PX-W3U3 Part20【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】at AVI
PX-W3U3 Part20【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】 - 暇つぶし2ch679:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-lFNN)
17/03/03 23:00:38.12 Ry4ZS6XZa.net
そもそも、メーカーが表立って抜くサポートを出来るはずもなく。
「ユーザーが勝手に抜いた」っていう建て前を維持しないと、グレーな商品は出せなくなる。
物事をハッキリさせたい人や、手厚いサポートが欲しい人は、コピワンな大手メーカーの物か、家電を買えってこと。

680:名無しさん@編集中 (ワッチョイ b93c-BJNc)
17/03/03 23:54:06.29 uh9LrPqZ0.net
まともに動くドライバ作ってから発売しろって話だな。

681:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/04 00:37:36.51 8yehXVRN0.net
>>651
ドライバだけが提供されていて、そのドライバだけでは、B-CASカードもLNBも使えないし、視聴もできない。
PT3は受信機だから構わんが、U4はテレビチューナとして売っているもの。全然違う。
メーカ社員と思われるやつが個人で作っているフリーウエアでやっと動いている現状。
これが普通って笑いもでない。

682:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/04 00:39:39.00 8yehXVRN0.net
>>654
いやだから、初代もV2も買ってきたらすぐにテレビ見れただろ?
なんでグレー(TS抜き)前提になってんだよ。

683:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9398-RQJ9)
17/03/04 01:05:29.36 wDgCMdDy0.net
別に手厚いサポートがほしいわけじゃないよ
PT1/2/3は動作チェックツール配布してる
U3はMediaCenterで動くのだからわかりやすい
U4は壊れてるのか自分のやり方がわからないのか判断出来ない

684:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW fbae-0Jop)
17/03/04 01:30:26.87 9HvsSLGY0.net
普通に動かないんなら、逃げ道が無いんだから
かえってグレー度は増してる。

685:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-t7jw)
17/03/04 02:55:39.31 Zu5pJyVda.net
radi_sh版のBonDriver最新版でWinSCard、CardReader_ITEも試しましたがスクランブル解除できませんでした
また>>573と同様に
TVTestで地上波で2つ目のチューナーを起動しても、最初に起動してあったチューナーのチャンネルから切り替えられません
TVTestは0.9.0(32bit,64bit)、0.7.23(32bit)それぞれ試しました

686:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/04 03:46:06.39 zm1RFEv60.net
たしかにハードウエアのチェックツールぐらいは必要だったな
Linuxの件に加えてそこは弁護できない
いろいろ見切り発車っぽいところが目立つ立ち上がりでユーザーが離れかねない対応なのはわかる
しかし家電買った方が良さそうに見える人の発言が目立って多くなってたから言わせてもらった
家電じゃないんですよ、と

687:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW fb75-L2sC)
17/03/04 04:14:39.64 AY40amRQ0.net
具体的にどのレスなんですかね?
俺には分からない

688:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 5305-kl6x)
17/03/04 04:19:48.62 NYJuUXgo0.net
>>660
ini


689:の中のdebuglog=1にして出てきた.logファイルをpastebinか何かに貼り付けてみたら? win7じゃ症状見られないからwin10(?)固有の症状なのかな



690:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 7bd4-Mxvy)
17/03/04 07:52:20.90 PXynD+O20.net
>>660
そこに書かれているものにはスクランブルを解除する機能なんかない
環境をしっかり書かないと何がわるいのか誰もわからんよ

691:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 2ba0-qrxa)
17/03/04 09:05:55.78 8yehXVRN0.net
WinSCard、CardReader_ITE ってスクランブル解除じゃないの?

692:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 5900-NqFr)
17/03/04 09:17:29.71 /xSI3FlL0.net
内蔵カードリーダーにアクセスするためのうんたら

693:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 11f2-Fx4d)
17/03/04 10:09:02.72 PpkAxvap0.net
スクランブルを解除する機能持ってるのはB-CASカードだしな

694:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 7bd4-Mxvy)
17/03/04 10:11:24.54 FmsC5dQ20.net
いや、それも間違ってる

695:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/04 10:12:08.50 8yehXVRN0.net
>>666 665
いやまぁ厳密にいえばその通りだけど、質問の趣旨からBCASつかえねーって言ってるように読み取れるから。

696:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 7bd4-Mxvy)
17/03/04 10:21:58.40 FmsC5dQ20.net
>>669
うん、そう読み取れるけど、何のアプリをどんな環境で使ってるかもわからんし
TVTest-0.9.0で例えると、CasProcessorの設定ができてないのか、WinSCardの配置をミスっているのか何もわからんでしょ

697:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 1316-RuCI)
17/03/04 13:28:46.98 YSDNF5aB0.net
実質的に素人向けな玄人志向と対照的だな、とか思った

698:名無しさん@編集中
17/03/04 15:40:03.61 gf/miEwiQ
メルコのバルク販売ブランドだもんな

699:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 29ba-BJNc)
17/03/04 20:13:26.34 UTD73LRg0.net
グレーな自覚なさすぎ

700:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-t7jw)
17/03/04 20:25:00.12 Ft6avRS3a.net
Windows10、64bit
TVTest0.9.0、64bit
CasProcessorを入れたらスクランブル解除できました。ありがとうございます
ただ、TVTestで2つチューナーを起動しても、同時に違うチャンネルを見ることができません

701:resumi (アウアウオーT Sa63-87NH)
17/03/04 21:40:26.36 EVmvXC2za.net
URLリンク(goo.gl)
この記事本当?
普通にショックだんだけど。。

702:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-lFNN)
17/03/04 21:55:24.46 h0Dkeswua.net
>>675
私は
それで釣れると思ってる事が
ショックやわ

703:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 29c9-dYMk)
17/03/04 23:18:00.46 ZJDpIMOM0.net
>>674
BonDriverは、地上波と衛星で2つずつ計4つ用意したのか?
URLリンク(aviutl.info)

704:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 493c-SpGO)
17/03/05 00:10:33.85 3PWH9vFZ0.net
>>676
ん?貴方に触った私の負けかしら?

705:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/05 02:13:40.80 +Z+0JnZy0.net
勝ち負け以前に意味不明だわ

706:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-NqFr)
17/03/05 04:56:07.78 SpJ28F9a0.net
>>677
URLリンク(up2.cache.kouploader.jp)
PT3を2枚とW3U3(低温病発症中)つなげてるけど
同時にチューナーの数だけ違う番組表示できますが
チューナー数分の選択肢表示はされませんよ、設定間違ってない?

707:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/05 05:12:38.40 +Z+0JnZy0.net
アレ?
俺も>>677と同じ感じになってるや
まあ設定間違ってようが使ってて不具合ないからどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどさ

708:名無しさん@編集中 (アメ MM4d-d7ky)
17/03/05 09:10:56.00 RNUU9wQ5M.net
>>680
お前のは無印だからだろ

709:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/05 09:49:27.26 QO+LXY/20.net
671の言っている事は良くわからない。
スキル不足で設定間違いしているとしか思えない。



710: 元々は、 >TVTestは0.9.0(32bit,64bit)、0.7.23(32bit)それぞれ試しました。 こう言ってた。それがCasProcessor入れたら治ったって結論になった。 だったら最初から0.7.23では問題なかったろ?って話。



711:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/05 09:55:04.85 QO+LXY/20.net
>>680
どこから持ってきたスクショだよ。左がV2、右がV1じゃねーか。PT31台しかないし。
そもそも、V2なら低温病は発症しないが?

712:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-NqFr)
17/03/05 10:09:08.38 SpJ28F9a0.net
>>682
BonDriver_PX_W3U3_V2_S0.dll
BonDriver_PX_W3U3_V2_S0.ini
BonDriver_PX_W3U3_V2_S1.dll
BonDriver_PX_W3U3_V2_S1.ini
BonDriver_PX_W3U3_V2_T0.dll
BonDriver_PX_W3U3_V2_T1.dll
無印とか関係ないですよw
チューナー数分全部記述しないだけの差だけです
URLリンク(up2.cache.kouploader.jp)
最小構成で記述すればTvtestが未使用チューナーから自動で選択してくれます

713:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-NqFr)
17/03/05 10:14:40.27 SpJ28F9a0.net
>>684
PT3 ちゃんと2枚刺しですよ
表示は1枚分ぽいですがちゃんとS4チャンネルT4チャンネル、W3U3TS4チャンネル別々の12番組同時表示できますぞ

714:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 595b-9OG8)
17/03/05 10:43:31.16 p0DZzjUI0.net
多くのサイトが右にならえでS0,S1とかの個別指定の解説してるからだろうな。
本当にその意味がわかった上で用意してるやつがどれだけいるんだか。

715:名無しさん@編集中 (ブーイモ MM4d-80hE)
17/03/05 12:42:44.81 1eVGEfCLM.net
>>687
じゃあ教えてエロい人

716:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/05 13:23:39.68 QO+LXY/20.net
偉そうに書いてるわりに、サイトの設定コピペしてんのかよ・・・恥ずかしい。

717:名無しさん@編集中 (ブーイモ MM33-80hE)
17/03/06 21:22:36.75 6DUJOYR/M.net
>>656
PT3もPX-W3U4も受信機なのだが

718:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM33-M3Ci)
17/03/06 21:55:03.63 1zivl7DsM.net
おい
カードタイプ=あとで機器に組込む→受信機
機器タイプ→チューナー
と思ってるやつがいるぞお
やべえ思考りょく

719:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM33-M3Ci)
17/03/06 21:56:21.46 1zivl7DsM.net
見ためはそう見えても構造は同じやのに

720:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/07 03:10:00.05 y3Bqs8wR0.net
>>691
そういう意味だったのか
正直>>656が「受信機」という述語で何を言おうとしてるのか意味がわからなかったんだ
両方受信機だよなー、とは思ったけど面倒臭そうな相手だったからスルーしちゃったや

721:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9398-RQJ9)
17/03/07 04:09:13.32 jadhr6zL0.net
単語は間違ってるけど要は公式サイトやパッケージに書いてある文言の違いを言いたかったんでしょ
アースソフトのは「ISDB-S, ISDB-T チューナーボード」としか書いてないけど
PLEXのは「録画・視聴」「快適なテレビライフ」とか書いちゃってるし
今気付いたけどB-CAS挿してる画像もやばいんとちゃうか

722:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW fb34-L2sC)
17/03/07 06:33:38.06 V0fYFqN50.net
物自体は悪くないけど、公式サイトに書かれていることが色々と不味い箇所あるよな > u4
WMC非対応なんだしきちんと実情にあった説明に書き直さないから叩かれる

723:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 398c-3x/1)
17/03/07 06:38:10.31 ZNP12WkK0.net
BCASに似たカードでeTaxする国があるのかもしれない…

724:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ba0-m4jB)
17/03/07 07:17:22.34 LQ2OT/gz0.net
W3U4は、どっちも買ってきて本体に入っているソフトウエアだけではできません、うそっぱしすぎ、苦笑^^
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
フルハイビジョンを完全録画保存
フルハイビジョン画質(HD画質)を録るために設計された高感度シリコンチューナを搭載。地上波デジタル放送、BS/CS衛星放送のデータ�


725:ュしも残さずに記録して保存ができます。 通常の地上波デジタル放送はもちろん、解像度の高いBS/CS放送もデータ放送や文字放送も含めてすべて録画することができます。 ノートパソコンや省スペースPCにもUSBケーブルで接続可能 通常のデスクトップパソコンへの導入はもちろん、USBケーブル1本で接続可能ですのでノートパソコンでのご使用をお考えのお客様にも最適です。 てか運営も2chでつまらない応戦やってねーでドライバつくれや。



726:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d17b-BJNc)
17/03/07 07:49:08.50 ls3joJgC0.net
確かヒリピンのどっかへ丸投げしてるとかじゃなかったっけ
だから更新がくそ遅い
バージョンアップしたと思ったら説明書がちょっとかきかわっただけw

727:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/07 08:09:06.46 vopl8Cwo0.net
>てか運営も2chでつまらない応戦やってねーでドライバつくれや。
また中の人認定か
そういうことやってるから何言っても説得力がなくてU3捌きたがってる転売屋かクレーマーにしか見えないんだよ

728:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-qrxa)
17/03/07 08:38:50.18 V0xTb7OZa.net
U4は売り方が詐欺なのは事実。書いてあることできないんだから。あと転売転売ってさ。V2転売しているところあるなら教えてほしいわ。買えなくて困ってる。

729:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 29ba-BJNc)
17/03/07 15:47:27.70 UwFaOT180.net
諦めて他探せばいいのに女々しいわw

730:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-kowJ)
17/03/07 16:52:01.37 GxT6rYzga.net
運営…?

731:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa15-qrxa)
17/03/07 17:34:16.61 H+lf8y7Wa.net
単発IDで火消しご苦労様です。

732:名無しさん@編集中 (オイコラミネオ MM8b-L0qA)
17/03/07 17:47:09.41 35lO6KByM.net
ツイッターでW3U3定点観測しとるんだが最近アラビア語でエロ画像出てくるのなんだろうこれ。

733:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 493c-26zH)
17/03/07 18:20:48.59 o/1vtYtN0.net
>>704
Twitterで良く使われてるワードを自動抽出して
アラビア語の文章とエロ画像をセットでツイートしてるbotなんだと思う。
自分も別のワードで良く出てきた。

734:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 4164-L0qA)
17/03/07 19:31:47.93 yKI+iunh0.net
なるほどね、せめて英語なら理解出来るんだがアラビア語は推測すら無理だった。ありがとう。

735:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 29ba-BJNc)
17/03/07 20:43:05.11 UwFaOT180.net
認知バイアスこわっ

736:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 339d-I6Z4)
17/03/07 20:47:19.08 vopl8Cwo0.net
単発ID?
何のお話?

737:名無しさん@編集中 (ワントンキン MMd3-3LcS)
17/03/07 20:47:33.91 X5Eyp8wkM.net
>>706
つgoogle翻訳

738:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 1316-RuCI)
17/03/08 02:09:43.96 +9gFplmG0.net
なるほどTwitterか…と思って見てみたけど役に立たないウソとちんこだらけで萎えた

739:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW b3d4-3x/1)
17/03/08 02:12:00.75 ukbzEkCo0.net
2chは高齢化社会だからな

740:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137d-oPpO)
17/03/08 19:29:21.13 iiKCO8vd0.net
検索ワードにlang:jaを付加して日本語のツイートだけに絞り込むよろし

741:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 653c-C77W)
17/03/09 17:49:57.73 NvsmQ+lp0.net
>>621
問い合わせ内容はなに?
返事しにくい内容なのかそうでないのかが気になる。

742:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d642-csvI)
17/03/11 16:53:42.91 u6BZkp9N0.net
Windows Server2016で使える?

743:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/12 12:50:12.63 J44S8Odq0.net
PX-Q3U4を昨晩からセッティングしててふと思った
パッとした番組が少ない地上波・BS/CSより
ネット配信をワンタッチで録画できるハードがほしい
配信をキャプするのは案外手間がかかるので
PLEXさん

744:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 8e0f-fdJX)
17/03/12 12:54:35.03 mTYSU3uU0.net
ネット配信とやらが統一規格じゃないから無理

745:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/12 13:24:46.62 J44S8Odq0.net
だから、画面をそのままキャプするハードとかさ

746:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edc1-aizu)
17/03/12 13:35:39.79 XLuGueLB0.net
それならそういうソフトがいくらでもあるじゃん?

747:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/12 13:38:02.86 J44S8Odq0.net
安定したのがないのさ

748:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 997b-PyVT)
17/03/12 13:42:24.64 WUBNJgis0.net
そんな、あからさまに法律に違反することを期待されても。

749:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 3a98-pXJL)
17/03/12 13:52:58.18 54+RHduC0.net
既にHDMIキャプチャいっぱいあるやろ
画像安定機と一緒になってるのも出てたやろ

750:名無しさん@編集中 (ワッチョイ cdba-2hGO)
17/03/12 16:28:44.16 VHTcrQm40.net
常用してたら火が出そうw

751:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7a16-QNjX)
17/03/12 17:55:28.53 WZ5oJTbx0.net
いちど配信系を中心に据えようか検討したことはあるんですよね。
でも当然画質面や、番組によっては副音声や字幕もあるし、今のところ
主な番組や作品はテレビを優先したスケジュールでリリースもされる。
なので手間は掛かってもTSを扱う方がまだまだメリットが大きいと判断
している次第です。
この「手間」が一番のデメリットでもあり楽しみでもあるんですが…

752:名無しさん@編集中 (ワッチョイ fa17-csvI)
17/03/12 18:16:36.90 kCAWCt0y0.net
rtmpdumpとかでどうにかならない?
パラメータどうすればいいのかわからんが

753:名無しさん@編集中 (オッペケ Sr05-R8bR)
17/03/12 18:18:25.65 fLoG8PO6r.net
大抵の配信にはもうガッチリDRM掛かってるので無理だと思う。

754:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 5d3c-csvI)
17/03/12 18:48:43.39 ilMoykQR0.net
こうしろ
  ∧_∧_       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
 ( ・∀|[ニ:|ol       ||  ::::::□::::::: | 
 ( つ ∩ ̄       ||____\\_.| 
 と_)_)             | | |
              | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|

755:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7a16-QNjX)
17/03/12 19:15:37.43 WZ5oJTbx0.net
リアルテレシネですね。

756:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4dc9-fo29)
17/03/12 19:17:15.93 E0ZyMrc/0.net
>>726
ネ実民達は、それも犯罪だって騒ぐんだろうな

757:名無しさん@編集中 (アウアウウーT Sa09-T4Zw)
17/03/12 21:44:51.70 f0Kq5vFYa.net
>>726
そのうち、シナビアみたいなの発動して録画停止するかも

758:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW cd51-vNHF)
17/03/12 22:07:10.08 9WwNyapG0.net
新手のツンデレみたいなもんか

759:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa5d-qmGU)
17/03/13 11:41:13.53 9gGneNjEa.net
昔pcゲーム実況してた時にメインpcの出力を分配機使ってサブマシンに入力して配信エンコードしてたから出来なくも無いと思うが

760:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/13 12:05:13.65 3PA0ZIkA0.net
でも、まあ、この先・・・
来月からBSの4Kの試験放送開始、2018年12月から本放送。CS110の4Kもほぼ同じスケジュール
録画については権利者団体の反対で今も未定

逆にネット配信はNetflix、Hulu、DAZNなど大手が大躍進し、二コ生、ツイキャス、AbemaTVなど多様化
配信のキャプ機材か、優秀なキャプソフトのほうがテレビチューナーよりニーズがありそうではある

761:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/13 12:05:35.83 3PA0ZIkA0.net
でも、まあ、この先・・・
来月からBSの4Kの試験放送開始、2018年12月から本放送。CS110の4Kもほぼ同じスケジュール
録画については権利者団体の反対で今も未定

逆にネット配信はNetflix、Hulu、DAZNなど大手が大躍進し、二コ生、ツイキャス、AbemaTVなど多様化
配信のキャプ機材か、優秀なキャプソフトのほうがテレビチューナーよりニーズがありそうではある

762:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0a9d-1CXS)
17/03/13 14:26:03.58 CMjIMr/10.net
4Kは失敗確実だと思ってる
恩恵を受けられるのは50インチとかの大型モニタだけだし、そんなもの置く場所もない部屋で暮らす人間ばかりになるに決まってる
アナログ停波があったからこそのHV放送の定着であって、4Kでまた強制したら今度こそTVそのものの需要が壊滅する
強制しないなら誰もハードを買わないから普及は無理

763:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 7a3c-HYIs)
17/03/13 14:28:06.70 T1Vt8b/T0.net
強制されなくてもアナログハイビジョンとかいくつも乗り越えてきたんだぜ

764:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d57b-2hGO)
17/03/13 14:58:19.93 tkFeC58C0.net
糞ジャップ自体が目の悪い老人バッカの国になってきたしな
普通に流行らないw

765:名無しさん@編集中 (ワッチョイ f15b-WZj9)
17/03/13 15:04:03.74 3PA0ZIkA0.net
TVの放送規格とか、携帯の電波方式とか、管轄する総務省のやりたい放題ではあるよね
役人気質の事業なので失敗しても責任取らない
放送と通信を法律でも分けてる縦割りのお陰で、海外から日本に番組・映画を売り込むときに
放送向け、ネット配信向けで、2重、3重に契約できて日本はラッキー市場といわれてる

766:名無しさん@編集中 (ワッチョイ cdba-2hGO)
17/03/13 15:19:19.75 nePyZwfA0.net
NHKが総務省の打ち出の小槌だもんな
あいつらはWin-Winなんだろうけど消費者には害悪でしか無い

767:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM9a-ldtI)
17/03/13 16:23:03.15 sFKWmVLDM.net
わあああ
.
.
.
.
.
.
.
.
そおなんだあ

768:名無しさん@編集中 (ワッチョイ cd29-aizu)
17/03/13 18:05:52.15 407vpr660.net
>>734
いずれ4K以上しか販売されなくなるから嫌でも普及するよ。

769:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa5d-yXem)
17/03/13 18:29:35.03 Ty5B814Fa.net
H.263の地デジが4K対応できない以上、
テレビがハード的に対応していても
普及するとは言えないし実際しない。

770:名無しさん@編集中 (ラクッペ MM35-6H1t)
17/03/13 18:36:58.05 RIjUQVRaM.net
地デジのつまらなさは異常だよ。
若い連中はテレビなんか見ないだろう。

771:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d1eb-aizu)
17/03/13 18:45:43.77 J60KqqY20.net
ネットで瞬時に外国の情報まで取得できる今の時代に
系列局のない地域を放置したまま観られないようにしてる(意地でも観せないようにようにしてる)って役人気質そのものだよな

まあ、地上波は殆ど見てないんだけど、見られないのと観たい時に見られる環境があるのとはぜんぜん違うんだよね

772:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0a9d-1CXS)
17/03/14 09:02:20.53 LT4b4hHV0.net
最近のバラエティやドラマは本当につまらなくなってる
なんか紋切り型で勢いがなくてゾンビが作ってる番組みたいな空気

773:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa5d-yXem)
17/03/14 09:09:10.60 H/MJvuwqa.net
地デジは深夜アニメみるためにあるんだよ。

774:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edc1-2hGO)
17/03/14 09:32:42.52 zMXLPCJN0.net
キー局の番組をCMだけ差し替えて放送しているだけの地方局に存在意義なんて無い。
今は無くなったけど、BSで放送していた難視聴地域の放送をスクランブル掛けずに放送すればUHFアンテナなんて不要になるしスッキリする。

775:名無しさん@編集中 (オッペケ Sr05-HapQ)
17/03/14 09:36:00.67 kymX2doxr.net
>>746
悪天候で受信不良起こすBSに全依存とか
放送としてアウト過ぎるわ。

776:名無しさん@編集中 (ワンミングク MM8a-oJBF)
17/03/14 09:52:55.51 rr8yH6C5M.net
>>747
特に雪国だとそうだよな。
太平洋側の人はそうでもないと思うけど。

777:名無しさん@編集中 (オーパイ Sa5d-yXem)
17/03/14 18:01:42.45 uXIZa6pQaPi.net
CM差し替えただけは流石に言い過ぎだわ。
地方ならではの面白い番組それなりにあるぞ。

778:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 653c-HNYZ)
17/03/14 23:55:13.96 BUz+lEUu0.net
関西ローカルは面白いの結構あるよ

779:名無しさん@編集中 (ラクッペ MM35-2hGO)
17/03/15 05:16:44.33 ekZZrtGhM.net
悪天候でも安定して電波を受信をしたいなら地上波の方が衛星放送より有利だね。
いっそ地デジの放送をBSでも流して、視聴者に選択させればいい。
今でも地デジはインターネットやケーブルテレビでも見られるわけで、この中にBSが入るだけ。
もし悪天候での安定した受信やローカル放送で面白い番組を見たければUHFアンテナを立てれば良いし、そこまで重要視しないのであれば衛星アンテナだけで良い。
視聴者には選択んも幅が広がるし、難視聴地域なら尚更BSで地デジが見たいと思う。

780:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4ad4-13QG)
17/03/15 05:26:37.16 nAK+FupN0.net
地上波も大雪で簡単に死ぬけどな
死ぬ確率がBSの方が多少高い程度で、BSがダメになるときは高確率で地上もだめ

781:名無しさん@編集中 (ラクッペ MM35-2hGO)
17/03/15 06:23:31.10 ekZZrtGhM.net
あ、そうなんだ。
衛星放送の雪による受信障害は良く聞くけど、UHFアンテナも雪が積もってダメになるんだな。

俺のところは雪はちらつく程度で積もることのないところだから、雪による受信障害なんて今まで経験したことが無い。
屋根の上のUHFアンテナは簡単に取り付けや調整は出来ないけど、衛星アンテナならベランダへの取り付けや向きの調整は簡単に出来る。
こんな場所だから尚更衛星アンテナで地デジも受信したい。

782:名無しさん@編集中 (ワントンキン MM8a-bXYf)
17/03/15 06:29:46.71 LY14p0lhM.net
帯域空いてないのに入れれるわけない

783:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 610e-9jmm)
17/03/16 07:18:50.42 LDsFuSSh0.net
>>752
お前どこに住んでるの?
俺は結構雪が積もる北陸に住んでるけど、今まで一度も地デジが受信できなくなったことないぞ
BSはちょっと雨降っただけで、すぐに受信できなくなるけど

784:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-Mu7H)
17/03/16 08:40:11.53 84glK37za.net
地デジは住んでる地域じゃないんだよなあ。
アンテナが届くかどうかや、すぐ横に丘陵あったりして、
電波弱くなるんだよなあ。
衛星は住んでる場所など関係ないけど。

785:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13a7-OOaa)
17/03/16 09:59:12.34 X/5TpKHI0.net
俺も以前23区内に住んでたけど余裕で電障地域だったぜ
都内でそれなんだから複雑な地形の地域なんかどんな感じか見当もつかない
地デジがどこでも映るなんて先入観は捨てるべきだ

786:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 33d4-9rAK)
17/03/17 04:00:06.24 PiEA1+fn0.net
アナログの頃はその手の障害にはかなり強かったよなあ
まあ元からしょぼいデータ量だったからでもあるけど

787:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 33d4-9rAK)
17/03/17 04:01:45.42 PiEA1+fn0.net
>>755
>BSはちょっと雨降っただけで、すぐに受信できなくなるけど

いや、それはお前さんのアンテナ設備の問題かと
相当な大雨か雷とセットとかじゃないと受信できなくなるわけがない

788:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-u6wT)
17/03/17 07:25:45.96 FZQRQFDB0.net
電波障害に繋がりやすい積乱雲の発生は地形効果の影響も大きく地域性が出るから
俗に言う 通り道直下地域民なら頻発する案件かもしれないよ
北陸は立山連峰が壁になって雨雲が発達し易いしJCPZの影響も受けやすいから十分あり得る話だと思う

789:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 133c-cpXP)
17/03/17 08:27:32.92 sZqXWTFL0.net
>>755
車用のワックスをアンテナのお皿に塗りこんでおくだけでかなり違うから試してみて

790:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 1316-sowB)
17/03/18 16:26:06.21 9t5HSnmW0.net
なかなか理にかなった雪国の知恵ね

791:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 613d-q0jq)
17/03/19 04:46:11.79 /jMuh56m0.net
アンテナの口径を大きくするのが一番

792:名無しさん@編集中 (ラクッペ MMfd-tpgq)
17/03/19 06:08:10.30 8i/yBEstM.net
アンテナ大きくしても、大きくしたアンテナの上に雪もたくさん乗るから微妙だね。

793:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 91d4-9rAK)
17/03/19 06:17:14.67 jsWMbfoj0.net
アンテナの口径を大きくするのは少なくとも>>755のように「BSはちょっと雨降っただけで、すぐに受信できなくなる」という状態には効果はある
雪対策はまた別

794:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9398-+TWB)
17/03/19 07:04:38.44 x071B8TU0.net
フレッツテレビみたいな集団視聴用アンテナですごいデカければ理想的なんだが
フレッツテレビは対応エリア限られるしさほど雨や雪に強くもないんだよな

795:名無しさん@編集中 (フリッテル MMab-YoMw)
17/03/19 12:51:35.08 rIDAxyR6M.net
アンテナのサイズって
口径って言うん?

796:名無しさん@編集中 (ワイエディ MMa3-tpgq)
17/03/19 13:00:07.24 Bq7GV4qyM.net
家を新築する時は屋上自体をアンテナにするべきだよな

797:名無しさん@編集中 (アウアウアーT Saab-tpgq)
17/03/19 13:15:47.22 W7zk0ouwa.net
家を新築する時はアンテナを隠して設置すべき
NHKの集金対策

798:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 1b9d-9Ahf)
17/03/19 14:51:05.09 vgLLQiRt0.net
諸悪の根源、NHK

799:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 69cb-tpgq)
17/03/19 14:52:02.52 A18JLgZm0.net
NHKとか居留守使うか追い返せばええねん

800:名無しさん@編集中 (ワッチョイ a1c1-tpgq)
17/03/19 15:05:24.65 47E3pZr+0.net
居留守はしょうこりもなくまた来るから、インターホンごしに「帰れ」でOK。
余計なことをしゃべる必要ない。

801:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 61bf-839g)
17/03/19 15:37:30.91 TtdA2/9l0.net
>>772
またよらせてもらいます…

802:名無しさん@編集中 (ワイエディ MMa3-tpgq)
17/03/19 16:06:53.96 Bq7GV4qyM.net
いやーうちテレビないんですよ。もし疑っているんなら中に入ってもらって確認して貰ってもいいですよって言ったら
あ、いや、いいです…って感じで二度と来ないよ

803:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-tpgq)
17/03/19 16:30:01.70 WST22UET0.net
これだな
うちのマミーが視てないですとか言ったから払うハメになったw

仕方ないからアナログテレビ持って怒鳴りこんだら解約できたが
ネットじゃ公開前の映画まで視れるのに視聴料とか払うかよ

804:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 997b-tpgq)
17/03/19 17:16:01.57 gDr3JlpG0.net
関連会社で番組をDVDにして儲けてるのに
利益を還元してないらしいな 軽く泥棒じゃねw

805:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13a7-OOaa)
17/03/19 17:36:32.19 CmtKyzpZ0.net
自民党の広報になんで金払わなきゃならんのか

806:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/19 18:46:37.77 DrkNwp9ka.net
W3U4スレです。
いかに売れてないかだな。

807:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d17b-tpgq)
17/03/19 19:57:37.94 yJXorYix0.net
だって機能が退化してるのに高いんだもん

808:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13a7-OOaa)
17/03/19 20:35:11.08 CmtKyzpZ0.net
機能は退化してないだろ
値段は確かに高いけど2千円ぐらい下がれば割高でもなくなる
まだ安定運用できそうな感じがしないからみんな様子見してるだけじゃないのかな

809:名無しさん@編集中 (ワッチョイ d17b-tpgq)
17/03/19 21:22:15.42 yJXorYix0.net
>>780
えっ?ブースターとアッテネーター省かれてないの?

810:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13a7-OOaa)
17/03/20 02:49:55.99 oFlpUzLq0.net
チューナーの感度自体が上がってるの知らないのか?

811:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 33e5-VAYQ)
17/03/20 08:14:20.13 OdKpzKCc0.net
>>782
そもそも上がってないだろ
コストダウンでケチっといてものはいいようだな

812:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 0ba0-CJUg)
17/03/20 09:38:22.05 K3h9QWTb0.net
00aaがメーカー工作員

813:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13a7-OOaa)
17/03/20 11:18:09.85 oFlpUzLq0.net
また工作員認定か
その理屈で言えば「ワッチョイW 0ba0-CJUgは転売屋」とか言い返せるんだけど、馬鹿っぽいから言わないよ

814:名無しさん@編集中 (ワッチョイ b185-SJUV)
17/03/20 11:25:28.47 uX868hjk0.net
そろそろ値段下がり始めるんじゃないかと思って、
値段見ると変わってなかった・・

815:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61ba-tpgq)
17/03/20 12:45:20.01 gwfIv7ZP0.net
工作員ニダ

816:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0ba0-v8EU)
17/03/20 18:56:39.03 K3h9QWTb0.net
>>785
で?
>ューナーの感度自体が上がってるの知らないのか?
これのデータ根拠は?
U3で視聴できない家でU4なら視聴できるわけ?

使う側からすれば少なくともドライバ1つしかなく視聴不可。
初期不良の確認方法もない。
BCASカードも認識しない。
アッテネータ、ブースターの制御もできない。
Q4に至ってはまともに動かない。
その癖値段がたかくなった。

ってゴミなんだけど。

817:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61ba-tpgq)
17/03/20 20:30:48.34 gwfIv7ZP0.net
よく吠えるゴミだな

818:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 0ba0-CJUg)
17/03/20 22:45:07.70 K3h9QWTb0.net
くやしいのうwwww

819:名無しさん@編集中 (フリッテル MMab-YoMw)
17/03/20 23:00:43.77 EtP1RHXfM.net
>>788
そのゴミなら処分してあげてもいいよ

820:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 013c-u6wT)
17/03/21 02:31:16.14 VrJv0FdI0.net
マジレス希望
Q3U4ユーザーで8チューナー全部使えてる人いる?
録画環境とか入れたドライバとか教えてくれないか?

821:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/21 03:34:21.89 g+PunIV+0.net
U4擁護しといて何だが
Qは地雷っぽいと俺も思っている
とりあえずしばらくはWで様子見たほうが賢明だろうな

822:名無しさん@編集中 (ワッチョイ eb1f-u6wT)
17/03/21 08:43:29.29 UDVymeeG0.net
FAN付き FAN無し どっちを選ぶべきなのか全てを語っている

823:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 08:50:53.16 YmsbRZiQa.net
言い方の問題はあるにせよ、>>788 の言い分は本当にその通りだからなあ。
実は設計が良くなってて感度が、、、と言っても利用者には響かないよなあ、と。
それ以外でもリナックスドライバも出ないし、Winも放置なのもいただけない。

824:名無しさん@編集中 (アメ MM85-PeeH)
17/03/21 08:56:31.78 VxEvWZuuM.net
予想以上に売れなくてやる気無くなったとか?
でもこの会社、他に売るもの無いよね?

825:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 610d-WisJ)
17/03/21 10:52:42.50 0Sv92j7k0.net
そもそも8番組同時に録画する事なんて稀じゃね?
録画が目的で一切視聴や再生をしない人なら話は別だけどw

826:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 51c8-aEwW)
17/03/21 11:00:52.71 2ESAjz4t0.net
>>797
たとえ稀でもそれを謳い文句にしている以上、
まともに動かなかったら問題だろう。

827:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 11:03:10.24 rfzq3t6/a.net
U4のダラダラはなんとなーくだけど、2020年問題が絡んでいるのかもね。
B-CASまわりの仕様逸脱してるのもワザとかもね。

828:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 33d4-DTjG)
17/03/21 11:11:14.79 xHacHnuL0.net
今までもキビキビ対応やった事なんて一度もないけどなw

829:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 610d-WisJ)
17/03/21 11:15:18.87 0Sv92j7k0.net
それについてはアースにせよPLEXにせよ同じだよな。
ドライバ廻りとか凡廻りは有志がつくればいいんだし。
きっとエンドユーザを甘やかし過ぎたのがアカンのやろうなぁ

830:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 33d4-DTjG)
17/03/21 11:20:28.14 fKWt2as+0.net
意味不明な言い逃れでワロタw

831:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 610d-WisJ)
17/03/21 11:27:24.94 0Sv92j7k0.net
別に逃れる気はゼロなんだがw
ていうか、チューナー販売元にあれこれ要望出し過ぎじゃねw

832:名無しさん@編集中 (アメ MM85-PeeH)
17/03/21 11:39:01.63 VxEvWZuuM.net
パッケージに機能を謳っている以上、最低限の動作は要望じゃなくて義務だろ。PT3とはわけが違う。

833:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 11:41:30.94 rfzq3t6/a.net
>>801
でも買ってきてts入り録画すらできないのは欠陥だろ。
ここは2020年問題云々以前に、秒で直すべきところだよ。

834:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 11:45:18.33 rfzq3t6/a.net
PT3は動作チェックツールを付ける事や、
SDKを公開して開発できるようにしていた。
だからこそ有志でドライバ開発するもんだ!で通った。


U4はそもそもテレビを視聴するための一括パッケージだし、
だからこそ(動かないけど)リモコンついてるし、
事実そういう謳い文句で売っている。
その上で、更に頑張ればアレヤコレヤもできるチューナーだよ。

全然違う。

835:名無しさん@編集中 (アウウィフWW FF55-YoMw)
17/03/21 11:46:24.24 RttRtSxNF.net
確かに、玄人志向的に売れば良かったのかもね!?

836:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9948-9jmm)
17/03/21 11:48:20.55 3M+9F3/d0.net
ググってもわからなかったけど、2020年問題ってなんのこと?

837:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 12:03:48.50 rfzq3t6/a.net
2020年のオリンピックまでに、表立ってts抜けるチューナー排除する動きがあるんじゃないのって想像。
これ以上うったらお手てペンしますよ!ってB-CAS側から圧力かかったんじゃないかと。
オリンピックの高画質映像がつべにガンガンあがったら、海外から肖像権なめんな!日本ふざけてんの?ってなるからね。

そもそもPT3なんて国内設計で部品終息とは思えないし、代替え品で再設計とかとかいくらでもあるだろうし。
その点U4はB-CAS準拠じゃない点での逃げと、ドライバだけで何もできない事でいいのが枯れしてるのかなと。

まぁ妄想です。

838:名無しさん@編集中 (ワンミングク MM53-839g)
17/03/21 12:12:02.66 PHPoQF3HM.net
>>809
なるほど、あながち杞憂とも言い切れんな。
ありがとう

839:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9948-9jmm)
17/03/21 12:14:17.68 3M+9F3/d0.net
>>809
無知な自分に丁寧にご説明いただきありがとうございました
ま、杞憂なような気がしますね

840:名無しさん@編集中 (ワッチョイ a9b4-ssHo)
17/03/21 13:47:04.20 U33FW4Ry0.net
B-CASカード認識しないとかリモコン動かないとか、いつの話してんだよ。
公式で配ってないのは事実だけど、今は使えてる。

841:名無しさん@編集中 (アメ MM85-PeeH)
17/03/21 16:00:07.57 LgqI8K1RM.net
だから動くかどうかではなく、
パッケージで機能を謳ってるのに公式の範囲では動かないのが問題だって言ってるんでしょ。

842:名無しさん@編集中 (ワッチョイ eb1f-u6wT)
17/03/21 16:24:03.32 UDVymeeG0.net
公式のアプリ使うやつなんて居ないんだから無くていいだろw
ゴミアプリ付属して値段上げて欲しいMなの?

843:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 16:24:07.67 VKQgQnPca.net
>>812はたぶん一般の人だと思うけれど、そういう擁護が余計に評判悪くするよねっていう。
だったら販売するときに、この商品は本体を認識させるドライバしか入っていません。
以後の使い方はご自身の責任でお願いしますって明記すべきなんだよな。

URLリンク(www.plex-net.co.jp)

これを見て買って、すぐに録画できないってまずいでしょ。

844:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 16:25:17.77 VKQgQnPca.net
>>814
あぁあぁ。。リロードの間にそういう事かいちゃだめっしょ。
だったらU3v2は2000円も安くて、ドライバ全部付属してたんだけど。
なんで値上げしたの?ってなるよ?

845:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61a3-tpgq)
17/03/21 16:35:14.10 KDfLDib50.net
箱側面と仕様に書いてあるんだけどな
工作員認定カモーンw

846:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 16:37:13.29 VKQgQnPca.net
>>817
箱?見られないんだけど?

847:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61a3-tpgq)
17/03/21 16:41:35.33 KDfLDib50.net
自分でURL貼っておいてほんと間抜けだな

848:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 16:50:47.63 VKQgQnPca.net
>>819
んで、値段上がったのと、初期不良確認できない問題は?

849:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61a3-tpgq)
17/03/21 17:04:04.80 KDfLDib50.net
はい工作員認定頂きましたw

850:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 17:07:11.68 VKQgQnPca.net
嬉しそうで何より。

851:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 61a3-tpgq)
17/03/21 17:08:32.95 KDfLDib50.net
認知バイアスかわいそう

852:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 9356-WzvK)
17/03/21 17:09:49.79 A9AuKzpz0.net
>>809
妄想に言っても詮ないけど
オリンピックの高画質映像は公式でつべにガンガンあがりますよ
地デジよりも画質良いやつが

853:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 17:10:24.22 VKQgQnPca.net
何1つまともに回答できないあたり、
本当にU4がダメって証明しちゃってるんだよなあ。

854:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/21 17:11:27.61 VKQgQnPca.net
>>824
公式なら良いのでは?スポンサー料払っているわけだし。

855:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0bf3-u6wT)
17/03/21 17:12:01.98 jT6xHHmR0.net
わかったよ
だめだと思うから後はここじゃなくてお友達と話してね

856:名無しさん@編集中 (ワンミングク MM53-839g)
17/03/21 17:13:04.60 kN5c8NclM.net
何かと戦っている人がいるな。

857:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 17:13:26.37 VKQgQnPca.net
突然どうしたの?認めちゃうの?

858:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/21 17:13:57.27 g+PunIV+0.net
ベンダー公式でTS抜きできないのはPTの頃から変わってないだろ
TS抜きできないけどとりあえず動きますよみたいな環境がなくなって使えなくなったとかいう連中は最初から家電買えばいい

859:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0bf3-u6wT)
17/03/21 17:15:09.61 jT6xHHmR0.net
だってそう言わないと
延々とここにいるんだろ?
もうみんなうんざりしてることに気づこうよ

860:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-CJUg)
17/03/21 17:15:21.34 VKQgQnPca.net
色々IDかえないでよ、ややこしいから。

861:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/21 17:16:16.67 g+PunIV+0.net
>>809の説が真相に近いならそもそもU4の市場投入自体なかったんじゃないのか

862:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 933c-u6wT)
17/03/21 17:25:38.95 9sk/87AM0.net
>>833
そもそもコピープロテクトが掛かった国なんて日本方式を導入した数か国だけなのが実情
アメリカもコピーフリーだからね2020年問題なんて日本人しか騙せない妄想話だとw

863:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/21 17:46:24.30 g+PunIV+0.net
アウアウカー Saad-CJUgはなんでこんなに必死なんだろうか
彼は何と戦っているのだ

864:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 0b2b-CGWf)
17/03/21 17:54:53.50 4ke3kvX70.net
お前みたいにスルーできずいちいち相手するバカがいるからじゃねーの。レス乞食に燃料あたえて何ドヤってんだよカス。いい加減お前もきがつけよ。

865:名無しさん@編集中 (JPW 0H55-CJUg)
17/03/21 18:09:19.91 uKOD/3rkH.net
ここまでU4


866:が優れているという明確な説明なしと。 実際半ば詐欺みたいな売り方だしねえ。



867:名無しさん@編集中 (ワッチョイW d13c-qeGQ)
17/03/21 18:26:44.05 Lf/rCHvj0.net
Q3U4はドライバーその他は大丈夫だとしても、ファンが回り出すと、いきなりドロップして視聴できなくなる。
ソフトウェアでは直せないと思うから、V2が出ないと安定しないかもしれない。

868:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0b2b-yuJd)
17/03/21 18:47:30.04 4ke3kvX70.net
海外からかってきた適当な基盤をかってきて箱につめただけだからね。
α版のリナックスドライバの仕様書みれば、OEMどころか流用品であることがすぐわかる。
そこに適当にファンをつけただけだもの。テストも何もしてないのでしょう。

869:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 137a-1kke)
17/03/21 19:46:11.49 n49KYxBj0.net
>>839
α版は評価キットか何かのドライバだからな。
流用品ならまだいいが、u4は仕様が違うから役に立たない。

870:名無しさん@編集中 (ワイエディ MMab-tpgq)
17/03/21 20:49:09.74 9DecGxJVM.net
ドライバの違うやつを同じ型番で発売したりやってることがクソだよな
あんまり技術力もないみたいだし
アースソフトにUSB接続の奴を作って欲しいわ

871:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/21 20:57:12.67 g+PunIV+0.net
>>839
ずいぶん具体的な妄想だな
海外から買ってきた適当な基盤とか何かの流用品とかフワッとし過ぎてて何も言ってないのと同じだ
具体的に何のどの基盤の流用なのか示してくれよ

872:名無しさん@編集中 (アウアウカー Saad-j0eE)
17/03/21 23:59:48.96 sG0ILVMka.net
海外に日本の独自企画に対応できるものが有るのだな

873:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 937d-+TWB)
17/03/22 00:02:09.90 odENFN+/0.net
流用品ではないと思うけどチップがこれで
URLリンク(www.rafaelmicro.com)
ドライバがこれ
URLリンク(www.ite.com.tw)
っていうよくわからない組みあわせだったね

874:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 13f2-f6Kw)
17/03/22 03:37:38.22 XB90qmrJ0.net
優れてるとか工作員とかほんとクッソどうでもいいし。
もっとハイレベルでカッコイイギークどもの会話が聞きたい。

875:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/22 05:08:04.13 X+XCJFAy0.net
そういう連中はとっくに追い出されて他所の解析スレに行っちまったよ

876:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 0b2b-CJUg)
17/03/22 08:14:48.99 MicBOK7S0.net
風見鶏さんちーっす!プレ糞さん、ちーっす!

877:名無しさん@編集中 (ワンミングク MM53-Ulki)
17/03/22 08:21:02.80 6iJ+9UGsM.net
>>841
アホが増えるからやめて
URLリンク(chiebukuro.yahoo.co.jp)

878:名無しさん@編集中 (ワッチョイ a9b4-ssHo)
17/03/22 10:24:51.38 GOUQOrem0.net
S1UDとBCUDも同じ売り方だから問題ないって認識なんだろう
あっちの方はどうだったんだろ

879:名無しさん@編集中 (アウアウカーT Saad-F4Tu)
17/03/22 13:48:11.19 WgCAlHToa.net
このスレはU4をディすると、どこからともなく多数が沸いてきて猛烈に擁護するのな。

>地上デジタル放送x2ch、BS/CS放送x2ch
>計4chを同時に録画!
買っただけではできません。

>フルハイビジョンを完全録画保存
買っただけではできません。

>たくさん残す、好きなだけ撮る
買っただけではできません。

>接触型ICカードリーダー内蔵
買っただけでは動きません。

これを言い出すと感度がいいだろ!とかネットにドライバあるじゃん!とか言い出すけどさ。
こう書いて売っているならパッケージだけでやれないとおかしいよ。

こうして書くと、まーた擁護野郎が大量にわいて、ワーワーやりだすんだろ?
どうせ少数人物のID使い分けだとは思うけど。

880:名無しさん@編集中 (スッップ Sd33-NEKY)
17/03/22 14:06:02.02 0ksNahZ3d.net
>>850
それは擁護しないけど
W3U4はハードとして悪くないと思うから
PLEXパッケージ周りがあれなせいでそこまで否定されるのは気に障る

Q3U4は知らん

881:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 9996-YoMw)
17/03/22 14:32:07.87 C9caSCLi0.net
PLEXを特に持ち上げる気は無いけど、
現行機種でTS抜きの選択肢が他に無いから、
頑張って貰いたいとは思う。

882:名無しさん@編集中 (スッップ Sd33-NEKY)
17/03/22 14:52:38.76 0ksNahZ3d.net
潰れると困るけど、甘やかすのもな

883:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 33d4-DTjG)
17/03/22 15:27:43.62 xBwTMPB40.net
とりあえずlinux関連のドライバを


884:提供する気があるのかないのかくらいはハッキリさせてくれないかね



885:名無しさん@編集中 (ドコグロ MMa3-pqpN)
17/03/22 16:03:22.31 NOXAE74/M.net
Linuxドライバはもう出す気無いんじゃね。

886:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 13e6-ZwxR)
17/03/22 17:43:30.95 0MnT/V7K0.net
>>850
お前は素直にブルーレイレコーダーでも買っておけよ。

887:名無しさん@編集中 (スプッッ Sd73-Ulki)
17/03/22 17:56:26.83 aeBgkb5td.net
>>856
そういう話ではなく、売り方がまずいんだろ
PT3みたいに無反応機です、あとは知らんとか書いてあれば問題ない

888:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 61bf-839g)
17/03/22 18:01:54.89 W5hmaHfA0.net
>>857
そう思うならメーカーに文句言えよ。ここでやるな。

889:名無しさん@編集中 (スプッッ Sd73-Ulki)
17/03/22 18:20:24.63 aeBgkb5td.net
>>858
ここはそういうスレだろ

そんなにムキになって何と戦ってるの?

890:名無しさん@編集中 (ワッチョイ a14c-tpgq)
17/03/22 20:17:07.42 1Xz047Jk0.net
>>849
S1UDやBCUDは>>850みたいな売り文句はなくてボンドラもすぐアップされたので特に問題はなかった。
W3まではWMCに対応してたのでこれでよかったんだけど、W4はWMC非対応で公式の対応ソフトもないのに同じ売り文句書いてるから問題になってるわけ。

891:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/22 20:17:13.04 X+XCJFAy0.net
>>857
ならそう言えばいい
「PLEXは糞だ」「U4は終わってる」というのは売り方についての内容ではなく単なる中傷

892:名無しさん@編集中 (ラクッペ MMfd-tpgq)
17/03/22 20:41:54.38 t6FYjOetM.net
PX-W3U4は柔らかいのを使う前提で何か問題ある?

893:名無しさん@編集中
17/03/22 21:09:54.03 7NNMEO9D8
ブログ等で動作報告が未だないからな

894:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 137e-OOaa)
17/03/22 22:49:31.10 X+XCJFAy0.net
ユーザが自分の判断でそれを使うことはかまわないだろうけど基本は内蔵のカードリーダーを使うのが前提だろう
発売当初はドライバの不具合で使えなかったようなので外付けのものを使う必要があったようだけど、公式には
カードリーダー使用が建前じゃないかな

895:名無しさん@編集中 (フリッテル MMab-YoMw)
17/03/22 23:10:57.59 kvurylEuM.net
ディスるのはいいけど
「じゃあもうやぁめた」
ってならない事を祈るw

896:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c6ff-tVDp)
17/03/23 01:42:57.69 FVsmjZHQ0.net
>>861
どこが中傷なんだ?

897:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/23 03:12:37.79 +3CE4jhP0.net
具体性のない単なる悪口だからだよ

898:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/23 07:55:21.10 ogqVFXKN0.net
悪口なんて誰も言っていないだろう。
後継製品が出たとき、一般のユーザが常識的に期待するものは、
前のモデルで出来た事は当然のようにできて、
その上で後継製品なんだから、更に何かしら改善されている事だ。

U3やU3v2では少なくとも、買ってきたらすぐにテレビをみることはできたし、
当然にカードは使えたし、LNBの制御もできたし、リモコンも使えた。

その後継機種なのだから、これらは出来て当然と考えるのが自然だし普通。
だがそれが、U4ではできなくなっている。

このチューナーはご存知の通り、特殊な機能があって、
もちろん殆どの人がその特殊な機能、つまりゴニョゴニョを期待して購入するわけだが、それは付加機能でしかない。
あくまでもパッケージは「チューナー」として売っているのだから。最低限の事をできるようにしてうるべき。

3カ月たってもそれすらノンサポートでしかも値上げなんだからみんな不満に思っている。
だったらU3v2継続してうっとけよ!ってなってる。

899:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 823c-5sBS)
17/03/23 08:07:50.17 o7H/alfd0.net
使えこなせなかった人々がなぜこのスレで不満をぶちまけ続けるのか?
パッケージが悪いと解


900:っているならクレーム先はメーカーなり販売店でしょ 怒りの発散にここ使うのそろそろ止めてくんないかな?



901:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-YuhX)
17/03/23 08:12:37.31 eHSlTboMa.net
>>868
説明に書いてある通り池沼むけの商品ではないからな

902:名無しさん@編集中 (アメ MM6d-9NEj)
17/03/23 08:42:49.22 FRiXCFtOM.net
これってハード自体プレクスが設計してるの?
どこかのOEMとかリファレンスなら、最低限のドライバーは
存在しそうな物じゃね?
まあ、有ったらとっくに出してるか。

903:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4992-VHv+)
17/03/23 09:22:22.05 CB7Nsdlu0.net
もはやプレクスは電波を取り込む怪しげなモノを売ってるだけで
ゴニョゴニョ録画とかする責任は完全にユーザーの犯行ということにされてるなw

904:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/23 09:55:22.34 1D4N/keNa.net
シンプルに言えば、情報源がここしかないから、ここに書いとけば被害者がへる。そんだけ。

905:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/23 10:32:06.96 A0L7k8kh0.net
>>864
ドライバは何も変わってない。扱えるソフトがなかっただけ。

906:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/23 10:37:56.20 A0L7k8kh0.net
U4の手順探してみたけど、配布元で十分だな
URLリンク(github.com)

URLの修正が漏れてる

907:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/23 12:16:50.24 +3CE4jhP0.net
>>868は家電を買え
それで自分も幸せになれるしこのスレで延々同じ内容のクダを巻かれずに済みんなも助かる

908:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e548-sIi0)
17/03/23 12:22:23.80 R55OlEOh0.net
>>868に俺は同感するよ

909:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4211-gQ4j)
17/03/23 12:57:55.29 +eh/Kcrd0.net
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
まあ、コレ買っただけじゃ視聴も録画もできませんってのは文句言われるわ

910:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 41c8-CcYd)
17/03/23 13:12:01.97 ADi6om7w0.net
>>878
だよなぁ。
PT3みたいに茶箱に製品シールぺろっと貼っただけみたいな
見た目からして素人お断りな製品と違って、
ぱっと見は普通の繋いでポンのチューナーだし、ヨドバシとかでも売ってるから驚く。
動作保証環境がなく初期不良判断もできない。全くわからないのが手を出して、
「映らないんですけど」って言ってきたらどうすんだ、これ。

911:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c272-7HKf)
17/03/23 15:03:11.10 4Lt/NE1I0.net
寒いと起動できないな
北の人たちはどうぢてるの?

912:名無しさん@編集中 (スッップ Sd62-nKKO)
17/03/23 15:24:36.89 wrn5ZbJWd.net
>>878
Linux対応どこに書いてるのかと思ったらそこか
ドングルのなら今は堂々と書けるのにな

>>879
ヨドバシは知らなかった
見たらQあった。ついでにドングルも

デタラメ言うやつには反論するけど、売り方が悪いのは誰も異論はないよな

913:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW e596-vcQQ)
17/03/23 16:57:44.86 1fvPJ9nk0.net
ドングルは
BCUDが販売終了で
S1UDがお取り寄せやん

914:名無しさん@編集中 (ワッチョイ bef3-5sBS)
17/03/23 18:31:22.75 Zl4ZqltX0.net
>>880
自分は北海道だけど
室温は常に一定だから特に問題はない

逆に寒い地域の方が常に暖房入ってるから問題ないと思う

915:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 4994-yqOs)
17/03/23 19:35:41.21 qnDgA+tY0.net
プレックスもアースもシャープのチップが生産中止になったからディスコンにせざるを得なかっただけでは?

916:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/23 20:10:17.89 +3CE4jhP0.net
家電みたいな体で販売するからその


917:気になって買った初心者が怒るという状況はわかる 多少分かっててもこのスレでさえ情報が錯綜してて導入が困難なぐらいだからな 発売から四半期以上経過してるんだからそろそろPTや3PE製品と同様の環境になってくれないと他人に奨められない U4って詳しい導入方法を提示してくれる信頼性の高いサイトとかってあるのかな 俺はもっぱらここで情報収集してるからよく知らないんだよね ググッてもここ見ればいけそうだと思えるサイトがあまり見当たらないし、そういう情報がないと導入に踏み切れない人は多いだろう



918:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 41c8-CcYd)
17/03/23 20:37:29.24 ADi6om7w0.net
>>885
これがどんなものかわかってても、初期不良の判断すらできないんじゃやっぱり抵抗あるぞ?
実は初期不良を引いてるのにドライバのせいかもと無駄な時間を費やすとか、あほらしくてやる気がしない。
動かないといえば問答無用で交換、返品受け付けるというなら人柱になってもいいけどさ。

919:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 46ef-9NEj)
17/03/23 20:49:59.64 2aESsAcf0.net
地デジはともかくBSは選択肢が無さすぎるから、
力入れても入れなくても
売れ行きは変わらなそうな気がする。

920:名無しさん@編集中 (ブーイモ MM62-GcFy)
17/03/23 21:52:05.21 6B12ZCQRM.net
buymoreで買った時は、レジで「ソフトやB-CASが無い、返品不可」とか念押しされた気がする

921:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/23 22:15:55.44 +3CE4jhP0.net
>>886が言っていることも当たっている
せめて初期不良かどうか分かるような仕組みは欲しい
それでなくても初心者はただでさえハードルが高いからソフト的に動かないのかハード的に駄目なのかの
切り分けができる仕組みは要るよな

922:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e13c-VHv+)
17/03/24 06:37:16.64 Zud+Jmmo0.net
久しぶりに覗いてみたけど糞スレ化してんな

923:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e9c1-t8fU)
17/03/24 06:38:14.92 Uo/ML9ED0.net
買ってみたけど敷居が高すぎて動かせなかったって奴は沢山いるだろうな

924:名無しさん@編集中 (JPW 0Ha5-1VOV)
17/03/24 08:53:24.76 dOv+UUbkH.net
製品がまともなら糞スレ化はせんよ。

925:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/24 08:53:51.06 lUw2mHpWa.net
製品がまともなら糞スレ化はせんよ。

926:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/24 08:54:13.12 lUw2mHpWa.net
くそ、かってにWifiつながってムカつく。

927:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4572-0yGP)
17/03/24 11:01:40.20 i/mYFq7S0.net
w3u4せっかくtvtestで見れるまでたどり着いたのに地上波のスキャンできないチャンネルが多すぎるんだが、、、
分配機使って片方は普通のTV。片方を分波器→w3u4へ繋いでる。電波レベルは大体20db後半のものは設定できてる。けどこれも低くないか?TVのほうでは70dbくらい出てるんだが、、、
分配機の端子を入れ替えても変わらず。同じメーカー使ってる人が多い場所ならと思って来ました。

928:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/24 11:33:53.13 Mb1w45BI0.net
地デジは30出てればド安定だよ
機器によって基準になる数値が違うみたいだから同じ数字にならなくてもTVTestで20後半なら気にしなくて大丈夫

929:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e9c1-VHv+)
17/03/24 11:41:00.20 Uo/ML9ED0.net
テレビなんてメーカーによって受信レベルの基準が違う。
東芝 レグザは低目だしシャープ アクオスは高目に表示される。
ましてw3u4と比較なんて全く無意味。

930:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/24 11:59:40.11 SPSsKDdca.net
もともと受信感度の値は、過去機種からずっと参考値って話だったと思う。
配線が正しいなら初期不良じゃないの。
地デジスキャンできないチャンネルあるって流�


931:ホにおかしい。



932:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4572-0yGP)
17/03/24 12:10:02.14 i/mYFq7S0.net
>>896
ありがとうございます。ではU4の問題じゃないのかなー。
アンテナ(チューナー)→分配機→分波器→U4の場合主な地上波の局は見れず。見れないchのレベルは14db位にレベルが下がる。
アンテナ(チューナー)→分波器→U4の場合主な地上波の主な局が3chほど見れず。見れないchのレベルは20dbを前後。
アンテナ(チューナー)→U4の場合地上波の1chだけ見れず。見れないchのレベルは22db程度。
↑3パターンで視聴ができているchは全て24dbを下回らない感じでした。
U4で感度調整できるツールってありますでしょうか?U3等は公式であるようですが。。

933:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4572-0yGP)
17/03/24 12:12:47.92 i/mYFq7S0.net
>>897
>>898
ありがとうございます。
なるほど、初期不良の可能性を疑っても良いレベルまでは来たんだと少し嬉しい思いと初期不良だったら勘弁ならん気持ちが沸いてきてすごく複雑です。

934:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/24 12:32:24.51 Mb1w45BI0.net
たぶんブースターが必要な状況だろうと思うけど3PE内蔵のものはあまり使えなかったような記憶がある
外付けのブースター買ったほうが良さげな感じだね

935:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 41c8-CcYd)
17/03/24 12:47:26.91 y8sgfzRN0.net
>>899
>アンテナ(チューナー)→
チューナーがアンテナスルーしてるという意味なんだろうか。
まずはアンテナとU4を直結してためすべきじゃないか?

936:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3dcb-7HKf)
17/03/24 13:42:18.02 GKLb3B+b0.net
アンテナから直接チューナーにつなげても見られないチャンネルがあるって
アンテナの向きの調整やケーブルを換えてみたほうが良さげな気が

937:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c2a6-jsfM)
17/03/24 14:09:25.75 EYZ4PuVo0.net
>>885
凡ドラ2種類あるせいでややこしい
BDA使うなら配布元が一番まとも
URLリンク(github.com)

938:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 8256-lIju)
17/03/24 14:22:11.52 seqkC8Pn0.net
配布元ってどういう意味なの

939:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/24 17:59:09.62 A6SnUZb0a.net
一応DTVろだが、所謂運営様の物ってあつかいのはず

ただscard方式だから、EDCB使えなくて事実上のゴミ扱いだけどね。
今時TVRockだっけ?はないだろうし。

gitはM2方式なので、事実上これ一択。

940:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/24 18:04:06.58 A6SnUZb0a.net
あ、>>896の件、テレビで70dbでてるのか。
それ電波強すぎて受信できない奴臭い。

今すんでいるマンションも建屋にブースタはいってて電波強すぎるから、
U3v2だけど、内蔵のブースタをレジストリツールでオフにしないと映らない。

U4はブースタオフにできるんだっけ?
それができたら解決するかも。

本家ドライバにはないけど、gitのやつはできたりしない?

941:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/24 18:43:40.60 zN67ipZM0.net
U4はのIT35では内蔵ブースタをOFFにする事はできないはず。だから強電波で映らないのだとしたら、
URLリンク(www.amazon.co.jp)
こういうものを入れて試すしかない。

U3の数値で確認したがTVTEST読みで14db程度できれいに地デジ、衛星ともにうつっている。
TVTEST20dbの表示がでるってならば高すぎる可能性が高い。
なのでアッテネータで-5db~-10db程度減衰させればうつる可能性は残されている。
ただ保証はないけどね…。U4も色々厄介だな…。

942:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/24 18:45:27.00 zN67ipZM0.net
てか強電波でうつらなかったら、初期不良じゃないのにツミになる可能性ってこれどうなのよ。
radi-sh先生、内蔵ブースタOFFのパラメータを増やす事は難しいのでしょうか!!

943:名無しさん@編集中 (ワントンキン MM92-lK+8)
17/03/24 18:51:20.17 9EexCD7aM.net
>>909
アッテネーター入れろよ

944:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3dcb-7HKf)
17/03/24 18:54:19.95 GKLb3B+b0.net
でも分配器入れたときのほうが映るチャンネル少ないんだぜ?

945:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/24 19:04:24.65 zN67ipZM0.net
>>910
何おこってるの。1つ上でアッテネータいれるしかないよって書いてるやん?
ただU3もU3V2もユーティリティでアッテネータなんて買わずに減衰できたんだよ。
U4はできないわけでしょ?あほらしいじゃん。

946:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/24 19:08:35.99 zN67ipZM0.net
>>911
まあ確かに。アッテネータだめならブースタやねえ。
てかいずれにしても感度調整できないって難儀やな…。

947:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 8256-lIju)
17/03/24 19:36:06.63 seqkC8Pn0.net
U3の製品ページには「感度調整式を採用」したブースター内蔵って謳い文句が踊ってるのに
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
U4のページからは消えてて
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
仕様にも 「オートアッテネーション なし」 とわざわざ追加されている
URLリンク(www.plex-net.co.jp)

ないものと思っていいのでは…

948:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c6ff-tVDp)
17/03/24 19:49:45.87 idMa2kqy0.net
v2から劣化してんのか
linux対応の可能性がv2よりあるって事しか利点がねえw

949:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4992-VHv+)
17/03/24 21:15:49.96 jeLKNhQA0.net
それでいて「低温病:なし」ともないとは・・・w

950:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/24 21:25:10.35 zN67ipZM0.net
無しなの!?チューナーとして完全に劣化してるじゃん。
必要機能すらないのはさすがにいかんでしょ。U4って何考えて作ったのか。

951:名無しさん@編集中
17/03/24 22:55:45.64 ROqCW4CP9
>>891です。
皆さんレスありがとうございます。
やはりケーブルの初期不良だったみたいで、交換したらすべて映るようになりました。

ちなみに自分はCATVだったのでそもそもアンテナからネット回線とTV電波を引いている感じで分配機が既に噛ませてありました。

今の環境は

アンテナ⇒分配機①モデム:CATVチューナー⇒分配機②TV:分波器⇒地上波U4:BSU4という風に接続し、全てのchが問題なく視聴できました。

分配機を2つ噛ませているのでブースターの購入も考えていましたがケーブルの交換だけで済んでよかったです。

そしてやはりU4は感度の調整は現段階では出来ないのですね。自分は運良く環境のおかげで見れたという事ですね。



色々とお騒がせしました。
ありがとうございました!

952:名無しさん@編集中
17/03/24 22:56:23.06 ROqCW4CP9
↑すみません
>>895でした。

953:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 46ef-9NEj)
17/03/25 00:23:57.64 I6yqcG8+0.net
ボード版だけど電脳ばい王に在庫でたね。

954:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 4914-KD7n)
17/03/25 00:41:54.78 GnGfUuQc0.net
風見鶏の実店舗に3POUT展示してた、店員に聞いたら在庫まだあるみたいで売ってくれるみたいよ

955:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/25 03:54:44.66 8j7RzE0y0.net
わざわざ切らないといけないとか欠陥機能だと思うんだけど

956:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 428f-7HKf)
17/03/25 04:58:58.38 UVJ+nJMR0.net
>>921
すまん、実店舗ってどこにあるの?
会社概要に載ってる本社とか支店ってのは違うよね?

957:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/25 07:08:24.18 FQBcLuwiM.net
si(お)っぱい作

958:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/25 07:15:20.41 bL9nCbub0.net
>>921
神戸元町?

959:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/25 07:19:29.34 Pn16vacV0.net
ケ-ブルTVなのかマンションタイプの集合アンテナか個別アンテナかも解からん?

960:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/25 08:54:56.40 bL9nCbub0.net
>>917
そもそもユーザーに調整させるATT/LNAが存在する時点で問題がある。

961:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 10:16


962::10.37 ID:z6ieWz6w0.net



963:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 10:18:27.22 z6ieWz6w0.net
>>922
>>928

U4が欠陥品な。

964:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 12:15:28.85 6YgXJPyS0.net
また変なのが湧いてるな
実機持ってないからチューナー感度もわかんないのにサクッと欠陥品とか言っちゃうって頭大丈夫なのか

965:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 3e2b-1VOV)
17/03/25 12:44:32.89 z6ieWz6w0.net
まーた擁護レスとか呆れる。欠陥を付かれると売上に影響するから困るんだろうなあ。

966:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c671-y4sU)
17/03/25 12:53:48.31 uceWlK640.net
逆だろ?現行品(在庫でなく、新品で買える物)は、もうこれしかないんだから、売上とか基本関係ない。
それこそ、文句があるならちゃんとしたメーカ品(TxSHIBAとかPANASxNICとか)買えって話。

967:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 13:08:33.28 6YgXJPyS0.net
>>931
是々非々で話ができなくて脊椎反射で工作員認定する馬鹿は要らん

968:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 13:10:15.84 6YgXJPyS0.net
しかしこの手の馬鹿ってなんでいつもageなんだろうか
2ちゃんねるあるあるだよなー

969:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 13:10:28.79 z6ieWz6w0.net
>>932
よくわからんけど、つまりU4は欠陥品だから、
欠陥品がいやならメーカ品かえってことを言ってるの?

ちゃんとしたメーカ品じゃないってどういう意味?
プレクスってメーカじゃないの?

頓珍漢すぎる

970:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-0OFx)
17/03/25 13:11:01.04 z6ieWz6w0.net
てか、またこの二人がでてきたよ。
なんでもいいけどU5作ってくれよ。U4はU4でダメ認定でいいだろ。

971:名無しさん@編集中 (バッミングク MM56-KD7n)
17/03/25 13:46:42.49 A3HmHmzUM.net
>>925
そう、もう売り切れたかもしれんけど

972:名無しさん@編集中 (ガラプー KKf9-zTrR)
17/03/25 13:50:15.64 1fWd3BXkK.net
>>930

実際使ってる人はスクショぐらい貼って

973:名無しさん@編集中 (ブーイモ MM6d-GcFy)
17/03/25 14:36:52.76 MxTfEtDSM.net
>>937
残念。来月神戸方面出張予定だからワンチャンあるかと思ったのだが。

974:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e113-os/2)
17/03/25 22:25:18.90 iIJsZDrw0.net
U4は中身別物なんだし次からスレ分けた方がいいんじゃないか

975:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c6ff-tVDp)
17/03/25 22:59:49.01 i9kmcvf/0.net
そんなこと言ったら無印とv2も中身別だからスレ分ける事になるぞ

976:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/25 23:31:25.25 Pn16vacV0.net
無印は寿命が来ていて、動いてるのは少ないと思う
5年持ってるヤツいたらおしえてくれ

977:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/25 23:58:17.08 6YgXJPyS0.net
ワッチョイ 3e2b-0OFx

978:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 04:43:17.44 dnSgY+39M.net
おっぱい作

979:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 41e1-5sBS)
17/03/26 09:42:37.75 k4eJ0y/y0.net
>>906
なんでscard方式だったら使えないんだ?
W3U3をscard方式でセットアップしてるけど使えてるよ

980:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 11:37:05.32 dnSgY+39M.net
おっぱい作  乙

981:名無しさん@編集中 (ワイモマー MM62-BXGz)
17/03/26 13:18:25.59 dnSgY+39M.net
8ts同時録画報告でれば即買う、報告はよ!

982:名無しさん@編集中 (ワントンキン MM92-MLaW)
17/03/26 15:29:08.75 RB+IaB2OM.net
待ってろ!

983:名無しさん@編集中
17/03/26 17:03:28.73 qSWjqFjg6
PX-Q3U4

wikiでは導入容易ってあるけど
未だに具体的な報告がどこにも揚がってないんだよな

984:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2ee2-FAJs)
17/03/26 20:21:06.98 4QCrjFfM0.net
Q3U4のデバイス削除したら、再�


985:x認識させてドライバ更新しようとしたら エラーが出て二度と認識してくれなくなった なんじゃこれ



986:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4977-VHv+)
17/03/26 22:40:00.31 Yy/zbWWc0.net
W3U4で地上波1tsCS2ts同時録画確認
地上波2tsが録画できない
問い合わせるも1週間応答なし

987:名無しさん@編集中 (ワッチョイW 3e2b-1VOV)
17/03/26 23:52:03.54 VsyVWDJq0.net
プレクスから回答来てなんてこたえるんだろ。
うちのアプリじゃないんで判りませんってくるのかな。

988:名無しさん@編集中 (ワイエディ MM56-VHv+)
17/03/27 00:12:10.36 Jytm1AZOM.net
8チューナー載ってるやつってPCI-Expressの奴も地雷だろ
もう自分で開発していなくて責任が持てないんなら売るなよ

989:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 06dd-iahT)
17/03/27 00:18:47.94 fmOVb5P10.net
どうしたんだ?チューナーカードに
親でも殺されたか?

990:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e166-VHv+)
17/03/27 01:58:55.85 sdhRKXmS0.net
サポないんだろ?なら普通に考えて回答くるはずないやん

991:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 03:08:30.64 rD/zv+eC0.net
1レス早いけど

PX-W3U3 Part21【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】
スレリンク(avi板)

992:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-vcQQ)
17/03/27 06:07:51.29 QVhQ33Z4a.net
>>942
無印絶賛稼動中

993:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 068c-joyD)
17/03/27 07:04:42.10 UzB2H1as0.net
>>950
一ヶ月でもう爆発したの
>>957
5年も不発弾か、裏山
>>953
無印4年で死んだがQ3PE買ってよかった

994:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 2e1f-5sBS)
17/03/27 07:17:58.00 WiLA3adC0.net
PCI→PCI-E変換でPT2 4枚刺しのワイ高みの見物

995:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/27 08:43:55.12 48mrwlm5a.net
無印1台、v2 2台もってるから、あと20年は戦える。その前に地デジの規格が変更になるやろから、事実上無限やな。

996:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c2b9-7HKf)
17/03/27 09:07:02.04 oBhH4G2V0.net
>>959
そんなのって何処に収めるの?

997:名無しさん@編集中 (ワッチョイ c90d-qwxs)
17/03/27 09:26:53.28 mSifjpPA0.net
>>895
TVはSN比、PXはCN比

>>959
PT2 4枚差しとか、同軸の無駄遣い
てか分配し過ぎで荒天時はdropまみれになるんじゃねw

998:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 41c8-Lcoi)
17/03/27 15:19:39.25 D1Hkb/Ek0.net
>>961
外付けでしょ

999:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 17:16:04.44 rD/zv+eC0.net
CardReader_ITEについては、バイナリ配布が無くなったということでいいんでしょうか?

1000:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/27 17:47:37.99 cQOKzMJHa.net
U4は結局パラパラ情報がでて集約されていないから、957見たいな質問がでちゃんうだよな。

1001:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 18:48:26.82 rD/zv+eC0.net
それをまとめようとしているのです。

1002:名無しさん@編集中 (スッップ Sd62-nKKO)
17/03/27 19:15:33.38 IDKQD+Wld.net
>>964
そんなわけないと思ったら本当にないな
radi_sh版使ってて気づかなかった
>>31のが消えて、>>74のレスはソースっていう

1003:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 19:58:22.23 rD/zv+eC0.net
はい。自分の気付いた中ではv1.1-beta3に最後のバイナリがありました。
漏れが無ければ、ですが。

1004:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 20:21:14.96 Zlaa/kJB0.net
自分でコンパイルすりゃいいじゃん。
けどコンパイルするツールもってなくて今視聴できてるってやつはつまり、
朝6時頃にドアノックされる可能性大って事だな。U4って怖い怖い。

1005:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/27 20:28:29.14 wsC1U9Z30.net
外付けのカードリーダーなら使えるんじゃなかったっけ?

1006:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 20:37:41.56 rD/zv+eC0.net
案内目的での情報収集なので、無しなら無しで。
コンパイルできない人も居るでしょうから。

外付けを使う場合であればアプリ側の機能なので関係ないですし。

1007:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 21:00:36.00 Zlaa/kJB0.net
ワッチョイ 427e-+0zz

わが栄光の火けし隊登場。
売上に影響しそうなヤバイネタかかれるとすぐでてきて火消するのね。
0zzさんもスレ監視大変っすなあ。

外付け使えばよいってさ。
内蔵リーダー使えないほうがどう考えてもおかしいから。

1008:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW c9bf-lK+8)
17/03/27 21:10:47.59 7Rvh9EFT0.net
内蔵でも外付けでもとにかく映ればいい

1009:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 21:27:32.27 rD/zv+eC0.net
で、いまのところ
1、あぷろだぁにあるQとW用凡のセットを使用する
 →チューナー数分セットアップ済みで、scard方式。ドライバは公式を使用。

2、斧にあるPXQ3U4_set.rarを使用する
 →上記に加えドライバ入りだが、Qだけ。

3、radi_sh版を使用する
 →BonDriver_BDA改+IT9135系チューナー用BDASpecialプラグインをセットアップする。
  内蔵カードリーダはnns779のCardReader_ITEを使用する。

こんな認識であってます?

1010:名無しさん@編集中 (スプッッ Sd62-fuXu)
17/03/27 21:37:46.17 VrV2UXyYd.net
>>973
柔らかでもな

1011:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/27 21:40:08.14 rD/zv+eC0.net
あ、3が間違ってますね
radi_sh版はWinScardが付属してました。失敬

1012:名無しさん@編集中 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/27 23:36:25.10 gDgsIuUn0.net
>>976
そうそう、CardReader_ITEが必要なのは1と2
3はBDASpecialにプラグイン同梱されてる

1013:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 3e2b-O03j)
17/03/27 23:48:45.60 Zlaa/kJB0.net
ワッチョイ 427e-+0zz

この擁護野郎がU4もっていない事確定だな。
radi_sh版を使用すればいらねーだろ!が言えないあたり、
自分は持ってもないし、使ってもませんと思いっきり公言しているのと同じ。

何が認定乙だよ、アホ。おもいっきりクロじゃねーか。

1014:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 6205-jsYI)
17/03/28 00:28:14.05 zR2oe+8h0.net
次スレのための情報まとめてるだけだろうに…何と戦ってるんだ

1015:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 6205-jsYI)
17/03/28 00:47:44.64 zR2oe+8h0.net
と思ったけど対象別の人だった

U4はすんなり買えるけど諸々オススメはできないな。Linux対応も大ボラだったしね

1016:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:41:08.90 FsDFyXIR0.net
■W3U4/Q3U4用関連ファイルの入手 ※ある程度、各ファイルの意味の分かる方向けです。
公式ドライバ ※最新を使用して下さい。
URLリンク(www.plex-net.co.jp)
その他は今のところ大まかに2通りのアプローチがあります。
● BonDriver PX-*3U4
URLリンク(up.mapopi.com) (PX-*3U4の名前のあるもの)
 ドライバは公式を使用(BDA)。DirectShowフィルタが付属するので、適用する。
 内蔵カードリーダを使用する場合、scard方式。Readmeは付属しません。
URLリンク(www.axfc.net) (PXQ3U4_set.rar) ※Q3U4用のみ
 BDAドライバが付属。DirectShowフィルタが付属するので、適用する。
 内蔵カードリーダを使用する場合、scard方式。Readmeは付属しません。
 
 上記2つは同系統です。内蔵カードリーダ用に以下を使用することもできるそうです。
URLリンク(github.com) (現在はソースのみ)

つづく

1017:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:41:23.97 FsDFyXIR0.net
● BonDriver_BDA
URLリンク(github.com)
 いわゆるradi_sh版です。汎用BonDriverです。使い方は添付文書を参照。
 ドライバは公式を使用。QとWに使用するにはプラグインをセットアップします。
URLリンク(github.com)
 このプラグインに内蔵カードリーダ用WinScardが添付されています。

1018:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:44:48.98 FsDFyXIR0.net
こんなところでしょうか。ツッコミ歓迎です。
それにしても本文長規制の鬱陶しいこと…しょうがないですけどね

あと、ACアダプタが今までと違うよとか、分配器って何とか、低温病って何みたいなFAQもアリかなと思ってたけど、かったるくなってます。

1019:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 02:45:49.78 FsDFyXIR0.net
書き忘れました。みなさん情報サンクスコです。

1020:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 792b-aw5l)
17/03/28 06:36:54.22 RV0NVoo30.net
おれんところのW3U3(ver1.0)も最近低温病を発祥する。
理由は就寝中ずっと部屋の暖房用のハロゲンヒーターつけてたのを
暖かくなってやめたから
もっと暖かくなるまでつけておくしかない
暖房用の電力料金は、ソーラー発電しているので実質ゼロみたいなもん

1021:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 427e-+0zz)
17/03/28 10:50:52.35 LmduOUvO0.net
ワッチョイ 3e2b-O03jはまず工作員呼ばわりして粘着したことを謝るべきだろ
なに開き直ってんだよ、糞が

1022:名無しさん@編集中 (エーイモ SE8d-+W/I)
17/03/28 11:00:08.41 HlE12WrjE.net
反応するのもまた荒らしです。スルー力を。

1023:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 11:35:26.72 1DFVAC9/a.net
上のU4の説明について、アンテナ感度自動調整機能が無いことは書いておいたほうがよいかも。
実際に上の方で弱電波で映らない人おったしね。

1024:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 19:18:12.23 FsDFyXIR0.net
了解です。LNAの切替ツールが付属しません(方法が見つかっていません)ってことですよね。
RF系統の調整には現時点で外付けの部品で対応してください、って感じでしょうか。

1025:970 (ワッチョイ edb4-jsfM)
17/03/28 20:24:50.93 iIbXn1dY0.net
CardReader_ITE消しても動いたから
BonDriver_PX-*3U4にCardReader_ITE.dllが必要って勘違いっぽいな
CardReader_ITE.dllって何なんだ

1026:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4131-VHv+)
17/03/28 21:06:29.63 GQbSfTRp0.net
W3U4のセットアップ下の方法で出来ますか?
URLリンク(sites.google.com)

1027:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:02:58.33 pl5JBSI2a.net
>>989
LNAもLNBもそもそもハードウエアが省かれているので、自分でブースタ用意したり、アッテネータ用意したりしないとダメってことね。

1028:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:04:07.22 pl5JBSI2a.net
>>991
できるが、この方法はおすすめしない。

1029:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:04:47.57 pl5JBSI2a.net
>>990
誰一人そんなこと言ってない。

1030:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:09:28.42 FsDFyXIR0.net
どうも、テンプレまとめてる人です。
>>990
念のため、CardReader_ITEの初期のリリースのReadmeにはWinScard.dllとして使用するよう書かれています。
また、実はscardで動作していたなんてことは…?
>>992
ウィムッシュ。

1031:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:16:22.64 oLYDzUU3a.net
>>995
まとめおつかれさま、そしてごめん!うそかいてもた。
LNBはradish版でサポートしてるぽいね。
ないのはLNAだけやね、失礼。

1032:名無しさん@編集中 (アウアウカー Sa69-1VOV)
17/03/28 22:19:56.66 oLYDzUU3a.net
アッテネータは安いし配線らくだからよいけど、ブースタ必要な家はそこそこ出費になるから、U4その点が少し痛いな。

1033:名無しさん@編集中 (ワッチョイWW 4960-JQKg)
17/03/28 22:27:48.74 jI4B9AJG0.net
あるのかないのかはっきりせんか

1034:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 4131-VHv+)
17/03/28 22:33:19.90 GQbSfTRp0.net
>>993
ありがとうございます。

1035:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:33:35.62 FsDFyXIR0.net
確認しました。確かに、radi_sh版のSのiniにLNBのセクションがありますね。
テスト版の頃に追加・修正されたようです。古いアーカイブも持っとくもんですな…
したがって、LNBのH/W対応は「ある」が正解でしょう。

1036:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/28 22:58:47.75 FsDFyXIR0.net
過去の書き込みにより確認しましたが、確かにLinux Native SDKの添付文書によると、レジスタにLNAの存在を匂わせる記述が…(P.30)
んー、でもこれを読み解くのは自分にはスキル不足です。ごめんなさい。
ということで、一応「不明」ということで…

1037:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 0630-+0zz)
17/03/29 00:01:41.11 kZ9lfa3A0.net
LNB電源供給は利用可能(現状BDASpecial-IT35のみ)

LNAはS用のチューナー(RT710)には搭載されているようだが制御方法は不明
T用のチューナーR850については不明
どちらにせよアプリケーション側からの制御は不可能

BDASpecial-IT35に添付されているWinSCard.dllとCardReader_ITE.dllは機能的には同じ
どちらも公式版BonDriverと一緒に使えると思われるがカードリーダーの制御方法が公式の物(.scard)とは若干異なる

付属のリモコンは公式版BonDriverまたはBDASpecial-IT35に添付されているTVTest用のプラグインを利用することにより使用できる
TVTest以外でリモコンを使用することは現状不可能(ReadRawIRを実行してそれに応じたキーボードイベントを発行すれば使えるかも)

1038:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/29 00:10:15.83 1qapiCzc0.net
一応、次スレにコミットしました。
間違ってる可能性もあるので、引き続きゴルァ歓迎…

情報くれた皆さま、まことにありがたく。
さて、QかW買うか…

1039:名無しさん@編集中 (ワッチョイ e5a3-VHv+)
17/03/29 00:13:41.52 rWVLeP2R0.net
まとめお疲れ様ありがとう

1040:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 42f2-77L2)
17/03/29 00:16:02.62 1qapiCzc0.net
わ、入れ違いでキテタ…
>>1002
結論がだいたい間違ってなかったようで良かったです。
非常に参考になりました。ありがとうございます。

乙ありです

1041:名無しさん@編集中 (ワッチョイ 823c-sIi0)
17/03/29 00:29:01.85 NKJfAQOL0.net
質問いいですか?

1042:名無しさん@編集中 (ワッチョイW c272-GcFy)
17/03/29 01:05:13.51 VV/RSpjV0.net
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