スカパー! プレミアムをPCで視聴 17at AVI
スカパー! プレミアムをPCで視聴 17 - 暇つぶし2ch982:名無しさん@編集中
16/08/26 17:39:10.87 4F9oFjCn.net
>>925
いやこの10年くらいずっと加入者減少中だから

983:名無しさん@編集中
16/08/26 18:42:01.51 omFuaGoh.net
>>933
URLリンク(www.sptvjsat.com)

984:名無しさん@編集中
16/08/26 20:42:11.86 c8ErOkf5.net
>>934
全体的には頭打ちって感じですか。

985:名無しさん@編集中
16/08/26 22:26:29.85 3dcAJAVb.net
プレミアムは4Kに賭けてる感じ
BSでの4K運用はまだまだ先だし

986:名無しさん@編集中
16/08/26 22:41:26.75 4F9oFjCn.net
4kテレビも売れ行き頭打ちだろ
オリンピックで特需狙ったけど

987:名無しさん@編集中
16/08/26 22:46:40.22 3dcAJAVb.net
ネットと競合するだろう�


988:ッどどうだろうね ソニーなど家電メーカーは4Kに力入れて賭けてるみたいだけど



989:名無しさん@編集中
16/08/26 23:55:58.55 Vi5DCMx7.net
【家電】パナ・ソニー・NHK、8Kテレビ共同開発 2020年に製品化へ
スレリンク(bizplus板)

990:名無しさん@編集中
16/08/27 00:24:42.78 Oqntew3l.net
8kテレビなんてアンテナにケーブルも変える必要が出てくるし
テレビ自体も消費電力大きすぎて一般家庭への普及はあり得んよ、数十年後とかならともかく

991:名無しさん@編集中
16/08/27 06:15:52.63 p/MMvEm1.net
D-CASの共同開発

992:名無しさん@編集中
16/08/27 07:02:35.16 WdqF4nVi.net
3Dも爆死したしな

993:名無しさん@編集中
16/08/27 11:29:50.80 BWnbeo1o.net
最近トラポン変更、またあった?
アダルトチャンネル、ザッピングしようと思ったらいくつかTVTestで反応しなくなってた。

994:名無しさん@編集中
16/08/27 11:45:49.16 z/1ax7fz.net
ヌーベルパラダイスが536に移動したくらいじゃね。

995:名無しさん@編集中
16/08/27 17:27:58.06 sqGrL3Q5.net
スカパー! プレミアムをPCで無料視聴 というスレが見つかりません。
どうすればいいですか?

996:名無しさん@編集中
16/08/27 17:54:20.84 03Bm2lWi.net
無料で見たいならサテラスレに行っておくれ

997:名無しさん@編集中
16/08/27 20:20:18.75 Pm+oNS6t.net
無料では見られないけど、
1か月分だけ支払えば、サテラ買うよりは安くみられると思うけどな。

998:名無しさん@編集中
16/08/27 21:13:22.13 VOU4mOHq.net
>>939
放送局側が対応出来る見込みも無いのにまーたこんな事を...。現状4kどころか2kネイティヴの放送だって殆ど無いってのに。
1.4k映像を8kにスケーリングしたらボケボケ感が増しそう。

999:名無しさん@編集中
16/08/27 21:39:59.06 7NeWLys+.net
4kはいいから2kのプログレッシグで放送して欲しい
インタレースからプログレッシグにするだけで2kの画質も相当改善すると思う

1000:名無しさん@編集中
16/08/27 23:54:46.54 fn21RXWf.net
ディレクTV

1001:名無しさん@編集中
16/08/28 09:06:54.46 72hPm9qb.net
なつかしい俺ディレクでもらったマグカップ愛用してるよ

1002:名無しさん@編集中
16/08/28 13:20:34.20 LXeDkkse.net
720p解禁して

1003:vTqqeRKi
16/08/28 14:12:01.32 fkFHthNZ.net
DD社からMAXA8についての回答が届きました。
私の購入した無印MAXA8は旧製品で、新型のMAXA8iが発売中とのこと。
購入を焦りすぎたか...orz

1. ISDBーTサポートについて
無印MAXA8では不可。新型のMAXA8iならサポート。
2.MCNSサポートについて
無印MAXA8は非対応(Annex.A=DVB-CとAnnex.c=ISDB-Cには対応とのこと)。
新型MAXA8iのMCNSサポート可否については回答待ち。

1004:名無しさん@編集中
16/08/28 15:42:49.34 OhBeHLaS.net
>>953
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

早まって買わなくてよかったw

1005:名無しさん┃】【┃Dolby
16/08/28 15:59:15.89 fntcHbDa.net
>>947
ありがとう。調べて見ます。

1006:簿記じい
16/08/28 16:02:39.35 sMAGZrxm.net
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

1007:名無しさん@編集中
16/08/28 17:49:25.37 cz3+Pjmr.net
TBSもなんか8チューナーの出すみたいだな
ファンついてるけど発熱大きいのかな

1008:vTqqeRKi
16/08/28 19:35:02.92 YnexE2Zg.net
>>957
詳細をご教示下さい。調べてみましたが見つかりませんでした。型番かURLだけでも。

1009:名無しさん@編集中
16/08/28 19:53:04.09 PTDRXpms.net
8チューナーってS2の6909ではなく?
DDも8チューナーは出してるみたいだが
取り敢えずこの1年以内でニュースリ�


1010:梶[スは見当たらないので何かの勘違いだろう



1011:名無しさん@編集中
16/08/28 20:58:09.52 QIr1gseI.net
>>955
スレ違だからスカパー板にでも行ってくれ。

1012:名無しさん@編集中
16/08/29 00:17:07.31 RcgPQfBQ.net
>>958
TBSのIBC2016の紹介メールにちらっと載ってただけで詳細は分からない

1013:名無しさん@編集中
16/08/29 00:30:17.59 Z8GCcA5/.net
URLリンク(www.buydvb.net)
これか

1014:名無しさん@編集中
16/08/29 00:38:42.46 rm3jwc6y.net
勘違いじゃなかったのか、スマン

1015:vTqqeRKi
16/08/29 01:50:26.88 fLp0/VwS.net
情報ありがとうございます。ニュース本文も読ませて頂きました。
URLリンク(www.buydvb.net)
詳細不明なんですね、残念。
ファンは付いている方が安定して良いですよ。TBS6205は放熱し難くて困っています。隣のスロットを消費してファンを取り付けるしか無さそう。

以前TBS6205が不安定(電源投入後しばらくしないと動作しないなど)書きましたが、現在は安定しています。以前は斜め差し気味になっていたんじゃ無いかという疑い有り。
ケースとの相性の問題でネジ穴の位置が微妙に合っておらず、強引にネジで固定していたのですが、これを解消してやったところ、問題無く使用出来るようになりました。

1016:名無しさん@編集中
16/08/29 11:44:07.45 Gnw6EeOm.net
URLリンク(www.digital-devices.eu)
URLリンク(www.digital-devices.eu)

ついでにISDB-Sにも対応してくれたら2枚買ったのに

1017:名無しさん@編集中
16/08/29 11:50:41.01 uPkCrGSt.net
大して高いもんでも無いんだからF型への変換コネクタも付属してくれたらいいのに

1018:名無しさん@編集中
16/08/29 13:59:47.47 uBkTSPV4.net
>>964
6618でやってる人です。
安定しましたか。
6618も最初はうまくスロットに入りませんでした。
ブラケット外してみたりとかマザーボードのネジを緩めたりとかいろいろ試行錯誤しました。

その後も特に問題ないのですが、そうとなるとやはり1チューナーだと重複したりするので、買いなおそうかなと検討中です。
>>911も安いし、合わせれは3チューナーになるのでいいかなと思ったのですが、安定したとなると6205にしようかな。
もともとよく調べないで買ったのが失敗でしたw

ところで以前書いたおま環てきな問題の一つはドロップですが、パターンがわかるものは環境を整えて出なくなりましたが、まだごく稀にちょろっと出ます。
S5CFBのアンテナケーブルは購入したので、交換してみてどうかなといった感じです。

1019:名無しさん@編集中
16/08/29 14:56:13.52 Saa3c9CG.net
>>964
vTqqeRKiさんの書き込みを見て当方は6281を買い試してみました。
既存のtvtestに凡ドラとvTqqeRKiさんのiniを入れスキャン、ここまではあっさり。
しかしスキャン漏れをせず掴めているBS系チャンネルのうち、
BS日テレ、BS朝日、BS-TBS、トゥエルビのみ視聴できませんでした・・・。
(tvtestの番組情報とレベルは表示されているので受信できている様子)


>>683で書かれている問題(※4)と同じ症状かと思うのですが、
Bondriver_BDA.iniの書き方次第で解決できるのでしょうか?

1020:名無しさん@編集中
16/08/29 14:59:44.17 Saa3c9CG.net
>>967
特に問題がなく導入された様で羨ましいです。
BS系CS系契約チャンネルは歯�


1021:イけやスキャンで掴んでいても視聴不可など、 そういった問題は発生していませんか?



1022:名無しさん@編集中
16/08/29 15:37:27.24 uBkTSPV4.net
>>969
6618の人です。
BS日テレとBSTBSはスキャン出来ていません。
BS朝日はスキャンの時間を長くしたところ、掴めましたが視聴は出来ていません。
トゥエルビは問題なしです。

上の方でも書きましたが、他の部屋で地デジを見られるように20メートルほど引っ張ってきたアンテナケーブルで、5CFVを使っているので、原因はそれじゃないかと思っています。

というのは、BDレコーダー付きのSTBも持っているのですが、BS日テレとBS朝日は、チャンネルスキャンで出てこないということと(BSTBSは出ます)、
そのBDレコを通常視聴に使っているSTBに繋いでいるアンテナケーブルに繋ぐと、問題なくスキャンでチャンネルがでてくるからです。
PCでも試したいところですが、その部屋のはアナログテレビなので、モニター一式持っていかねばならず、めんどくさいので試していません。

BSについてはアンテナも設置してあり、どうしても解決しないといけない問題ではないので、のんびりやっています。

1023:名無しさん@編集中
16/08/29 15:45:40.64 uBkTSPV4.net
↑少し補足。
BDレコーダーで試した時は、アンテナコネクタが昔ながらのプラスティックのF型コネクタで、その後F型接栓に変えたので、現在はBDレコではBS系の漏れはないです(今試しました)。
PCではコネクタを変えた後、BS朝日はスキャンでチャンネルは出るようになりましたが視聴はまだ出来ないという状況です。
というようなことから、アンテナケーブルで改善するんじゃないかなと思っているということです。

1024:名無しさん@編集中
16/08/29 21:30:35.97 mZ7Znjlv.net
8チューナーあってもアンテナ4つないと意味ないやんけ

1025:名無しさん@編集中
16/08/29 22:21:33.72 rm3jwc6y.net
コンバーターだけ変えればいいやん
中華のはいいぞ

1026:名無しさん@編集中
16/08/29 23:02:06.50 Gnw6EeOm.net
スカパーの皿でも2枚だし
独逸でチューナ買ったついでにデュアルLNB2本買って中古の皿につけてるけど
各衛星専用にしてるから角度の調整が楽でいいわ

1027:vTqqeRKi
16/08/30 15:11:04.75 JciKbgwT.net
>>968
>>971
視聴不可チャンネル問題は、症状がまちまちですね。

私の現在の症状は以下の通りです。
チューナーはMAXA8、ケーブルは5CFBで5m程度。NHK-BS1は全く視聴不可、BSーTBSは激しく映像が崩れる状態※。また長時間視聴不可チャンネルに合わせていると、tvtestが落ちる。
斜め刺しによるトラブルで無い事は確認済み。

※何故かBSフジは視聴出来るようになりました

Bondriver_BDA.iniにチャンネルの周波数を書き込んでも結果は同じ。

tvtestのログにエラーは無いが、チャンネル変更要求が出るだけで後処理(directshowの初期化以降)が走らない。

ちなみに、STBでは全て視聴可能。

しかし、ここまで書いておいてなんですが、調査するよりPT3やPLEXのチューナーを使ったほうが良いと思います。ケーブリングが面倒ですけど。

1028:名無しさん@編集中
16/08/31 06:59:01.82 yae4wuPF.net
2.6.2.132
Neu 2.6.3.132
maxA8-C2T2I v0 (DVB-T2/C2 + ISDB-T 6 MHz)
Setzen der CI Bitrate f・ OctopusCI und OctopusCI S2 Pro im DDControlcenter

だそうな

1029:名無しさん@編集中
16/08/31 07:12:51.52 PcgMJgcC.net
h.264の低ビットレート映像に命をかけるスレ

1030:名無しさん@編集中
16/08/31 09:08:49.89 poUWv9wr.net
こいつまだいたのか

1031:名無しさん@編集中
16/08/31 09:10:33.59 zaLdT90p.net
事実じゃん

1032:名無しさん@編集中
16/08/31 11:24:50.88 B9Ol9U/A.net
次スレ

スカパー! プレミアムをPCで視聴 18
スレリンク(avi板)

1033:名無しさん@編集中
16/08/31 12:49:46.18 QzIXKv0m.net



1034:りにしても、スレ読んでないのバレバレだと萎えるなw



1035:名無しさん@編集中
16/08/31 14:44:20.76 4igMChO3.net
>>975
視聴不可チャンネルは複数TSが多重化されていませんか
JCTEA STD-002

PID 0x002F のストリームが有ると可能性が高い

1036:名無しさん@編集中
16/08/31 14:49:50.01 4igMChO3.net
海外のDVB-Cのチューナーは
多重フレームの分離をサポートしていない

1037:名無しさん@編集中
16/08/31 14:53:51.49 z+Py/HDB.net
なるほどそうかも。

1038:名無しさん@編集中
16/08/31 15:11:56.54 QzIXKv0m.net
でもその3チャンネルだけっていうのはどうなんどろう?

1039:vTqqeRKi
16/08/31 18:32:24.68 SmMvpshr.net
>>982
情報ありがとうございます。早速確認してみましたが、視聴不可チャンネルと視聴可能チャンネルに差は無い様に見受けられます。
両方ともPID 0x002F ストリームあり。
確認方法も見様見真似なのであやしいですが、以下の通りです。

■確認手順
1.BSチャンネル(視聴可能/不可)を数秒間録画
2.TSファイル分析用ツール「tscheck.exe」で1を分析、ログ出力
3.ログを確認、「pid=0x002f」行が存在し、その「total=」列右辺が0以上であるか確認する。

■結果
全BSチャンネルでpid=0x002f行は存在し、total=列右辺は0以上であった。

続きます。各チャンネルの分析結果ログを記載します。

1040:vTqqeRKi
16/08/31 18:34:43.26 SmMvpshr.net
・視聴不可チャンネル NHK-BS1
pid=0x0000, total= 180, d=179, e= 0, scrambling=0
pid=0x0001, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0010, total= 8, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0011, total= 49, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0012, total= 1713, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0014, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0023, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0024, total= 6, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x002f, total= 3304, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0060, total= 91, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0100, total= 106928, d= 0, e= 0, scrambling=31960
pid=0x0101, total= 1808, d= 0, e= 0, scrambling=797
pid=0x0110, total= 903, d= 0, e= 0, scrambling=271
pid=0x0138, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0139, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0140, total= 12009, d= 0, e= 0, scrambling=3609
pid=0x0158, total= 28, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0160, total= 733, d= 0, e= 0, scrambling=219
pid=0x0161, total= 1856, d= 0, e= 0, scrambling=822
pid=0x0162, total= 2843, d= 0, e= 0, scrambling=1261
pid=0x0170, total= 116, d= 0, e= 0, scrambling=37
pid=0x0171, total= 27, d= 0, e= 0, scrambling=12

続きます。

1041:vTqqeRKi
16/08/31 18:35:12.56 SmMvpshr.net
pid=0x01f0, total= 181, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x01ff, total= 301, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x02f0, total= 181, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0701, total= 100, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0771, total= 233, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0772, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0773, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0774, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0775, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0776, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0777, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0778, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0779, total= 1585, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077a, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077b, total= 349, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077c, total= 216, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077d, total= 233, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077e, total= 833, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077f, total= 372, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0801, total= 184, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0900, total= 38, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x10f0, total= 90, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x11f0, total= 90, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1780, total= 300, d= 0, e= 0, scrambling=0

続きます。

1042:vTqqeRKi
16/08/31 18:35:49.98 SmMvpshr.net
・映像崩壊チャンネル BS-TBS
pid=0x0000, total= 87, d= 53, e= 0, scrambling=0
pid=0x0010, total= 8, d= 1, e= 0, scrambling=0
pid=0x0011, total= 32, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0012, total= 1103, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0014, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x002f, total= 2183, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0060, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0100, total= 199, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0101, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0102, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0103, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0111, total= 30954, d= 0, e= 0, scrambling=5882
pid=0x0112, total= 889, d= 0, e= 0, scrambling=182
pid=0x0114, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0407, total= 28, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x07d6, total= 1249, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x07d7, total= 1250, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x07d9, total= 1249, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0800, total= 119, d= 0, e= 0, scrambling=26
pid=0x0810, total= 9127, d= 0, e= 0, scrambling=1897
pid=0x0811, total= 12, d= 0, e= 0, scrambling=3
pid=0x1951, total= 6, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1952, total= 12, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1953, total= 1074, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1954, total= 12, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1958, total= 12, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1959, total= 314, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x195a, total= 60, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x195f, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0

続きます。

1043:vTqqeRKi
16/08/31 18:37:08.45 SmMvpshr.net
・視聴可能チャンネル BSフジ
pid=0x0000, total= 54, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0011, total= 29, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0012, total= 976, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0014, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0024, total= 4, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x002f, total= 1952, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0060, total= 53, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0100, total= 107, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0101, total= 54, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0102, total= 54, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0103, total= 54, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0106, total= 53, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0111, total= 72042, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0112, total= 933, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0710, total= 227, d= 0, e= 0, scrambling=86
pid=0x0712, total= 227, d= 0, e= 0, scrambling=86
pid=0x0713, total= 2632, d= 0, e= 0, scrambling=988
pid=0x0714, total= 1560, d= 0, e= 0, scrambling=585
pid=0x0715, total= 2554, d= 0, e= 0, scrambling=958
pid=0x0810, total= 2837, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0811, total= 178, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0815, total= 2554, d= 0, e= 0, scrambling=0

以上です。分析の仕方、結果の見方が間違っているのでしょうか・・・?

1044:名無しさん@編集中
16/08/31 18:46:42.29 vPNlqI+p.net
資料読んでみた
(デジタル有線テレビジョン放送方式に関する多重フレームヘッダ情報の構成)

0x002Fを先頭に53個のスロット(パケット 188バイトx53)で一塊
0x002Fに後に続く52個のスロット(パケット)がどのTSIDに属するか書いてあるから
それ見て分離するって感じのようだ

1045:名無しさん@編集中
16/08/31 19:09:26.42 vPNlqI+p.net
スロットの構成がチャンネルによって一定なら、あらかじめ0x002Fを見て
iniか何かで設定するようにすれば手抜きできそうか

1046:名無しさん@編集中
16/08/31 19:20:00.94 1UUPh7PA.net
BSのトラモジが全チャンネルその方式ならその説明で納得なんだけど、一部のチャンネルだけというのが引っかかる。

1047:名無しさん@編集中
16/08/31 19:26:34.85 vPNlqI+p.net
>>993
トラモジBSには基本0x002Fがあるけど
相対TS番号が0x0以外に一種類しかない場合は普通に受信可能ってだけのようだ

1048:名無しさん@編集中
16/08/31 20:16:22.49 1UUPh7PA.net
なるほど

1049:名無しさん@編集中
16/08/31 20:53:02.14 eL96B3gM.net
BonDriverに対するラッパーモジュール作ればいいのかな。複数TS対応

1050:名無しさん@編集中
16/09/01 00:54:27.06 ZxifycKu.net
TVTestのCTsPacketParserいじって特定のTS番号だけ取り出すようにしたら分離できるな

1051:名無しさん@編集中
16/09/01 02:37:43.19 1MMo9DSm.net
TVTest本体のソースいじるよりTS_PROCESSOR_CONNECT_POSITION_PREPROCESSINGに接続するTSプロセッサにした方が良いと思うよ
TSパケット単位でデータが入ってくるから、普通のTSにする作業だけやれば、後は下流のTsAnalizer以降に丸投げで問題無いと思う

1052:名無しさん@編集中
16/09/01 02:39:42.53 1MMo9DSm.net
TsAnalizer ×
TsAnalyzer ○

1053:名無しさん@編集中
16/09/01 04:34:46.70 jpU5FQVQ.net
次スレ

スカパー! プレミアムをPCで視聴 18
スレリンク(avi板)

1054:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch