nasne(ナスネ) Part104 本スレat AV
nasne(ナスネ) Part104 本スレ - 暇つぶし2ch539:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/23 22:37:44.91 vD+u7wAm0.net
>>512
宛ね

540:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/23 23:13:59.93 AhL07j5U0.net
バックアップということだとファイル更新のたびに解凍再圧縮処理を挟むのは現実的でなさそう
シェアフォルダーにぶち込んでもダメなんだっけ

541:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 01:10:44.17 D+xABiKu0.net
>>535
音を上げても文句ないよね?
PS5:動作環境温度
URLリンク(manuals.playstation.net)

542:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 08:32:07.76 mibQ7qbM0.net
実際なんか常時熱いよねナスネ。ファンつけとくべきだったのでは…

543:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 08:44:56.92 XijQJahm0.net
LAN NICの蟹が50℃になるだけで、他は45℃程度
キャスカードにアルミテープ貼って
少し外まで出すだけで冷えるよ

544:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 08:47:52.79 rIKGQO9M0.net
あんまり激しく改造したら修理効かなくなるよ。もう修理か中古じゃないとメチャ高い商品なのに

545:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 11:25:22.07 TQZDiUEA0.net
>>520
自力で原因は特定した。ファンの異常だわ。

分割したらファンが回ってなかったので、これを手で回したらファンも回り始めて正常起動する。ただ自力では回転を始められなくなったっぽいから、ファン自体の交換が必要だなー。
URLリンク(i.imgur.com)

546:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 11:47:36.88 TQZDiUEA0.net
うーんファンがやっぱり起動しないな。幸いにも同じ品番(BSB0512LAA01)のやつがアリエクにあるから買って交換してみる。

547:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 11:51:46.38 XjgOUuz70.net
適当なファンポンづけはあかんか
興味深いから続報まってるよ

548:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 12:31:07.57 6bdJx5ji0.net
ファンの音が気になった人がファンレスにするべく配線外したら動かなくなったって言ってたなそういえば

549:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 12:46:59.86 XijQJahm0.net
だからファンが有るから寿命1年から2年って言ったじゃん

550:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 13:02:49.84 0bjvXp/o0.net
>>545
バッファロー版はUARTがあるのか
解析が捗りそうやな

551:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 13:10:09.02 8tZH8wVf0.net
>>545
初めてみたけどバファリン版も同じ外観なんだ

552:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 13:38:28.69 rGt/o2ah0.net
中身の半分はやさしさだけどね。

553:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 19:00:22.70 ezFZF/YQ0.net
>>541
そんなん責任逃れに書いてるだけやし
冷房入れたり切ったりして急激に温度変わる部屋の方がやばいやろ

554:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 19:01:52.12 ezFZF/YQ0.net
>>545
掃除機で吸えよ

555:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 21:18:33.44 xorMMlwB0.net
4K対応nasne、はよはよ

556:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/24 23:00:48.74 Rc9tMJNn0.net
天地に穴あけてサランラップの芯を立てておくとか

557:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 11:12:06.51 796y9i5y0.net
よく考えたらSSDじゃなくHDD時点で時代遅れの機器なのでは…
このお熱で、SSD版作って欲しいとちょっと思った

558:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 11:24:23.22 G65AdOVo0.net
2年前じゃコスト的に2TBSSDは無理

559:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 11:45:46.32 qTT8aWKO0.net
Ssdツム意味ないしなぁ
値段が同じならSSDがいいけど

560:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 11:53:33.12 eHkn7Up+0.net
衝撃に強い以外SSDにする意味が無い
I/Oは遅いしランダムアクセスで恩恵得るのがシーク時くらいで、大抵シーケンシャルでの読み書きだからコスト高になるデメリットが上回る

561:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 15:50:30.88 0+25ogM60.net
ストレージは外付けを基本扱いにしてしまえばいいのでは?

562:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 16:15:36.74 Uis5mZbF0.net
ストレージ別売りってプレステじゃないんだから

563:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 16:40:30.58 eHkn7Up+0.net
ストレージ別売りか交換式が良いよ
そういう意味じゃアイオーのREC-ONの形が理想
今時HDD交換にロック掛けて修理も直接バックアップも自力でできないようにしてるとかもうね…
欧米諸国じゃユーザーが修理できる権利を法で定める流れにあるのに

564:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 16:59:18.27 HzSo10A60.net
外付けのみ、というのはユーザー側にはそれでいいけど
メーカーにとっては動作確認済みとしたhddやssdを用意しないといけないのが意外と面倒なんじゃね
一切やらなくてよくて全部ユーザーの自己責任にして問題ないなら楽だけどそういうの許されるんかね

565:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 19:37:53.02 ue0I9a7i0.net
先だって滅亡した便利規格のカートリッジ式HDDは早すぎたんかのー
iVDR-Sって言うんだけど

566:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 20:09:40.00 0dg47ZfZ0.net
>>550
ご丁寧にUARTってでっかく書いてあるから、ここに接続してくれって言ってるようなもんよね。
>>547
来週末に届くのでしばしお待ちを~。

567:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 20:47:56.88 pulnku/B0.net
>>557
SSDである必要性がなにもない

568:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 20:52:30.04 fdWMSoVy0.net
文字通りNASでもあるわけで、ランダムアクセスが重要になる場面も多かろう

569:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/25 21:43:22.64 Z5ghzfkt0.net
>>568
LANの方がよっぽど遅延あるだろ

570:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/26 10:49:28.43 plGJy6NE0.net
>>564
アイオーが既にREC-ONでやってるやん
nasneも内蔵HDD抜いて自己責任でセルフで用意してねにするだけだよ
>>568
1チューナー仕様で同時アクセスは想定してない上に、NASとしては糞オブ糞なセキュリティと機能
一人で録画見る程度じゃSSDの恩恵がほぼ無い

571:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/27 11:37:12.54 4FDhS1WQ0.net
650WのPC電源で負荷有りでも効率が良く
ファンが回転しないのに
nasne程度でファンとか要らん

572:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/27 18:45:38.53 S6gTGims0.net
SIE製のnasneを使っているのですが、IPランプが点灯しません。点滅すらしていません。
使えなくなる直前は頻繁に接続が切れたりしていたので故障の可能性が高いですが、サポート終了の為修理ができません。
この場合修理できる業者等ありますか?

573:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/27 20:48:26.22 3032bXjH0.net
>>571
電源とかなにいってんだこのアホは

574:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/27 21:45:38.99 OqFouOJR0.net
>>571
ちょっと何言ってるか解らない…

575:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/27 22:04:54.69 7m5rZt3X0.net
数年省電力モードにせずにずっと使ってたけど引越しで停止させて、引越し先で電源入れたらディスクがカコンカコンいって赤点滅
泣く泣く廃棄しようとしたところで、ふと逆さにしてみたらと思って上下ひっくり返して再度電源投入したら見事起動したわw
中身も正常
やってみるもんだな

576:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 03:39:24.81 7HcQ6ePX0.net
そんなんで異音がおさまるわけえっマジで止まった…
まあでも限界が近いだろうし修理出しの準備しとくけどさ

577:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 05:39:34.79 j5dYC47T0.net
さすがアナログHDD

578:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 07:20:41.75 H2u0KAdG0.net
モバイル回線で、外出先見れないちゃんねるはvpnとかで見えるようになるのですかね?

579:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 08:48:30.97 VGxVLOmQ0.net
初心者で申し訳ないんですが、pcに無線接続した時と有線接続した時とでアンテナレベルって変わらないのが普通ですか? mxだけ不安定でどちらの状況でも30ちょっとになるんですが
ブースター導入した方が良いかどうか迷ってるので、何か接続方法間違えてる可能性あるかな?と思って
nasne本体は隣の部屋、Wi-Fiルーターは下の階にあります

580:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 08:56:50.28 Z0E+IJEz0.net
そもそもnasne単体でWIFI接続できないやろ…
コンバータ使ったと仮定しても何で繋ごうが地デジの電波レベルにはなんら影響は無い
MXはもともと電波弱いから、より高感度なアンテナへの買い換えや増設、配線見直し含めて検討する必要がある
ブースターで良くなるかはC/N値悪化もありえるので賭け

581:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 09:34:02.12 GLwbdDu50.net
nasneのアンテナ レベルの簡易 測定方法
入力に繋いだアンテナを出力に繋ぎ
±5よりも変化無し→電波やや強すぎ、問題なし
数字が10以上 小さくなる→ラインブースターで、+10dB増幅が必要
数字が5以上 大きくなる→アッテネーター(分配器EDG4P
)で、-10dBレベルダウンが必要

nasneのアンテナを直列接続し、nasne後段の感度が悪いのは増幅し過ぎが原因(nasne1台辺り+3dB増幅される)
分配器でパラ接続に変更すべき

582:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 11:33:48.28 VGxVLOmQ0.net
ありがとうございます
そうか、そもそもアンテナレベルはnasne本体で測ってるのか
直接アンテナケーブル繋いでるテレビだと問題ないので本体とpcの間で弱まってるのかと勘違いしてました
出力に繋ぎ変えると普通に0になってしまうんですが、接続方法何か間違えてますかね

583:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 13:21:54.96 GLwbdDu50.net
0なら、電波レベルが弱すぎだね、ラインブースターが必要
地デジでレベル50、BSで30は必要かと

584:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 14:08:51.60 0gCxGzYd0.net
部屋から出力されたアンテナをnasneの出力に繋いで0になってるって話じゃないの?
それならそりゃそうだろって思うんが
まあ確かに入力と出力逆に繋いでも機能するってどっかで聞いたことあるからそういうテスト方法なのかな

585:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 14:24:08.62 hk5C9Sz+0.net
逆に繋いだほうがいいなんて説までなかったっけ…

586:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 14:40:23.74 VGxVLOmQ0.net
さっきはmxだけ見たんですけど、nhkとかで同じように確認したら34くらいになってたので数字が下がってるで間違ってないみたいです

587:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 15:08:16.70 Z0E+IJEz0.net
nasneや一般的なテレビに表示されるのは電波レベルではなくC/N値(電波の質)
電波レベルが高くてもノイズレベルが高いとC/N値は下がるから、この場合ブースターを入れても悪化する可能性が高い
ブースターは可能ならアンテナ直近への設置が理想で、闇雲に入れれば良いものじゃないよ

588:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 16:49:46.35 pO9JTHZu0.net
CSの一部チャンネルがコードレスホンの1.6GHz帯と干渉してブロックノイズが出るので仕方なくブースター使用
信号レベル強すぎるのでF型接栓を少し緩めるとベストな数値が出る

589:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/28 16:53:56.75 VGxVLOmQ0.net
出力に繋ぐと全体的に50ずつくらい下がるんですが何かわかりますかね

590:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 12:51:52.66 +gBEYeBA0.net
ナスネモバイルって分割表示やポップアップ表示には対応しないんですかね

591:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 13:28:53.81 FjRLfY2u0.net
545だけどファンが届いたので交換してみた。
URLリンク(i.imgur.com)
結論から言うと修理は成功したがこのファンは使えなかった。
元は3ピン、今回入手した市場で売ってるのが4ピンなので、まあ自作PCと同じノリでPWM線(黄色)を殺せばいけるやろと思ってやってみるも赤点滅治らず…その後色んなピン接続を試すもダメ。
でヤケになって破損覚悟で元のファンを分解、グリスアップして組み立て直したらファンが回り始めて赤点滅も出なくなった…そっちかよw
URLリンク(i.imgur.com)
このファンの3ピン版はnasne向けのカスタム品で市場で売ってないっぽいから次回壊れたらジャンク品から取り出すか、似たサイズの3ピンファンを探すかのどっちかだなー。

592:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 13:58:47.32 qr3EmEjg0.net
>>591
検証おつおつ
バッファローはん、面倒なことをしてくれたでぇ…

593:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 15:37:19.79 ol7H6+u40.net
3線が普通のタイプで、4線が回転コントロールできるタイプなので
+と-と、回転検出だけ繋げば動くと思うけど

594:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 18:31:20.24 OJpRWaCt0.net
今後nasneは中古で入手して、HDD換装がいいかもね。

595:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 18:44:49.19 K+p4lhuW0.net
交換しても動かないんでは
nasne OSのインストーラーとか公開ないでそ

596:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 18:56:23.96 riMJ5awW0.net
バッファロー買った人は悲劇だね
うるさいファンを我慢してたら2年で停まって

バッファローファンレス化キットでも作ろうか?
偽装回転数は変更可能で

597:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 20:53:38.73 FZ0TMUoV0.net
>>591
掃除機で吸えば動くだけのやつ

598:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 21:01:11.03 fm744W980.net
壊れて4年間放置してたnasneの内蔵HDD交換してみた
確認してないが直った感じする

599:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/30 21:01:15.40 fm744W980.net
壊れて4年間放置してたnasneの内蔵HDD交換してみた
確認してないが直った感じする

600:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 00:26:15.11 AWONtaod0.net
換装のための材料は揃ってるけど、壊れないからやる気が出ない

601:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 01:14:53.03 IOg/QfQd0.net
いつか換装RTAを完走した感想を聞かせれくれ

602:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 01:45:12.34 gMJA3Zq50.net
>>596
吊り用のビニール紐かセットで入ってそう

603:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 04:10:33.54 RAXckZf60.net
>>593
それで治ると思うじゃん?で、実際ファンは回るわけ。で「治った~!」と思ったら赤点滅でシャットダウンで糠喜びですわ。同じ品番なのにpin数もpin配列も違うし、羽の形も微妙に違うんよなぁ。謎である。

604:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 08:43:37.35 gMJA3Zq50.net
中華ならコピーや類似品で本物でない可能性も
同型のファンのシールだけ貼り替えてノーブランド品売ってるとか割とある
赤点滅も規定の回転数に達してないか、PWMのデューティ比やらで正常に信号が読み取れずエラー吐いてるとか

605:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 09:08:49.36 RAXckZf60.net
>>604
その可能性はあるよねぇ…次壊れた時は別ルートから仕入れるなり3ピン物買うなり検討することにする。

606:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 09:13:31.89 MU7Ml6OK0.net
オシロスコープで回転検出の波形を見て
回転数とパルス幅ぐらいは調べないと

607:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 10:31:46.96 uxgnL7vA0.net
へんちくりん小型レコーダーを解剖して電信機器を取り付けて喜ぶ様は正に変態のそれ

608:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 18:56:13.65 ZiJq80ot0.net
ああダメだ。ひっくり返してもカッチカッチいい出しやがった

609:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 20:10:16.32 I4aUtAkP0.net
バッファローは交換部品も売れや!

610:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 20:11:02.07 I4aUtAkP0.net
>>599
使わないなら永遠に壊れないよな

611:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 20:24:54.12 mzC1KQVk0.net
そうかな

612:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 22:02:18.11 cU3cRzIR0.net
IPランプが点灯しないのは何が原因ですか?

613:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 22:22:01.84 qTGRevyU0.net
>>612
URLリンク(i.imgur.com)
ルーター側が原因かも。

614:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 22:23:19.95 qTGRevyU0.net
あ、点滅すらしないのか。
あまり画像は参考にならないわ。

615:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 22:32:50.30 3Ftz4eom0.net
コンセント抜けてる

616:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 23:39:27.68 ZiJq80ot0.net
アクセスのたびに舌打ち音すると凄まじくうっせえな
録画の頃合い以外電源抜いとくか…

617:名無しさん┃】【┃Dolby
23/07/31 23:44:32.07 Kj15J6aa0.net
>>616
それ病気だよ

618:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 00:50:02.97 bdGzR1b20.net
壊れると修理面倒くさいし外付け買ってそっちを記憶媒体にしたほうがいいんかね。
どっちにしろ壊れるか。HDD回ってるんだし

619:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 09:21:06.41 m5xWHi8B0.net
そだね、内臓を512GBか256GBのSSDで
外付けケースによっては、3分か15分で回転が止まる
外付けならHDDの換装し放題でバックアップも楽

620:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 10:22:19.97 m5xWHi8B0.net
日立1TB 0.99W、500GB 0.84W
海門1TB 0.77W、2TB 1.63W
消費電力は余り変わらんけど、SSD2TB 0.83W

621:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 11:50:10.55 D6oG9R6t0.net
2.5インチならHDDでも省電力だって話は聞いたけど
機種によっては粗同じなんだな

622:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 13:30:18.93 m5xWHi8B0.net
キャッシュ無いSSDで、その内臓録画の再生時に
エラー出て再生できない時があるよ(再起動しないと直らない)

HDDに鉛シート貼れば静かになる(けどSSDの方が安い)

623:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 17:37:17.62 9bTtS/J10.net
みんなBSのアンテナレベルどのくらい?
35あるんだけど映らないわ

624:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 17:42:42.05 7Y718D9Q0.net
部首が・・・

625:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 19:35:57.26 Ht3LUGL00.net
出力に刺してBS33でも映るよ
入力ならBS38、地デジが70

626:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/03 22:06:04.41 Ht3LUGL00.net
>>619
海門2TBの値が大きすぎるから計り直したら
最近のfw0001は0.83Wで、古いfwSDM1が大きい
同じST2000LM015でも違うのか?
中古の通電セルフチェックが終わるまで、しばらく多いのかな

627:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 10:49:32.47 e+iDJNeH0.net
>>625
ありがとう
アンテナレベル問題なさそうだから試行錯誤したら映ったわ
以下残しとく
アンテナ→nasne→ルーターの構成
nasnehome、トルネモバイルからチャンネルスキャンしても映らず
PCTVの個別のレコーダー設定→チャンネル設定で映るようになった

628:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 12:59:13.05 +UmIypy30.net
別に残されてもな・・・

629:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 13:29:24.67 Z9ctHLh80.net
ただチャンネル設定できてなかっただけやん…
トルモバやPCTV使わなくてもブラウザからでもできるし

630:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 14:07:13.77 MCx6cb8v0.net
ソニーナスネって修理できるんすかね

631:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 19:36:52.32 Rr58Qiaw0.net
潜りの修理屋ならできるんじゃね
今ってもうSONYはnasneの修理受け付けてないんでしょ

632:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/04 20:20:18.52 LJeYPuiS0.net
じゃあアウトか…さらばだ相棒。PS4Pro購入からよく働いた
ダクソ3と一緒に買っただから2016からだな。長く生きたほうだろう

633:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 13:14:42.59 Yh6hzE3k0.net
HDD換装かヤフオクで売れ

634:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 15:25:17.51 0AzlzzQL0.net
>>632
HDDが壊れただけなら修理可能。
録画は消えたけど、2TB SSDのnasneとして復活できた。外付けHDDは内蔵交換してもつなぎ直せばふつうに見れた。

635:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 15:54:42.10 UYxyezbz0.net
カリカリ音が断続的になってるけどまだ見られるから、リードできてるうちにファームウェアもパーティションもまるっとクローンできるとラッキーなのかな。クローン用機材は所有してる。
>>634
どのSSDがいいんすかねアマゾン先輩。

636:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 19:52:25.54 0AzlzzQL0.net
>>635
クローンしてもHDDの固有番号が紐付いてるから、FWが1.00じゃないと動かないよ。だから、今の内蔵HDDに入ってる録画は別の所に移しておかないと見れなくなる。
俺はHanyeって安い2TBのSSDにしたが、普通に使えてる。

637:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 21:30:05.67 l5YJmDC70.net
nasne4台中1台が☒でアクセス出来ず
帰って見てみたら電源ランプが消えてて、壊れたかと電源抜き差しで一応動き出した
暑さとかでこういう症状になることありますか?

638:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 21:57:04.11 3V2U3M0H0.net
暑さで動かなくなることありますね。
500GBの初代が特に熱に弱い気がしてる…
外出先からアクセスすると日中の一番暑い時間帯は☒マークですね。

639:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 22:02:58.21 KIFDTih90.net
1.00ファームウェアは見つけたぞ。後はなんかのSSDとUSBにLinuxか
探してる最中に、起動時に既に40度より温度が高いと認識されない時があるって記事を見たよ

640:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/05 23:26:43.45 KIFDTih90.net
余ってるディスクも無くてまだ読み込みできるなら、新品買って録画移して、壊れかけは慣れてるリペア屋に売ってあげたほうがいいとかいうごもっともな記事に行き着いて草
あとググるだけでも失敗記事も結構多いね

641:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 06:55:44.66 rpKySzfQ0.net
>>640
FW1.00を見つけられてるなら、交換したらいいと思うけどな。失敗してる人たちはFW1.00持ってない人じゃない?
Buffaloの新品買って、録画内容移して、2台体制も悪くないと思うよ。
まぁ、動く内に売るってのもいいかもしれないが。

642:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 13:21:53.15 0QrN/eq70.net
nasneのリペア屋ってなんだよ…nasneを生き甲斐にしてる紐おじさんみたいな奴か?

643:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 14:04:54.85 XZGjEzwQ0.net
nasneリペアはボロボロでマント付けてて
nasneリペアIVまで出てるんでしょ

644:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 14:31:20.80 kJveOabx0.net
フリマ見てると結構出品してる人おるんやな

645:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 15:53:46.19 okh4Hk310.net
ナスネ!モバイル回線は使うなよ!(通信量の意味で)

646:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 16:36:15.51 wAdzzfKu0.net
>>645
ドコモの無制限回線だからモバイル回線でめっちゃ使ってて便利。
電車でもリアルタイムのテレビ見れる。

647:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 19:47:11.49 9GlIQTsI0.net
機能の追加に何度も費用がかかったのは残念
。最後は買い切りじゃなかった。
Wチューナーとssd化に期待してる。

648:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 22:35:33.85 j0Rmy1f/0.net
初期型から牛の進化見ればもうnasneに未来は無い事がよく判る

649:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 23:26:05.96 lRfWBlQH0.net
>>648
大丈夫?
nasneはとっくにオワコンなわけだが

650:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 23:32:00.01 AV2E2Pda0.net
放送波をを録画するって行為がもうね

651:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 23:34:45.79 sc2F0u2a0.net
独占配信が存在する以上、ワンチューナーでも録画機はあった方がいいでしょ

652:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 23:35:08.83 sc2F0u2a0.net
シングルか

653:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/06 23:37:53.35 rd6VjCnW0.net
園児と老人しか見てないからね地上波なんて
小学生になればタブレットで公式配信のサイト見るしな

654:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/07 01:02:19.05 mVuRFZsy0.net
歌番組をニコニコの実況見ながら、視聴するの好きだけどな。
あと、追っかけ再生も録画じゃないと無理だし。

655:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/07 19:32:57.47 fbfIAT1a0.net
もうテレビに録画機能があるしな

ニコ実なんて気持ち悪いおっさんしかやってないし

あげくレコは余計な機能をつけて値段を上げることしか考えてない

そりゃ終わるわ

656:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 18:41:36.84 M2R8MGzv0.net
1年前ぐらいに買ったバッフォロー製のnasneなんだけど
少し前から8TB外付けHDDに録画されてる番組だけ再生エラーになってしまう
番組リストには全て残ってるんだけどサムネイルも外付けに保存されてる番組だけ全部真っ黒になってて番組の削除もエラーが出てしまう

本体の再起動などは試したが改善されず

何か解決策あります金?

657:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 19:34:04.40 l6Qzl+7G0.net
>>656
とりあえずパソコンにつなげてデフラグかな。99%断片化してたりすると1ヶ月とかかかるけど。

658:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 19:54:22.23 +GVGT5+n0.net
録画機能付きのブラビア買ったらきっとnasneみたいなサクサクのUIで操作できるんだろうなーと思ったら全然そんなことなくてnasneに戻った人
ノシ

659:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 20:40:53.55 WTyVPCsQ0.net
>>658
録画機能を強くする必要ないからなぁ
そんなもん

660:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 20:45:12.90 oRrPJfCS0.net
家電にサクサクという概念はないからな

661:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 21:09:11.29 rr/2ruk/0.net
家電はジジババに合わせたまったり動作でええやろみたいな風潮あるよな
なぜかレスポンス改善する気がない日本の家電

662:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 21:27:27.04 NOrSUGVp0.net
nasneのレスポンスに慣れてしまった者の行き着く先はLinux録画鯖
実況も勿論完備、エンコードも265どころかAV1も可で低容量、8TB縛りなんてものもなく登録可能台数なんてものもない

663:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 22:18:38.64 RzJybX5H0.net
Blu-ray買ってまで録画する番組も無いし
テレビ録画とnasneで充分
もちろんVideo & TV SideViewから操作

664:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 22:20:39.16 oTw3GYCd0.net
Blu-ray録画は流行らずに滅んだけど

665:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/08 22:29:58.20 rr/2ruk/0.net
俺も余ったPCで録画鯖組んだけど最高だわ
1.5万のチューナーで容量気にせず4ch同時録画、編集エンコBD書き込み自在
快適TVTestで高画質にVSR視聴

666:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/09 08:45:59.26 Eo8wMDb+0.net
家電屋で買えるレコーダー機器の酷さってもしや全メーカーあの感じなのか?CMジャンプのたびに止まるわやたら字は小さいわサムネイルはないわ、新聞を画面に映してるのかってレベルだが

667:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/09 13:35:31.08 f72M0V9I0.net
>>656
どこのメーカーの外付けHDD使ってます?稀に相性の悪いものもありますので
というか1年前に買ったHDDで故障って流石に早すぎ

668:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/09 14:01:34.16 bTFjI/QZ0.net
最近は少ないけど運が悪いとHDDは死ぬときはすぐ死ぬ
とりあえずPCでSMARTチェック、ディスクスキャンかな

669:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 01:20:24.57 /JqENqrh0.net
M1/M2 Mac+Parallels DesktopでPC TV Plusはまだ動かない?

670:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 05:57:38.17 ODSvatY80.net
あ、体験版やってみたけど、再生が無理だった。

671:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 07:03:08.11 yp4icBOH0.net
ハードウェアアクセラレーターをオフにしてもダメ?
うちのryzen apuはそれで再生できるようになった

672:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 07:21:18.82 Kfu2U4uB0.net
うちのはIntel macだけど>>671でいけてるな

673:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 07:21:22.52 /p/56sjq0.net
今、外出ちゃったから、帰宅後試して見るよ。ちなみに環境はM1のiMacね。

674:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/11 09:45:02.06 URYTnNDH0.net
中で出してよ

675:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 01:10:00.85 Og3Dz0gk0.net
>>673
どうでしたか?M1 MacBook買うの検討してるから参考にしたい

676:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 01:58:10.24 5kyu9tSE0.net
>>675
結論から言うとダメだった。ナスネから番組のリストとかは拾えてるんだけど、再生しようとするとnasneに接続中って文字が出て読み込もうとしたままになる。
ハードウェアアクセラレータ切るとエラーメッセージが出なくなるからいけると思ったんだけどねー。

677:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 03:24:17.08 4s4yRTxj0.net
PCにtorne mobile入れても
nasneを探せない

678:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 10:47:21.29 hNJiR1+x0.net
スマホでどこでもみれてネットワークリンクで別の部屋のテレビでも視聴できて便利
独特の不快な音だけがストレス
寝てたのに起こされた
あれだけなんとかしてほしい

679:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 12:19:39.45 cXINC7lK0.net
なんか気になる音してたっけ?

680:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 14:21:35.32 YRA/9cBc0.net
HDDの音?
他は思い当たらないな…

681:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 15:08:30.36 Og3Dz0gk0.net
>>676
ありがとう、HDCP絡みのエラーなのかな。残念。
Mac版のPC TV Plus出して欲しい

682:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/12 22:48:49.84 ChcBhCgZ0.net
直したnasneつないだらうまく認識してくれた
内蔵HDDを0から作ったのに外付けHDDもデータ含め認識してくれた
ファームウェアのどっかに情報保存してくれてるのね

683:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/13 18:35:22.28 2sXVpjTA0.net
二代目買ってお引越しダビング終わって、移し終えたものを消したよそしたら常時カッコンカッコン言ってた1代目のHDD異音が無くなった
ちょうど録画する領域に不良セクタの位置が来てたんだろうかね

684:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/14 20:22:46.95 35faKjki0.net
SONY製nasne修理してくれる業者とかないです?

685:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/15 13:57:27.80 t0aJXwXZ0.net
和室おじさんにお任せください
URLリンク(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)

686:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/17 09:52:53.61 CHD7C32c0.net
>>685
ipランプ全くつかない問題もいけるのかね

687:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 08:42:54.52 d2zoIbLb0.net
なるほどソニー製はファンがないから常時電源はいっててもうるさくないんすね
SSDに換装してでも使ってる人がいる理由が分かりましたよ

688:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 09:28:05.43 +TfN2Aaa0.net
外付けHDDの換装コピー保存もできるし

689:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 11:46:12.48 GcuM0UGl0.net
そもそも牛でもほとんど音聞こえない

690:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 14:16:50.49 FiPRZTiU0.net
まああのファンの音がうるさいって奴は世の中の大半の家電使えんやろどうやって生きてんねん、と思うわ
まあ耳の良さを生業にしてるような人間なら僅かな音も気にするんだろうし仕方がないが

691:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 16:51:04.04 GcuM0UGl0.net
空気清浄機やエアコンでノイローゼになりそう

692:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 17:00:48.82 oZrT7ZbL0.net
省エネエアコンは風量で誤魔化そうとしてるからちょいちょいイラッとするほどうるさいもんなあ

693:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/18 17:35:32.45 VOaMkpvK0.net
徹夜で遊んdガンギマリモードだとエアコンの室外機ドレン排水のポチャ、ポチャって音だけで心臓跳ねるよね
そういう状態だと扇風機よりうるさいんだから不思議だ

694:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/19 22:29:37.44 EXNzEyHc0.net
牛版ってファン止めたら支障あるの?

695:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/19 22:53:00.70 3TrTKW/p0.net
>>694
部屋の温度次第かも。
ソニー製は部屋のクーラー止めて外出してるときは熱暴走してるっぽくて外からアクセスできなくなる

696:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/19 23:02:50.23 bpiAD1b80.net
>>694
ファンが回ってないと動作しないって丁度このスレで言われてた
温度だけじゃなくファンが動いてるかどうか感知してる、みたいな話だったかな

697:545本人です
23/08/20 02:57:27.24 G3Iv6pr40.net
>>694
>>545あたりからの流れをみておくれ。ちなみにファンを単純に抜いた状態でもシャットダウンしちゃうよ。

698:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 08:24:30.04 n3v4RmqN0.net
nasneを別の部屋に置けば良いだろうけど
そもそも牛はBRAVIAじゃ使えないけどな
有機3段重ね置いとくね
URLリンク(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLリンク(bbsimg03.kakaku.k-img.com)

699:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 14:10:05.09 Z1F9BsP00.net
紐またこどおじ部屋にテレビ増やしたのか
それみんな羨ましいって感情よりアホだろこいつってしか思ってないぞw
こういう息子持つと親も苦労するな

700:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 14:19:01.51 8bl6/Ysz0.net
センスがなさすぎてなぁ…

701:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 15:12:35.54 j8US+aGp0.net
まあ自分の子供の部屋がこんなのになったら子育て失敗を痛感するわな

702:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 15:28:59.15 ZE5h0+BE0.net
紐おじX垢凍結されてやんの

703:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 17:35:13.70 yuQgvNOb0.net
わかるわかる。指令室感あってマルチモニタ環境ってかっこいいよな!とか言ってあげたかったが、テレビなのね…

704:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 17:35:14.72 b0uJDJFW0.net
レコーダー界からすれば変態機器だから変態が好むのかもしれない
僕は違います(半ギレ)

705:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 21:24:56.19 Z1F9BsP00.net
>>703
デイトレとかやってるならまだ解るけど、全画面同じ映像で萌えアニやアイドル動画流してるからな

706:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 21:59:48.66 kexWKq+V0.net
この人pctvplusで見るぐらいなら
パソコンで録画したほうがいいんじゃないのにと思う

707:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 22:29:58.73 jOHw7e8Q0.net
>いいんじゃないのにと思う
はあ?

708:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 22:34:45.36 cYCcBw480.net
言い返す言葉が思いつかないやつ特有の言語への噛みつきは情けなさ過ぎるだろうに
いい大人なら半年ROMれ

709:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 22:45:56.46 jOHw7e8Q0.net
ダメダコリャ

710:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/20 23:18:19.05 +E/as5Z70.net
コリア?

711:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 11:32:08.81 2+EsaSjQ0.net
>>677
M1proのMacBook proにtorne mobile入れて、見れたよ。

712:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 11:56:13.04 psU40mg20.net
PCだつってんだろ

713:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:16:25.17 inlqsg2f0.net
>>712
MacはPC=personal computerです。

714:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:23:45.33 /ejRDj/i0.net
PC買ってきてと言ってMAC買ってきたら笑う

715:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:32:10.83 Z9T6etOY0.net
>>713
CMでPCくんさぁ…とか攻撃してたぞ

716:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:35:24.08 xVhcM/NG0.net
>>714
スマホって言えばAndroidってか?
iPhoneもスマホだぞ?

717:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:44:49.85 jFqHEBoh0.net
切れんなよw

718:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:47:22.04 0j5Vu5jd0.net
こういうの知らないだろうな
URLリンク(japan.cnet.com)

719:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:47:31.21 jFqHEBoh0.net
macをパソコン呼びで怒る人はいるけど
逆は珍しい

720:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:49:44.99 0j5Vu5jd0.net
When we invented the first personal computer system,

721:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:50:11.49 0j5Vu5jd0.net
私たちが最初のパーソナルコンピュータシステムを発明したとき、

722:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 13:54:28.71 ujw9uUvJ0.net
712はそういう意味合いで言ってない事くらい分かるだろうに…

723:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 14:26:59.50 F4i4DJHS0.net
>>712
Windowsって言えよ。

724:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 14:28:11.14 XY4+jnMp0.net
MAC民怖すぎやろ

725:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 15:57:18.15 0j5Vu5jd0.net
>>722
いつまでスレチ引っ張る気だよアホ臭い

726:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 16:08:54.91 /0YfEnNd0.net
止まってたのに
お前がまた動かした
何がしたいのか

727:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/21 16:22:03.79 /fXiBNhO0.net
話ぶったぎるけど、PCで動画再生は3ストリームが限界なの?

728:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/22 09:33:20.78 uXCLzyVV0.net
牛版、ファン止めるとシャットダウンするんか...知らんかった
温度じゃなく回転数とか検知してるんかな、余計なことするなぁ

729:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/22 16:01:44.42 NSNCn+6n0.net
HDDが40℃でシャットダウンする親切設計(笑)

730:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/22 16:15:53.54 GZAc+o1u0.net
牛4台にリビング扇風機で常時弱送風
安物は6時間で勝手に電源切れるから注意な

731:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/22 18:34:43.07 /ei9Xbxy0.net
ファン取って抵抗でも噛ませとけば問題なく動きそう

732:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 00:23:25.36 ddys5xo40.net
なんかアプデ来たな

733:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 11:12:26.97 Hc2nfRnZ0.net
PC TV plus立ち上げたら3000円引きクーポン来たな
ちょうどソニーの1Gがカッコンカッコンしてきたからありがたい

734:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 15:19:24.01 I1/tzn7i0.net
>>732
古い機器切るからwww
アプデしたらアウトやでwww
すまんのぅewewe
とは

735:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 17:28:35.05 ddys5xo40.net
ヘェーオンボロイド使ってる人間の世界ってキモいなあ

736:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 17:29:50.44 VodvNQZO0.net
2023年05月31日(2023年06月26日更新)
2012年以前に発売されたブルーレイディスクレコーダーとの連携終了のお知らせ
2023年9月以降のアップデートを持ちまして、2012年10月以前に発売されたブルーレイディスクレコーダー及び液晶テレビ(ブルーレイ一体型モデル)との連携を終了致します。
ご愛用の皆様には、ご不便、ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。

737:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 19:19:29.03 FvtqpygY0.net
なお、アップデートしなくても切ります

738:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 19:53:20.27 aIyGhClB0.net
そんな古い機器もう無いわ

739:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/24 20:31:33.89 Jfhl57Ws0.net
アップデートすると即時、アップデートしなくても月内に連携は切るよと書いてあった

740:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 11:08:03.81 sVL71Hkk0.net
テレビ放送無しのネット配信が出始めたから
レコーダーもオワコンだね

741:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 11:26:27.18 Efc8JXXe0.net
出始めた…?
すまない。おかしな事を訊くが、今は西暦何年だ?(タイムスリップ)

742:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 11:32:11.62 sVL71Hkk0.net
おじいちゃん西暦じゃないよ令和だよ

743:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 11:38:46.30 Efc8JXXe0.net
レイワ…?お前は何を言っているんだ。インターネット限定配信コンテンツなんて2013年には始まっていたはずだ
まさか歴史が書き換えれたのか、こうしちゃいられない!クルマを借りるぞ!

744:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 12:23:04.88 e9PYSG7n0.net
ちゃんと返せよ

745:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/25 20:48:47.82 R5t2vjr90.net
>>742
なにいってんのこいつ

746:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/27 19:02:08.33 hWT1ARy70.net
最近、たかだか20GB程度の番組をダウンロードするのに6時間くらいかかる
ネットの問題は無さそうだし本体の寿命なのかな

747:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/27 20:04:30.91 Yju3QJQQ0.net
定期的にデフラグしないと…

748:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/27 22:09:58.37 TRX7M/Qh0.net
ランダムアクセス頻繁に発生するような細かいファイルあるわけでもなし、PCほど断片化しなさそうだけどな

749:名無しさん┃】【┃Dolby
23/08/28 00:59:44.30 uVr04hzF0.net
そう?自分は断片化99%とかなるよ。

750:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/02 16:21:43.05 X4+Ksw6j0.net
4K対応nasne、はよ出せよ

751:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/02 16:51:15.65 xk6EpxTp0.net
4Kとかどうでもいいから4チューナーくらい積んだHDD無しモデル欲しいわ
1チューナー無線無し消耗品で他社と比べても高杉

752:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/02 23:28:08.05 O+xvKg+F0.net
バッファロー物好きがいて延命しただけだし

753:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 07:44:34.73 jFRLXoO80.net
fw1.00、どこかダウンロードできるとこ無いの。

754:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 09:18:38.05 8GBvF6Nk0.net
>>753
フリマで結構安く売ってたりはするね

755:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 09:32:01.76 jFRLXoO80.net
障害の起きたHDDのuserパーティションを削除して不良セクタを避けてパーティションを切り直して
起動したがだめだった。システムの保持しているデータベースと不整合を起こしているんだろうね
システム設定の初期化方法がわからない

>>754
現時点でのfw1.00の入手方法の最適解はPayPayフリマ?

756:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 10:09:08.98 o0qpypKO0.net
録画が消えても良いなら、これだけで起動できるはず
sys1/55006600/00550066.dlm
sys1/55006600/00110022.dlm
sys1/00550066.dlm
sys1/00110022.dlm

757:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 10:15:52.93 o0qpypKO0.net
もう録画は消えてるのか、なら上でuserの初期化登録できる
ファームは、ここに有るけど

http
s://xgf
.nu/4y1Zs

758:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 11:08:21.63 8GBvF6Nk0.net
おぉ!と思ったけどパスワードかかってる…

759:753
23/09/03 12:55:44.32 jFRLXoO80.net
>>757
John The Ripperで解析したら、数分でパスワードがわかった
ジャンクの初期型nasne買おうと思っていたので、助かった、ありがとう
起動成功したら、2TBHDDに換装しようと思います
あきらめずに、ここで質問してよかった

760:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 13:30:21.11 fB18F8sr0.net
ヒントある昨年の追加した貯金額だから

761:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/03 15:27:39.63 TOMnQ9zK0.net
john the ripper便利だな
覚えました

762:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 10:35:41.54 QpoVG0d60.net
まだDLできるURLあったのか
もうちょっとはやく知りたかったぜ
>>759は無事直せることを祈る

763:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 10:42:44.27 S4JBAAha0.net
紐の自演

764:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 10:53:08.14 zGEIQj6G0.net
ワッチョイ無いとこんなに疑心暗鬼になるのか…

765:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:08:14.86 8ifNsh2y0.net
ダウンロード先にアフィあるとは思えんが

766:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:23:09.56 M4h4Mbxn0.net
紐は隙あらば草むらから飛び出て主張してくるから

特技: nasneとBRAVIA
好きなもの: BRAVIAとソニnasneと紐
嫌いなもの: 牛nasne
マイブーム: nasneスレで承認欲求発電と、実家の部屋にnasneとBRAVIA大量陳列
X垢: URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

767:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:30:34.19 cgtJj3ZR0.net
呼んでもないけど出てくるアタオカは謎

768:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:46:05.04 M4h4Mbxn0.net
こういう>>698奴のこと?
まじアタオカこどおじツッコミどころ多すぎて草よね

769:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:48:00.56 bPs5Jjwp0.net
また出てきた

770:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:49:27.37 8ifNsh2y0.net
そんなにソニー製品好きならナスネで抜く映像上げるなら評価してやる

771:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 12:58:28.55 ewAWhAZ40.net
ファイルにwinrarユーザー名が載ってる

772:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 13:05:45.72 B2OtCy2i0.net
URLリンク(paypayfleamarket.yahoo.co.jp)
ワンコインでファームウェア違法ダウンロードできます!

773:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 14:17:48.91 psJn85M+0.net
ダウンロードなのか…。
てっきりUSBメモリかなんかでくれるのかと思ったけど、値段的にそうだよな…

774:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 19:06:39.45 Pw+lbK7Z0.net
>>759
書けや

>>764
ワッチョイでウイルスに感染するバカ

775:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/04 20:26:33.23 M4h4Mbxn0.net
>>772
いくら安くてもようこんな得体の知れない情報商材買う気になる乞食がいたもんだな
世の中情弱ほど食い物にされてる図

776:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 11:13:27.07 7z7Ce2Ar0.net
ブラビアとNASNEを買った。
ソニーのHP、バッファローのHPでも、ブラビアから直接NASNE操作できないと書いてあり、騙されたと思った。
torne mobile入れれば良いことが分かりやってみるが、そもそもGoogle Playストアがブラビアにないし検索しても出てこない。
ググったら、音声でストアを立ち上げればできるとソニーのサイトにこっそり書いてあり、漸く導入完了。
torneインストール直後はNASNEを認識しないが、NASNE再起動でようやく認識。
超便利になったよ

777:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 12:30:24.02 XcQ1t9QP0.net
入力切替にアプリ登録してないの?

778:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 13:49:12.58 jv/0zhbl0.net
>>776
まぁ、良かったねとしか…
そういうのは最初に俺用メモって一筆入れるんだぞ

779:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 17:53:01.64 U8Dgjpf00.net
こんなニッチな商品、牛版でデビューする人もいるんだねとしか

780:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 18:19:48.51 iwq78jvP0.net
ブラビアも調子こいて高くしたら売れなくなったみたいだし迷走しとるな

781:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 18:22:43.62 xJkMgR0u0.net
もっぱら最近はタイムシフトおざなりにした結果東芝に持ってかれてるしな
テレビ自体落ち目だけど…

782:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 20:08:30.19 3hJcMdst0.net
最近nasne1台直したんで配線やら見直したけど
nasne1台で
・電源
・アンテナ(うちはinだけ)
・LAN
・USB
・USB-HDDの電源
これだけつながないといけない
これが4台!
テレビめんどくせーて思った
ネット配信ならケーブルいっさい不要だもんね

783:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 20:35:24.34 MPiF3Pv30.net
地上波4K化でみんな買い替えてねー!

784:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 21:30:41.55 VDeqzlJC0.net
nasne4台にHDDつけてるのが悪い

785:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/07 23:46:49.21 HLS061Sx0.net
>>776
ストアあるだろ
アプリ一覧見た?

786:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/08 01:48:23.63 mJvA4SXL0.net
Galaxy Fold 5 で視聴できなった
がやっと解決した…デュアルSIM環境だと上手く行かない
片方切らないと…めんどくさ

787:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/08 07:12:56.46 RKZ8GyEq0.net
>>782
2TBの2.5インチなら1W程度で電源要らないよ
15分や3分で回転が止まるし

788:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/08 07:24:20.29 EoNudKmg0.net
>>776
アプリ入れなくてもnasneソニー版は、BRAVIAから録画や再生が出来るけど、Buffaloは出来ないという意味だろう

789:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/08 07:27:17.06 WB4ljM7M0.net
>>788
それな
そしてトルモバじゃ最高画質で使えんよな

790:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/09 12:50:56.18 bjKUhA7y0.net
朝起きたらnasne壊れてた
最近1台直したから比較的余裕だけどこれで発売日に買った2台ともが内蔵HDD逝ったことに
前壊れたのがのが7年ぐらいで今回のが11年ぐらい持った感じ。寿命はこんなところか
内蔵HDD酷使しなければもっと持つのかな
でも外付けつけてても2TBだからすぐ埋まって内蔵使い始めるんだよな。。

791:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/09 13:00:00.29 p4bp3iPL0.net
そう言えば俺1Tはドンキ祭りで買ったなぁ
っと、レシート引張り出して見たら2016年3月に税別16kだった
この値段だったらまた買いたいわ!

792:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/09 13:06:47.61 tfDxHH210.net
ああそういやソニー版は外付けはMAX2TBなんだよな
正直オレは多少値段上がっても容量多く出来た方がいいな

793:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/09 22:51:38.74 RL3ZYN5b0.net
予約確認しようとしたらnasne未登録になってた
アプリも本体も更新なし 設定やり直しで特に問題ないみたいだけど原因不明

794:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/10 10:53:07.33 3/58gP9U0.net
ルータ変えたんじゃね

795:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/10 22:29:13.67 m+u2wsX30.net
>>792
ソニー版だと、内蔵1TB+外付け2TBで最大3TBだけど
バッファロー版なら、内蔵2TB+外付け8TBで最大10TBだもんな
3.3倍の容量差はかなり大きい

796:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 07:47:42.75 uzPrUcv30.net
>>795
牛は16TBでも認識して使えるよ
たぶん24TBもいける

797:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 08:25:43.47 Gb4UZg4O0.net
>>796
最近6TBから8TBに対応したはずなのに本当に16TBいけるの?

798:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 08:46:32.69 XycaCyw40.net
>>797
実際に16TBを繋いで使ってるよ

799:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 12:28:30.89 Gb4UZg4O0.net
>>798
マジか。
8TB買ってしまったわ。

800:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 12:52:10.19 kPlPH7sa0.net
本体故障したら全部パーだからそんなに容量入れてもな
録って消しには最高だけど長期保存には向いてない

801:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 15:07:58.10 04QD/j+q0.net
内臓HDD壊れても、交換後に、外付けHDDの録画は見れるから、大丈夫だよ、SONYならね

802:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 15:10:20.14 kPlPH7sa0.net
牛じゃないと3TB以上そもそも付けれないのに、やはり紐はアホらしい

803:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 15:27:40.36 I1jsxMO00.net
残したい録画はPCでBDに書き出さないの?

804:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 15:30:33.80 04QD/j+q0.net
2TBのHDDを1回登録したら、後は無限台数の2TBを付けれるのに

805:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 16:45:21.11 Gb4UZg4O0.net
SONYが壊れたからbuffalo買ったんだけど、後から修理できる事がわかり、現在SONY4台、buffalo4台の計8台体制。
Androidでは1つのスマホに8台ともtorne mobileで登録できてるけど、iPadは出来そうにない。iOSでtorne mobileに8台登録出来てる人います?

806:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 18:59:14.65 lFrzu2jy0.net
>>801
ヒモガイジのキモい文章なんとかならん?
句読点の使い方おかしいよ君

807:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 19:40:22.67 K7QgyTQD0.net
>>794
それでした
エスパーすごい・・・

808:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 19:48:45.73 5ylNj3PO0.net
とうナスネって4Ktv買えない貧乏情弱ごみくずしか買ってないよねまだ需要あったんだw

809:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 20:50:24.71 3mDz6qrd0.net
>>808
?4Kテレビでもつかえるじゃん

810:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 21:16:56.89 vFfv2Cdw0.net
4kテレビ買ってHDDを付けないバカも居るかも

811:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/11 21:33:18.98 3mDz6qrd0.net


812:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 00:06:04.06 FtrV7/1p0.net
あっ(察し)

813:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 00:25:57.47 /BeAE7EN0.net
真面目な話するとこのスレに居る人間で新しくnasne買ってる人というのは少なくて、ずっと持ってる人間が書き込んでるだけなので
今の新型テレビはHDDで録画出来るという論法は全く効果無いかと

814:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 02:33:08.16 Q2ZbDSeY0.net
赤オレンジ同時点滅は寿命?
ネットワークエラー頻発します。

815:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 04:54:42.62 RsiuHrjY0.net
nasneはロケフリやネットワーク越しにテレビ観たい人にのみメリットがある
テレビの側に置いてローカル録画機として使ってるアホはさすがにいない

816:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 08:01:59.69 Lt+3p9zi0.net
ネットワーク経由でしか使えないでしょ

817:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 08:06:37.22 kxGIf4Xc0.net
HDD交換して紐で吊るすとバカが釣れる

818:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 11:15:27.59 SWUayAY/0.net
>>815
>>816
ま、置き場は自由なんでテレビの近くに置いてるけどね
クライアントの場所を選ばないだけなんで
他の部屋のAndroid TVだったりiPadだったり
ロケフリ黎明期からSlingboxを経てSlingboxサービス停止前に牛nasne購入
そんな人間も結構居るぞ
>>813

819:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 11:36:52.26 SWUayAY/0.net
というかこれの導入でテレビを廃止してPCモニターに置き換えた
なので正しくはモニター近くに置いてある、だな

820:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 11:52:39.62 wKeX+05G0.net
テレビ+HDDの組み合わせだと外で観たり持ち運びできんしHDDレコーダー代わり

821:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 15:43:46.19 vlNM2BE20.net
>>820
パナの全録は外でも見れるよ。
使い勝手はtorne mobileと比較にならないけど。

822:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 16:33:10.44 TgxgxXza0.net
パナのTVは4K機とかのサーバ機能があるやつならmedia accessで外出時視聴も出来るけどTVがスタンバイ状態じゃないと配信不能なのがな

823:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/12 18:11:33.87 tMiMkuVj0.net
レコがnasne+torne並のサクサクを手に入れれば終わりなんだよ

でも終わると商売にならないからやらないんだよ

アホくさ

824:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 04:40:50.87 pXD1SHY60.net
torneが出た時は衝撃だったよね。将来のテレビのインターフェイスはみんなこうなるんだろうなっていうワクワク感があった。なぜかその未来はこなかったけど…

パナのmedia accessとかアプリがクソすぎて論外。

825:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 09:59:49.12 g1+hhe4+0.net
その未来がなぜか来なかったのは、PSとSONY縛りが長すぎたのが大きい
その間に録画機能付きテレビが標準化、ネット配信の急信、ロケフリとテレビ需要の消失…色々あるな

826:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 10:44:38.31 1SnvwoTQ0.net
たかがゲーム機搭載のチューナー一つで大袈裟な

827:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 10:45:08.66 1SnvwoTQ0.net
搭載→拡張
訂正しとく

828:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 10:47:10.12 J4lHnFVh0.net
>>826
それがなんぼ売れたと思ってんねん

829:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 10:51:51.73 1SnvwoTQ0.net
>>828
PSユーザーだけの話だしな

830:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 11:17:30.17 a9xkO2DU0.net
これほど、スマホでサクサク動くレコーダーないでしょ。
非公式だと思うけど、ポップアップも出来るし。ほぼ理想形。、

831:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 11:23:06.47 huSfXCbq0.net
>>830
nasneの話なら同意
torneはどうでもいいんで

832:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 12:33:04.80 RjWtwZKt0.net
マシンガン句点何とは言わんがアレ過ぎて草

833:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 14:00:15.72 ij4V2VYz0.net
>>831
もちろんnasneだけど、スマホアプリの名前はtorne mobileなんよね。

834:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 14:14:10.87 wkvepQ5/0.net
>>833
それはまた別の話

835:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 14:30:18.20 Gpug7S5Q0.net
nasneだけあっても意味ないし

836:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 16:33:11.76 PB3uPisB0.net
torneサクサクだけど絶賛されてるほどのUIかって言うと…うーん…

837:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 16:56:19.90 wkvepQ5/0.net
torneとだけ書いてるんだからハードの話でしょ
mobileはまた別の話
紛らわしいからちゃんと別けろ

838:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 17:12:17.14 /j10a0zb0.net
スマホdeレグザとかすげーぞ
番組表の表示に20秒かかる

839:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 18:31:43.74 VN+Y9zeN0.net
日本がIT後進国になったのは「技術力の差」ではない…数多のチャンスをすべて潰してきた「著作権法」という闇
URLリンク(president.jp)

カラオケ法理が適用されたインターネット関連サービス判決

●録画ネット事件(2005年11月、東京高裁)
テレビ番組を録画して、インターネットを通じて利用者の所有する端末に転送するサービス

●TVブレイク事件(ジャストオンライン社)(2010年9月、知財高裁)
利用者が音楽・映像などを投稿する動画投稿サイト

●まねきTV事件(2011年1月、最高裁)
利用者が預けた機器を通じてテレビ番組をインターネット経由で転送するサービス

●ロクラクII事件(2011年1月、最高裁)
テレビ番組を事業者の機器で受信・録画し、インターネットを通じて利用者の所有する端末に転送するサービス

840:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 18:32:19.29 VN+Y9zeN0.net
>>836
すばらしいぞ
レコなんかウンコじゃん

841:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 18:54:10.29 cdwD8czp0.net
>>837
torneはソフトだが?

842:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 22:35:44.56 PB3uPisB0.net
>>840
他が糞すぎてtorneがマシなだけ
日本の家電屋は総じてデザイナー入れずに素人の思い付きで作ってるのかってレベル
まあ大手発注のUI/UX制作の現場にいると実際そうなんだけどさ…

843:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 22:43:59.21 Gpug7S5Q0.net
海外ので使いやすいのがあるん?

844:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 23:07:06.39 PB3uPisB0.net
>>843
テレビ周りに関してはアジア圏のメーカーがほとんどだからなんともだけど、Xiaomi、Samsung、Philipsやら海外大手はユニバーサルデザインやマテリアルデザインほか流行を基軸としてるから、シンプルで操作性が大体似てる
日本の家電屋は独自性狙ったガラパゴスな作りで失敗しがち

845:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/14 23:23:22.21 tmgyhWBR0.net
結局超えてるやつはあげられないの草

846:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 00:16:09.99 gK74sOVj0.net
超えてるも何も地デジ録画文化なんて日本だけやし
アプリUI/UXの出来なんて同じテレビアプリで比べなくても色々使ってれば判るやろ

847:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 01:35:12.23 fRdeBusZ0.net
ならtorneが最強ってことやん
他の家電のUIが優れてようがどうでもいいし

848:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 02:17:32.55 J/rUq4gp0.net
torne最強なのは間違いない
競合が無い、他がゴミすぎるからしょうがなく使うしかないという意味で…

849:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 02:36:47.74 txbtL2Nk0.net
使い方にもよるでしょ
編集してディスクに残したい人はレコーダーのほうが手軽
2番組同時録画したい時はnasne2台必要だし
1台約3万は高いな
テレビは東芝のレグザ使ってるけど録画すると3時間ぐらい後に目次つけてくれるからめちゃくちゃ便利
ニュースとか音楽番組自分の見たいところだけすぐに移動できる

850:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 02:42:34.63 5KLIF69b0.net
意地でもtorneを落とさないと気がすまないやつが紛れ込んでるな

851:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 07:56:28.78 XKIFUdbJ0.net
ソニー製nasneがカタカタ言うようになって逝きそうなんだけど、外付けHDD繋げばまだ使えるのかな?

852:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 08:13:39.06 hXHGG/5v0.net
nasneのOS?部分って内蔵HDD上にあったらダメじゃね

853:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 09:30:49.94 3yRQQSaO0.net
外付けつけて内蔵のhddの寿命をのばすのが定番だと思ってたけどカタカタ言い始めたらもう遅い

854:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 09:57:47.74 hXHGG/5v0.net
そういえばバッファローからめっちゃ小さいUSBのSSD出てるけど1TBも今度でるみたいね

これnasneに使えるかな
発熱とかでやばいかね

855:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 10:03:50.80 SIBxM6dm0.net
見た目スッキリってだけで耐久性も犠牲になるしなぁ

856:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 10:40:48.93 7lOF/v7h0.net
>>852
HDD壊れたら使えなくなるしダメダメなのは間違いない
ただSONY製nasneはそのおかげで簡単に復活させられるから悪いことばかりでもない

857:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 11:54:07.49 k8n/C4Di0.net
未だに録画してる奴らって家に回線ないの?サブスクの時代に録画しかもnasne←wwwww

858:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 12:05:24.66 3yRQQSaO0.net
ドラマとかはニコニコ実況がないと物足りない

859:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 12:37:08.10 jlNxcB4x0.net
サブスクをいいと思ってる奴がnasneを否定するのは意味分からんな
ネットを介して動画を見る、という同じ仕組みを使ってるのに
業者が用意した動画の再生か、自前で録画した動画の再生かという違いだけだし利便性とかな基本は同じやろ

860:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 15:58:21.26 fRdeBusZ0.net
実況あるし、テレビが最速も多いしな
何でどちらかだけという選択になるんだろ

861:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 16:58:57.98 FfMdIkaQ0.net
nasneとレコーダーとサブスク使ってるけど一長一短あるからな

862:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 18:31:37.75 xcDX6Cvz0.net
>>842
それが一時期は世界制覇したジャパニーズ家電だ!!!

863:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 18:33:02.02 xcDX6Cvz0.net
>>845
ぜんぶ超えてるから草

864:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 18:40:29.18 fRdeBusZ0.net
早くトルネよりサクサクな画面を見せて黙らせるんだ!

865:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 18:46:25.63 J/rUq4gp0.net
UIと動作速度を混同してる時点でアレな人かな

866:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 19:09:23.62 f+6m5M9P0.net
UIは見た目とかだけの話じゃなく
レスポンスなんかも含まれるからサクサクかどうかは重要だと思うよ

867:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 19:16:24.84 J/rUq4gp0.net
ちょっと何言ってるか解らない
故意のアニメーション表現によるレスポンスならともかく、スペックや仕様に起因する挙動をUIとは言わない

868:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 19:36:53.20 keGAnk+o0.net
正直どっちでもいいよ
トルネより優れた録画機(ソフト)が出ない限り使い続けるだけ
日本だろうが、海外だろうが他の家電のUIなりなんなりが優れていようが劣っていようが関係ない
録画関係のソフト(機器)ですらないなら単なるスレチだよ

869:名無しさん┃】【┃Dolby
23/09/15 20:05:54.27 r6FxATuD0.net
もう新規開発なんて無いだろうな
テレビと一緒にフェードアウト


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