スカパー! プレミアムをPCで視聴 17at AVI
スカパー! プレミアムをPCで視聴 17 - 暇つぶし2ch882:名無しさん@編集中
16/08/21 21:40:52.06 AN7F38xk.net
RX480にしたら4Kめっちゃ軽くなったよ

883:vTqqeRKi
16/08/22 02:20:43.53 PL/MUWx+.net
スカ光有料チャンネル視聴できました!
以下、長文で失礼します。

・デコーダについて
 結論から言うと、プレミアム仕様のB1でOKでした。

 これまで視聴出来なかったのは、ビルドの際のミスで、
 ソリューションプラットフォームをWin32にすべきところを
 x64にしていたためでした。マヌケ極まる・・・orz

・視聴できないチャンネル
 結構漏れがあるようです。64QAM設定を仕込めば結果は変わるかも
 しれませんが、見たいチャンネルが全て見れてしまったので、
 やる気がイマイチ出ません。そのうち暇を見てやってみます。

 (1)競馬競輪関係
  グリーンchはOKですが、その他の競馬&競輪関連のチャンネルは
  ほぼ全滅。しかし、どうせ見ないので考えないことに(適当)。

 (2)ラジオ
  100チャンネル分のラジオチャンネルも検出されていないため視聴不可。

 (3)スカ�


884:`ャン   スカチャン10~12,14が視聴不可。  (4)4kチャンネル   スカパー!4K 映画/総合/体験版全て不可。   体験版はチャンネルスキャンにかからない。   シンボルレートを変えないとダメかも? ・エビデンス  斧にキャプチャ画像を置きました。J:COM(CATV)や旧e2に無い  チャンネルということで、ナショジオワイルドです。  パスワードはいつもの。期限は9月末です。  ttp://www1.axfc.net/u/3708343 長々、お騒がせ致しました。



885:名無しさん@編集中
16/08/22 03:06:22.59 aXNN6nXs.net
中身は普通のプレミアムと同じなのか?

886:名無しさん@編集中
16/08/22 04:50:33.71 6SnFmTnR.net
見れたのはTBSの方だよね?
DDの方は載ってるチップ自体が規格に対応してるなら公式に要望出せば対応して貰えると思うよ

887:vTqqeRKi
16/08/22 05:15:27.62 PL/MUWx+.net
>>842
TVTESTからは同じ物として扱えるようですね。振舞いから推測する事しか出来ないので確証は無いですが。

>>843
はい、TBS6205+MCNSドライバ+TVTEST+B1tvcasです。MAXA8では今のところダメ。MCNS対応のリクエストは出す予定です。安定度と放熱性能は捨てがたいので。

888:vTqqeRKi
16/08/22 05:19:50.31 PL/MUWx+.net
リクエストついでに、MAXA8ドライバの謎記述(ISDBーT対応しているような内容)について質問してみようと思います。

889:名無しさん@編集中
16/08/22 05:54:49.48 mFSMP0y4.net
STBを通してるんだよね?

890:vTqqeRKi
16/08/22 06:02:05.74 PL/MUWx+.net
>>846
はい、844の通りTBS6205を使っています。

891:vTqqeRKi
16/08/22 06:13:39.22 PL/MUWx+.net
>>846
ん?STB?
スカ光チューナーの事でしょうか?
であれば、経由していません。配線はこんな感じです。

壁のフレッツ光回線-> 光モデムF型端子 -> 分配機 -> TBS6205
分配機-> スカ光チューナー

分配機で分けて、枝の先に配置しています。

892:vTqqeRKi
16/08/22 18:11:12.16 PL/MUWx+.net
(1)の競馬競輪系チャンネル視聴出来ました。
失敗したと思ってましたが、単に放送休止時間帯だったようです。
(3)のスカチャンも、元々視聴出来ないチャンネルでした。

お騒がせしました。

893:名無しさん@編集中
16/08/22 20:28:05.41 WDyxDiqQ.net
>>848
それだとjcom契約してなくても。。。

894:名無しさん@編集中
16/08/22 20:33:41.67 YcuYRIbe.net
それ俺も思った

CATVの視聴チャレンジに失敗したからスカパー光にしたんだっけ?
それともCATV成功して次のステップなんだっけ

895:名無しさん@編集中
16/08/22 20:44:41.02 aXNN6nXs.net
次のステップでしょ

896:名無しさん@編集中
16/08/22 20:49:59.13 gjXNd6Rl.net
単純に試す人が居なかったし…
メリットがあるとすれば、地上波では届かないチャンネルをトラモジ再配信してるCATV局を利用してる人かな
該当は少なさそう

897:名無しさん@編集中
16/08/22 20:50:14.49 djTSlasW.net
これまとめた情報ッテあるの?

898:名無しさん@編集中
16/08/22 20:52:47.02 4pnqF5bc.net
うちスポーツ系のchはCATV(のパック)で見てる

899:名無しさん@編集中
16/08/22 21:44:44.18 WDyxDiqQ.net
>>854
必死にdtvairが今まとめてるよwww

900:名無しさん@編集中
16/08/23 01:30:28.65 oXGzLDvB.net
>>854
このスレ

901:名無しさん@編集中
16/08/23 01:31:03.64 oXGzLDvB.net
>>851
CATVはもう完璧

902:名無しさん@編集中
16/08/23 01:59:38.04 m4EaDWfF.net
あとは4Kとかか

903:名無しさん@編集中
16/08/23 09:49:24.34 nZQhRMWx.net
ペアリング期日を調べるコマンド教えてたもれ・・・

904:vTqqeRKi
16/08/23 12:20:37.94 Hq6ylIsY.net
vTqqeRKiです。以下、長文で失礼します。
・4K体験版視聴できました。
TVTESTとDVBViewerProで確認。ただしPC側のGPUが貧弱(Intel HD3000)なので頻繁に停止・ノイズ乗りまくりでした。
前回(斧に上げた設定)からの設定変更は無し。放送時間を合わせていればOKでした。




905:E4K総合はダメでした。 未契約警告は出ませんが視聴不可。TVTESTでもDVBViewerProでも不可、理由は不明。 ・4K映画はダメでした。 未契約警告が出力され視聴不可でした。 >>850 J:COMだと見れないチャンネルがあるので・・・。 無料視聴期間中に試せるだけ試して、気に入ったら乗り換えも考えています。 あとは興味本位。せっかくDVB-C/C2対応カードを買ったので。 >>851 >>852 はい、NeXTSTEPです。 >>853 プレミアム用アンテナ立てるのが面倒/立地条件上条件で不可で、かつCATV対応地域でない/CATVのチャンネル構成が気に入らない場合とか? あまり居そうにないですね。以下スカ光のメリットとデメリットを思いつくままに。 ・プレミアムとの比較  メリットは、アンテナ不要、分配できる事。  デメリットは734の書かれていたような画質劣化(私ではプレミアム環境が無いため比較ができせんが)、フレッツ光対応地域に限定されること。 ・CATVとの比較  メリットは、チャンネル数が多いこと、対応範囲が広い(フレッツ光対応地域ならどこでも)、チャンネル設定が共通している(はず)なのでCATV局ごとの設定が不要。  デメリットは、画質(私の目では判別つきませんが)、2枚目のCASの月額が割高であること。



906:名無しさん@編集中
16/08/23 14:38:30.89 YvOKlU7p.net
プレミアム光はトラモジだから画質(もスクランブルも)同じで天候の影響は多少ある
CATVはCATV局が光ファイバーで配信を受けてたら天候の影響はまったくない

907:名無しさん@編集中
16/08/23 21:08:02.18 s52S4iHZ.net
>>861
検証激しく乙です。…しかしちょいとばかし揚げ足を。

>フレッツ光対応地域

これは「フレッツ・テレビ対応地域」が正解。
光回線そのものには対応していても、テレビサービス未対応の地域が多いんですよね…。

かく言う俺ん家も未対応の栃木県宇都宮市。
地元CATVは正直ショボさが否めない(´・ω・`)
関東域ローカル各局(群馬除く)が見られるのは惹かれるが…

908:vTqqeRKi
16/08/23 21:34:57.29 ZTe/KeYE.net
>>863
な、なんだってー!(調べて)ホントだ...。
対応地域の狭いこと...。そういえばフレッツテレビ加入の時、郵便番号尋ねられましたよ。

URLリンク(flets.com)

たいへん失礼しました。イイカゲンなこと言ってしまった。誇大広告とか風説の流布レベルですよコレは。

ご指摘ありがとうございます。勉強になりました。

909:名無しさん@編集中
16/08/23 21:47:10.92 xlLYvAwf.net
CATVとかのサービスはエリア毎に事業者の縛りあるんだっけ?
そうしないとフレッツに駆逐されそうだしなw

910:名無しさん@編集中
16/08/23 23:32:19.42 xlLYvAwf.net
何にしてもvTqqeRKi氏のおかげでJ:COMとプレミアム光が見れることがわかったんでよかったよ
これで住居等に制限があってアンテナつけられなくてもプレミアムのチャンネルをPCで視聴、録画が出来るんだから

TBSが不安定だっていうからDD薦めたらダブルチューナーの買うと思ってたのにMax A8買ってたのはワロタけど
様子見じゃなくて最初から全力だしw
あとはDDにMCNS対応してもららえれば完璧だね
radi-sh氏のとこにもJ:COMとプレミアム光のsample.ini追加して欲しいね

911:名無しさん@編集中
16/08/24 00:05:35.81 pxt1ghc8.net
でもcatvって、全ての動作がバレてるんだよ

912:名無しさん@編集中
16/08/24 00:22:23.85 1cETP4vG.net
仕組みが分かっているのと実際動くかどうかは別


913:の話でしょ 誰かがやってくれないと分からないんだから有難い話 うちはJCOMじゃなくてローカルのCATVだけど同じ方式であるなら板買うついでに試せる



914:名無しさん@編集中
16/08/24 00:31:06.62 Bhh9oZRO.net
デジタル化されてからは各社独自方式なんてコスト跳ね上がるようなことやってないと思うから
恐らくはJ:COM同様汎用的になってるとは思うけど実際に試してみないとわからないのがCATVだからねえ

915:名無しさん@編集中
16/08/24 00:35:36.42 qnJc1Hi4.net
無反応チューナー時代から同じ事言ってたな

916:名無しさん@編集中
16/08/24 02:29:12.71 pxt1ghc8.net
>>868
そういう意味ではなくてさ

917:名無しさん@編集中
16/08/24 02:38:50.82 wGsB4dSc.net
んだからJCTEAの標準規格なんでないの。

918:名無しさん@編集中
16/08/24 02:40:56.58 wGsB4dSc.net
>>867
例えば、契約と違うチューナーを使ったからって問題になったという話は聞かないが。

919:vTqqeRKi
16/08/24 04:41:47.38 rhKb714g.net
やはり気になったのでラジオチャンネル回りをチェックしてみました。
自分の偏執狂気質が嫌になります。

・テスト内容
 TBS6205のDVB-Cドライバ(非MCNSドライバ)を入れ直し、TVTESTとDVBViewerProにて、シンボルレート5274、297MHzでスキャン
・結果
 DVBviewerProにてラジオチャンネルは100ch分検出、TVTESTでは失敗。ただしTVチャンネルは全て視聴不可となった。
 また、検出できたラジオチャンネルも全て視聴不可で全く意味無し。

それと、予想はしていましたがDVB-CドライバとMCNSドライバは排他利用でした。
後からインストールした方が有効になり、前のドライバは削除されます。
つまり、TBS6205ではラジオとTVは同時に視聴出来ません。

>>863
>>868
ねぎらいのお言葉、ありがとうございます。疲労もふっとぴます。
>全力だしw
大艦巨砲主義なもんで・・・まあ笑いを取れれば勝ちですね!
何と戦っているかはさておき。

>>867
>>873
・非正規チューナー使用の例
 実家(私の家と同じエリア)では、契約外のSTBを使い続けてはや1年が経ちましたが、全くお咎め無しです。
 STB側のLED(正規STBだと点灯、非正規STBだと点滅する)の点滅も、いつの間にか点灯している始末。
 それどころか、(家人が)購入したSTBを使っていると(うっかり)言ってしまったのに、営業も工事担当者も全く反応しなかったそうです。おおらか過ぎる・・・有り難いことですが。
 CATV局としては、STBレンタル料さえ払っていれば細かいことは言わないのかも?

920:名無しさん@編集中
16/08/24 06:17:01.94 B+Ttb7Mq.net
>>867
これ、誰も言わないから、このスレはアホの集まりかと思ってた

921:vTqqeRKi
16/08/24 06:26:44.65 rhKb714g.net
>>875
874に書いた通り、お目こぼしされているのは(以前から)知っています。
他の方も、そういうものだとご存知なのでは?

922:vTqqeRKi
16/08/24 06:31:37.85 rhKb714g.net
>>874
あ、非正規STBはJ:COM用の中古品を購入した物です。
レンタルチューナーからCASカードを取り出して
移植・使用しています。いわずもがなですが、念のため。

923:名無しさん@編集中
16/08/24 07:15:03.59 wGsB4dSc.net
アホの集まりねぇ。
中古のSTB使ってる人なんて昔からいるんだけどw

924:vTqqeRKi
16/08/24 07:40:42.55 rhKb714g.net
>>878
ですよね。

>>875
カドの立つ、というか無礼な物言いは避けた方がよろしいかと。

925:名無しさん@編集中
16/08/24 08:15:17.65 EgsiImOa.net
>>867
バレるって証拠は?
バラす仕様のチューナーじゃないのにどうバレるわけ?

926:名無しさん@編集中
16/08/24 08:39:30.57 efGBE26O.net
>>880
詳しくはケーブルテレビ板のSTBスレを見て欲しいのだが契約してるCATVで


927:提供してないSTBを中古とかで入手してそれにC-CASを挿して視聴してると不定期にCATV側から非正規STBをチェックする信号が出てるので突然見れなくなる事がある (いわゆる毒電波みたいなやつ) もちろんその都度STBを初期化して設定すれば視聴できるようになるが次に視聴できなくなるのがいつになるかわからんのが怖いところ ただ非正規STBをチェックしてないCATVもあるらしいので住んでるエリアの会社がそういう仕様ならラッキーかも



928:名無しさん@編集中
16/08/24 08:54:03.83 efGBE26O.net
>>880
あとJ:COMみたいなオンデマンドサービスを提供してるCATVはインターネット契約をしてないユーザーでもSTBからVODの利用ができる仕様になってる(ユーザー側から上り方向の通信を止める事ができない)
だから挙動がチェックされててもおかしくないって事かと

できれば普段はC-CASをSTBに挿してPCで録画したファイルを復号する時だけカードリーダーに差し替えて作業してれば安全かなとは思う

929:名無しさん@編集中
16/08/24 11:03:35.22 EgsiImOa.net
>>881-882
それあくまでもvTqqeRKiがもってる非契約のSTBに双方向通信機能が付いてればの話だよね
モデムが内蔵されているか、LANが接続されているかしないかぎりはバレようがないかと

930:名無しさん@編集中
16/08/24 13:03:40.78 bfSpy9C9.net
>>878
中古のSTBの話じゃなくて、PCチューナーでの視聴での話でしょ、たぶん
それがリスクのある事だと注意する人がいなかった事に対しての皮肉かと

>>883
同軸線経由で双方向通信していれば、バレるというか、
その場合、PCでの視聴は中古STBなんかとは比較にならないくらいの
異常なデータを向こうのセンターか鯖に流す可能性があって、
それで鯖をフリーズさせたり壊してしまう事も考えられるし、
もしそうなれば賠償金を請求される危険性も知っておくべきかと

931:名無しさん@編集中
16/08/24 13:32:50.64 wGsB4dSc.net
>>881
STBスレなんて当然出入りしてますが。

932:名無しさん@編集中
16/08/24 13:38:19.22 wGsB4dSc.net
どうして海外で普通に使われているチューナーが、設備に影響をを与えるほどのデータを送ると考えるのでしょうね。
DVBCの規格に沿ってるのに。

933:名無しさん@編集中
16/08/24 13:53:47.56 wGsB4dSc.net
ちなみにスレ違いだけど、現状では新規でBD付きSTBには契約できないので、HUMAXのチューナーに不満な人などパナのBD付きSTBを買ったりするわけだけど、JCOM用のモデルでないとオンデマンドはできないが、通常の視聴は問題なくできる。
それで問題になったという話はSTBスレにはないけどな。
どっちにしろ自己責任の世界なんだから。

934:名無しさん@編集中
16/08/24 13:57:54.47 1cETP4vG.net
機械つけた翌日流合雑音で一度局から社員がすっ飛んできた事はあったけど、原因は劣化した同軸だったし、専ら受信専門の板に関しちゃ全く気にする必要は無い

935:vTqqeRKi
16/08/24 13:58:28.86 rhKb714g.net
>>884
と、仰ってますが、ご意見いかがですか752様。
私は、すでに同じJ:COMで数年にわたって使用されている実績がある以上、特に問題は無いものと思っています。

登り方向の異常なデータでサーバ破壊って...
普通、根拠のない推測は憶測と言いますけど、
パケットキャプチャで確認・検出なさいましたか?

ちなみに実家と私のSTBはどちらもJ:COMのVODには非対応な機種。リモコンのVODボタンを押しても無反応です。LANには接続しているのでCATVと双方向通信は出来るはずですが。

毒電波については、丸一年送ら


936:れていない事から察するに、そもそも私のエリアでは定期送信していないと思われます。契約期間を超えるインターバルは意味が無いですし。 ごちゃごちゃ書きましたが、こちらも全く準備や覚悟無しにテストしている訳では無いのです。何かあったら自己責任なのは理解してますので、ご心配無く。



937:名無しさん@編集中
16/08/24 14:06:51.03 wGsB4dSc.net
それとスレ違いついでに、アキバコというCATVチューナー内蔵のレコーダー?がありまして、内蔵してるくせにCATV視聴はうたってないけど、BCASを挿せば視聴できますみたいな触れ込みなので、CCAS挿したらもしかしてね。
ぜんぜん欲しくないので試しませんが。

938:名無しさん@編集中
16/08/24 15:43:16.08 2I9tddme.net
お前らはなんでスルーすることが出来ないの

939:名無しさん@編集中
16/08/24 15:53:07.86 wGsB4dSc.net
情報は上書きしとかないとw

940:名無しさん@編集中
16/08/24 17:11:46.28 IDAmV1o0.net
>>886
漏れもCATVの同軸線をPC用チューナーに繋いで、ノンスクの番組を見るだけなら相手の鯖への危険性は無いと思うけど、
C-CASカードを使ってデスクランブルさせると、どうかとは思ってる
要するに、C-CASに不整合なログが書き込まれて、それが送信され受け取ったセンターの鯖がバグっちゃうとか可能性は無いのかなと?
もちろん全部憶測の話ですが
あと、>>882みたいに後から解除する方法は、逆にそういう不整合なデータが生まれやすいと感じてる

>>889
みんなが自己責任だと理解してやるならいいんですけれどね・・・・

941:881
16/08/24 17:34:17.67 efGBE26O.net
前後の流れをしっかり読まずに書き込んでしまったのが悪かったわorz
冷静に考えるとDVB-CのPCチューナーで視聴・録画する場合は双方向で通信してないと思うから問題はないね

942:名無しさん@編集中
16/08/24 17:42:45.78 efGBE26O.net
>>893
Multi2Decとかの仕様を詳しく調べた事が無いのですがカードリーダーからC-CASの復号情報を読み取るだけでもログみたいなのは書き込みしてるんですかね?
一時期出回ったB-CASの契約情報を書き換えて不正視聴を可能にするようなソフトはあるらしいのでPCから書き換えはできるとは思うんですが

あと衛星放送と違って送出側と有線で繋がってるのでもし頻繁にC-CASの復号鍵を更新してる場合は未復号TSを録画しても後から復号できない可能性もありますよね

943:名無しさん@編集中
16/08/24 18:06:06.39 W3sUdhEy.net
ケーブル引いてないのでC-CASだと知らんけど、
スカパープレミアムのICカードだとログ的な物を書き込んでるのかなと思う節はある

944:名無しさん@編集中
16/08/24 19:01:32.20 TWkDJOVT.net
CASにログを書き込む機能なんてないですよ。

945:名無しさん@編集中
16/08/24 19:05:20.48 TWkDJOVT.net
もし何らかの情報を送ってるとしたら、それはチューナー固有の機能でしょうね。
でもそんな手間かけるなら、スカパープレミアムみたいにチューナーを紐付けた方が手っ取り早いと思いますね。

946:名無しさん@編集中
16/08/24 19:28:36.57 TWkDJOVT.net
紐付けたところでPCチューナーで視聴できてしまうわけですが、もともとがB25は破られないという前提でしたからね。
まあ、本当は破ったわけではなく、公開されてる仕様に則って適正に解除してるだけなんですけどね。

947:名無しさん@編集中
16/08/24 19:34:14.76 EgsiImOa.net
STBに送信する機能があるかもしれんから云々は分かる
ただ、PCのTS抜きするようなチューナーに送信機能が付いてるわけ無かろう
大大さ、>>884のいう異常なデータを送信続けるとかそれ言い出したらパラボラでスカパープレミアムを受信してる場合でさえ、周囲にノイズ撒き散らす事になるだろw
そんな事になったら総務省が飛んでくるわw

948:名無しさん@編集中
16/08/24 19:53:05.37 1Hgel4hA.net
PPVとかの購入はログしてるし通信してるよ
PPV/PP


949:Dに対応したB1Decoderなんて見たことないけど そもそもネットで手に入るのだとEMMにも対応してないしな



950:名無しさん@編集中
16/08/24 20:01:01.34 TWkDJOVT.net
それはチューナーの機能でなくて?

951:名無しさん@編集中
16/08/24 20:04:58.19 vurhkADo.net
>>900
だからPCでデスクランブルした際に、C-CASに不整合なデータが書き込まれていたとしたら、
STBに戻した時にそれがセンターに流れて、鯖がバグる可能性もあるっていう憶測というか想像でしょ

952:名無しさん@編集中
16/08/24 20:21:32.24 1Hgel4hA.net
>>902
ARIB B25にPPV関連の仕様も定義されてる
PPV番組購入コマンドとかあるし、PPV番組の視聴可/不可もカードに問い合わせることになってる
仕様をざっと眺めた感じ、後でカードからの指示でまとめて購入記録とかの情報を送るらしい
スカパープレミアムがどうなっているかは知らない

953:名無しさん@編集中
16/08/24 20:27:07.08 1Hgel4hA.net
>>903
ネットで手に入るCASのデコーダは契約済み番組を見るだけの最低限の機能しか実装してないから
カード側にデータが残るようなことはしないよ

954:名無しさん@編集中
16/08/24 20:27:49.03 TWkDJOVT.net
>>904
それらをチューナーのソフトがやってるんだと思うんだけど。
カードとは問い合わせだけなんじゃないの。

955:名無しさん@編集中
16/08/24 20:41:46.47 1Hgel4hA.net
>>906
カードができることできないことはあるけどカードがやってること結構多いよ
カードに通信する機能はないからチューナーがセンターと通信しなくちゃいけないけど
センターに送るデータはカードから受け取って、センターからの応答もそもままカードに転送する
つまり、PPV購入時の動作を要約すると↓こんな感じ

- チューナーからカードにPPV購入コマンドを送る
- 番組が見れるようになるのでECMをカードに復号してもらう
- センターとの通信時刻になったらデータ要求コマンドでカードから通信するデータを受け取ってそのままセンターに送信
- センターからの応答データもそのままカードに転送

956:名無しさん@編集中
16/08/24 21:26:15.35 TWkDJOVT.net
それをカード単体でやっているなら、PCのチューナーでも同様と思うんですよ。

957:名無しさん@編集中
16/08/24 21:30:39.95 EgsiImOa.net
結局の所、リスク低いから無視していいレベルには変わりないだろ?
大大さ、タダ見している訳じゃ無いから何も言われんだろ

958:名無しさん@編集中
16/08/24 22:14:28.30 icGIvbou.net
ていうよりスカパープレミアム解約者続出中らしいし

959:名無しさん@編集中
16/08/24 22:16:01.44 IMielZhQ.net
TBS6281SEでもCATVいけるよね?
挑戦してみるか悩むなぁ(´・ω・`)

960:名無しさん@編集中
16/08/25 02:20:33.36 vt+lfGAK.net
>>910
らしいwwwwww

961:名無しさん@編集中
16/08/25 03:56:09.72 3xWkC5ik.net
スカパーは増えてるけどプレミアムは減ってるらしい

962:名無しさん@編集中
16/08/25 04:16:20.05 FJTj05eK.net
2005年には契約者300万以上あったのが現在120万切ってるし
e2は増えてるけど

963:名無しさん@編集中
16/08/25 07:27:51.48 XWUePoVu.net
そりゃそうだろうね
混合不可で単独配線必須
おまけに原則分配も出来ないんだから不便極まりない
マルチスイッチなんていいう得体の知れない分配器えば分配出来るけど、そんなの知ってるのは極一部
スカパーのchで間に合うならそっちでいいやってなる

964:名無しさん@編集中
16/08/25 07:29:25.83 fWk27esY.net
画質も良くないしね

965:名無しさん@編集中
16/08/25 11:33:48.67 ZRVZkRTz.net
全トラポンを含んだリストplz

なんかバグった
同じチャンネルが3つずつ出てくるし、テレ朝2が映らんし
毎回トラポン変更するのもいやらしくなってきた

966:名無しさん@編集中
16/08/25 14:16:49.96 fWk27esY.net
知恵袋で素人になんかプレミアムって画質悪くない?って質問されるレベルだし

967:名無しさん@編集中
16/08/25 16:07:16.09 Iq9p//Ny.net
もう日本でネット動画が普及しちゃったしなー
あれだけ日本では普及しないと言われてたのに

968:名無しさん@編集中
16/08/25 16:18:16.3


969:3 ID:TfyL+PMW.net



970:vTqqeRKi
16/08/25 19:36:34.10 N8Lpytk1.net
>>911
Wチューナーでこの値段は安いですね、まだ動作報告は無いですが64QAM、256QAM対応とあるのでJ:COMならイケるかも。あとMCNSドライバも提供されているのでスカ光もイケるかもです。
...と無責任に人柱道に誘ってみます。

971:名無しさん@編集中
16/08/25 20:56:13.49 dOF++WVe.net
6522だとまとめて1枚で行けるのかな?

972:vTqqeRKi
16/08/25 22:21:02.19 HjskCJC+.net
>>922
ISDB-S以外は全部ついているのですね。でもMCNSドライバは無さそう。BS/110度CSとスカ光はダメと。んー、万能は無いのかぁ。

973:vTqqeRKi
16/08/26 00:04:43.86 x4Mh+GZx.net
遅くなりましたが、DD社にリクエストと質問を投げました。
返事がありしだい、報告します。

プレミアム視聴者さん、減ってたんですか…。
チャンネル数、画質より利便性優先って事なのか…?

974:名無しさん@編集中
16/08/26 01:14:58.24 jUaIg2Me.net
単にSD放送終了で解約数が増えたってことじゃないの
確か2014年5月の終了時で自動解約が20万件くらいあったらしいし

975:名無しさん@編集中
16/08/26 07:21:11.40 odFxO1Or.net
スカパー!がHD化してもそのままSDのチャンネル契約してた人たちは「見えればいいや」の人たちか
そもそもそんなに見てない人たちだろうから、SDのサービスが終われば旧e2に移行するか解約するのは必然じゃね

976:名無しさん@編集中
16/08/26 09:35:17.80 jb30gG6m.net
一般の人はe2で十分ってなってるわな
おまけに例のbcasカードで見れるし
テレビやデッキの内蔵チューナーで見れるのも手軽だし

977:名無しさん@編集中
16/08/26 09:47:56.99 vKQrhBdQ.net
できればスカパー自らがHD用に4LNB+MultiSwitch内蔵した高性能アンテナを開発して販売して欲しいね
デフォルトで分配可能になるしHDチューナー内蔵のレコーダーの数も増える気がする
このスレの住民も余計な配線が不要になるし導入コストも下がってWin-Winなはず

978:名無しさん@編集中
16/08/26 10:02:27.94 Y0sdO6f+.net
集合住宅の共同アンテナで受信できたら加入者が激増するだろうな

979:名無しさん@編集中
16/08/26 12:27:58.42 wMdlq69i.net
>>928
マスプロが出してる共聴用の2600MHzシステムを家庭用に安価で出してくれたらそれで解決なんだがなあ

980:名無しさん@編集中
16/08/26 13:33:46.65 uqv/avIo.net
TBSの8チューナー内蔵タイプはマルチスイッチ入ってるんだっけか

981:名無しさん@編集中
16/08/26 14:00:46.95 PnW4MYZX.net
あれ買った物好きいないのかな
まあDROP祭りになったら最悪だし普通は既に実績もあって値段も大して変わらないMax S8買うわな

982:名無しさん@編集中
16/08/26 17:39:10.87 4F9oFjCn.net
>>925
いやこの10年くらいずっと加入者減少中だから

983:名無しさん@編集中
16/08/26 18:42:01.51 omFuaGoh.net
>>933
URLリンク(www.sptvjsat.com)

984:名無しさん@編集中
16/08/26 20:42:11.86 c8ErOkf5.net
>>934
全体的には頭打ちって感じですか。

985:名無しさん@編集中
16/08/26 22:26:29.85 3dcAJAVb.net
プレミアムは4Kに賭けてる感じ
BSでの4K運用はまだまだ先だし

986:名無しさん@編集中
16/08/26 22:41:26.75 4F9oFjCn.net
4kテレビも売れ行き頭打ちだろ
オリンピックで特需狙ったけど

987:名無しさん@編集中
16/08/26 22:46:40.22 3dcAJAVb.net
ネットと競合するだろう�


988:ッどどうだろうね ソニーなど家電メーカーは4Kに力入れて賭けてるみたいだけど



989:名無しさん@編集中
16/08/26 23:55:58.55 Vi5DCMx7.net
【家電】パナ・ソニー・NHK、8Kテレビ共同開発 2020年に製品化へ
スレリンク(bizplus板)

990:名無しさん@編集中
16/08/27 00:24:42.78 Oqntew3l.net
8kテレビなんてアンテナにケーブルも変える必要が出てくるし
テレビ自体も消費電力大きすぎて一般家庭への普及はあり得んよ、数十年後とかならともかく

991:名無しさん@編集中
16/08/27 06:15:52.63 p/MMvEm1.net
D-CASの共同開発

992:名無しさん@編集中
16/08/27 07:02:35.16 WdqF4nVi.net
3Dも爆死したしな

993:名無しさん@編集中
16/08/27 11:29:50.80 BWnbeo1o.net
最近トラポン変更、またあった?
アダルトチャンネル、ザッピングしようと思ったらいくつかTVTestで反応しなくなってた。

994:名無しさん@編集中
16/08/27 11:45:49.16 z/1ax7fz.net
ヌーベルパラダイスが536に移動したくらいじゃね。

995:名無しさん@編集中
16/08/27 17:27:58.06 sqGrL3Q5.net
スカパー! プレミアムをPCで無料視聴 というスレが見つかりません。
どうすればいいですか?

996:名無しさん@編集中
16/08/27 17:54:20.84 03Bm2lWi.net
無料で見たいならサテラスレに行っておくれ

997:名無しさん@編集中
16/08/27 20:20:18.75 Pm+oNS6t.net
無料では見られないけど、
1か月分だけ支払えば、サテラ買うよりは安くみられると思うけどな。

998:名無しさん@編集中
16/08/27 21:13:22.13 VOU4mOHq.net
>>939
放送局側が対応出来る見込みも無いのにまーたこんな事を...。現状4kどころか2kネイティヴの放送だって殆ど無いってのに。
1.4k映像を8kにスケーリングしたらボケボケ感が増しそう。

999:名無しさん@編集中
16/08/27 21:39:59.06 7NeWLys+.net
4kはいいから2kのプログレッシグで放送して欲しい
インタレースからプログレッシグにするだけで2kの画質も相当改善すると思う

1000:名無しさん@編集中
16/08/27 23:54:46.54 fn21RXWf.net
ディレクTV

1001:名無しさん@編集中
16/08/28 09:06:54.46 72hPm9qb.net
なつかしい俺ディレクでもらったマグカップ愛用してるよ

1002:名無しさん@編集中
16/08/28 13:20:34.20 LXeDkkse.net
720p解禁して

1003:vTqqeRKi
16/08/28 14:12:01.32 fkFHthNZ.net
DD社からMAXA8についての回答が届きました。
私の購入した無印MAXA8は旧製品で、新型のMAXA8iが発売中とのこと。
購入を焦りすぎたか...orz

1. ISDBーTサポートについて
無印MAXA8では不可。新型のMAXA8iならサポート。
2.MCNSサポートについて
無印MAXA8は非対応(Annex.A=DVB-CとAnnex.c=ISDB-Cには対応とのこと)。
新型MAXA8iのMCNSサポート可否については回答待ち。

1004:名無しさん@編集中
16/08/28 15:42:49.34 OhBeHLaS.net
>>953
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

早まって買わなくてよかったw

1005:名無しさん┃】【┃Dolby
16/08/28 15:59:15.89 fntcHbDa.net
>>947
ありがとう。調べて見ます。

1006:簿記じい
16/08/28 16:02:39.35 sMAGZrxm.net
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

1007:名無しさん@編集中
16/08/28 17:49:25.37 cz3+Pjmr.net
TBSもなんか8チューナーの出すみたいだな
ファンついてるけど発熱大きいのかな

1008:vTqqeRKi
16/08/28 19:35:02.92 YnexE2Zg.net
>>957
詳細をご教示下さい。調べてみましたが見つかりませんでした。型番かURLだけでも。

1009:名無しさん@編集中
16/08/28 19:53:04.09 PTDRXpms.net
8チューナーってS2の6909ではなく?
DDも8チューナーは出してるみたいだが
取り敢えずこの1年以内でニュースリ�


1010:梶[スは見当たらないので何かの勘違いだろう



1011:名無しさん@編集中
16/08/28 20:58:09.52 QIr1gseI.net
>>955
スレ違だからスカパー板にでも行ってくれ。

1012:名無しさん@編集中
16/08/29 00:17:07.31 RcgPQfBQ.net
>>958
TBSのIBC2016の紹介メールにちらっと載ってただけで詳細は分からない

1013:名無しさん@編集中
16/08/29 00:30:17.59 Z8GCcA5/.net
URLリンク(www.buydvb.net)
これか

1014:名無しさん@編集中
16/08/29 00:38:42.46 rm3jwc6y.net
勘違いじゃなかったのか、スマン

1015:vTqqeRKi
16/08/29 01:50:26.88 fLp0/VwS.net
情報ありがとうございます。ニュース本文も読ませて頂きました。
URLリンク(www.buydvb.net)
詳細不明なんですね、残念。
ファンは付いている方が安定して良いですよ。TBS6205は放熱し難くて困っています。隣のスロットを消費してファンを取り付けるしか無さそう。

以前TBS6205が不安定(電源投入後しばらくしないと動作しないなど)書きましたが、現在は安定しています。以前は斜め差し気味になっていたんじゃ無いかという疑い有り。
ケースとの相性の問題でネジ穴の位置が微妙に合っておらず、強引にネジで固定していたのですが、これを解消してやったところ、問題無く使用出来るようになりました。

1016:名無しさん@編集中
16/08/29 11:44:07.45 Gnw6EeOm.net
URLリンク(www.digital-devices.eu)
URLリンク(www.digital-devices.eu)

ついでにISDB-Sにも対応してくれたら2枚買ったのに

1017:名無しさん@編集中
16/08/29 11:50:41.01 uPkCrGSt.net
大して高いもんでも無いんだからF型への変換コネクタも付属してくれたらいいのに

1018:名無しさん@編集中
16/08/29 13:59:47.47 uBkTSPV4.net
>>964
6618でやってる人です。
安定しましたか。
6618も最初はうまくスロットに入りませんでした。
ブラケット外してみたりとかマザーボードのネジを緩めたりとかいろいろ試行錯誤しました。

その後も特に問題ないのですが、そうとなるとやはり1チューナーだと重複したりするので、買いなおそうかなと検討中です。
>>911も安いし、合わせれは3チューナーになるのでいいかなと思ったのですが、安定したとなると6205にしようかな。
もともとよく調べないで買ったのが失敗でしたw

ところで以前書いたおま環てきな問題の一つはドロップですが、パターンがわかるものは環境を整えて出なくなりましたが、まだごく稀にちょろっと出ます。
S5CFBのアンテナケーブルは購入したので、交換してみてどうかなといった感じです。

1019:名無しさん@編集中
16/08/29 14:56:13.52 Saa3c9CG.net
>>964
vTqqeRKiさんの書き込みを見て当方は6281を買い試してみました。
既存のtvtestに凡ドラとvTqqeRKiさんのiniを入れスキャン、ここまではあっさり。
しかしスキャン漏れをせず掴めているBS系チャンネルのうち、
BS日テレ、BS朝日、BS-TBS、トゥエルビのみ視聴できませんでした・・・。
(tvtestの番組情報とレベルは表示されているので受信できている様子)


>>683で書かれている問題(※4)と同じ症状かと思うのですが、
Bondriver_BDA.iniの書き方次第で解決できるのでしょうか?

1020:名無しさん@編集中
16/08/29 14:59:44.17 Saa3c9CG.net
>>967
特に問題がなく導入された様で羨ましいです。
BS系CS系契約チャンネルは歯�


1021:イけやスキャンで掴んでいても視聴不可など、 そういった問題は発生していませんか?



1022:名無しさん@編集中
16/08/29 15:37:27.24 uBkTSPV4.net
>>969
6618の人です。
BS日テレとBSTBSはスキャン出来ていません。
BS朝日はスキャンの時間を長くしたところ、掴めましたが視聴は出来ていません。
トゥエルビは問題なしです。

上の方でも書きましたが、他の部屋で地デジを見られるように20メートルほど引っ張ってきたアンテナケーブルで、5CFVを使っているので、原因はそれじゃないかと思っています。

というのは、BDレコーダー付きのSTBも持っているのですが、BS日テレとBS朝日は、チャンネルスキャンで出てこないということと(BSTBSは出ます)、
そのBDレコを通常視聴に使っているSTBに繋いでいるアンテナケーブルに繋ぐと、問題なくスキャンでチャンネルがでてくるからです。
PCでも試したいところですが、その部屋のはアナログテレビなので、モニター一式持っていかねばならず、めんどくさいので試していません。

BSについてはアンテナも設置してあり、どうしても解決しないといけない問題ではないので、のんびりやっています。

1023:名無しさん@編集中
16/08/29 15:45:40.64 uBkTSPV4.net
↑少し補足。
BDレコーダーで試した時は、アンテナコネクタが昔ながらのプラスティックのF型コネクタで、その後F型接栓に変えたので、現在はBDレコではBS系の漏れはないです(今試しました)。
PCではコネクタを変えた後、BS朝日はスキャンでチャンネルは出るようになりましたが視聴はまだ出来ないという状況です。
というようなことから、アンテナケーブルで改善するんじゃないかなと思っているということです。

1024:名無しさん@編集中
16/08/29 21:30:35.97 mZ7Znjlv.net
8チューナーあってもアンテナ4つないと意味ないやんけ

1025:名無しさん@編集中
16/08/29 22:21:33.72 rm3jwc6y.net
コンバーターだけ変えればいいやん
中華のはいいぞ

1026:名無しさん@編集中
16/08/29 23:02:06.50 Gnw6EeOm.net
スカパーの皿でも2枚だし
独逸でチューナ買ったついでにデュアルLNB2本買って中古の皿につけてるけど
各衛星専用にしてるから角度の調整が楽でいいわ

1027:vTqqeRKi
16/08/30 15:11:04.75 JciKbgwT.net
>>968
>>971
視聴不可チャンネル問題は、症状がまちまちですね。

私の現在の症状は以下の通りです。
チューナーはMAXA8、ケーブルは5CFBで5m程度。NHK-BS1は全く視聴不可、BSーTBSは激しく映像が崩れる状態※。また長時間視聴不可チャンネルに合わせていると、tvtestが落ちる。
斜め刺しによるトラブルで無い事は確認済み。

※何故かBSフジは視聴出来るようになりました

Bondriver_BDA.iniにチャンネルの周波数を書き込んでも結果は同じ。

tvtestのログにエラーは無いが、チャンネル変更要求が出るだけで後処理(directshowの初期化以降)が走らない。

ちなみに、STBでは全て視聴可能。

しかし、ここまで書いておいてなんですが、調査するよりPT3やPLEXのチューナーを使ったほうが良いと思います。ケーブリングが面倒ですけど。

1028:名無しさん@編集中
16/08/31 06:59:01.82 yae4wuPF.net
2.6.2.132
Neu 2.6.3.132
maxA8-C2T2I v0 (DVB-T2/C2 + ISDB-T 6 MHz)
Setzen der CI Bitrate f・ OctopusCI und OctopusCI S2 Pro im DDControlcenter

だそうな

1029:名無しさん@編集中
16/08/31 07:12:51.52 PcgMJgcC.net
h.264の低ビットレート映像に命をかけるスレ

1030:名無しさん@編集中
16/08/31 09:08:49.89 poUWv9wr.net
こいつまだいたのか

1031:名無しさん@編集中
16/08/31 09:10:33.59 zaLdT90p.net
事実じゃん

1032:名無しさん@編集中
16/08/31 11:24:50.88 B9Ol9U/A.net
次スレ

スカパー! プレミアムをPCで視聴 18
スレリンク(avi板)

1033:名無しさん@編集中
16/08/31 12:49:46.18 QzIXKv0m.net



1034:りにしても、スレ読んでないのバレバレだと萎えるなw



1035:名無しさん@編集中
16/08/31 14:44:20.76 4igMChO3.net
>>975
視聴不可チャンネルは複数TSが多重化されていませんか
JCTEA STD-002

PID 0x002F のストリームが有ると可能性が高い

1036:名無しさん@編集中
16/08/31 14:49:50.01 4igMChO3.net
海外のDVB-Cのチューナーは
多重フレームの分離をサポートしていない

1037:名無しさん@編集中
16/08/31 14:53:51.49 z+Py/HDB.net
なるほどそうかも。

1038:名無しさん@編集中
16/08/31 15:11:56.54 QzIXKv0m.net
でもその3チャンネルだけっていうのはどうなんどろう?

1039:vTqqeRKi
16/08/31 18:32:24.68 SmMvpshr.net
>>982
情報ありがとうございます。早速確認してみましたが、視聴不可チャンネルと視聴可能チャンネルに差は無い様に見受けられます。
両方ともPID 0x002F ストリームあり。
確認方法も見様見真似なのであやしいですが、以下の通りです。

■確認手順
1.BSチャンネル(視聴可能/不可)を数秒間録画
2.TSファイル分析用ツール「tscheck.exe」で1を分析、ログ出力
3.ログを確認、「pid=0x002f」行が存在し、その「total=」列右辺が0以上であるか確認する。

■結果
全BSチャンネルでpid=0x002f行は存在し、total=列右辺は0以上であった。

続きます。各チャンネルの分析結果ログを記載します。

1040:vTqqeRKi
16/08/31 18:34:43.26 SmMvpshr.net
・視聴不可チャンネル NHK-BS1
pid=0x0000, total= 180, d=179, e= 0, scrambling=0
pid=0x0001, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0010, total= 8, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0011, total= 49, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0012, total= 1713, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0014, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0023, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0024, total= 6, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x002f, total= 3304, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0060, total= 91, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0100, total= 106928, d= 0, e= 0, scrambling=31960
pid=0x0101, total= 1808, d= 0, e= 0, scrambling=797
pid=0x0110, total= 903, d= 0, e= 0, scrambling=271
pid=0x0138, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0139, total= 2, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0140, total= 12009, d= 0, e= 0, scrambling=3609
pid=0x0158, total= 28, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0160, total= 733, d= 0, e= 0, scrambling=219
pid=0x0161, total= 1856, d= 0, e= 0, scrambling=822
pid=0x0162, total= 2843, d= 0, e= 0, scrambling=1261
pid=0x0170, total= 116, d= 0, e= 0, scrambling=37
pid=0x0171, total= 27, d= 0, e= 0, scrambling=12

続きます。

1041:vTqqeRKi
16/08/31 18:35:12.56 SmMvpshr.net
pid=0x01f0, total= 181, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x01ff, total= 301, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x02f0, total= 181, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0701, total= 100, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0771, total= 233, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0772, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0773, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0774, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0775, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0776, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0777, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0778, total= 256, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0779, total= 1585, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077a, total= 210, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077b, total= 349, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077c, total= 216, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077d, total= 233, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077e, total= 833, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x077f, total= 372, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0801, total= 184, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0900, total= 38, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x10f0, total= 90, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x11f0, total= 90, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x1780, total= 300, d= 0, e= 0, scrambling=0

続きます。

1042:vTqqeRKi
16/08/31 18:35:49.98 SmMvpshr.net
・映像崩壊チャンネル BS-TBS
pid=0x0000, total= 87, d= 53, e= 0, scrambling=0
pid=0x0010, total= 8, d= 1, e= 0, scrambling=0
pid=0x0011, total= 32, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0012, total= 1103, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0014, total= 1, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x002f, total= 2183, d= 0, e= 0, scrambling=0
pid=0x0060, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
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pid=0x0101, total= 59, d= 0, e= 0, scrambling=0
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続きます。

1043:vTqqeRKi
16/08/31 18:37:08.45 SmMvpshr.net
・視聴可能チャンネル BSフジ
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以上です。分析の仕方、結果の見方が間違っているのでしょうか・・・?

1044:名無しさん@編集中
16/08/31 18:46:42.29 vPNlqI+p.net
資料読んでみた
(デジタル有線テレビジョン放送方式に関する多重フレームヘッダ情報の構成)

0x002Fを先頭に53個のスロット(パケット 188バイトx53)で一塊
0x002Fに後に続く52個のスロット(パケット)がどのTSIDに属するか書いてあるから
それ見て分離するって感じのようだ

1045:名無しさん@編集中
16/08/31 19:09:26.42 vPNlqI+p.net
スロットの構成がチャンネルによって一定なら、あらかじめ0x002Fを見て
iniか何かで設定するようにすれば手抜きできそうか

1046:名無しさん@編集中
16/08/31 19:20:00.94 1UUPh7PA.net
BSのトラモジが全チャンネルその方式ならその説明で納得なんだけど、一部のチャンネルだけというのが引っかかる。

1047:名無しさん@編集中
16/08/31 19:26:34.85 vPNlqI+p.net
>>993
トラモジBSには基本0x002Fがあるけど
相対TS番号が0x0以外に一種類しかない場合は普通に受信可能ってだけのようだ

1048:名無しさん@編集中
16/08/31 20:16:22.49 1UUPh7PA.net
なるほど

1049:名無しさん@編集中
16/08/31 20:53:02.14 eL96B3gM.net
BonDriverに対するラッパーモジュール作ればいいのかな。複数TS対応

1050:名無しさん@編集中
16/09/01 00:54:27.06 ZxifycKu.net
TVTestのCTsPacketParserいじって特定のTS番号だけ取り出すようにしたら分離できるな

1051:名無しさん@編集中
16/09/01 02:37:43.19 1MMo9DSm.net
TVTest本体のソースいじるよりTS_PROCESSOR_CONNECT_POSITION_PREPROCESSINGに接続するTSプロセッサにした方が良いと思うよ
TSパケット単位でデータが入ってくるから、普通のTSにする作業だけやれば、後は下流のTsAnalizer以降に丸投げで問題無いと思う

1052:名無しさん@編集中
16/09/01 02:39:42.53 1MMo9DSm.net
TsAnalizer ×
TsAnalyzer ○

1053:名無しさん@編集中
16/09/01 04:34:46.70 jpU5FQVQ.net
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