi2GM.net
ありゃJPEG XLの技術公募締切が9月に延期されてる
公開目標時期は2019年10月か
AV1採用してくれ
639:名無しさん＠編集中
18/04/27 19:18:04.15 diV9ARYpM.net
>>604
そのメンバー全員Alliance for Open Mediaに加盟してるし、MozillaやFacebookやNetflixもいる。
Appleしか推してないHEIFやGoogleしか推してないWebP、Microsoftしか推してないJPEG-XR
とはかなり状況違うから今度は期待できそう。
640:名無しさん＠編集中
18/04/27 23:11:06.12 +UMyqfuU0.net
VP9は画質で判断するとたまにH264よりサイズでかくなるから困る。圧縮するなら相応の力を見せてくれないと
中途半端だ
641:名無しさん＠編集中
18/04/28 04:17:32.25 vQv5IYZY0.net
>>603
HDMIがロッシーになるのか
マウスカーソルの周りにブロックノイズとか出たら嫌だな
642:名無しさん＠編集中
18/04/28 04:45:52.04 iRXtwpm2a.net
8Kくらいまで解像度を上げない限りは非可逆にはならないと思うぞ
643:名無しさん＠編集中
18/04/28 10:49:22.34 rp64
644:VJ9F0.net
645:名無しさん＠編集中
18/04/28 10:51:51.61 rp64VJ9F0.net
>>606
基本的にアプリケーションの内部処理やサービスとセットで消費者側はデコード主体使う事になるだろうから、個人で生成する事は余り考えなくて良いと思う
646:名無しさん＠編集中
18/04/28 22:36:34.23 tYs2/UtdM.net
たしかtwitterはgifをアップロードするとmp4(h.264)に変換される仕様だったような
google photoもwebpに変換されてるんだっけ？
全モダンブラウザが対応するweb標準の次世代画像規格さえできたら
あらゆるサイトでjpeg/png/gifが変換されるようになるはず
運営側もユーザー側もトラフィック削減パケット節約でwin-win
647:名無しさん＠編集中
18/04/29 13:51:15.35 o99M7JsiMNIKU.net
AV1が一般人にストレスなく利用できるようになるのは、いつ頃だろうか？
音声の圧縮音声コーデックは、今後MPEG4-ALS（品質重視の用途）かOpus（可聴帯域のみを扱う一般的な用途とリアルタイム通話向き）に収束していくのだろうけど
ところで、音声コーデックの話をするスレ、どこかあるのかな？
648:名無しさん＠編集中
18/04/29 13:57:23.74 hhx87O280NIKU.net
ストレスなく利用っていうのが視聴の事なら1、2年で可能だろうけどエンコードの事なら一生来なさそう
649:名無しさん＠編集中
18/04/29 16:31:01.59 o99M7JsiMNIKU.net
>>614
アカンがな、それ…
となると、やはり映像はHEVCベースで運用しておくか
音声はフリーのくせにと言ったらおこられそうだが、日常使いではOpusでいいかなと最近は思っている
新しくYouTubeにアップされてる高解像度のものは、元からOpusでエンコードされているから聴き取りやすくていいし
音声メインの素材をアップする人は、積極的に高解像度（フレームレートは1fpsとかにできるのならば、それでいい）でアップしてもらいたい
650:名無しさん＠編集中
18/04/29 16:44:59.29 rFAS4HxrMNIKU.net
>>612
AVIFはアルファチャンネルやアニメーションにも対応するそうだし、
AVIFに使用されてるAV1は可逆圧縮にも対応してるから、
うまく行けばjpg/png/gif全部置き換えられそう。
651:名無しさん＠編集中
18/04/29 18:01:51.92 E3c9gHljMNIKU.net
>>613
ここかな
【Opus/Vorbis/FLAC】Ogg統合20【AV1/Theora】
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
652:名無しさん＠編集中
18/04/29 19:45:07.16 o99M7JsiMNIKU.net
>>617
ソフトウェア板にあったのか
DTM板かと思ってたよ
Thx.
653:名無しさん＠編集中
18/04/29 21:14:36.62 TSyBLkXS0NIKU.net
>>615
Opus気になって調べてみた
で、YouTubeに4K動画でMISIAの音源にいいのがあったので試してみた
確かにいい
ただし、手元のPCで再生するよりスマホのXperiaで再生したほうが高音質だった（泣
PCの音声環境見直すか・・・
654:名無しさん＠編集中
18/04/29 21:32:14.56 mEIjwYB6aNIKU.net
>>619
それわかるw
Opusをもっと試したかったらサカナクションの「多分、風」という曲もOpusの入ってるファイルで聴くといいと思う
655:名無しさん＠編集中
18/04/29 22:04:22.84 1hLNpWuo0NIKU.net
>>616
可逆圧縮をなめてはいけない。
可逆画像圧縮のアルゴリズムをを不可逆画像圧縮から流用するアプローチが
いくつかあるけど、普通にPNGより性能悪い。
WebPは可逆不可逆両対応だけど、それぞれ別のアルゴリズムを使ってる
656:。 可逆か不可逆かぱっと見で区別できないのも困るし、今までどおり別の型式のがいいと思う。 可逆画像圧縮はzstdのアルゴリズムベースのが出てきてくれたら嬉しいけどなぁ。
657:名無しさん＠編集中
18/04/29 23:37:02.55 RFC43lfy0NIKU.net
お前ら可逆不可逆って続けて何回言える？
俺は1回すら怪しいんだけど
658:名無しさん＠編集中
18/04/29 23:39:32.57 xjjdisQZ0NIKU.net
最初の3文字までは読めた
659:名無しさん＠編集中
18/04/30 00:03:24.95 8vT42dcVM.net
>>619
YouTube動画の音声サンプリング周波数は
AACが41.1kHzでOpusは48kHzだったような
だから例えばiPhoneシリーズなら6s以降スピーカーが48kHzしか対応していないらしいからAACだと多少音質変化するかも
逆に44.1kHzのみ対応のイヤホンとかもあったり
なんか深淵を覗いた心地に
660:名無しさん＠編集中
18/04/30 00:09:31.52 8vT42dcVM.net
>>621
そういやFLIFとかいうFLACの親戚みたいな名前の可逆圧縮画像規格あったけど最近は音沙汰無しだな
いつかリリースされる日は来るのだろうか
661:名無しさん＠編集中
18/04/30 00:34:28.89 8vT42dcVM.net
最近は写真や動画を撮ったらすぐにクラウドストレージに投げることが増えてきたから
元ファイルを(ビジュアル)ロスレス圧縮してアップロードした後、クラウド上で再エンコードする時代になったりしないかな
ロスレスHEVCかロスレスAV1かVESAのDSCかどれでもいいけど
662:名無しさん＠編集中
18/04/30 00:51:03.48 8vT42dcVM.net
FLACをアップロードできてOpusがストリーミング配信されているSoundCloudはすごいな
無料だし
663:名無しさん＠編集中
18/04/30 01:56:05.01 g5bwX14t0.net
>>627
SoundCloud、これいいね！
スマホにアプリ入れてGoogleのアカウントでサインインしてみたけど、操作が少し独特だけどいいよこれ
日本人の曲もあるし、音も素材が良ければいい感じだね
これはいいの教えてもらったよ
ありがとう！
664:名無しさん＠編集中
18/04/30 15:02:47.73 K2+Kaxf4M.net
PNGのほうがwebp可逆より縮む？
665:名無しさん＠編集中
18/04/30 23:11:45.40 1+hf/BtW0.net
>>629
WebP可逆は不可逆とは別のアルゴリズムだから殆どの画像でPNGより縮む
BPGの可逆圧縮を調べてみたけどやっぱり微妙だった
PNGが苦手な画像だとPNGより縮んだり縮まなかったり
PNGが得意な画像だとPNGに引き離される
AV1の可逆圧縮も似たようなもんになる気がする。
666:名無しさん＠編集中
18/05/01 02:14:16.26 HX1oXWc70.net
PNGは最適化を掛けるとかなり縮むけど、
マルチスレッドすら対応してない古いプログラムばかりで遅いのがな
その辺をちゃんと最適化してくれればPNGで十分そうな気がする
667:名無しさん＠編集中
18/05/01 02:25:48.52 vXYkO7J+0.net
とりあえずWindows 10の最新アップデートを適用すると、HEIFの表示のみOS標準で対応だとさ
※保存はダメ
668:名無しさん＠編集中
18/05/01 05:30:37.42 os57il8aa.net
結局OSの対応よりブラウザの対応のほうが大切なんだよね
669:名無しさん＠編集中
18/05/01 05:31:42.05 8wdpRSsu0.net
>>630
BPGの可逆圧縮はエンコーダーにx265を使うと縮まないけどjctvcなら結構縮む
jctvcは0.9.6以降は搭載されてないから試すなら0.9.5を使ってね
670:名無しさん＠編集中
18/05/01 12:32:13.70 8wdpRSsu0.net
AV1の可逆圧縮、相当無理矢理だけどこんな感じで出来た
ffmpeg -y -i "%~1" -
671:filter_complex "extractplanes=r+g+b[r][g][b],[r][g][b]mergeplanes=0x001020:yuv444p" -strict -1 -f yuv4mpegpipe - | aomenc.exe --passes=1 --i444 --lossless=1 -o "%~dpn1_av1_lossless.webm" - ffmpeg -y -i "%~dpn1_av1_lossless.webm" -filter_complex "extractplanes=y+u+v[r][g][b],[g][b][r]mergeplanes=0x001020:gbrp" "%~dpn1_av1_lossless.png"
672:名無しさん＠編集中
18/05/01 13:29:55.47 56CftVddM.net
>>635
AV1可逆の圧縮性能はPNGに比べてどうだった？
673:630
18/05/01 23:33:58.50 47AIvuLn0.net
>>634
jctvcを使ったら可逆ですげー縮んだ。勉強不足すぎてた。
これだと大方の画像ではPNGより小さくなりそう。
ただ、PNGが得意な画像で、差は縮まれど追いつけないままな物もまだあるから
PNGを全部置き換えるにはまだ不足してるって感想はそのままかな。
（一番手ごろなものだと、wikipediaのページのスクショ画像がそうなった）
674:名無しさん＠編集中
18/05/02 05:56:13.66 D0yOygKta.net
deflateという圧縮技術のデファクトスタンダードを使っているpngが置き換わることはそうそう無いと思うけどね
675:名無しさん＠編集中
18/05/02 06:31:48.11 cWA+EDYk0.net
>>636
ほい、調べた
AV1はかなり変なやり方で変換しているので効率が悪くなっている可能性もある
画像はpixivデイリーランキングから100枚
pngと比べて何パーセント縮んだか
BPG x265 4.23%
AV1 12.3%
webp 24.16%
BPG jctvc 26.72%
FLIF 31.45%
平均処理時間
BPG x265 1.449秒
PNG 2.439秒
webp 3.353秒
FLIF 7.301秒
BPG jctvc 13.9324秒
AV1 93.8216秒
ベンチマークに使用したbatも上げておくので設定とか検証が適切に行われたかが気になる人は見て
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
676:名無しさん＠編集中
18/05/02 07:05:18.55 Ssad5kFU0.net
webp優秀やな
677:名無しさん＠編集中
18/05/02 08:22:59.93 /Hb8IfCSM.net
>>639
ありがとー
AV1縮んでないね、可逆だとwebpに劣るなんて
得意な？非可逆だとどうなるんだろ
678:名無しさん＠編集中
18/05/02 17:47:43.70 uSkAIMzQ0.net
>>5の情報更新
●JVETで検討が進められていた、HEVCの後継コーデックは、FVCではなく
VVC （Versatile Video Coding）
という名前になった模様。
●先月のMPEGミーティングで報告された、360度ビデオやHDRも含めた主観評価のテスト結果では
HEVC比で40%以上の改善が見られ、特にUHDで効果があった。
●参考リンク
Beyond HEVC: Versatile Video Coding project starts strongly in Joint Video Experts Team
URLﾘﾝｸ(news.itu.int)
MPEG 122 - San Diego | MPEG
URLﾘﾝｸ(mpeg.chiariglione.org)
MPEG 122 Meeting Report - Bitmovin
URLﾘﾝｸ(bitmovin.com)
679:名無しさん＠編集中
18/05/02 18:20:31.86 /KuL0s/FM.net
40％！
素晴らしい！素晴らしいですよ！
680:名無しさん＠編集中
18/05/02 20:01:38.55 q+VeS0Up0.net
>>639
AV1本当何やってもトロくて駄目なやつだな…
ここまで糞だと改善の見込みも無さそう <
681:br> AV1を今より遥かに速く改善できるなら他のコーデックなら更に改善できるだろ
682:名無しさん＠編集中
18/05/02 20:06:23.69 j0vNwcLd0.net
それが出来ないからVVC等の新しいコーデックが開発されてるんだろ
683:名無しさん＠編集中
18/05/02 20:18:05.23 EaTyxjPAM.net
Googleが画像フォーマット「WebP」向けライブラリ「libwebp 1.0.0」をリリース
URLﾘﾝｸ(mag.osdn.jp)
WebPはWeb向けの画像フォーマットで、ロスレスおよび不可逆圧縮の両方に対応する。
拡張子は「.webp」。不可逆圧縮では、VP8動画コーデックが動画のキーフレームを圧縮するのと同じ手法で、プレディクティブ（予測）コーディングを使って画像をエンコードする。
ロスレス圧縮ではPNGと比較して26％小さく、不可逆圧縮ではJPEGより25～34％小さいとしている。
WebPファイルはVP8とVP8L画像データ、RIFFベースのコンテナで構成される。
libwebpではWebP仕様のリファレンス実装で軽量のエンコード/デコードライブラリに加え、WebPフォーマットへの変換などを行えるコマンドラインツールcwebp/dwebp、WebPイメージの閲覧やmux、アニメーション作成のためのツールを備える。
本バージョンはこれまでのバージョンとバイナリ互換があるとのことで、フォーマットとAPIが安定していることから1.0として公開したという。不可逆圧縮などが強化されツールもアップデートされている。
684:名無しさん＠編集中
18/05/02 20:18:41.81 EaTyxjPAM.net
>>646
WebP
URLﾘﾝｸ(developers.google.com)
libwebp
URLﾘﾝｸ(github.com)
685:名無しさん＠編集中
18/05/02 21:34:36.25 Ssad5kFU0.net
webpはデコード早いから良い
686:名無しさん＠編集中
18/05/02 21:37:53.46 8dHE9Ib0M.net
これでwebpがもっと普及するといいなあ
687:名無しさん＠編集中
18/05/02 22:00:46.77 TPiWhDTo0.net
なおFirefox
688:名無しさん＠編集中
18/05/02 23:40:55.87 /Hb8IfCSM.net
>>650
ブラウザ識別して火狐には重いデータを送ってやろう
689:名無しさん＠編集中
18/05/03 00:20:58.06 ag9sCIyxM.net
ChromeがAPNG対応したんだから
FirefoxはWebP対応するのが🍣
690:名無しさん＠編集中
18/05/03 02:42:42.99 qLoEKbqla.net
firefoxはwebp対応してるだろ
safariと勘違いしてるのか？
691:名無しさん＠編集中
18/05/03 10:10:30.36 uRMPloV+M.net
>>653
URLﾘﾝｸ(caniuse.com)
😿
692:名無しさん＠編集中
18/05/04 06:39:59.54 lkzBO84x0.net
4K放送は265HEVC？
693:名無しさん＠編集中
18/05/07 10:46:58.51 lWAiBYbLM.net
>>655
新4K8K衛星放送開始に向けた取り組み - 総務省（PDF）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
新4K8KはH.265だね
H.265が特許料で揉めてるって最近知ったからあまり詳しくないんだけど
特許料の高さがBS契約料とかNHK受信料とかに（無駄に）上乗せされないといいんだがなぁ
かと言って機動力のない放送団体が状況に応じてコーデック入れ替えなんかできるとも思えないし
694:名無しさん＠編集中
18/05/07 12:20:32.32 QSFqJxGb0.net
何を今更…
695:名無しさん＠編集中
18/05/07 12:25:34.52 mN4HSZiPM.net
>>656
対応profileのオプションにもよるけど、TV1台当たりライセンス料300円しないぞ
696:名無しさん＠編集中
18/05/07 13:26:33.16 mN4HSZiPM.net
今年の2月に特許切れたMPEG2にもライセンス料掛かってたしな
録画の圧縮機能やMPEG4/AVCの再生機能持ってる機器なら、未だにMPEG4/AVCのライセンス料も掛かってるし
今まで金銭的にそれらの上乗せを負担と意識して無かった奴が、今更HEVCのライセンス料で騒いでるのも可笑しいんだけどね
実効でその程度のものだったり
697:名無しさん＠編集中
18/05/07 13:38:03.21 mN4HSZiPM.net
映像コンテンツなら殆ど2円未満、高くても3円にもならないとかだし、
パッケージの流通コストや小売り・事業者の粗利の方が遙かに影響デカくて、個人単位で年間ナンボよって感じなのよね
そんな額気にするなら、家電品の消費電力気にしていた方がマシだったりな
自販機で飲料買ったり、コンビニで買い物する方が遙かに無駄という
698:名無しさん＠編集中
18/05/07 16:43:37.96 2gi9rWInM.net
「GIMP 2.10」リリース
URLﾘﾝｸ(mag.osdn.jp)
WebPサポート
699:名無しさん＠編集中
18/05/07 18:11:36.96 jxsmP9bbM.net
寧ろ今まで対応してなかったのか
700:名無しさん＠編集中
18/05/07 18:16:47.63 CavlMB6C0.net
GIMPは亀の歩みだし……
対応してくれただけでも喜ぶべき
701:名無しさん＠編集中
18/05/07 20:38:05.43 ZtP2jiNr0.net
昔はPhotoshopの代わりにGIMPでも頑張れば行けるかもって時期があったけど、
今は完全に突き放されて背中すら見えなくなってしまったなあ
702:名無しさん＠編集中
18/05/07 21:56:46.76 CavlMB6C0.net
今のフォトショってそんなにすごいんか（時代遅れ）
703:名無しさん＠編集中
18/05/08 00:22:38.74 ZanT8rbB0.net
GIMPはリリース間隔が空きすぎて開発者のほとんどがKritaとかDarktableに行っちゃったから…
704:名無しさん＠編集中
18/05/08 00:35:32.05 7ccNxeIra.net
GIMPの前回のリリースって5年以上前だろう
webpその頃あったのかな
705:名無しさん＠編集中
18/05/08 16:29:53.58 vgWy5NipM.net
Kritaは3年前からWebPサポートしてたのか
URLﾘﾝｸ(krita.org)
706:名無しさん＠編集中
18/05/10 21:28:35.09 YxvK1ObZH.net
androidのゲームでwebp義務化すればかなり通信料減らせそう
707:名無しさん＠編集中
18/05/11 07:42:07.81 HL2toN7BM.net
結局webpが流行ることは無かったな
コーデックもVP8のままだし
708:名無しさん＠編集中
18/05/11 10:06:37.10 G39yR8Av0.net
よくわからんけどAndroidのゲームはETC1かETC2が主流じゃないの？
多分DXT同様固定の容量圧縮比の方がメモリ消費量の把握しやすいだろうし
709:名無しさん＠編集中
18/05/11 22:50:53.49 XObC1OA70.net
>>670
JPEGから移行するにはショボすぎた
HEIFでやっとって感じ
710:名無しさん＠編集中
18/05/12 01:19:03.53 k0/RMl7s0.net
流石にJPEGも古い規格よなぁ
圧縮率の高い次世代フォーマットでどれだけのストレージやリソースが削減できるか
実際は皆足並みが揃わない訳だけども
ストレージの進化が完全に頭打ち！大変だ！みたいなピンチにでもならなきゃ業界は腰を上げないよな
711:名無しさん＠編集中
18/05/12 01:46:18.60 +wN2NfcxM.net
ストレージは大した問題ではないだろう
問題なのは通信量よ
712:名無しさん＠編集中
18/05/12 01:50:00.39 W5jsDxqa0.net
その他にも処理速度とかそれをハードウェア処理するチップのコストだとかいろいろあるんだろうけど
ぶっちゃけいえばブラウザやOSが標準でサポートするか否かが一番でかいと思う
ってJPEG2000さんが草葉の陰でいってた
713:名無しさん＠編集中
18/05/12 03:02:41.15 /JzDRiyH0.net
近いうちにJPEG2000が主流になるからデジカメの買い替えをちょっと待とう…
とか思っていた遠い日の記憶が蘇ったw
714:名無しさん＠編集中
18/05/12 03:56:43.62 ltRK6gJw0.net
もうJPEGくらいに浸透してると
AppleみたいにHEIFをデフォルトで初心者に気づかせないうちに使わせて
広めるみたいなことしないと無理だろう
715:名無しさん＠編集中
716:sage
amazonとかの電子書籍を全てwebpにすれば普及する
717:名無しさん＠編集中
18/05/12 17:10:26.58 FWhsUTQe0.net
AV1ってまだ正式に仕様決まってないの？
doom9見てたらそういう感じの話してるような気がするけど機械翻訳で読んでるからよく分からない
URLﾘﾝｸ(forum.doom9.org)
718:名無しさん＠編集中
18/05/12 18:47:05.20 ERkX91bQ0.net
>>679
まだみたいだね。
URLﾘﾝｸ(github.com)
で作ってる仕様ドキュメントから“draft”が無くなった時が仕様確定かな。
参考： Jan Ozer氏が4月中旬にAOMediaの人から聞いた話
URLﾘﾝｸ(www.streamingmedia.com)
雑訳：
AOMでは「code first」というアプローチでAV1の開発を行っている。
リファレンス実装のコードの開発と、それによってもたらされるビットストリーム仕様の策定・作成は並行して行われている。
これらが終わって初めてAV1の仕様が確定したと言える。
仕様書は現在は「draft」とされており、リファレンス実装のビットストリームが正確に反映されるよう、
自動/手動でレビューを実施しているところであり、その作業には更に数週間かかるものと思われる。
それが終わった時点で「draft」のウォーターマークを外し、AV1の仕様が確定する。
719:名無しさん＠編集中
18/05/12 18:50:45.44 ERkX91bQ0.net
>>680のリンクはこうすべきだったかな。
URLﾘﾝｸ(www.streamingmedia.com)
720:名無しさん＠編集中
18/05/12 18:54:47.06 ltRK6gJw0.net
>>678
それだけじゃ絶対普及しない
リーダーはAmazonとかの電子書籍配布元が配布するとして
画像生成する機器やアプリケーションが標準でほぼ全対応しなきゃ
出版する側の人間がwebpへの変換ツールを使うだけに終わる
カメラなどのハードウェアが直接次世代フォーマットで
画像生成するようになって初めて普及する可能性が出てくる
その点、デフォルトでiPhoneでHEIFを吐き出させ始めたAppleが
一歩リードしてる
721:名無しさん＠編集中
18/05/12 19:36:39.91 FWhsUTQe0.net
>>680
サンクス
どうりでChromeがなかなか対応しないわけだ
722:名無しさん＠編集中
18/05/13 05:46:57.59 QMoN91bYa.net
chromeもfirefoxもAV1の一時的なな実装は完了しているから仕様確定したらすぐにでも導入できるはず
まあ安定版に降りてくるには半年近くかかるのだろうけど
723:名無しさん＠編集中
18/05/13 12:00:27.25 WgGYbyGwM.net
Kindleの中のデータってjpegなの？
724:名無しさん＠編集中
18/05/13 12:05:53.14 aA9jcx6MM.net
つべのVP9と264
容量が逆転してるのが多いな…
細かい動きが多いとダメなんかな？
725:名無しさん＠編集中
18/05/13 22:06:31.89 7jvfurv50.net
VP9はHEVCとAVCの中間あたりに位置すると個人的には考えてるから、得手不得手で旨味なくなりがちだよね
726:名無しさん＠編集中
18/05/13 22:53:00.53 d407Oae50.net
HEVCの技術とAV1の技術を全て結集したらさいきょうのコーデックが出来上がりそう（厨二的発想）
まぁ大人の事情でまず有り得ないけど
727:名無しさん＠編集中
18/05/14 02:57:59.84 n2LNOfSM0.net
>>688
大人の事情とか言ってる時点で…
ただエンコーダ・デコーダが優秀になればいいだけの話。特性云々はここで語る必要ないと思うが
728:名無しさん＠編集中
18/05/14 06:09:48.86 OgrikrUWa.net
VP系はMPEG系と比べて先読み�
729:Zくても圧縮率保てるからストリーミングにはVP9のほうがいいよ
730:名無しさん＠編集中
18/05/14 10:19:40.88 B2eqMGvp0.net
なら自炊用途では利点薄いな
731:名無しさん＠編集中
18/05/14 11:01:26.25 3yN5QwlIM.net
自炊用途は、長期的に安定して再生できる可能性の高いフォーマットを選ばないとあとで後悔するだけ
ただ、一つ気がかりなことがあるとすれば、動画ファイルに使える音声フォーマットの進展が遅れ気味なことか
特にOpusのようなVBRタイプのフォーマットを動画とMUXしたいとかなると、とたんに使えるツールが見当たらなくなる現状は如何ともし難い
動画と音声を自由自在にMUXできる自由度の高いツールがほしい
732:名無しさん＠編集中
18/05/14 13:30:49.72 wniTZ/UkM.net
ffmpegでできないんか？
733:名無しさん＠編集中
18/05/14 15:57:08.62 B2eqMGvp0.net
mkvコンテナ扱える奴なら仮対応的な実装じゃ無ければイケるんじゃないの？
734:名無しさん＠編集中
18/05/14 17:52:19.59 hi9NhhfiM.net
電子書籍とかの複数ファイル画像って
動画にしてフレーム間圧縮で容量減らせそうだけど
やってるとこないのかな
735:名無しさん＠編集中
18/05/14 18:53:07.42 dB9siKnnM.net
>>695
フレーム間の違い大きすぎて圧縮のための予測がうまく出来なさそう
736:名無しさん＠編集中
18/05/14 21:05:59.77 u8Q90uS+H.net
>>696
文字とかで余白の多いすかすかの雑誌系は
ページ間で連続した空白多いから容量減りそうだけどどうだろ
737:名無しさん＠編集中
18/05/15 10:48:03.02 L0wI7lRZM.net
そもそも空白が多い画像はjpgなりpngなりでも大きくないと思う。
1フレームごとに文字が離散しているので毎フレームIフレームにするのと画質対容量のメリットがあまりない。
kindleなどの端末で処理するにはフレーム間予測などの処理はハードウェアデコーダ積んだりキャッシュしていくにしろ重いだろうし流行らないと思う。
そういうので1番効果があるのはエロゲとかdlsiteにあるような差分データ盛り盛りのCG集などに限定されると思う。
738:名無しさん＠編集中
18/05/15 12:00:09.11 v78X55j30.net
そこは昔のゲームみたいに口や目の変化部分だけ画像作って
差し替える方式でいい気がする。マップチップ的な
まぁ今のもの見ると画像1枚1枚用意しているのが多いから容量増え気味だよね
739:名無しさん＠編集中
18/05/15 12:44:29.90 YP40ckAd0.net
スクリプトミスったら差分の目が背景の上に浮くじゃないですかー
740:名無しさん＠編集中
18/05/15 12:47:15.36 gru2+YPn0.net
VimeoがAOMediaのPromotor memberに。
Vimeo Joins the Alliance for Open Media
URLﾘﾝｸ(press.vimeo.com)
741:名無しさん＠編集中
18/05/15 17:37:21.94 l32k4eJ70.net
エロゲって画像形式何使ってるんだろ、やっぱり可逆PNGなのかな
742:名無しさん＠編集中
18/05/15 23:35:21.34 sO7921jZ0.net
吉里吉里ならエロゲ絵に特化したTLG型式ってのが使えるけど
実際に使われてるのかは知らない。
743:名無しさん＠編集中
18/05/16 13:04:48.09 ixE7+1Ga0.net
>>695
OCRしてテキスト化の圧縮率に到底勝てないからやる意味が無い
744:名無しさん＠編集中
18/05/16 16:20:14.44 RUCiJ5XHx.net
>>695
面白いアイディアだな、言い出しっぺの法則で作ってみてくれ
ただ全ページがキーフレームになってしまうとかあり得るんじゃね
745:名無しさん＠編集中
18/05/16 19:26:14.68 zSaLZ/zv0.net
電子書籍は突飛なアイデアではなくて自分も数年前に検討済み
電子書籍には3タイプあって、698の言う通りで、連続差分画像以外に
ましてやテキストオンリーの書籍に動画コーデックの出る幕は無い
・画像の�
746:ﾝ：コミック、写真集 ・テキスト+画像レイアウト：雑誌やムック、写真集、美術書など ・テキスト：小説など テキスト+画像レイアウトの場合、活躍するのは静止画フォーマットだけ。 残された画像のみの場合だが、すでにHEIFはイメージシーケンスが規格に組み込まれてるから 新たにやることは各電子書籍ベンダーがそれを利用するかどうかくらい。
747:名無しさん＠編集中
18/05/16 19:34:53.31 TRVkhnIz0.net
漫画なら図形の輪郭とかとかスクリーントーンとかそういうのを符号化すれば…
って思ったけどpostscriptだな
748:名無しさん＠編集中
18/05/17 18:58:01.00 aOY/Sh7+0.net
もう、基本の圧縮技術は画像にしろ動画にしろ、JPEGの時代に確立されちゃってるのか・・？？
それからあんま本質は変わってないのかね
749:名無しさん＠編集中
18/05/17 20:45:26.23 dtRc1mgp0.net
500年後の未来から来たけど、今の圧縮技術はその概念自体が使われなくなるよ
究極のイメージ処理は、全データをベクター処理すること
ラスターイメージ処理は電子機器の能力が低い現代における
低レベルなお粗末な石器時代並みの技術だよ
量子コンピューターにより画像自動解析処理が高度に発達した未来では
2Dの平面データで記録再生するのは骨董品技術になる
わかりやすく現在の製品名で例えれば
Illustrator>>>超えられない距離>>>Photoshop
未来のカメラは撮像したデータを自動解析して、
3Dオブジェクト+テクスチャ判定+光源計算したデータとして保管
テクスチャも撮像データから得た2Dラスターデータではなく
全世界で共用管理している超大規模データセンターの膨大なデータから
何番目のテクスチャ、というID指定を記録するだけなので、データ量は軽い
再生時に3Dグラフィックでリアルタイムレンダリング処理を行う
圧縮という概念自体がなくなる
ただし、メロンパンは500年後の未来でもなくなっていません。あれは美味しいデス
750:名無しさん＠編集中
18/05/17 22:15:23.81 Yn+eJUWU0.net
電子書籍に関してはePubの規格がバージョンアップしてリフローとフィクスのハイブリッド型も作れるようになってるね
現状では雑誌の電子書籍版のインタビュー記事とかがテキストも含めて全部画像だったりするけど
今後は必要に応じてテキスト部分はテキストデータのページに置き換えるような措置をした方がファイルサイズを抑えるのとコンテンツの読みやすさを両立できて良いと思う
751:名無しさん＠編集中
18/05/17 23:18:42.89 nu+LsDAr0.net
>>708
JPEG 2000ではウェーブレット変換が使われていたけど、結局それ以降は使われていないよね
コサイン変換に比べて、あまり筋のいい技術ではなかったということなのかなぁ
752:名無しさん＠編集中
18/05/17 23:25:51.55 qghkMzkD0.net
某ネコさん曰く、16k以上の画素数だとwaveletが日の目を見るかもしれないらしい
753:名無しさん＠編集中
18/05/18 09:59:24.63 ZPtxF8MK0.net
JPEG XSもwaveletだそうだけど、どんな感じの圧縮なんだろう。
754:名無しさん＠編集中
18/05/18 10:37:15.45 /renKBLaa.net
>>713
おねえさんのお尻でぎゅーって押し潰される感じ♥
755:名無しさん＠編集中
18/05/18 12:55:58.26 +GbTMFNU0.net
>>711
ビデオ規格だと、SnowやDiracもウェーブレット変換
756:名無しさん＠編集中
18/05/18 12:59:08.56 +GbTMFNU0.net
DCTと違ってブロックノイズが発生しないのがDWTの利点だけど、
ブロック単位で
757:する動き補償と相性が悪いので動画には不向き
758:名無しさん＠編集中
18/05/18 21:33:10.21 K0HNwhcn0.net
waveletで圧縮しまくったらどうなるんだろ
ぼやけるだけ？
759:名無しさん＠編集中
18/05/19 03:30:25.97 KyqEPYZE0.net
特性的にエッジ部分の情報量から削られていくから、そういう部分の階調表現の幅が狭まる（コントラスト低下）と解像度感が失われて眠い画になっていくと思う（俗に言う眠い絵作り
特性がある圧縮だから万能じゃ無いかと
あくまでwaveletを手段として使っていているだけで、これ自体が圧縮方式では無い事にも注意（使い方や実装で性能が変わる
画像データの周波数的な情報の分離に向いていて、分離したデータの内で画像の全体像を把握するには重要じゃ無い部分を削る事で「圧縮にも使えなくは無い」ってだけで、内容的にはMP3的な（実装によって差が出やすい）プライオリティの低い情報を削る感じ
文字や図表、線画のエッジ部分が多い画像の圧縮には向かないと思う
760:名無しさん＠編集中
18/05/19 11:48:56.33 g5W8fTyCa.net
画像データの周波数的情報って何？
761:名無しさん＠編集中
18/05/19 12:49:01.68 RKBOVkud0.net
「画像 周波数」でググればよいかと。
762:名無しさん＠編集中
18/05/21 01:31:50.61 1YvuKtaD0.net
>>619
MISIAの4Kというと、「名前のない空を見上げて」のことかと思うけど、これ確かにスマホで聴いたほうが音いいからおかしいなと思って調べた
すると、確かに4Kでアップされてはいるのだけれど、1080pと1440pをmp4ファイルとWebMファイルで比較すると、mp4ファイルのほうがファイルサイズが大きくなっていた
通常、画質と音質がともにいい場合は、4Kより下の解像度でもファイルサイズは
WebM＞mp4もしくはWebM≒mp4
のいずれかであるのだが、この曲は逆転していた
だからダウンロードするのであれば、この曲に関してはmp4ファイルのほうがいい
ただし、ここからがよくわからないのだが、PCにてChrome上で再生した場合、再生中に詳細情報を確認するとWebMにも関わらず音は悪くない
ここがわからないんだよなぁ
YouTubeは謎が多い
763:名無しさん＠編集中
18/05/21 09:49:00.46 ox2mzMHN0.net
今の動画サイトは、映像と音声は別々に保存してて、
視聴者がページ開いたときにくっつけて配信してるんじゃなかったっけ。
764:名無しさん＠編集中
18/05/21 12:37:02.14 ohVff/0r0.net
よくわからないのに書くからこういうことになるんだね
765:名無しさん＠編集中
18/05/21 13:32:07.83 1YvuKtaD0.net
ならば君が書けばいい
766:名無しさん＠編集中
18/05/21 15:12:56.00 ohVff/0r0.net
なぜ私がｗ
767:名無しさん＠編集中
18/05/21 15:19:31.47 llvcQqWjd.net
>>722
YouTubeはそうだったはすだよ
768:名無しさん＠編集中
18/05/21 15:19:45.16 llvcQqWjd.net
>>726
恥ず
769:名無しさん＠編集中
18/05/21 17:54:03.14 pXVYVIdD0.net
マジレスするとYoutubeの場合、 URLﾘﾝｸ(pastebin.com) のように、
Ａ．音声のみのファイル
Ｂ．映像のみのファイル
Ｃ．映像＋音声のファイル
が複数あって、基本的にはＡとＢを組み合わせて配信される。
プレーヤー右クリック→詳細統計情報→Codecsで組み合わせが見れる。
Win10のPCのChrome/FirefoxはVP9+Opusだが、IEはAVC+AACだし、EdgeはAVC+Opusになることもある。
Opusは基本的に251番(160kbps)が使われるが、映像が144pの場合は250番(70kbps)が使われる。
スマホも、機種やブラウザ等によって組み合わせは変わるだろう。
音声だけなら22番(AAC192kbps)か251番(Opus160kbps)がベスト。
元々は音声の話なので上記を踏まえて音声だけ比較すべきだと思うけど、
>>721はなぜか映像まで含めて
770:WebM vs MP4という比較をしてるし色々的外れ。 「通常はWebMの方がサイズが大きい」と言ってるのもよくわからない。 基本的にはVP9(WebM)の方がAVC(MP4)より小さくて、稀に逆のものもあるという程度だと思うけど。 変なダウンローダを使ってるか勘違いしてしまってるんじゃないかと思う。
771:名無しさん＠編集中
18/05/21 18:11:21.85 pXVYVIdD0.net
ついでに言うとYoutubeの場合、VP9は比較的ファイルサイズが小さくなってるとはいえ、
たまにブロックノイズやリンギングノイズ（モスキートノイズ？）で
映像崩壊レベルになってるフレームがあったりする。
普通に視聴する分には気にならないけど、比較するとAVCの方が安定した画質になってるような。
まあ1440pHFR以上は基本的にVP9だけしか無いけど。
772:名無しさん＠編集中
18/05/21 19:06:54.29 41ToqTwjM.net
理解不足にもほどがある
773:名無しさん＠編集中
18/05/21 19:41:25.11 vORAC5lE0.net
おっぱす音いいよね
774:名無しさん＠編集中
18/05/22 01:36:52.77 q/SFdsGY0.net
EdgeはGPUにVP9デコーダが搭載されてればVP9、
無ければH.264で再生されるから賢いというか優しいというか
ChromeはGPUデコーダ無くてもVP9にするからCPUデコードになって重い
VP9デコーダ無いような古いPCでCPUデコードとか鬼だ
メモリも喰いまくるしオンボロPCで動かすんじゃねえってGoogleの方針なんだろう
775:名無しさん＠編集中
18/05/22 04:11:37.33 VZpL9/6Ha.net
回線には優しいとも言える…
776:名無しさん＠編集中
18/05/22 12:23:15.14 3IwnndRVa.net
Google「絶対自社コーデック流行らせるマン」
777:名無しさん＠編集中
18/05/22 12:25:31.44 J9S5pwTqM.net
av1はどの程度のデコード負荷になるんだろうね
778:名無しさん＠編集中
18/05/22 12:59:59.57 hCnh500/M.net
HEIF形式イメージの読み書きをサポートした「GIMP」v2.10.2が公開
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
779:名無しさん＠編集中
18/05/22 15:06:40.87 f7yYRC9xM.net
HEIFに自動変換してくれるアプリ早く出ないかな
780:名無しさん＠編集中
18/05/22 19:33:33.87 hkxnh+Qq0.net
HEIFってそんなにすごいのか？
781:名無しさん＠編集中
18/05/22 19:37:15.90 49Qgr65Qd.net
hevcに変換するアプリも無いというのに…
782:名無しさん＠編集中
18/05/22 20:13:12.99 f7yYRC9xM.net
xnconvがはやいところ対応してほしい
783:名無しさん＠編集中
18/05/23 11:55:09.56 HvhLW0tF0.net
HEIFってOSではポツポツ対応しはじめてるけどフリーソフトではなかなか対応しないね
784:名無しさん＠編集中
18/05/23 14:50:02.22 Zc10p1dw0.net
>>732
おんぼろPC+Chromeにh264ify入れて使ってるぜ…
785:名無しさん＠編集中
18/05/25 23:39:19.34 Yo07VXfMM.net
avifの音沙汰ないね
786:名無しさん＠編集中
18/05/26 11:07:51.18 GSqnw95HM.net
ネタ切れでビデオコーデック以外のネタばっかりになってきたな
それはそれで良いけど
787:名無しさん＠編集中
18/05/26 13:45:04.81 yfBRopuuM.net
H.264が動画界のJPEGみたいな感じになって終わりやろ
新フォーマット？なにそれおいしいの？みたいな
788:名無しさん＠編集中
18/05/26 13:53:41.45 P80ldEHd0.net
さすがにそれはない
789:名無しさん＠編集中
18/05/26 20:35:37.87 ckKQMTEV0.net
配信があるのでシビアだよ
俺も264で世は収まったと思ってたけど
ある日突然ツベの4Kがガクガクになって思い知ったよ…
790:名無しさん＠編集中
18/05/26 21:59:19.73 MnpZ35FCM.net
4Kに対応しようとすると古いPCは一気にアウトだからねぇ
4Kで思い出したがAV機器板のUHD-BDスレにて
・4か月弱ぶりのWHQL版「Radeon Software Adrenalin Edition 18.5.1」リリース。Ryzen 2000G公式対応を果たした統合型ドライバ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
791:0524003/ 「なお，新世代APUへの対応以外では，ハードウェアレベルの4Kビデオ保護技術としてMicrosoftが推進する「PlayReady 3.0」に Radeon RX 500＆400シリーズで対応したことと，「Ancestors Legacy」への最適化がトピックとなっている。」 「PlayReady 3.0」の対応、つまり外付けGPUを利用してのUHD-BD再生の道が一歩開けたということか？ Intel SGXに頼る必要はなくなった？ とあった PCによる4K再生が少しでも身近になればいいのだが
792:名無しさん＠編集中
18/05/26 22:41:47.71 0LnMSXzY0.net
面倒すぎてRIPした方が早い気がしてくる
HDMI2.0は破られてるし縛る意味とは
H265が身近になるには、あと数年、スマホのハードウェアデコーダー搭載率が上がったらだね
載ってない世代でCPUデコードはほぼ無理だし
793:名無しさん＠編集中
18/05/27 01:54:44.50 bNrx3kLn0.net
スマホはもうH.265全部対応してるぞ
794:名無しさん＠編集中
18/05/27 08:55:10.14 bYRexonkH.net
アンドロイド定番の画像ビューワ、PerfectViewerがプラグインでHEIFに対応してた
これで画像一括変換ソフトがHEIF対応してくれればなあ
795:名無しさん＠編集中
18/05/27 09:27:31.96 RFBUFGHd0.net
ジャップ製の印刷機やデジタル家電、ソフトなどが対応進まないと無理じゃね
796:名無しさん＠編集中
18/05/27 11:20:32.94 NTcZ8PLk0.net
ちょっと戻っちゃうけど
画像の圧縮なら確かにPDFで「文字と背景を分ける」みたいな圧縮方式があるから、漫画の場合は画像一枚の中で背景レイヤーと文字・絵レイヤーを判別して、背景レイヤーを単色データにすればかなり圧縮できるはず
797:名無しさん＠編集中
18/05/27 12:02:49.06 PvbbGad70.net
それぞれのレイヤーで最適化しないと
単色データぶんだけデータが増えるだけに終わりそう
798:名無しさん＠編集中
18/05/28 02:36:51.96 z2/O+KlE0.net
>>753
これか
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
799:名無しさん＠編集中
18/05/28 08:31:23.90 K4efXcEF0.net
Windows10 Insider Previewでheifの表示試してみたけど対応してるのはyuv420だけでyuv444は見れないな
あとx265のフルレンジフラグを読み取ってくれなくてリミテッド専用になってる
将来的には改善されるんだろうか？
今のままならBPGのほうが使いやすいんだが
800:名無しさん＠編集中
18/05/28 08:41:50.90 K4efXcEF0.net
ちなみにWIC(Windows Imaging Component)でのサポートもしているのでWIC対応のSusie Pluginを入れるとMassiGraなんかでも見れた
801:名無しさん＠編集中
18/05/28 09:55:11.67 K4efXcEF0.net
MSの実装だとYUVからRGBへの変換係数はbt709固定っぽいけどnokiaの実装だとsmpte170m固定っぽいから色がおかしくなる問題が続出しそう
どっちもx265のcolormatrixは読み込みにいってないし(heifのヘッダとかに指定するのかもしれないけどよく分からない)
この辺も整備されないと使いにくいな
802:名無しさん＠編集中
18/05/28 11:53:22.59 VHhEvktNa.net
WindowsはOS、画像ビューアともに伝統的にICCプロファイルをきちんと反映させようとしていない（一部の優良な画像ビューアは対応している）からな
803:名無しさん＠編集中
18/05/28 18:00:44.96 K4efXcEF0.net
いやごめん
MSの実装の方、フルレンジフラグを読み取ってくれないって書いたけどコマンドラインの記述が間違ってただけで修正したら読み取ってくれたわ
それにcolormatrixだけじゃなくてtransferとcolorprimも指定したら正しい色で表示してくれた
案外ちゃんとしてるな
こんな感じ
set
804: "x265_option=-crf 23 -preset slower -x265-params colormatrix=smpte170m:transfer=smpte170m:colorprim=smpte170m:range=full" ffmpeg -y -framerate 1 -i "%~1" -pix_fmt yuv420p -vf scale=out_color_matrix=smpte170m:out_range=pc:flags=+accurate_rnd %x265_option% -f hevc "%~dpn1.h265" MP4Box -add-image "%~dpn1.h265":primary -ab heic -new "%~dpn1.heic"&&del "%~dpn1.h265"
805:名無しさん＠編集中
18/06/01 19:20:59.50 kSeXDzjIM.net
ARMがスマホ向け新GPU「Mali-G76」＆新VPU「Mali-V76」を発表、スマホで8K・60fps再生に対応へ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)
Mali-V76は2コアから8コアが想定されており、8コア時には8K・60fpsのデコードと8K・30fpsのエンコードに対応。4K・120fpsのデコードにも対応します
ただし、Mali-V76にはGoogleなどが開発する次世代コーデック「AV1」はサポートリストに含まれていません
806:名無しさん＠編集中
18/06/01 19:38:22.92 msrxg0ukM.net
動画の再生支援に関しては、スマホに先越されてばかりだな
そのうちスマホをPCに接続して、動画再生支援用の外付けGPUみたいにして使う時代が来るのかね？
807:名無しさん＠編集中
18/06/01 20:07:36.34 U6b4eKsX0.net
新フォーマット→ハードウェア支援
っていたちごっこ
808:名無しさん＠編集中
18/06/01 20:37:04.23 uvakM5Y80.net
先越されていたっけ？
ARMのIP積んだモデル出回るのなんか1年先でしょ
それもPC並みの値段で
809:名無しさん＠編集中
18/06/01 20:49:35.36 uvakM5Y80.net
HEVC 10bit 8KならIntelならCore iならKabylake、Atom系ならApolloLake（デコードのみ、エンコはGeminiLake～）以降で対応
nvidiaならPascal世代で対応済みだから、ARMの方が2年近く遅い
810:名無しさん＠編集中
18/06/01 20:55:14.58 9DPbKfMc0.net
次世代スレなのに>>762が旧世代過ぎて吹いた
811:名無しさん＠編集中
18/06/01 22:20:39.42 msrxg0ukM.net
？
SnapdragonのHEVCハードウェア再生支援は、余年くらい前から対応してたはずたがな
記憶違いか？
812:名無しさん＠編集中
18/06/01 23:24:22.72 1SKPSPTs0.net
スマホ -> PC -> モニタ ってめんどくさくね
スマホ -> モニタ でええやんか
813:名無しさん＠編集中
18/06/02 03:11:43.20 tUT7qzfh0.net
>>767
8K対応してたん？
814:名無しさん＠編集中
18/06/02 03:12:45.62 hFj2Wb5N0.net
8Kの話なんぞ誰もしてねぇ
815:名無しさん＠編集中
18/06/02 07:54:52.37 ZfXg0V8T0.net
URLﾘﾝｸ(satch.tv)
816:名無しさん＠編集中
18/06/02 19:14:17.19 Ypf4BKGE0.net
久々にIntelの動画再生支援の対応可否をチェックしてみたが
・Intel HD, UHD and Iris Graphics（英語のサイト）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
■HEVC
・Haswellは、8bitのみ部分的な対応
・Broadwellは、8bitと10bitの部分的な対応
・Skylakeは、8bitは4Kまで対応
・Kaby LakeとCoffee Lakeは、8bitと10bitともに4Kまで対応
続く
817:名無しさん＠編集中
18/06/02 19:14:34.04 Ypf4BKGE0.net
■VP9（YouTubeなど）
・Haswellは、対応なし
・Broadwellは、部分的な対応
・Skylakeは、4K24Pの15Mbpsまで対応
・Kaby LakeとCoffee Lakeは、8bitのみ4K（60pかどうかは不明）まで対応
（BT.2020については将来的に対応予定）
※なお、下記サイトによると、AMDが「VegaベースのGPUコア＝Radeon RX Vega 64 L
818:iquid Cooled, Radeon RX Vega64, Radeon RX Vega56」 において、VP9の再生支援に対応していないとの記述があるが、これは本当なのか？ http://www.leoplanet.co.jp/entertainment/doga-saisei-shien.html 一方スマホは、Snapdragonの場合（最大対応解像度などの詳細は不明） ■Snapdragon 800⇒HEVC対応 ■Snapdragon 805⇒HEVC対応 ■Snapdragon 810⇒HEVC対応 ■Snapdragon 820⇒HEVC、VP9ともに対応 ■Snapdragon 821⇒HEVC、VP9ともに対応 ■Snapdragon 835⇒HEVC、VP9ともに対応（これは、ARM版Windows 10でも有効） ※参考 https://en.wikipedia.org/wiki/VP9
819:名無しさん＠編集中
18/06/02 19:34:50.70 Ypf4BKGE0.net
追記
Snapdragon 820搭載のスマホにVP9でエンコードされた4K60Pの動画を入れて試したところ、
カクカクでした
4K60Pはやはり重い
820:名無しさん＠編集中
18/06/02 19:36:29.19 OSElj/9u0.net
ARMはデコードにもGPUの演算コアも使ったりするからな
PC向けGPUみたいにメディアエンジンのみで処理出来るのは世代重ねてからだぞ
ソフトウェアデコーダより消費電力は低いけど、PCで言うところのハードウェアデコーダと少し実装違う
まぁそれでも消費電力の設計母数小さいからまだ省電力と言えるだけで
それでも砂ドラの800や805とかでH265の再生なんぞやったら、FHDでも数十分もせず馬鹿みたい発熱しながらバッテリー消費していく
821:名無しさん＠編集中
18/06/03 16:10:10.50 D9URccfv0.net
windowsならタスクマネージャでCPU使用率さくっと分かるけど、androidってシステムていきょうのツールねぇのかよ。
とりあえずCPU statsというアプリで動画再生しながらCPU使用率確認してるけど
822:名無しさん＠編集中
18/06/03 16:15:21.03 c3tJcF3r0.net
俺もandroid8になって
CPU利用率見れなくなって不便してる
823:名無しさん＠編集中
18/06/03 17:25:49.90 VcUUsYyc0.net
セロテープ どーです
URLﾘﾝｸ(satch.tv)
824:名無しさん＠編集中
18/06/04 18:34:15.74 zpOHy/PYM.net
■Arm、モバイルで8K/60fps再生対応のVPU「Mali-V76」。VR/ゲーム向けGPUも
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
・8K60Pのハードウェア再生支援対応
・8K30Pのハードウェアエンコード対応（※これは現時点での話）
・4K60P動画の4本同時再生可能
・2K60P動画の16本同時再生可能
■ARM Announces Mali-V76 Video Processor: Planning For the 8K Video Future
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
・4K120Pも同時再生可能本数は不明ながら再生には対応
・H.264、HEVC、VP8、VP9のすべてにおいて、8bit及び10bitの動画をデコード及びエンコード可能
・AV1はデコード及びエンコードともに非対応
825:名無しさん＠編集中
18/06/04 23:26:47.05 6FcsBDSw0.net
デコードもGPUコアのクラスタ数に依存しているという事は、メディアプロセッサだけでは、PC向けGPUと違ってデコードも処理出来ていないって事なんだがな
826:名無しさん＠編集中
18/06/06 17:26:25.18 MdIonTii00606.net
クラウド上のFPGAを利⽤するAV1エンコーダーを実装
URLﾘﾝｸ(www.socionext.com)
[横浜発, 2018 年 6 月 6 日] 株式会社ソシオネクスト (Socionext Inc.) は、アマゾン ウェブ サービス (以下「AWS」) の「Amazon Elastic Compute Cloud (以下、Amazon EC2) F1 インスタンス」上に、
最先端の映像データ圧縮規格「AV1」のエンコード処理を⾏う機能を試作実装しました
F1 インスタンスの利⽤により、約 1.5 カ月という極めて短期間で開発を完了し、かつ高い性能を得ることができました
�
827:鮪ﾐは今回の成果をもとに、顧客がクラウドから半導体製品の機能を利⽤できる仕組みや、現在クラウド環境で広く利用されている大規模・高性能アプリケーションの処理能⼒を向上させる各種アクセラレーターの構築・運用など、 サービス提供を中心とした新しい製品の可能性を提案します F1 インスタンスの利用により、開発開始から 1.5 ヶ月という驚異的な短期間での開発が可能になっただけでなく、FPGA によるアクセラレーションで CPU 単体動作と比較して約 10 倍の処理速度を実現しました
828:名無しさん＠編集中
18/06/06 19:36:41.93 XMNfIyvrp0606.net
これはいいね。LSIを起こせないようなスタートアップ企業が競い合って早く技術が成熟するといいですな。
大学の研究室からのエントリも面白い。
829:名無しさん＠編集中
18/06/06 20:17:58.22 BmPMzdiGM0606.net
今年の第三四半期にAMDの新型スリッパが32コア64スレッドなCPUを投入するらしいが、そんな強烈なのが出たらHEVCのエンコードもサクサクかな？
830:名無しさん＠編集中
18/06/06 20:58:49.24 H+EDN/6z00606.net
単純に現世代スリッパの2倍弱の性能かと
831:名無しさん＠編集中
18/06/06 21:00:57.01 Us3T3EKQ00606.net
数が物を言うからサクサク
832:名無しさん＠編集中
18/06/06 22:48:09.02 pgE+EAbY0.net
性能倍なら同世代の16C32Tスリッパの倍以上の価格なんだろうけどね
833:名無しさん＠編集中
18/06/07 06:42:41.69 BUCDO0NW0.net
AV1のエンコーダーなかなか早くならないな
1080pの10フレームをエンコードするのに52分もかかった
834:名無しさん＠編集中
18/06/07 06:47:36.47 ZLo0l3oi0.net
>>787
Intelの5GHz×28コアCPU搭載した化物マシンが必要
835:787
18/06/07 07:21:29.36 cB42yIva0.net
いや、>>378ではi7 4702MQで10フレームエンコードするのに66分かかったって書いてるからちょっとは早くなってるかな
こちらのCPUはi7 3520M
836:名無しさん＠編集中
18/06/07 09:09:09.35 MAsn1r6+M.net
今年中に100倍程度速くなるなんて緩い予想はなかなか実現しそうに無いな
837:名無しさん＠編集中
18/06/07 09:12:18.34 lKIi0lgc0.net
1フレームエンコードするのに6分かかるのか
昔の3DCGみたい
838:787
18/06/07 10:23:58.45 pclL2Ig50.net
AV1のエンコーダー以外を終了させて厳密に計り直したら早くなってたわ
まだ全然実用的じゃないけど
バイナリはここの
URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
2018/03/27 v0.1.0-8892-g10b745615
1時間38分45秒
2018/06/01 v0.1.0-9658-g265d15d46
40分13秒
839:名無しさん＠編集中
18/06/07 11:01:08.73 lBbrhKu90.net
2ヶ月で2.5倍早くなると仮定しても年内に100倍には届かないか