17/01/24 22:39:34.52 7GHmPXVs0.net
ここがネ実の新しい別荘ね
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
またネ実が勝利してしまった模様 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ここをネ実4にしよう
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【ﾜﾝｾｸﾞ】ARecXについて語るｽﾚ Part4【6局録画】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
意外にもsoftcasとか完全黒と言われてたスレがもうなかった
昨晩まんごーが仕事していったっぽい
68:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-cSdR)
17/01/24 22:43:58.97 U0ZxMQMwM.net
HDMIキャプチャ総合スレ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
カス関係ないのでセーフ
DTVTestについて語るスレ part83
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
グレー
スカパー！プレミアムをPCで視聴
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
グレー
69:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-cSdR)
17/01/24 22:45:07.81 U0ZxMQMwM.net
>>67
【ﾜﾝｾｸﾞ】ARecXについて語るｽﾚ Part4【6局録画】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ワンセグなのでセーフ
70:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-OQjX)
17/01/24 22:46:17.13 SCljv9ee0.net
犯罪者が犯罪の相談してるのに例外を作ろうとしてて本当に笑える
DTV板では空き巣に泥棒と聞いて正直に答えるらしい
71:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-cSdR)
17/01/24 22:47:56.64 U0ZxMQMwM.net
>>70
？
72:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/24 22:50:13.94 7GHmPXVs0.net
だからネ実民側もチェックしろと言ってるのｗ
複数人チェックでアウトならアウトだ
たとえスレタイがまとも？でも中身見て黒なら黒判定で（その場合理由を示して）
73:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW ff3c-rWwU)
17/01/24 23:00:27.28 L+eKiXZd0.net
白以外は薄くても黒やろ？
74:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-OQjX)
17/01/24 23:01:20.07 SCljv9ee0.net
IPありでも建てられるのにわざわざ隠してるならそれは全て駄目な可能性があるスレじゃないか
DTV民とDTV板に自浄作用がないから現状になってるわけで今さらここで○×を判定しても遅いです
つまり全スレIP強制か全スレout、だ
75:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/24 23:08:54.25 7GHmPXVs0.net
>>74
ワッチョイ同様既存スレはip表示対応にならんからね
だから自治スレでも書いたように
以後立てるDTV関連はIPありで立てれば良いんじゃなかろうか、と
何人か原住民ぽい人は悪い事してない俺らには何の不都合もないと言ってたし
で、何でこんな回りくどく削除判定してるかというと
ネ実民の俺や多分大部分の奴はスレ見ても違法化どうか分かりにくいんだよｗ
勝手に大事な知識が載ってるスレを潰すのは本意ではないのでこういう体制を提案した
76:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 03ce-OQjX)
17/01/24 23:10:32.36 SCljv9ee0.net
空き巣が自分を泥棒だと紹介するわけがない
DTVに自力でどうにかできる民度がないことはすでにわかりきってる
ならこのスレでやることはIP表示でないスレを埋める作業だけじゃないか
77:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-cSdR)
17/01/24 23:13:57.36 U0ZxMQMwM.net
>>76
別にあなたが判定してもええんよ
78:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/24 23:22:27.10 7GHmPXVs0.net
俺ネ実民な(´・ω・｀)ｗｗ
あっちの ID:W2HEwEgT
79:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3307-/Qox)
17/01/25 00:17:03.40 UGvF2Oht0.net
白以外の板はIP表示じゃなかったらアウトでいいと思うんだ
80:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3307-/Qox)
17/01/25 00:17:18.18 UGvF2Oht0.net
板じゃなかったスレ
81:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 00:57:01.54 wm+i8uLg0.net
とりあえず、下記に挙げたクソスレ系は削除依頼へ上げます
完全に白と判定されたものは除外
グレーは悩むな・・・>>79の言う通り一旦IPありで立て直しが良くない？と思う
のでちょっと引き続き議論の為今回の削除依頼から外しますが、
俺個人は削除依頼を出すだけ出して通ったらIP付けて立て直しってのに一票
82:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 00:58:06.20 wm+i8uLg0.net
下記は既に（多分まんごーに）落とされてたので依頼から除外
SoftCas Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
83:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 01:00:02.83 phPDAFtl0.net
グレーな機能は別ライブラリを参照する形になってるから録画ソフト自体は全部白だよ
84:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3317-EKaU)
17/01/25 01:06:31.53 qXzcS8Xj0.net
ﾌﾞｰｲﾓさんがDTV側の方なのかな？
及ばずながら薬効いてきて眠くなるまでお手伝いするよ
>>68
＞HDMIキャプチャ総合スレ★2
＞ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
＞カス関係ないのでセーフ
ねみみんのレスでわかりにくいけど基本白、何をキャプチャするかによってグレーじゃないかなぁ？親告罪的なアレで
＞DTVTestについて語るスレ part83
＞ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
＞グレー
github...まさかASKAの！？とボケは置いといて
テレビの録画なのかな？同じくグレーに思います
＞スカパー！プレミアムをPCで視聴
＞ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
＞グレー
スカパーの視聴と録画？同じくグレー
この二つは個人使用にとどまるのか、コピーアットワンスなどのコピー制限のクラックはするのかなどまでわからなかったので
二点懸念材料として付記しておきます
まあ、ニコニコで遊んでる自分の言うことでは無いけれどw
85:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3317-EKaU)
17/01/25 01:13:24.79 qXzcS8Xj0.net
>>69
＞>>67
＞【ﾜﾝｾｸﾞ】ARecXについて語るｽﾚ Part4【6局録画】
＞ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
＞ワンセグなのでセーフ
1以外ネ実ネタでわからないw
タイトル通りワンセグなら白かと
ただ将来的にNHKがワンセグ課金強行したら状況が変わりそうですね
……もうやってたっけ？やってないよね？
素人判断にて失礼。ではまた
86:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:19:50.42 wm+i8uLg0.net
※ここまでの黒判定を削除依頼に上げました
===============
以下のグレー判定は引き続き議論をお願い致します
議論内容はグレーを削除依頼に上げるべきか、使い切るまで残すべきか、の二択です
※前者は削除された場合IP表示にて立て直し
※後者は続行後IP表示で立て直し
DTVTestについて語るスレ part83
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
スカパー！プレミアムをPCで視聴
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【EDCB】EpgDataCap_Bonについて語るスレ 55©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【2016】 H.265/HEVC Part7 【7680x4320】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
87:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:23:54.54 wm+i8uLg0.net
下記は白判定が出ていますが異論無いでしょうか
他の方が異論無いようであれば今後の議題から外します
ごめん、H.265は白判定だったね
【2016】 H.265/HEVC Part7 【7680x4320】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
自分なりのキャプカード評価
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
CMカットスレ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
地デジのロケフリシステムを作るスレ part10
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
HDMIキャプチャ総合スレ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
88:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:25:17.21 wm+i8uLg0.net
これも白判定・・・漏れてた
【ﾜﾝｾｸﾞ】ARecXについて語るｽﾚ Part4【6局録画】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
89:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:27:54.13 wm+i8uLg0.net
>>84>>85
ありがとーｗ
使い方によってはどうとでも黒になれるのがこの板の技術の難しいところだよな；
なので、個人的にはって意見ですが
グレー判定は一旦潰してIP表示環境で復活立て直しすべきでないかなと思ってます
90:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 01:36:00.57 c10qDNq/0.net
抜けるチューナースレはどうなんだろう？
復号できないから白でいいのかな？
91:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 01:38:19.01 phPDAFtl0.net
ややこしいのが、グレーの中にも使い方次第で黒になるからグレー扱いされてるのと
法律的にかなり微妙なラインで総務省の定義ではセーフ扱いなはず(判例なし)
が混ざってるのよね
92:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:38:51.70 wm+i8uLg0.net
>>90
どのスレだろう？
93:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 01:39:56.71 phPDAFtl0.net
>>92
殆どのチューナが抜けるけどチューナー自体は白
94:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 01:43:03.01 c10qDNq/0.net
>>92
PT系スレとかPLEX関連スレ
復号からがグレーの認識でおｋかな？
95:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 01:46:17.76 znX99/SQ0.net
>>92
PX-W3U3 Part19【W3U2・S3U2・S3U・W3U4・Q3U4】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【3波】 アースソフトPT1/PT2/PT3 Rev.100【TS】©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
PCでテレビをみるために増設するハード
グレー判定の基準がわからんけどソフトであるTVtestがグレーならハードもグレーかもね
TVtestのグレー維持するならだけど
96:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 01:46:59.91 t6xwM0Uz0.net
ワンセグは暗号化されてないから、b25も関係ないので白のはず
97:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 01:47:59.93 t6xwM0Uz0.net
>>94
そうそう、チューナー自体はおｋ
98:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 01:48:50.68 c10qDNq/0.net
TVTestも危ない部分は切り離してるから単体だったら見方によれば白だしね
99:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:50:42.86 wm+i8uLg0.net
↓辺り？
PT1/PT2/PT3初心者質問スレ Part66
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
DECULTURE PT2X2 Part36
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
PLEX関連スレってのが見付からないや
このPTは・・・違うなｗｗｗ
pt ok ?
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
おまかせPT
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
100:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 01:50:46.11 znX99/SQ0.net
>>98
まあチューナーもソフトも白になるようにつくってるからな
101:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 01:51:36.89 t6xwM0Uz0.net
>>87
TVTestがグレーならロケフリスレもグレーなのでは?
スクランブル解除して視聴するという点では同じだし
102:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-u5as)
17/01/25 01:51:50.73 IR/N8vQd0.net
チューナーって受信機でしょ？板違いの可能性がｗ
チューナースレはこの板に残っていい代わりに全部グレーでいいよ
103:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 01:53:02.07 phPDAFtl0.net
>>94
B-CASを使った復号が技術的制限手段に該当するか意見が別れててアウトだった場合
私的利用で正規のB-CASが前提として
複合するライブラリはバイナリ配布がアウトでソース配布がグレー
復号化済みの映像は視聴がセーフで録画がグレー
104:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 01:55:35.81 wm+i8uLg0.net
まるで暗号を見ているようだよｗｗｗ
俺の専門分野とは全然違って全然分からんｗ
でも、みんなが言ってる事から使い方とかパッチ？あてると黒になれますよってのは分かる
チューナーだってそのものが真っ黒なら売れないんだろうしそういう事なんだろう
今回の議論は扱うDTV民の白黒意識と自浄意識が問題だったわけで、
個人的にはIPありで一度立て直しが妥当な気はするよ・・・
105:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 01:58:07.06 phPDAFtl0.net
念のため言っとくけど今してるのは有料放送の違法視聴とは関係ない話ね
106:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 01:59:09.84 c10qDNq/0.net
>>103
TVTestやEDCBは復号部分は切り離されてるわけじゃん
だから単体で見たら復号は不可能なので白ってことになるけど
使い方次第によっては違法視聴を可能にするツールと見てここをグレーとするなら
抜けるチューナーも違法視聴を可能とするハードとしてグレーになるのかなぁと
107:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:01:01.52 t6xwM0Uz0.net
>>99
下2スレはゴミスレですね
PT関係のものではない
108:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:02:26.35 phPDAFtl0.net
無料放送のアクセスコントロールの私的利用目的の解除の可否の話だから視聴自体はセーフ
109:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 02:02:34.52 znX99/SQ0.net
>>104
そもそもDTV民的というかTVtestスレ民にすればbcas改造の話題に邪魔されてTVtest開発に滞りがあったらこまるし
チューナースレ民にすれば単にテレビみたいからとりたいから買ってるもので変な縛りがないから便利ってだけなのに
bcas改造の話題がおおきくなってチューナーの発売までなくなったら困るから邪魔だし
DTV民の白黒意識っていうのを追い求めるのが難しいと思うよ
110:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:03:39.95 c10qDNq/0.net
でもよくよく考えたらソフトありきのチューナーだから
スレだけで見たら別に問題ないか
111:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 02:04:37.78 wm+i8uLg0.net
>>105
なるほどわかったにゃー
>>106
「抜ける」の意味を素人の俺に教えて欲しい
>>107
知ってるｗｗどっちも爆撃食らって死んでるんで次削除依頼に上げます
112:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-OQjX)
17/01/25 02:05:13.31 RBqrZeGZ0.net
違法視聴を可能とするハードがグレーになるなら売ってるテレビ全部がグレーになっちゃうしな
113:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:06:55.97 c10qDNq/0.net
>>106
抜けるチューナーは復調した放送データをそのまま保存できるチューナーのこと
114:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:07:44.44 c10qDNq/0.net
>>112
まあそうだなｗ
書き換え済みカス入れれば全チャンネル見れちゃうんだし
115:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 02:09:37.91 wm+i8uLg0.net
>>109
なるほど、そのTVtestってのが本来のDTVの趣旨なのか・・・何か開発してんのね
因みにそのTVtest関連スレってIP表示ありでもスレ民は困らないの？
単純に荒らしや違法関連を排除出来て、真っ当な使い方や真っ当な知識の交換なら問題は出ないと思うけども
>>110
ハードについては>>110が言う通りなのかなーと思う
問題ある（ある状態に出来る）のはソフトの方って認識だけどあってる？
116:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 02:10:06.38 znX99/SQ0.net
ipでいうとロケフリしてる人はipさらすと無駄にリスク背負わないかって話なんだろうけどどうなんだろ
117:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-OQjX)
17/01/25 02:10:16.69 RBqrZeGZ0.net
普通のBDデッキとかってコピーガードをつけるんだけど、そのコピーガードを外すのが違法
んでコピーガードをつけないで生のTSデータをそのまま扱える（抜ける）のがPCの一部チューナー
コピーガードを外しているわけではないから違法ではない（グレー）ということだったはず
間違ってたらごめん
118:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:10:20.26 phPDAFtl0.net
今の話の場合は復調≠複合
119:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:10:55.04 t6xwM0Uz0.net
チューナースレはPTだと、PT4でねーかな、ぶっ壊れるの怖い、修理出したとかb-casの事は話題に殆ど出ないよね
話してる内容はほぼ白だし、使うときはTVTestなりEDCBなりを使ってグレーな処理をするわけだから、スレ自体は白でもいいと思う
グレーと判断しても次建てるときにip表示にするくらいでいいのでは？
120:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 02:11:29.87 wm+i8uLg0.net
>>113
そう聞くとハードもグレーな気がしてくる不思議
でも違法とされず売られてる・・・のよね？改造するとかじゃなくて
121:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:13:28.43 phPDAFtl0.net
>>120
>>118だからチューナー自体は問題ない
122:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-OQjX)
17/01/25 02:13:47.49 RBqrZeGZ0.net
チューナーやTVTestが白といえるのはその「複合する」という部分をどちらも搭載していないからだと思うよ
123:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wsao)
17/01/25 02:14:00.02 m2ofGuJXM.net
通常のレコーダーは録画時に暗号化してデータを保存するけど
抜けるチューナーや視聴ソフトはそのままデータを保存する事で
法の網をかいくぐってるらしい
違法なのは暗号化された録画データを複合する場合ね
124:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 02:14:09.82 znX99/SQ0.net
>>115
まあ個々人の事情によるからなipは
TVtestそのものの機能としてひっかかることはないとおもう
スレ固有の事情でややこしいのは>>116にかいたけどロケフリ
自宅のipに外からアクセスしてみることになるから
125:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:14:28.66 c10qDNq/0.net
>>120
慶安のFSUSB2みたいに改造をすることでTS抜きが可能になるチューナーもある
126:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:15:48.89 c10qDNq/0.net
>>123
自身による復号自体は問題ないでしょ
復号を可能にするソフトウェアの提供がグレー
127:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:18:04.67 t6xwM0Uz0.net
>>122
ああ、確かに復調機能は殆どのソフトが無いし
チューナーが白なら復調機能もないソフトも白ってのは分かる
>>123
aribが暗号化して保存しろって言っているだけで、法律違反ではないんじゃない?
128:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:18:59.14 c10qDNq/0.net
>>124
前にepgrecの脆弱で勝手にアクセスされるとかの問題もあった気がするし
ネットワーク越しで使ってる人にとってはIP強制はいい顔しないだろうね
129:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:21:22.34 t6xwM0Uz0.net
>>124
ロケフリはip知られようが知られまいが、部外者がアクセス不可能なようにしないとアウトだからip表示の支障はないような気がする
130:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 02:22:00.63 znX99/SQ0.net
>>128
あーネット予約もあるかー
131:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:23:50.72 phPDAFtl0.net
>>127
>>123の最後の行はCCIじゃなくてMULTI2の事を言いたいんじゃ
132:123 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Wsao)
17/01/25 02:23:59.88 EETc5IQdM.net
>>126
自身による複合はok
>>127
そうそう、だから暗号化しないでそのまま保存する場合は合法
でも、一旦暗号化されたものを複合するのは
技術的保護手段の回避に当たるという見解があるらしい
133:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3317-EKaU)
17/01/25 02:29:36.15 qXzcS8Xj0.net
TVTestやロケフリって、大前提としてNHKに受信料収めた上で、別途チューナーを用意してPCで見よう、ってスレでいいのかな？
だとしたら白でいい気がするなぁ
録画制限が外せるクラック要素があるかはわからないけど、それでも節度有る利用法で個人視聴なら問題なさそう
とは言ったものの、録画のその後はもう個人の責任の領域でスレからは離れる話だよね……
基本白、ただしグレーが入り込む可能性があるので住民のみなさんお願いします、というのはいかがでしょうか
少なくとも今ここで議論してる方々が不正側とは思えないよ
134:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:30:00.27 t6xwM0Uz0.net
>>131
あーCCIか、でもCCIてaribが定めてるだけだから違法ではないと思う
135:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 02:30:12.01 wm+i8uLg0.net
>>124>>128
なるほど、やっと理解したよ
136:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:31:20.93 t6xwM0Uz0.net
ロケフリの話はまねきtv事件とかあるし
基本的には外部公開されない物として考えるべきなのでは?と思う
137:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:36:49.53 phPDAFtl0.net
まねきTVは事業としてやってたからじゃ
138:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:37:43.27 c10qDNq/0.net
嫌無償でやってたとしてもまねきTVはアウトでしょ
139:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:37:50.68 t6xwM0Uz0.net
>>133
前提条件はそれであってます
ただ、TVTestは復号処理を完全に切り離してるけど、ロケフリはほぼ100%復号化処理が必須なので微妙だと思う
まあ、節度があれば問題はないと思うし、違法行為が入り込むのは
softcaや改造b-casを使った場合なので、スレ自体は真っ当で白判定でも問題ないとは思う
140:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:40:19.65 c10qDNq/0.net
ロケフリがグレーだとSpinelもグレー？
141:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:41:57.31 c10qDNq/0.net
サーバークライアント側どちらでやるにしても解除が前提になってくるし
142:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:44:52.66 t6xwM0Uz0.net
>>137
自動公衆送信に該当するから、ロケフリとかepgrecとかはアウトって話
>>140
spinelは暗号化したままならおｋ
復号するとグレー
ただ、著作権法改正前にあったソフトだった気がするのでソフト自体は白なのかな?
類似ソフトにBonDriverProxyもあるけど、これは復号処理がないので白
143:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:46:02.00 phPDAFtl0.net
基本Linuxだから間違ってるかもしれないけど
spinelは見た感じ復号前のデータを中継してるだけだから白なんじゃないの
144:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:48:00.82 c10qDNq/0.net
>>143
SpinelはB25Decoderつかって復号済みデータ流すこともできるから微妙ってところかな
145:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:53:45.40 t6xwM0Uz0.net
著作権法改正が2012年10月1日施行なので
2012年4月7日が最終更新日のspinelはソフト自体は合法ってことで良いのかな?
146:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 02:54:29.82 phPDAFtl0.net
>>142
判決斜め読みしてきたけど、設置者=利用者の一対一なら問題無さそうだけど
眠くて頭回ってないから間違ってたらごめん
147:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:56:26.46 c10qDNq/0.net
>>145
どうなんだろうね
法律が施行された時点ですでに配布中のソフトにも適応されるのかな？
148:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 02:58:00.45 t6xwM0Uz0.net
>>146
そうそう、1対1ならおｋだと思う
だからロケフリとかは部外者にはアクセス不能にしなければならないので、
ipが表示されようがされまいが関係ないよねって話
149:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 02:59:03.08 c10qDNq/0.net
>>146
それはB-CAS以前の問題で著作物の無断再配信だから一対一でもアウト
設置者が著作権者ならおｋ
150:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:01:20.25 t6xwM0Uz0.net
>>147
法律は過去に遡って適応は不可能なので
過去に開発されて改定後はなにも弄っていないソフト自体はセーフなんじゃないかと思う
法律専門家じゃないので、詳しい人が判断するのがいいと思うけど
151:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:01:27.17 wm+i8uLg0.net
ロケフリの仕組みちゃんとお勉強した
PSPでこんな事出来るって知らんかったわ
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
真っ当な使い方だとこれなんだね
確かにIPバレ結構問題ありそうな気はした
で、黒くなるのは暗号化せずにこれをやって、誰でも観れるのを公開しているって状態って認識であってる？
152:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 03:01:32.13 phPDAFtl0.net
>>149
それ言い出すとnasneのリモート視聴もアウトになるよね
153:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:02:42.81 t6xwM0Uz0.net
>>149
そうなの？
nasneのリモート視聴とかは適切に暗号化されてるからおｋって話?
154:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 432e-Taza)
17/01/25 03:03:07.25 hrAG34HS0.net
>>147
法律の履行は成立の時点で過去のものにも適用される
乱暴な例を出すと児ポが禁止されて以降、この児ポものは法律成立以前に作られ手に入れていたものです
は通じずない
馬鹿みたいな例えだけどわかりすい例としてってことで
155:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:03:10.11 c10qDNq/0.net
>>152
言葉足らずでごめん
さっき言った一対一は送信者と受信者が異なる場合ね
同一の場合は特に問題ない
156:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:04:19.84 t6xwM0Uz0.net
>>151
おれはその認識で合ってると思う
VPNとかの暗号化を適切に行えば問題ないはず
157:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:05:07.46 c10qDNq/0.net
>>151
その通り
暗号化の有無に関係なく著作物の自動公衆送信は違法
158:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:06:01.11 t6xwM0Uz0.net
>>154
ああ、分かりやすい
>>150は間違いですね
159:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:06:23.47 wm+i8uLg0.net
>>150
法律に関しての認識はそれで正しい
不遡及の一般原則だね
過去に合法で改定後も弄られてないものは合法とされます
但しハードなりソフトなり機能の追加や削除で過去現在問わず違法な機能を持つ状態に改造するのは
時間の流れ関係なく違法とされると思う
160:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:06:32.76 c10qDNq/0.net
TVTestがグレーならんじゃSpinelもグレーですね
161:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 03:07:17.09 znX99/SQ0.net
>>148
その理屈はわかるんだけど
ipさらしてここで配信してまっせーっていうと
そこにすきを探すの簡単にならない？
攻撃側がどういう攻撃するかわからずにてきとーいってるけども
162:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-SmTw)
17/01/25 03:08:03.40 SFkiOrCh0.net
×複合
○復号
163:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:09:17.84 c10qDNq/0.net
>>161
当然IP晒す分そのリスクは出てくるよね
どこかしらに穴が開いてる可能性はあるんだから
164:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 432e-Taza)
17/01/25 03:10:30.29 hrAG34HS0.net
>不遡及の一般原則だね
>過去に合法で改定後も弄られてないものは合法とされます
あー、なるほどそうなるのか
つまりこの場合spinelはセーフなんかね、グレー寄りな気がしなくもないんだけど
健全化のためな取り扱いたくはないけど、難しいな線引きが
165:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:13:21.15 wm+i8uLg0.net
>>164
ごめ、スレチになるけど何故か児ポに限っては議論あるｗ
何故かあれだけ遡ろうとするんだよ・・・宮沢りえの写真集で一瞬揉めてたのが良い例
多分実際に裁判に持ち込むと最高裁レベルの判断必要になると思う
166:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:13:51.30 c10qDNq/0.net
Spinelは現時点では白だけど更新再開した時点でグレーになるということか
167:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 03:15:46.03 phPDAFtl0.net
そもそもspinel側からはb25に丸投げしてるから白じゃないの？
168:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:16:49.24 t6xwM0Uz0.net
>>159
勉強になります
>>161
ロケフリスレのソフトは外部アクセスを制御出来るようには作られていないから、vpnが現実的な対策になると思うけど
PPTPで公開してない限り破られるよなことはないはず
nginxとかでリバースプロキシでアクセス制御してるなら鯖次第だけど
基本的にvpn以外で公開してセキュリティ的に穴があるなら、遅かれ早かれ攻撃されることには変わりがないと思う
まあ、積極的にipを公開するようなものではないが、ip強制の他スレに書き込み不能になるので大して実害は無いような気もする
169:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:18:18.33 c10qDNq/0.net
>>167
それだったらTVTestやEDCBも丸投げだから白ってことになる
グレーゾーンの基準の捉え方の違いによってだいぶ変わってくるよね
170:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 432e-Taza)
17/01/25 03:18:34.88 hrAG34HS0.net
んー、とりあえずIP付きで立て直し案を陳情したいかな
>>165
詳しいじゃないか…まさか…
は置いといと何でもそうだけど作ってから揉めるなら作る前にもって練ってほしいめんだよね
171:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 03:21:53.84 phPDAFtl0.net
乗り換えたばかりだから今の会社はどうか知らないけど、
前のISPが3年近くIP変わらなかったから実質コテハン状態になるのが嫌でIPスレは避けてた
172:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 432e-Taza)
17/01/25 03:24:47.50 hrAG34HS0.net
流石にそこまで加味しだすとキリがないというかなんというか…
一応陳情した理由としては白なら何憚ることなるIPを晒しても問題はないかなという考えから
逆にそれに手を加えてたりする人は避けるかも、とも
173:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:30:21.39 t6xwM0Uz0.net
そういやB-CASを共有するBonCasLinkってどうなんだろう?
使ったこともないので、B-CASをネットワークで共有するものってくらいの認識しかないけど
174:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:31:40.72 wm+i8uLg0.net
話が錯綜してきてるからちょっと整理したいんだけど
ロケフリ系は暗号化された自分だけが楽しむ状況で使うのであれば違法とされず
また、IP公開は相当リスクがあるので避けたい
っていうのは今俺も勉強したりみんなのレス見ててすごくよく分かったし
単純にロケフリの導入方法とかそんな話なら違法でないのも分かった
なので、提案としてはロケフリ系はスレ>>1にロケフリ系の為IP無しと一言入れる
もしスレの中で黒化して来たら（公開的な話し）スレ民でここなり自治なりに相談って形で如何でしょう
スレは完走までこのままで
175:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:32:43.25 c10qDNq/0.net
>>173
復号機能有してないのなら白じゃないの？
俺も使ったこと無いから分からんけど
176:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:33:53.45 wm+i8uLg0.net
TVtestってやつも勉強した
チューナーのボードをPCに入れて仮想TVみたいにするのね
これbcasってどんな扱いなのか知りたい
で、もう一つ
ロケフリ以外に関してはIP公開関係無くない？
177:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 03:34:24.93 znX99/SQ0.net
>>174
それでいいとおもう
グレーにipつけることを前提としてもそこは避けた方がと個人的に思ってたんで
178:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:34:53.01 t6xwM0Uz0.net
>>174
いいと思います
179:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:40:56.57 t6xwM0Uz0.net
>>176
TVTestは今の実装だとb-cas関連の実装はなくて
復号化済みのデータをspinelみたいなやつから受け取るか、
プラグインのCasProcessorでカードリーダーからb-casを認識してプラグイン側で複合的という感じ
俺はCasProcessor周りは使ってないので誰か詳しい人よろしく
180:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 03:42:28.41 phPDAFtl0.net
>>176
TVTestがチューナーからのデータをb25に渡して、b25がB-CASカード使って復号した後に送り返してる。
見れるチャンネルはそのカードを普通のテレビで使ったときと同じ。
181:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 03:43:32.20 c10qDNq/0.net
>>176
TVTestはVer0.7.23までは自分で解除機能を有していたが今は配布していない
Ver0.8.0からはB-CAS処理部分を本体から分離化して利用者が自分でB-CAS処理部分を用意することで解除が可能
182:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 03:43:55.95 t6xwM0Uz0.net
>>180
今の実装ではb25は処理してないと思うけど
0.7系の話なら別だけど
183:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 03:44:06.83 phPDAFtl0.net
>>180
ざっくり書いたから>“179の方が近い
184:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-AyJn)
17/01/25 03:53:11.18 RBqrZeGZ0.net
EpgDataCap_Bonにも自宅鯖をWebサイトとしてアクセスして、外部から録画予約したり番組表を見る機能があるのでIPの考慮お願いします。
185:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 03:58:12.61 wm+i8uLg0.net
なるほど、bcasカードが必要なのね
>>181
それはbcas無しで有料を無料でという話しと解釈して良いの？
それともその場合でも手元に自分のbcasは必要で>>180と同じ話し？
186:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 04:00:39.02 t6xwM0Uz0.net
>>185
0.7.23まででもb-casありの話
カードリーダーとb-cas前提
187:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 04:02:52.51 c10qDNq/0.net
>>185
もちろん通常の使い方をするのであればB-CASカードは必要
但し、LRで禁止されてるB-CASエミュレーターであるSoftCasを使うことによりB-CASカードなしでも視聴が可能になるのは0.7系以前も以降も同じ
188:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 04:03:51.08 znX99/SQ0.net
>>185
Ver0.7.23でも何らかの手段でカード挿入が必要だし
そのカードをさしてテレビで見ることが出来る番組しか見ることはできない
違法試聴は結局のところ挿入bcasカードそのものがおかしいか
それを擬似的に挿入したかのようにするsoftCASの中身がおかしいかってところ以外じゃないんじゃないかな
根本的に違法視聴を目的としたハードウェアの場合は別として
189:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 04:15:10.31 c10qDNq/0.net
スレの最初の方にFTAチューナーはアウトってのがあるけど
FTAチューナーはノンスクランブル放送しか基本的に見れないからセーフなんじゃないの？
改造すればスカパー見れるみたいだけど結局スクランブル放送見るには改造カードが必要だから抜けるチューナーと同等の扱いなのでは？
FTAチューナーは全くの無知で今ググっただけの知識だから間違ってたらすまん
190:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 04:20:12.27 wm+i8uLg0.net
なるほど・・・その辺既にスレ削除済みだね
TVtest単体が黒じゃないのも分かったよ、皆さんありがとう
で、逆に何でグレー？（bcas周り以外の話しで）
あと、>>184の内容は皆さんどうなんでしょう？
191:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 04:20:44.82 t6xwM0Uz0.net
>>189
それで合ってるけど、スレの実態として改造野郎だらけで真っ黒だったからね
純粋にFTAチューナーの話だけなら問題ない
192:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 04:23:27.05 t6xwM0Uz0.net
>>190
>>184の機能はあるし普通の使い方だと思う
TVRockなんかもそうだし、今時の録画ソフトでweb関連の機能がないってのは珍しんじゃないかな
自治スレにあったけど
ip強制はarib関連スレだけでいいような気がする
193:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 04:25:55.70 wm+i8uLg0.net
>>191の言う通りスレタイや物自体が問題無くても、中の進行で黒く染まってる事ってある気がするんだ
それは各スレ民で挙げて貰いたいし、それこそDTV板に望まれてる自浄だと思う
194:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ f33b-9k0W)
17/01/25 04:27:22.08 c10qDNq/0.net
正直言ってARIB関連スレは全部IP強制ってここで決めても強制力は無いから難しいよね
スレ住民がextendコマンド使わずに立てたらそれまでで
LRでも特に禁止されてないスレならば削除対象から外れるから次スレまで待つしか無い
195:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 04:44:42.00 wm+i8uLg0.net
ARIB関連ってbcas関連の事って自治の方で言われたけど
LRに抵触しないような物なの？
ざっと見てみたけどスレは見当たらない気がするな
196:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 04:53:05.84 t6xwM0Uz0.net
>>195
LRには抵触しない
aribは仕様が公開されていて、手順を踏めば正規のb-casを使ってスクランブルを解除可能という事
b-cas関連で合ってると思う
aribだけを取り扱ってるスレはないと思う
著作権法改定前にarib関連のものはほぼ出来上がっていたし、改定後は殆ど動きはないし
197:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 9379-SmTw)
17/01/25 04:54:35.62 SFkiOrCh0.net
>>195
実際にご覧になられたほうが早いのでは
URLﾘﾝｸ(www.arib.or.jp)
198:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 05:30:49.62 phPDAFtl0.net
>>195
判例が無いからLRの技術的保護手段に該当するかがグレー
URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)
199:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 3307-/Qox)
17/01/25 08:15:28.37 UGvF2Oht0.net
>>194
埋め立てて新スレ立てればいいだけでは？
それは正直面倒ごとを嫌がっているだけにしか思えないな
200:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-cSdR)
17/01/25 08:53:44.80 28kO1tkFM.net
>>199
それただの荒らし行為
グレーなスレを潰すために違法行為行うのはネ実民にとっては当たり前のことかもしれないけど
201:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 03f6-SmTw)
17/01/25 08:58:23.52 dVqTNpLM0.net
適さないスレを放棄して新しいスレを立てることのどこが違法なのか
そもそも適さないスレを立てることの方がアウトなのでは？
202:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 09:26:01.32 GhgpflfTa.net
>>200
違法行為って2chの鯖がある国の法規か？
203:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 09:35:49.81 GhgpflfTa.net
まさか日本国の法規じゃないよなぁ
204:名無しさん＠編集中 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-CBoF)
17/01/25 09:44:45.43 56faB+Nzd.net
埋め立てが違法とかどこの田舎だよ
205:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ cfba-6dg+)
17/01/25 10:33:56.91 8toCpOMi0.net
不正視聴に絡んで一番ダメなのはbcasが汎用のカードリーダーで今でも扱えることだと思う
昔はジェット機でも時間の経過で今では三輪車 割りたい人はいよいよコッソリやるんだろうな
206:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 11:35:18.95 wm+i8uLg0.net
>>199>>200
本当の違法スレの場合削除対応待てないから、やむを得ず多人数で梅は仕方無いと俺も思う
対応まで一ヶ月掛かる事もあるよとかほざいてるから；
緊急性の低い場合は削除依頼にすべきだけど
因みにどのスレの事なのか・・・挙げて貰えると嬉しいんだ
>>196
正規のbcasを使っててどうして黒っぽくなるのん？
IP対応が必要という事はDTV民的にも危険なスレって事よね
HP見たけどサッパリすぎて・・・すまぬｗ
207:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 11:36:24.60 wm+i8uLg0.net
>>191
その真っ黒なスレ今も生き残ってる？
あるならここに挙げて下さい
チェック後LR違反で削除依頼しましょう
208:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-Tom9)
17/01/25 12:22:18.93 EZeJonNIM.net
つーかなんで削除依頼にネ実民の同意が必要なんだよ
削除依頼前に候補を判定するのは分かるが
209:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 12:26:32.86 znX99/SQ0.net
>>206
対応のために荒らすとかいいだすなら自治もクソもなくない？
2chの規定に違反する話してどうすんの
それをしないために今ここで話してるんだろう
210:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-cSdR)
17/01/25 12:28:59.19 28kO1tkFM.net
>>201
違法までは言いすぎたわ
2chのガイドに違反する行為でスレ潰すなってこと
埋め立て行為は下手すりゃプロバイダー通報案件にもなり得るからグレーなスレなスレ立てるよりよっぽど悪質
適さないスレというのはここで勝手にIP無しスレと定義してるだけでグレーなスレをIP無しで立てることはルール上では何ら問題ないよね？
211:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 12:38:28.41 wm+i8uLg0.net
>>209
んー、俺はどっちかというとDTV擁護しすぎでネ実でもやや怒られ気味なんだが
2chのガイドに違反をすべきでないって言って違法を許容するの？
それ、すごくおかしいと思うんだけどどうだろう
多分ネ実とDTVの風土の一番大きなところってそこだろうと思う
ていうかこれ、自治するでやる内容なんであっち移動で頼む
ここは飽く迄削除判定ね
>>208
今まで黒いのを放置してたの忘れてる？
自分らだけだとどれもこれも黒って言いたくないんじゃないかな、たとえ傍から見て黒でも
特にその黒いスレに出入りする奴はね・・・違う？
212:名無しさん＠編集中 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Yhks)
17/01/25 13:04:08.99 xQei9I8ud.net
分かりやすく言うと第三者委員会みたいなもん
それがたまたま今回ネ実の人だっただけ
言葉悪いが素人目で黒グレー白判断は勿論ここの住民だけだとなあなあになるっしょ？
そりじゃいつまで経っても変わらないよ
213:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 13:05:35.63 znX99/SQ0.net
>>211
違法は通報してかつLR違反だから2ch側に削除依頼してでいいんじゃないの
そのためのLR設置だったんじゃないのか？
掲示板荒らして負荷かけるのも電子計算機業務妨害とられる範疇の話だけども
214:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 13:06:48.35 phPDAFtl0.net
>>206
仕様が公開されているから法的に解釈がややこしくなってる
・そもそも技術的保護手段に該当しないから問題ないよ派
・技術的保護手段に該当するけど回避装置に該当しないよ派
・ソースコードでの配布なら問題ないよ派
・技術的保護手段の回避に当たるしソースコードの配布も黒だよ派
215:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 13:10:49.62 phPDAFtl0.net
こっちは真っ黒
【B-CAS改造】Bｶｽｶｰﾄﾞ2038化書き換えﾂｰﾙ配布所 162 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
216:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 13:18:18.31 phPDAFtl0.net
>>214
アクセスコントロールの回避装置は私的利用は合法でｈ、配布が違法
217:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 13:58:19.76 RtZEgH9Ka.net
配布はしてないけど事実上の配布に近いヒントまで話し合ってるんだったらさ、外から見たら犯罪者飼ってるのと同じなんだよな
黒じゃないからセーフってこの後に及んで納得できる訳がない
218:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 14:11:24.92 phPDAFtl0.net
>>217
このパターンは回避装置に該当しないから問題ないと思うけど、念のためにIPスレに隔離しときましょうって話でしょ
219:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW cf42-yk6s)
17/01/25 14:17:21.59 nBLs/RX40.net
リッピング行為は、私的用途でも今では違法行為なんだよね。(日本の著作権法で)
でもリッピング出来るソフトは今でも堂々と販売しているんだよな。
220:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-N2RH)
17/01/25 14:17:39.95 OmFCNbx70.net
動画編集関係が白で済まされてるようだけど
素材の扱い方によっては著作権絡みの問題もありそうなんだよね
221:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 14:18:03.21 wm+i8uLg0.net
>>213
>>5
あと、自治スレでも散々説明しててさすがに同じ説明続けるのは疲れた
例えば俺のように分かってない素人がこれ黒、あれ黒、それも黒で削除依頼出しちゃいけないと思うのよ
現にいくつか俺は黒だと思ってたけどこのスレで説明受けて、なるほど黒じゃないのかと理解した物もある
なので、まず判断にはこっち系の知識ある人が必要なのね
で、どうして現時点でDTVの方だけに任せないかと言うと先程書いた通りね
そもそも俺がこの板を問答無用でぶっ潰せってのに反対してるのも
真っ当な人らの真っ当な知識や交流って大事だと思ってるから
でもネ実が散々っぱら迷惑掛けられた事実もあって、
その狭間で何とか折衷案と上手い事DTV板が自浄の流れを作れるように考えてんのよ
文句言うのは簡単だと思うけど、文句言う為の文句は疲れるだけだからやめて欲しいってのが正直なところ
222:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 14:25:18.10 znX99/SQ0.net
>>221
だから黒なスレならスレ削除依頼
黒なレスならレス削除依頼でしょ
5のとおりにやればいいことを荒らす荒さないの話にする理由がわかんない
俺が問題だっていってるのはやむを得ず多人数で梅って部分でそれ以外ではないからその説明は不要だと思うんだけども
223:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 14:26:26.18 t6xwM0Uz0.net
>>207
今は無くなってるね
224:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 14:27:25.09 wm+i8uLg0.net
>>215
それ既に落ちてるよね？
>>217
>>218の言う通り、IP強制しようって現地人と思われる方が言うから俺が何で？って尋ねてたの
該当スレが上がってなくてどれかまだ分からないんだけど
LRに抵触しないっていうなら何の名目で一旦削除依頼出すのか難しい・・・って流れから梅って話になったんかな、多分
>>219
ほんと素人目にはそこからしておかしいよねｗｗ
225:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 14:29:41.82 t6xwM0Uz0.net
>>214
復号化処理がグレーなのはこれのせいだよね
226:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 14:30:21.99 RtZEgH9Ka.net
俺もIP表示じゃないスレは建てない使わない使わせないって毅然とした態度で臨むだけでいいと思うんだがそれじゃダメだって話にする理由がわからない
100歩譲ってコーデックとかはIPなしでいいにせよチューナー関係は絶対必要だろ
227:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 14:30:40.27 wm+i8uLg0.net
>>207
それもマンゴーの処理か・・・あいつどれが違法かちゃんと把握して見てたんじゃねーかｗｗｗ
もっと早く仕事しとけよとｗ
>>222
上にも書いたけど、LRにも抵触しないスレの削除依頼の名目教えて
あと削除まで一ヶ月掛かった場合ずっと放置されるけどどうすんのか具体的に教えて
具体的な方法、提案が欲しい
グダグダ文句だけ言う奴は要らない
228:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 14:36:51.09 wm+i8uLg0.net
>>226
上の流れ全部読んできて
IP表示させるのがまずいスレがあるのは事実ぽい
だからｗｗｗ具体的にどのスレがIPでの立て直し必要なのｗ
つまり削除依頼出すのはどれよｗｗ
お前の認識は絶対に正しいのね？ｗ
このスレはIPが必要、このスレは要らないって完全に把握して言えるのね？
ぐだぐだぐだぐだイメージだけで言ってる奴多すぎでしょマジで
具体的な方法論と、正確な認識の自信が無い場合の合議制に対しての具体的な対案出しなよ
229:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 14:39:57.60 phPDAFtl0.net
>>228
逆で、グレーなプラグインのスレだけをIP表示して
各ソフトのスレでグレーなプラグインの話題を禁止にするのはどうかってのを言いたかった
230:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 14:40:25.95 RtZEgH9Ka.net
>>228
読んだ上で言ってる
適切に管理してれば録画鯖立ててようが問題ない
よしんば録画鯖立ててようがそれは同一IPで書き込まなきゃいいだけ
スマホもあるだろ
231:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-N2RH)
17/01/25 14:41:44.96 OmFCNbx70.net
日本国内で売っているDVDのリッッピングソフトは
市販の技術的保護手段が施されたDVDはリッピング出来ないはず
個人的に作ったDVDのコピーなんかが対象
232:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 14:42:47.87 RtZEgH9Ka.net
>>228
あと俺はDTV板全スレッドのIP表示化が主張だから判定するもしないもそのプロセス自体が不要だと思ってるしそうずっと主張してるぞ
233:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 14:46:47.01 phPDAFtl0.net
>>232
今のLRで違法視聴系は全部建てれなくなってる、
残ってる問題の復号周りのグレーなスレをIPスレに隔離スレば問題ないと思う
234:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 14:50:00.75 t6xwM0Uz0.net
復号単体スレって無くね?
EDCBとかの各スレの中にちらっと出てきたりするくらいだから判断が難しい
235:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 14:53:18.67 znX99/SQ0.net
>>227
レスが黒いならレス削除依頼でいいんじゃないのか
削除が遅いのを2chユーザー側で議論してもしょうがないだろ
具体的な方法提案はいいし対案対案も結構だけど
黒いスレたてレスするやつと同じように違法行為して荒らすってのはまともな提案なの？
bcas改造だって違法だから問題だっていってるんじゃないのか？
236:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 14:53:42.16 phPDAFtl0.net
>>234
各スレで話題に出すのを禁止して
別にIP表示でスレを立ててそっちのみで扱うようにしたらどうかと思うんだけど
237:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 14:55:23.12 wm+i8uLg0.net
>>229
何か揚げ足取るみたいで申し訳ないけど、禁止事項はLR関連だね・・・
今一人IPスレ以外でのARIB関連の発言禁止を自治の方に上げてくれたけど、
ルール関連は基本あっちで頼む
昨晩の議論を見た感じ仰る通り各ソフトというよりプラグインやら改造やらが黒っぽくて
結果グレーになってるって話しがほとんどだったので、そのルール制定は個人的にはアリだと思う
238:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 15:00:12.54 wm+i8uLg0.net
>>232
それを既に2日前キャップに拒否されてるのにその方向で主張してどうするんだ・・・？ｗ
でな、気持ちは分かる
だがそれは棄却された直後の内容なので今回新しく導入された物を使って浄化作用を高めましょう
と、ずーーーっと言い続けてるんだが？
239:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 15:00:21.58 phPDAFtl0.net
>>237
2012年の改正で復号が白か黒どっちとも受け取れるグレーな感じにになったから
復号部分を分離する流れになった
240:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 15:00:40.79 RtZEgH9Ka.net
技術論を話し合うスレなんか履歴見てもほぼ人いないだろ
単体だと黒じゃないソフトやハードの利用法の１つとしての違法利用について自分じゃ何もできないピクミンが質問なげてそれに回答する形で話が進むんだろう
昨日というか一昨日夜というか確実アウトなスレは消えたよ、じゃあそれでいいの？って話
俺はそれじゃいかんと思う
241:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 15:03:17.73 RtZEgH9Ka.net
>>238
だからIPなしのスレは埋めてIPありの次スレを立てればそれでいいと思う
建てすぎ256だから同じ人が何度もスレ立てできないから1つづつIPありにしていけばいい
242:名無しさん＠編集中 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ZtQY)
17/01/25 15:08:42.63 sUNa0wWpd.net
>>235
埋めて落とすのが黒だといっているのは貴方だけで
その根拠は何ですか？
あなたの思い込みでは無いでしょうか？
243:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 15:13:52.71 t6xwM0Uz0.net
>>236
なるほどね
いいと思う
244:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 15:23:37.79 wm+i8uLg0.net
とりあえずルール関連はスレチな
ここは飽く迄削除依頼とその判定スレ
>>235
スレ梅は「違法」ではないな
そして誰も真っ当な手法なんて言ってない
即刻「違法」なスレを潰したい時の緊急手段であり、やむを得ない手段だ、と言ってる
書く前によく前レス読めな
>>240
それじゃいかんと思ってるから、DTV民にしっかり管理と自浄を行って貰おうと思ってる
俺らネ実民が死ぬまで付き続ける訳にもいかんしな
これ以上話しループさせんな
>>241
お前もレスちゃんと読めとｗｗｗｗ
「基本的には」削除依頼で潰したあとの立て直しは（するならば）IPスレと言ってるよ
その中で例外もありそうだなーってのが昨晩の議論で分かったって言ってんの
つまり、お前が言ってる事を二日前からずっと議論してやってんの
おｋ？
245:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 15:24:22.86 wm+i8uLg0.net
以降、話のループとスレチは無視するよ
話しするなら削除依頼に出すスレを持ってきてくれ
246:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 15:28:29.60 phPDAFtl0.net
>>244
グレーの判定をどうするか→グレー部分を切り離してIPスレに隔離しようって話がしたかったんだけど
247:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 15:30:39.24 t6xwM0Uz0.net
>>246
ここじゃどうしようもないし、自治スレで提案するのが良いと思う
248:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 637b-Zvra)
17/01/25 15:44:23.88 iyvcrpQG0.net
無限ループってやっぱ怖いね
249:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 15:47:51.24 wm+i8uLg0.net
>>246
こっちでもあっちでも言ったけど、俺は良い考えと思う
まあ話すなって言っても話す奴は出るだろうから、そこどうするかってのはあるけど・・・
ただそれルールの話しでLRに追加しましょうって事になるから
自治スレで協議の上キャップに申請って流れにしてくれると嬉しいかなと
250:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 16:10:44.77 wm+i8uLg0.net
判定の話に戻そう、ちょっと下記スレチェックしてて引っ掛かったんだけど
スカパー！プレミアムをPCで視聴
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
このスレの77は不正に成功しましたって言ってる認識で良いよね？
251:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 16:12:23.45 znX99/SQ0.net
>>244
外形上は無駄に負荷かけるから業務妨害の構成要件該当するけども
少なくとも復号化がどうとかのレベルじゃなくアウトでしょ、グレーでもなく
まあ削除依頼がすぐ通るなら解析スレがここにいつくこともなかったんだけどね
削除依頼しにいったら過去に解析スレがDTV民に削除依頼されてたわｗ
252:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 16:16:52.64 wm+i8uLg0.net
で、更にvTqqeRKiってコテが140とかでも違法視聴用のiniを配ってる？
70に渡したのもこのコテだな
ていうかスレ全体が適法にいこうとしてる奴のレスを潰してるように見える
上記俺の認識が誤りでなければこのスレは一旦削除
もし必要ならIP入りで立て直しが妥当と思うけど如何でしょう
253:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 16:18:33.29 znX99/SQ0.net
>>250
そいつのレス2つで違法かどうかはわかんない
スカパーの規約がどうって話題になってるようにあっても規約の問題じゃないかな
254:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 16:22:52.75 phPDAFtl0.net
>>250
金払って違法視聴してる
255:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 16:24:11.88 phPDAFtl0.net
IP付きで立て直しでいいと思うけど、一応他の人の意見も聞きたい
256:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 16:29:42.90 phPDAFtl0.net
あと、>>252のファイルはiniは問題ないけどロゴが多分アウト
257:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 16:31:21.31 znX99/SQ0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
この辺はここで議論のせなくていいよね？
>>256
ああ著作権ね
258:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 16:40:30.82 t6xwM0Uz0.net
>>257
LR違反だから削除おｋでしょ
259:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 16:40:43.25 wm+i8uLg0.net
金払って違法視聴ｗｗｗｗ
なるほど、理解した
規約違反ではあるけど契約は正規に結んでて違法ではありません、か
つまりTVtestの正規bcas使ったPCでのTV視聴と同じって事ね？
因みに一つ確認したいんだけど、不正視聴ではないって分かってるという根拠は何かある？
この辺りが引っ掛かった
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:81番)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板:90-96番)
260:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 16:44:18.53 znX99/SQ0.net
>>259
コピーしまくり！だけあってるんじゃね
抜いてるってことはコピーできるでしょ
261:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 735c-xUAW)
17/01/25 16:44:41.64 t6xwM0Uz0.net
>>259
規約違反っていう話だな
コピーし放題なのはその通りだけど
そもそもスカパーのcasって解析されてないような
だからsoftcasみたいなのもないし、casカードは契約しないと手に入らないから書き換えなんて聞いたことがない
ts抜きは可能だけど、不正視聴は不可能なはず
262:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 83c1-bjld)
17/01/25 16:58:17.93 p9mDBZzz0.net
キャプボ関係のスレはセーフだと個人的には思うがどうだろうか
263:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 233c-5g8I)
17/01/25 16:58:56.81 phPDAFtl0.net
>>259
ごめん誤読してた、違法かどうか分からない
264:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 17:03:17.99 yXsiyhiva.net
>>244
例外作る理由がないって言ってるの
例外とする理由が弱すぎる
次に立てる時ってこの流れの遅い板でいつになるんだよ
LRにも入ってないんだから決まりごとも風化するに決まってるだろ
逆に今全部IP付きにしたら使い終わるまで当分かかるんだからそうしない理由もない
265:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:06:15.47 wm+i8uLg0.net
>>261の言う通り不正視聴不可能なら俺の言い出した方向は誤りだ、ごめんよ
でもコピーか・・・著作権法の第三十条だな
確かデジタル放送ってコピー回数管理されてたよね
しまくりってのはそれを解除出来るか知らんけど、解除してるって事？
まあしてても77が四十七条と四十九条に違反してるかはスレからは不明なんだが・・・
266:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:08:08.12 wm+i8uLg0.net
>>264
そう言ってるお前がIP出る自治スレでそれを書き込んでくれ、あっちで相手するわ
267:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW cf42-yk6s)
17/01/25 17:08:16.03 nBLs/RX40.net
>>231
孫悟空のアイコンのは？
あれ、国内で買えるけど。
パッケージ版は知らんがオンラインのダウンロード版では市販品のレンタルDVDがリッピング出来たよ。
(現状、違法行為になるが何故か個人使用の場合には罰則規定が無いんだよな)
268:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 03f6-SmTw)
17/01/25 17:10:32.26 dVqTNpLM0.net
TS抜きなんだからコピー制限かかる前のデータだろ
掛かってから解除したわけじゃない
269:名無しさん＠編集中 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/Qox)
17/01/25 17:11:28.27 yXsiyhiva.net
>>266
昨日から自治スレに何回も書き込んでるが
270:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW cf42-yk6s)
17/01/25 17:12:09.48 nBLs/RX40.net
>>242
実際、自作板なんかでも重複スレを埋めて落とすのを頼むスレがあるんだよな。
271:名無しさん＠編集中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-JQ1R)
17/01/25 17:13:36.46 0kvHRTimM.net
>>265
コピー回数制限って業界団体の決まり事じゃなかった？ルールを守らないとB-CAS発行しないとか
解除するのではなくて無反応機だと思う
アナログ時代はPCで録画編集が自由にできたのにデジタルになってから制限かけまくりになったからみんな不満持ってるんだよな
272:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:19:06.40 wm+i8uLg0.net
>>269
あー悪い、IDが変わってるのか
ワッチョイで見たらおったわ、ごめんな
273:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:27:00.82 wm+i8uLg0.net
>>257
言うまでもなくLR違反
ただ、昨晩の取り決め通りクソスレピックアップの優先順は↓でお願い出来れば
スクリプト受けて死んだ放置されたスレ
双方の（でなくてもそう見える）煽りスレ
274:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:28:42.73 wm+i8uLg0.net
ていうか意外にも削除人がもう対応してくれてた
毎回この早さで対応頂けるとわざわざ梅かどうかなんて無駄な議論しなくて済むなｗｗ
275:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-N2RH)
17/01/25 17:30:44.92 OmFCNbx70.net
>>267
実店舗で売ってるパッケージはまず出来ない
オンラインのダウンロード版は日本国内でないから規制出来ない
個人使用の罰則規定はないね
276:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-6Byw)
17/01/25 17:31:06.49 znX99/SQ0.net
>>274
ほんとになｗ
結局ここがキモなんだよなあ
277:名無しさん＠編集中 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-JQ1R)
17/01/25 17:36:17.92 0kvHRTimM.net
削除人が対応したんじゃなくて8までレスがなくて即死したんじゃ
あと2001年のスレ以外24時間書き込みがないと落ちてるみたいなんだけど分かる人いる？
278:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:51:23.73 wm+i8uLg0.net
>>277
いや、ちゃんと対応したレス付いてて全部対応済み確認した
俺2chの削除人がその日中に対応してくれたの初めて見たよ・・・偶然かなｗｗ
279:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ c33c-JQ1R)
17/01/25 17:59:02.26 wm+i8uLg0.net
>>268
ごめん見落とし
あんまり詳しくないんだよ、ありがとう
コピー制限が掛かる前のデータ・・・そういうもんなのか；
かと言ってこれは家庭内で使ってるだけなら黒にならないしスレ内では判別出来んな
TVtest周りがグレーってそういう事なのかな
280:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 63fd-zfkR)
17/01/25 18:08:17.90 OwAybvDs0.net
>>279
TVTestは白、それに付随するCasProcessor(B25Decoder)は微妙だが判例なし
281:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 63fd-zfkR)
17/01/25 18:10:26.47 OwAybvDs0.net
>>265
解除はしていない、無視してるだけ
282:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-x36u)
17/01/25 18:52:22.99 KeMHkfXx0.net
そろそろ許されたかな？
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／⌒｀´⌒ ＼
|-） （-、 |
| ヽ＿＿ ノ l .|
（＼ ｀⌒´ /￣）
| ｀`ー―‐''| ヽ
ゝ ノ ヽ ノ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
283:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:01:21.93 sm0qp48b0.net
ネ実民が乱立したと思われるスレを下記にピックアップしてみました。
特に問題がない場合は26日の夜にまとめて削除依頼スレへあげる予定です。
対象スレの削除依頼に反論がある場合は理由を添えてお願いします。
クズどもめがッ！まとめて灰にしてやるッ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
あめたろう
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ドメインベージョンキャンペーン開催中
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
任務任務また任務
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
クラーケンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
そんなことよりミスラとマンコしたい
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
メコスチネハーネス
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
Huu Xalmo the Savage
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
よしくんは許してもDTVは許さない
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
284:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:01:46.16 sm0qp48b0.net
おるかー？w
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
松方弘樹
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
毛糸のよしくんなら許せるかも
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
エース落ち着かない落ち着きにくい＾＾ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
そんばらぴーにゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
セルケトはいいヤツ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
すまん巻き込むぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
とりねない！
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
スクリプトchan
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
DTV板を守るとは何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ぼくのチンチンをデジタルに変換したい
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【ｼﾞｮﾌﾞﾎﾟ】Apexについて語るｽﾚ Part1【経験値】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
285:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:02:19.98 sm0qp48b0.net
ええ加減にせえよ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
pt ok ?
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ここって
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よしひろとDTV
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
犯罪者通報キャンペーン
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
カレーに何入れる？
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
FINAL FANTASY XIV part4
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ここがあの女のハウスね！
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
いままでありがとう、そして永遠にさようなら、俺たちのDTV板
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
アレリアの鷺
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
約束の地ユルサレタ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
松方弘樹が亡くなったのにお前らはDTVか
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
286:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:02:53.52 sm0qp48b0.net
FF11 ゴミ と検索すると・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
【ネ実民へ】①まずはレス1ケタのスレを2ケタにしましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
メコスカスブレード Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ででおとは一体何だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
坂口博信がFF3のことを全然知らなかった件
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
タル♀にオスプレイ操縦させたい
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
アットホームなオズトロヤ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
あーやっちゃったね
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ウルタラムマン
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
おる？w
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
モンク葬式会場
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
アイハブア ペン
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
287:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:03:13.70 sm0qp48b0.net
タル前衛だめ！絶対！！
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ネ実＠DTV板の占領後について
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
●=●
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DTV民出てきなさい、許すよ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
圧縮ラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ここはアッテムト鉱山
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
空っ風ﾅﾒﾅﾒ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
艦これの画像ください5枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ミスラはくさい
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
私が町長です
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
壁パニエ続行中
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ウリエルブレード vs グローリースラッシュ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ペドー
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
288:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:04:02.98 sm0qp48b0.net
ネ実が許すまで10年かかるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
暴 走 雄 羊 の 角
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ネ実の倒し方
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
落ち着きたまえ＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
●＝●
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
インフルエンザの奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ほむ ←これマジでやめろ
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
今さらごめんなさいとかちょっと遅くない？
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
DTV←これの呼び名を決めよう＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ここまで
289:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/26 02:04:10.18 Ng2HXm2i0.net
>>283
中途半端に削除依頼しちゃってるわ
ごめんね
290:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 02:07:16.70 sm0qp48b0.net
>>289
すでに削除依頼済みのスレもあるんですね
削除依頼済みのやつは削除依頼するときに抜いておきます
291:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-y5A3)
17/01/26 02:07:57.73 hxIpRG3x0.net
残すスレをリストするほうが効率いいんじゃないかとオモタ
292:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/26 02:12:08.97 Ng2HXm2i0.net
>>291
実際削除依頼するときに列挙することになるからあんまりかわんないとおもう
293:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ ff79-y5A3)
17/01/26 02:16:54.54 hxIpRG3x0.net
>>292
まあそうなんだが、今回は量が多いからね。
全スレから残すスレを差っ引けば同じことだし。
どうぞよしなに。
294:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 02:50:28.17 yGTKjdfq0.net
>>287
わるい、壁パニエは俺が立てたスレで現状停戦を呼び掛ける為に使ってるから除外頼む
あと、先日取り決めによって下記を優先にピックアップする事になってるんで
出来れば頼みたい
スクリプト攻撃を受けて放置されたスレ
互いの煽りスレ
理由も上の方にあるんで確認して貰えれば
295:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:03:01.36 yGTKjdfq0.net
>>289
状況分かってないなら勝手な事しないでくれんか？
削除も一旦ここに挙げろとなったのに自分一人の判断で行うなって
壁パニエスレだってそこを確認して停戦に応じてくれたネ実民もいるのに
もう削除依頼に挙がってんじゃねーかｗｗｗ
296:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW e33c-IeKb)
17/01/26 03:06:55.75 rQEnlszn0.net
そもそもスレのタイトルがLR違反だから停戦とかそう言うのはまともなスレで宣言してください。
297:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/26 03:08:05.81 Ng2HXm2i0.net
>>295
明かなクソスレまで議論のせる理由ないことは確認したけども
そのスレはネ実側に建てればいいんじゃないのかな
298:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:10:14.30 yGTKjdfq0.net
ただでさえ立てにくくなった今俺のスレ立て権そんな事に使いたくねーよ；
責任持ってお前が立ててこい、俺は立てないよ
IP付きでおｋ
299:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:12:28.89 yGTKjdfq0.net
>>297
ネ実側でもとっくにやってて何人かは停戦に応じてくれてる
300:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/26 03:14:38.00 Ng2HXm2i0.net
>>299
じゃあそれで足りてるんじゃないの？
301:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:16:08.80 yGTKjdfq0.net
>>297
俺は同意してないと思うが・・・？
勝手な削除合戦に雪崩れ込んだりネ実がまた暴走する方が怖いんでな
で、だからそういうならピックアップも取り決め守ってくれよ
302:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:18:13.73 yGTKjdfq0.net
>>300
足りてないから未だにDTVでスレ立てと梅やってる奴がいるんだろｗｗｗ
まあ停戦に応じるつもりないって奴もちらほらおったが
303:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW e33c-IeKb)
17/01/26 03:20:38.03 rQEnlszn0.net
乱立しているスレの中からあのスレを見る人はすごく少ないと思うので
>>287 の壁パニエもとりあえず削除対象として停戦連絡は各乱立スレそれぞれに書くのが一番だと思うんだがどうだろうか
304:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/26 03:23:42.78 Ng2HXm2i0.net
>>302
その人が壁パニエみたらとめるの？
壁パニエっていうワードの意味すらわからんのだけども
なんか特別に意味があるのかね
305:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW b75c-Keyy)
17/01/26 03:25:18.22 SEPG8uV10.net
そもそも、壁パニエってスレタイが意味不明すぎる
スレタイと1の内容じゃ糞スレ判定しかねない
306:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW 5f7b-2P18)
17/01/26 03:29:54.40 cR8J24A30.net
壁パニエも知らないとかこいつ本当にDTV民か？
307:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 03:30:37.17 sm0qp48b0.net
自分としてはネ実民に向けたスレであればネ実に立てるのが筋かと思います
308:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:34:54.79 yGTKjdfq0.net
>>303
うーん・・・まあ正論だな
俺が引き下がるわ
ただ、こっちは当初から味方に後ろから撃たれながらここの擁護してるんで
各スレに俺が周知して回るとか苦行まではせんよ
この数日で十分疲れた
309:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 173b-+5zN)
17/01/26 03:40:19.61 sm0qp48b0.net
すでに>>283-288のスレが削除依頼に出されてしまったようなので
もし正当な理由での反論があった場合は削除依頼の取り消しをお願いしてみます
310:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 03:47:43.39 yGTKjdfq0.net
いや、ない
俺の分については>>303の言う通りだよ
多くのネ実民同様気持ちの問題なだけ
あと付け加えるなら当初決めた削除ルールも守ろうとしない姿勢が腹立つし
一事が万事的にこの板に犯罪者を野放しにしてしまった要因とも思うわ
311:名無しさん＠編集中 (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-Xxrp)
17/01/26 07:42:27.76 l3pe9iQlM.net
>>308
お疲れさまです
壁パニエみて停戦決めたネ実民です
カンパニエ、ビシージ、ドメイン系列の名前をみるとネ実に大事な連絡事項がありそうに見えるので良い名でしたが･･･もちろんクソスレもあるけど
ただここの方は見た目も整えたいのが人情でしょうし、なによりあなたが引くならそれに従って私も削除に賛成します
どうかネ実もDTVの皆様もルールを遵守し、どこにも相談しないままに先走らないよう冷静な対処をお願いします
あ、にゃー
312:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 0b3c-kDdR)
17/01/26 11:47:48.70 yGTKjdfq0.net
>>311
皆の気持ちを無理矢理押し留めるような真似したのにありがとう
313:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-c/xi)
17/01/26 16:50:58.21 xJYWh8T80.net
DTVなんてよくわからないので全部削除してください！！！迷惑です！！！
FF11とかよしひろのスレを建てるべきです！！！
314:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-c/xi)
17/01/26 16:54:25.18 xJYWh8T80.net
DTV民が乱立したと思われるスレを下記にピックアップしてみました。
特に問題がない場合は26日の夜にまとめて削除依頼スレへあげる予定です。
対象スレの削除依頼に反論がある場合は理由を添えてお願いします。
【3波】 アースソフトPT1/PT2/PT3 Rev.100【TS】
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
【EDCB】EpgDataCap_Bonについて語るスレ 55
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
【開発】 TS関連ソフトウェア総合スレ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)l50
315:名無しさん＠編集中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-2PY7)
17/01/26 16:59:17.63 kss+n1ptM.net
>>314
提示した3スレとも削除依頼には同意できません
3スレともこの板の趣旨には反していませんしLRで禁止されてる禁止事項に抵触していません
316:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad4-c/xi)
17/01/26 17:01:01.94 xJYWh8T80.net
|'、 /、
..jし〉 ﾉ⊥
! ＼ ノ !
ﾍ、 ＼、 /ﾆＹﾆヽ ／ 丿
ゝ ﾞヽ､ ./（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ_／ ﾉ
ヽ, ／::::⌒｀´⌒:::: ＼´ 丿 提示した3スレとも削除依頼には同意できませんって言うｗｗｗｗｗ
ヽ、 | ,-）＿＿＿（-、| _/′
ヽ、| l |-┬-| l | /
ｌ ヽ＼ `ー'´ ／r{
! `ｰ..＿_,,..-'''´ 1
|! 丿υヽ ||
｝ / ヽ 〕
│ ,' ヽ ヽ
〕 ﾉ １
丿 ｌ′ '、 '、
丿 ./ ﾍ、 '、
│ 丿 ヽ ||
ﾉｰv「 ヽ-''、
ノ 〕 │ ヽ、
､ム....／´ `' ､....7
317:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 4e42-FuHd)
17/01/26 17:05:00.72 tntg2eAc0.net
ﾍ、 ＼、 /ﾆＹﾆヽ ／ 丿
ゝ ﾞヽ､ ./（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ_／ ﾉ
ヽ, ／::::⌒｀´⌒:::: ＼´ 丿
318:名無しさん＠編集中
17/01/26 17:06:00.24 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:443-447番)
けっさくじょうなまがし ★ sage 2017/01/26(木) 16:13:23.04 ID:???0
ここまで対応
319:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW b75c-Keyy)
17/01/26 17:16:30.97 SEPG8uV10.net
すみませんでした＾＾ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
ほむ ←これマジでやめろ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
インフルエンザの奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
これは削除でいいでしょ
320:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 173b-2PY7)
17/01/26 18:11:58.53 sm0qp48b0.net
>>319
削除でいいと思います
321:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 5776-AZYz)
17/01/26 18:26:46.19 Izjb8JMm0.net
削除でいいというより削除しなければならない
322:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW b75c-Keyy)
17/01/26 18:41:51.15 SEPG8uV10.net
依頼してきた
323:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW e33c-GaAN)
17/01/26 21:23:49.80 RYX0SYPp0.net
シャウト失礼します [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
324:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲWW e33c-GaAN)
17/01/26 21:31:24.03 RYX0SYPp0.net
安い値段でタル♀を撮りたい [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)
325:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 7acd-zPwh)
17/01/27 18:04:09.05 0NSbJ6dY0.net
もう全体的にきれいになったしあとは散発的になるかな
326:名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 1719-y5A3)
17/01/27 21:47:36.61 uHNBvpn90.net
耳をすませば [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(avi板)