17/03/24 21:25:10.35 zN67ipZM0.net
無しなの!?チューナーとして完全に劣化してるじゃん。
必要機能すらないのはさすがにいかんでしょ。U4って何考えて作ったのか。
951:名無しさん@編集中
17/03/24 22:55:45.64 ROqCW4CP9
>>891です。
皆さんレスありがとうございます。
やはりケーブルの初期不良だったみたいで、交換したらすべて映るようになりました。
ちなみに自分はCATVだったのでそもそもアンテナからネット回線とTV電波を引いている感じで分配機が既に噛ませてありました。
今の環境は
アンテナ⇒分配機①モデム:CATVチューナー⇒分配機②TV:分波器⇒地上波U4:BSU4という風に接続し、全てのchが問題なく視聴できました。
分配機を2つ噛ませているのでブースターの購入も考えていましたがケーブルの交換だけで済んでよかったです。
そしてやはりU4は感度の調整は現段階では出来ないのですね。自分は運良く環境のおかげで見れたという事ですね。
色々とお騒がせしました。
ありがとうございました!
952:名無しさん@編集中
17/03/24 22:56:23.06 ROqCW4CP9
↑すみません
>>895でした。
953:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 46ef-9NEj)
17/03/25 00:23:57.64 I6yqcG8+0.net
ボード版だけど電脳ばい王に在庫でたね。
954:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 4914-KD7n)
17/03/25 00:41:54.78 GnGfUuQc0.net
風見鶏の実店舗に3POUT展示してた、店員に聞いたら在庫まだあるみたいで売ってくれるみたいよ
955:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/25 03:54:44.66 8j7RzE0y0.net
わざわざ切らないといけないとか欠陥機能だと思うんだけど
956:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 428f-7HKf)
17/03/25 04:58:58.38 UVJ+nJMR0.net
>>921
すまん、実店舗ってどこにあるの?
会社概要に載ってる本社とか支店ってのは違うよね?
957:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/25 07:08:24.18 FQBcLuwiM.net
si(お)っぱい作
958:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/25 07:15:20.41 bL9nCbub0.net
>>921
神戸元町?
959:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/25 07:19:29.34 Pn16vacV0.net
ケ-ブルTVなのかマンションタイプの集合アンテナか個別アンテナかも解からん?
960:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/25 08:54:56.40 bL9nCbub0.net
>>917
そもそもユーザーに調整させるATT/LNAが存在する時点で問題がある。
961:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 10:16
962::10.37 ID:z6ieWz6w0.net
963:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 10:18:27.22 z6ieWz6w0.net
>>922
>>928
U4が欠陥品な。
964:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 12:15:28.85 6YgXJPyS0.net
また変なのが湧いてるな
実機持ってないからチューナー感度もわかんないのにサクッと欠陥品とか言っちゃうって頭大丈夫なのか
965:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 3e2b-1VOV)
17/03/25 12:44:32.89 z6ieWz6w0.net
まーた擁護レスとか呆れる。欠陥を付かれると売上に影響するから困るんだろうなあ。
966:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c671-y4sU)
17/03/25 12:53:48.31 uceWlK640.net
逆だろ?現行品(在庫でなく、新品で買える物)は、もうこれしかないんだから、売上とか基本関係ない。
それこそ、文句があるならちゃんとしたメーカ品(TxSHIBAとかPANASxNICとか)買えって話。
967:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 13:08:33.28 6YgXJPyS0.net
>>931
是々非々で話ができなくて脊椎反射で工作員認定する馬鹿は要らん
968:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 13:10:15.84 6YgXJPyS0.net
しかしこの手の馬鹿ってなんでいつもageなんだろうか
2ちゃんねるあるあるだよなー
969:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 13:10:28.79 z6ieWz6w0.net
>>932
よくわからんけど、つまりU4は欠陥品だから、
欠陥品がいやならメーカ品かえってことを言ってるの?
ちゃんとしたメーカ品じゃないってどういう意味?
プレクスってメーカじゃないの?
頓珍漢すぎる
970:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 13:11:01.04 z6ieWz6w0.net
てか、またこの二人がでてきたよ。
なんでもいいけどU5作ってくれよ。U4はU4でダメ認定でいいだろ。
971:名無しさん@編集中 (バッミングク MM56-KD7n)
17/03/25 13:46:42.49 A3HmHmzUM.net
>>925
そう、もう売り切れたかもしれんけど
972:名無しさん@編集中 (ガラプー KKf9-zTrR)
17/03/25 13:50:15.64 1fWd3BXkK.net
>>930
実際使ってる人はスクショぐらい貼って
973:名無しさん@編集中 (ブーイモ MM6d-GcFy)
17/03/25 14:36:52.76 MxTfEtDSM.net
>>937
残念。来月神戸方面出張予定だからワンチャンあるかと思ったのだが。
974:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e113-os/2)
17/03/25 22:25:18.90 iIJsZDrw0.net
U4は中身別物なんだし次からスレ分けた方がいいんじゃないか
975:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c6ff-tVDp)
17/03/25 22:59:49.01 i9kmcvf/0.net
そんなこと言ったら無印とv2も中身別だからスレ分ける事になるぞ
976:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/25 23:31:25.25 Pn16vacV0.net
無印は寿命が来ていて、動いてるのは少ないと思う
5年持ってるヤツいたらおしえてくれ
977:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 23:58:17.08 6YgXJPyS0.net
ワッチョイ 3e2b-0OFx
978:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 04:43:17.44 dnSgY+39M.net
おっぱい作
979:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 41e1-5sBS)
17/03/26 09:42:37.75 k4eJ0y/y0.net
>>906
なんでscard方式だったら使えないんだ?
W3U3をscard方式でセットアップしてるけど使えてるよ
980:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 11:37:05.32 dnSgY+39M.net
おっぱい作 乙
981:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 13:18:25.59 dnSgY+39M.net
8ts同時録画報告でれば即買う、報告はよ!
982:名無しさん@編集中 (ワントンキン MM92-MLaW)
17/03/26 15:29:08.75 RB+IaB2OM.net
待ってろ!
983:名無しさん@編集中
17/03/26 17:03:28.73 qSWjqFjg6
PX-Q3U4
wikiでは導入容易ってあるけど
未だに具体的な報告がどこにも揚がってないんだよな
984:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ee2-FAJs)
17/03/26 20:21:06.98 4QCrjFfM0.net
Q3U4のデバイス削除したら、再�
985:x認識させてドライバ更新しようとしたら エラーが出て二度と認識してくれなくなった なんじゃこれ
986:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4977-VHv+)
17/03/26 22:40:00.31 Yy/zbWWc0.net
W3U4で地上波1tsCS2ts同時録画確認
地上波2tsが録画できない
問い合わせるも1週間応答なし
987:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 3e2b-1VOV)
17/03/26 23:52:03.54 VsyVWDJq0.net
プレクスから回答来てなんてこたえるんだろ。
うちのアプリじゃないんで判りませんってくるのかな。
988:名無しさん@編集中 (ワイエディ MM56-VHv+)
17/03/27 00:12:10.36 Jytm1AZOM.net
8チューナー載ってるやつってPCI-Expressの奴も地雷だろ
もう自分で開発していなくて責任が持てないんなら売るなよ
989:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 06dd-iahT)
17/03/27 00:18:47.94 fmOVb5P10.net
どうしたんだ?チューナーカードに
親でも殺されたか?
990:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e166-VHv+)
17/03/27 01:58:55.85 sdhRKXmS0.net
サポないんだろ?なら普通に考えて回答くるはずないやん
991:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 03:08:30.64 rD/zv+eC0.net
1レス早いけど
PX-W3U3 Part21【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】
スレリンク(avi板)
992:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-vcQQ)
17/03/27 06:07:51.29 QVhQ33Z4a.net
>>942
無印絶賛稼動中
993:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/27 07:04:42.10 UzB2H1as0.net
>>950
一ヶ月でもう爆発したの
>>957
5年も不発弾か、裏山
>>953
無印4年で死んだがQ3PE買ってよかった
994:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2e1f-5sBS)
17/03/27 07:17:58.00 WiLA3adC0.net
PCI→PCI-E変換でPT2 4枚刺しのワイ高みの見物
995:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/27 08:43:55.12 48mrwlm5a.net
無印1台、v2 2台もってるから、あと20年は戦える。その前に地デジの規格が変更になるやろから、事実上無限やな。
996:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c2b9-7HKf)
17/03/27 09:07:02.04 oBhH4G2V0.net
>>959
そんなのって何処に収めるの?
997:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c90d-qwxs)
17/03/27 09:26:53.28 mSifjpPA0.net
>>895
TVはSN比、PXはCN比
>>959
PT2 4枚差しとか、同軸の無駄遣い
てか分配し過ぎで荒天時はdropまみれになるんじゃねw
998:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 41c8-Lcoi)
17/03/27 15:19:39.25 D1Hkb/Ek0.net
>>961
外付けでしょ
999:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 17:16:04.44 rD/zv+eC0.net
CardReader_ITEについては、バイナリ配布が無くなったということでいいんでしょうか?
1000:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/27 17:47:37.99 cQOKzMJHa.net
U4は結局パラパラ情報がでて集約されていないから、957見たいな質問がでちゃんうだよな。
1001:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 18:48:26.82 rD/zv+eC0.net
それをまとめようとしているのです。
1002:名無しさん@編集中 (スッップ Sd62-nKKO)
17/03/27 19:15:33.38 IDKQD+Wld.net
>>964
そんなわけないと思ったら本当にないな
radi_sh版使ってて気づかなかった
>>31のが消えて、>>74のレスはソースっていう
1003:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 19:58:22.23 rD/zv+eC0.net
はい。自分の気付いた中ではv1.1-beta3に最後のバイナリがありました。
漏れが無ければ、ですが。
1004:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 20:21:14.96 Zlaa/kJB0.net
自分でコンパイルすりゃいいじゃん。
けどコンパイルするツールもってなくて今視聴できてるってやつはつまり、
朝6時頃にドアノックされる可能性大って事だな。U4って怖い怖い。
1005:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/27 20:28:29.14 wsC1U9Z30.net
外付けのカードリーダーなら使えるんじゃなかったっけ?
1006:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 20:37:41.56 rD/zv+eC0.net
案内目的での情報収集なので、無しなら無しで。
コンパイルできない人も居るでしょうから。
外付けを使う場合であればアプリ側の機能なので関係ないですし。
1007:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 21:00:36.00 Zlaa/kJB0.net
ワッチョイ 427e-+0zz
わが栄光の火けし隊登場。
売上に影響しそうなヤバイネタかかれるとすぐでてきて火消するのね。
0zzさんもスレ監視大変っすなあ。
外付け使えばよいってさ。
内蔵リーダー使えないほうがどう考えてもおかしいから。
1008:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c9bf-lK+8)
17/03/27 21:10:47.59 7Rvh9EFT0.net
内蔵でも外付けでもとにかく映ればいい
1009:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 21:27:32.27 rD/zv+eC0.net
で、いまのところ
1、あぷろだぁにあるQとW用凡のセットを使用する
→チューナー数分セットアップ済みで、scard方式。ドライバは公式を使用。
2、斧にあるPXQ3U4_set.rarを使用する
→上記に加えドライバ入りだが、Qだけ。
3、radi_sh版を使用する
→BonDriver_BDA改+IT9135系チューナー用BDASpecialプラグインをセットアップする。
内蔵カードリーダはnns779のCardReader_ITEを使用する。
こんな認識であってます?
1010:名無しさん@編集中 (スプッッ Sd62-fuXu)
17/03/27 21:37:46.17 VrV2UXyYd.net
>>973
柔らかでもな
1011:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 21:40:08.14 rD/zv+eC0.net
あ、3が間違ってますね
radi_sh版はWinScardが付属してました。失敬
1012:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/27 23:36:25.10 gDgsIuUn0.net
>>976
そうそう、CardReader_ITEが必要なのは1と2
3はBDASpecialにプラグイン同梱されてる
1013:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 23:48:45.60 Zlaa/kJB0.net
ワッチョイ 427e-+0zz
この擁護野郎がU4もっていない事確定だな。
radi_sh版を使用すればいらねーだろ!が言えないあたり、
自分は持ってもないし、使ってもませんと思いっきり公言しているのと同じ。
何が認定乙だよ、アホ。おもいっきりクロじゃねーか。
1014:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 6205-jsYI)
17/03/28 00:28:14.05 zR2oe+8h0.net
次スレのための情報まとめてるだけだろうに…何と戦ってるんだ
1015:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 6205-jsYI)
17/03/28 00:47:44.64 zR2oe+8h0.net
と思ったけど対象別の人だった
U4はすんなり買えるけど諸々オススメはできないな。Linux対応も大ボラだったしね
1016:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:41:08.90 FsDFyXIR0.net
■W3U4/Q3U4用関連ファイルの入手 ※ある程度、各ファイルの意味の分かる方向けです。
公式ドライバ ※最新を使用して下さい。
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
その他は今のところ大まかに2通りのアプローチがあります。
● BonDriver PX-*3U4
URLリンク(up.mapopi.com) (PX-*3U4の名前のあるもの)
ドライバは公式を使用(BDA)。DirectShowフィルタが付属するので、適用する。
内蔵カードリーダを使用する場合、scard方式。Readmeは付属しません。
URLリンク(www.axfc.net) (PXQ3U4_set.rar) ※Q3U4用のみ
BDAドライバが付属。DirectShowフィルタが付属するので、適用する。
内蔵カードリーダを使用する場合、scard方式。Readmeは付属しません。
上記2つは同系統です。内蔵カードリーダ用に以下を使用することもできるそうです。
URLリンク(github.com) (現在はソースのみ)
つづく
1017:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:41:23.97 FsDFyXIR0.net
● BonDriver_BDA
URLリンク(github.com)
いわゆるradi_sh版です。汎用BonDriverです。使い方は添付文書を参照。
ドライバは公式を使用。QとWに使用するにはプラグインをセットアップします。
URLリンク(github.com)
このプラグインに内蔵カードリーダ用WinScardが添付されています。
1018:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:44:48.98 FsDFyXIR0.net
こんなところでしょうか。ツッコミ歓迎です。
それにしても本文長規制の鬱陶しいこと…しょうがないですけどね
あと、ACアダプタが今までと違うよとか、分配器って何とか、低温病って何みたいなFAQもアリかなと思ってたけど、かったるくなってます。
1019:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:45:49.78 FsDFyXIR0.net
書き忘れました。みなさん情報サンクスコです。
1020:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 792b-aw5l)
17/03/28 06:36:54.22 RV0NVoo30.net
おれんところのW3U3(ver1.0)も最近低温病を発祥する。
理由は就寝中ずっと部屋の暖房用のハロゲンヒーターつけてたのを
暖かくなってやめたから
もっと暖かくなるまでつけておくしかない
暖房用の電力料金は、ソーラー発電しているので実質ゼロみたいなもん
1021:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/28 10:50:52.35 LmduOUvO0.net
ワッチョイ 3e2b-O03jはまず工作員呼ばわりして粘着したことを謝るべきだろ
なに開き直ってんだよ、糞が
1022:名無しさん@編集中 (エーイモ SE8d-+W/I)
17/03/28 11:00:08.41 HlE12WrjE.net
反応するのもまた荒らしです。スルー力を。
1023:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 11:35:26.72 1DFVAC9/a.net
上のU4の説明について、アンテナ感度自動調整機能が無いことは書いておいたほうがよいかも。
実際に上の方で弱電波で映らない人おったしね。
1024:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 19:18:12.23 FsDFyXIR0.net
了解です。LNAの切替ツールが付属しません(方法が見つかっていません)ってことですよね。
RF系統の調整には現時点で外付けの部品で対応してください、って感じでしょうか。
1025:970 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/28 20:24:50.93 iIbXn1dY0.net
CardReader_ITE消しても動いたから
BonDriver_PX-*3U4にCardReader_ITE.dllが必要って勘違いっぽいな
CardReader_ITE.dllって何なんだ
1026:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4131-VHv+)
17/03/28 21:06:29.63 GQbSfTRp0.net
W3U4のセットアップ下の方法で出来ますか?
URLリンク(sites.google.com)
1027:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:02:58.33 pl5JBSI2a.net
>>989
LNAもLNBもそもそもハードウエアが省かれているので、自分でブースタ用意したり、アッテネータ用意したりしないとダメってことね。
1028:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:04:07.22 pl5JBSI2a.net
>>991
できるが、この方法はおすすめしない。
1029:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:04:47.57 pl5JBSI2a.net
>>990
誰一人そんなこと言ってない。
1030:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:09:28.42 FsDFyXIR0.net
どうも、テンプレまとめてる人です。
>>990
念のため、CardReader_ITEの初期のリリースのReadmeにはWinScard.dllとして使用するよう書かれています。
また、実はscardで動作していたなんてことは…?
>>992
ウィムッシュ。
1031:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:16:22.64 oLYDzUU3a.net
>>995
まとめおつかれさま、そしてごめん!うそかいてもた。
LNBはradish版でサポートしてるぽいね。
ないのはLNAだけやね、失礼。
1032:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:19:56.66 oLYDzUU3a.net
アッテネータは安いし配線らくだからよいけど、ブースタ必要な家はそこそこ出費になるから、U4その点が少し痛いな。
1033:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 4960-JQKg)
17/03/28 22:27:48.74 jI4B9AJG0.net
あるのかないのかはっきりせんか
1034:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4131-VHv+)
17/03/28 22:33:19.90 GQbSfTRp0.net
>>993
ありがとうございます。
1035:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:33:35.62 FsDFyXIR0.net
確認しました。確かに、radi_sh版のSのiniにLNBのセクションがありますね。
テスト版の頃に追加・修正されたようです。古いアーカイブも持っとくもんですな…
したがって、LNBのH/W対応は「ある」が正解でしょう。
1036:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:58:47.75 FsDFyXIR0.net
過去の書き込みにより確認しましたが、確かにLinux Native SDKの添付文書によると、レジスタにLNAの存在を匂わせる記述が…(P.30)
んー、でもこれを読み解くのは自分にはスキル不足です。ごめんなさい。
ということで、一応「不明」ということで…
1037:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0630-+0zz)
17/03/29 00:01:41.11 kZ9lfa3A0.net
LNB電源供給は利用可能(現状BDASpecial-IT35のみ)
LNAはS用のチューナー(RT710)には搭載されているようだが制御方法は不明
T用のチューナーR850については不明
どちらにせよアプリケーション側からの制御は不可能
BDASpecial-IT35に添付されているWinSCard.dllとCardReader_ITE.dllは機能的には同じ
どちらも公式版BonDriverと一緒に使えると思われるがカードリーダーの制御方法が公式の物(.scard)とは若干異なる
付属のリモコンは公式版BonDriverまたはBDASpecial-IT35に添付されているTVTest用のプラグインを利用することにより使用できる
TVTest以外でリモコンを使用することは現状不可能(ReadRawIRを実行してそれに応じたキーボードイベントを発行すれば使えるかも)
1038:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/29 00:10:15.83 1qapiCzc0.net
一応、次スレにコミットしました。
間違ってる可能性もあるので、引き続きゴルァ歓迎…
情報くれた皆さま、まことにありがたく。
さて、QかW買うか…
1039:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e5a3-VHv+)
17/03/29 00:13:41.52 rWVLeP2R0.net
まとめお疲れ様ありがとう
1040:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/29 00:16:02.62 1qapiCzc0.net
わ、入れ違いでキテタ…
>>1002
結論がだいたい間違ってなかったようで良かったです。
非常に参考になりました。ありがとうございます。
乙ありです
1041:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 823c-sIi0)
17/03/29 00:29:01.85 NKJfAQOL0.net
質問いいですか?
1042:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/29 01:05:13.51 VV/RSpjV0.net
次スレでどうぞ
1043:過去ログ ★
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