22/12/08 16:57:19.93 gc+WIONJr.net
今時点のつけ心地は、フェイスクッション付けたQ2より悪い
まあ、クッション買えばいいかと思ったけど売ってない
この点については、最高を連呼してた連中に騙された感じだわ
825:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 16:58:06.58 gc+WIONJr.net
>>822
Picoはマジでこれだわ
826:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 16:58:50.18 xza6JwKdp.net
フェイスクッション付けたQuest2って6万コースじゃん
日本語もおかしいしネガキャン清々しいな
827:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:00:42.03 Pp59zVXa0.net
文句あるなら返品すればいいのにね
オワコンメタの巣に帰れよ
828:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:01:24.94 6Pj1G84J0.net
>>822
PSVRはしんどいですけどねぇ
人によるだろうけどツイッターとかみてる限りpico4の付け心地は良いという評価が多いようですよ?
829:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:01:46.55 joemPrWPM.net
>>824
発売日に届いてすぐフェイスパッドが硬いって書いたらmeta工作員扱いされたわ
830:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:02:09.57 gc+WIONJr.net
Pico4はクッション売ってたら解決すると思うけどね
必死に値段の話にすり替えて、都合の悪い話は全部ネガキャンで草
831:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:03:48.27 tGmg4gik0.net
コントローラーの電池の残量表示はあてにならんよ
60％くらいに減った電池挿し直したら100％に戻って減らなくなったｗ
一応フィードバックに報告しといたけどソフトウェアのアップデートでは
解決出来ないだろうな
832:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:04:25.56 QVlW4cwuM.net
シリコンカバー付けるとパッドの固さを感じにくくなって着け心地良くなった
833:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:04:45.21 gc+WIONJr.net
>>829
あれは間違いなく硬いよね
最初持ったときの軽さに期待したけど、被った瞬間に思ったわ
834:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:09:25.76 aTyRWNe30.net
シリコンカバーか
別にデフォでも不満ないけどビーセイやるから汗対策で買おうかな
尼で1500円くらいで売ってるやつだよね？
835:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:11:38.79 gc+WIONJr.net
BoboVRがなんか出しそうだから、それ待ち
どうせ買うならクッションタイプがいいかな
あのQ2のつけ心地の悪さが見事に改善された経験あり
836:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:11:46.78 +cIBXwKMd.net
他のスレだと何か問題があったら解決策を出すのに
ここは直ぐに嫌なら返品しろ巣に帰れだもんなｗ
837:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:11:48.43 rtzfjD0n0.net
>>828
PSVRの何がしんどいのか分からない
Pico4とあまり重さ変わらなくてバランス取れてて接地面がフィットするだからPico4より快適に決まってるじゃない
逆にPico4はなんでこのデコでGoサイン出した
そりゃQuest2よりは快適だけど
838:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:19:00.13 +cIBXwKMd.net
>>800
そっか
じゃあPico4用のお勧めの製品教えてください
839:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:20:31.99 6Pj1G84J0.net
>>837
psvrは30分くらいで頭痛くなるんですよ
フィットしてるのはあなたの頭であってその他の人に快適であるに決まってるという事はないと思いますよ？
840:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:22:39.14 QVlW4cwuM.net
>>834
一応だけどアリエクでもっと安く買える。俺は家にあったQuest2用ので今は代用してる
Pico4用のもグリップカバーと一緒にアリエクで注文したけどまだ届いてないわ
841:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:23:33.83 rtzfjD0n0.net
>>839
あーそういえば顔がデカいと横が圧迫されて頭痛くなる人がいるって昔言われてたな
顔がデカいんだねごめんよそういう人もいるよね
842:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:29:34.99 tAV6ZtCS0.net
BodyCombatな人おらん？
毎日汗だくになってからここに来るけど、
そんな細工ぇことはいいいんだよ！な話ばかりで
一気に気が抜けるわ。
843:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:31:01.42 lE+LbXqKr.net
>>828
PSVRはつけ心地云々以前にコンテンツが完全に終わってて論外
PSVR2もスタンドアロン不可、PCVR不可、無線不可の時点で
同列に語れる機種じゃないよ
844:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:37:22.92 6Pj1G84J0.net
>>841
頭は小さい方ですけどね
あなたのような偏見の塊みたいな人の評価は誰も信用しないと思いますが
やはりネガキャンしたいだけのようですね
845:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:37:54.74 MijEROkNM.net
PSVRはLittlestarが諸悪の根源
モノ自体は気に入ってるんだがな
経年劣化でボロボロだけどw
846:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:42:37.95 MijEROkNM.net
騙されたと思ってQoest2用のシリコンカバー着けてみたらホントに快適になって草
847:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:43:08.63 +cIBXwKMd.net
URLﾘﾝｸ(mixed-news.com)
QuestProが負けただとぉ...
真に遺憾であります。
848:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:44:50.91 71hXPwt/0.net
>>841
横から悪いが、PSVRは本体バージョン違いで頭部の締め付けの強さが全然違ったんだよ
俺は複数持ってたけど、中期に買った奴はマジで頭痛くなって俺も数十分が限界だった（それ以前に買った奴は快適だった
顔がデカイとか煽る前に、自分の無知を恥じた方が良いよ
849:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:53:32.77 QSCCaOpN0.net
>>803
俺はアルカリ電池なんて言ってないからな。
単三型充電式USB-C端子付きリチウムイオン電池だ。
リチウムイオンとアルカリは全然違う。
そして、1.5V固定で充電が必要な時期まで電圧は下がらない。
850:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 17:59:03.96 2PPyZ6AS0.net
そもそもコントローラーがどの電池を前提に設計されているかという話
1.5V前提だったらどんな電池でもほとんど動かん
851:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:02:41.15 C/K3JVY10.net
漢なら黙ってマンガン電池だろ
852:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:03:18.79 GnRd7f8jr.net
通常のアルカリ電池など1.5Vを維持しないので、機器側も普通は許容電圧の範囲をある程度取ってる。
1.2Vの電池で動作しないの設計ミスだぞ。
モーターなど動力系にパワーを求める場合についてもトルクの関係でニッケル水素系が有利(ミニ四駆にでも入れてみれば一目でわかる)。
それに国内の電池メーカが1.5Vに降圧する電池を出さないのは安全性の基準にひっかかるからだぞ。
自己責任で使う分にはいいと思う。
高めの電圧を出したければ亜鉛電池でよくないか？
853:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:03:25.39 QSCCaOpN0.net
>>804
私もQuest 2では置くだけでコントローラーを充電するUSB-C端子付きの単三型リチウムイオン電池使っている。
置くだけってそれほど便利って感じじゃなくて、電池出して充電してもあんまり変わらんよ。
私が買った機種は接触悪くて結局電池出して充電することも多かった。
Ankerとか高いのはどうか知らん。
>>810
適当なこと言うなよ。
見たことあるのか。
5Vがショートってどの部分が?
Quest 2ではリチウムイオン電池使っている人多いで。
Ankerが置くだけ充電出しているし、他にも安いのが複数ある。
君は情弱なんだよ。
854:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:06:25.73 QSCCaOpN0.net
>>852
エネループとか、1.2Vのは電圧でなくて電力も低くなるから、Quest 2でトラッキング精度が落ちる報告があって、
トラッキング性能維持したい人はエネループ使わないし、電圧がちょっと下がったらすぐ交換という人もいたよ。
まあ、1.5Vの良いのがあるんだ。
わざわざ1.2Vの粗悪品使うなよ。
ムキになんなよ。素直になれよ。
肩の力抜いて深呼吸しな。
855:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:08:22.25 +cIBXwKMd.net
良いの見つけた、でも高額すぎｗ
URLﾘﾝｸ(paleblueearth.jp)
856:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:10:49.22 QSCCaOpN0.net
>>852
だから、単三型充電式リチウムイオン電池があるって言ってるでしょ。
いろいろあるけど例えば、
aliexpress.comの、
/item/1005003903550903.html
とかな。
「GTF NEW USB 1.5V Type-C Charging AA battery 1700mah 2550 mWh Lithium ion Battery 4 in 1 USB Type C Cable LED Charging」で検索
857:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:13:24.30 ZfXnmTzAH.net
アホの極みやね 何がアンカーが置くだけ充電出してるや
アンカーのチャージドック付属の単3サイズ充電電池は1.2vや
何がエネループは1.2vやからあかんや
858:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:13:25.18 QSCCaOpN0.net
>>855
情弱か。
aliexpress.comで検索しろって。
「GTF NEW USB 1.5V Type-C Charging AA battery 1700mah 2550 mWh Lithium ion Battery 4 in 1 USB Type C Cable LED Charging」で検索のやつは、
1200円ぐらいかな。
他にもいろんなメーカーのがあるで。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:14:52.73 /dVzJBVCM.net
アクセサリーとウエイト追加しまくったquest2とプレーンなPICO4(現状アクセサリーほぼ売っていない)で比べれば装着感はquest2の方が良いね
ただし俺の場合は重量が840gにもなる為首振ると遠心力で直ぐずれる&スイートスポットの狭さがネックになりトータルではPICO4の稼働率が圧倒的に高くなったよ
Pico4のフェイスカバーが発売されれば更に快適になるのだろうが発売される気配がないので友人に3Dプリンタで上のスレにあるデータを出力してもらうことになった
レンズと目の距離も近くなり視野角も広くなるし楽しみだ
860:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:18:48.65 QSCCaOpN0.net
>>857
リチウムイオンなんじゃないか?
ちょっと用事あるから後で検索するが。
1.2Vだと満充電してもバッテリー残量は70%にしかならんてエネループ使用者は言っているが、
Anker使用者で、そう言っているやつおったか?
Ankerのあの高額の値段でニッケル水素1.2Vとか信じられんけどな。
あの高額で満充電して70%とかだとユーザーは不満爆発するで。
安いやつでも皆1.5Vなのに。
861:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:23:17.03 /dVzJBVCM.net
コントローラの電池についてごちゃごちゃ言ってるのがいるが実際充電池使ってて直ぐ電池切れる以外で不具合出てるヤツこのスレにいるのか？
少なくともオレは何の問題もなく使えてるし電池の持ちも問題ない
試しにコントローラのボタン押したままにして本体の電源切って一晩放置したら電池無くなってた
入力された状態でしまってるかコントローラの不良なんじゃない？
862:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:31:41.38 +cIBXwKMd.net
>>858
ありがと
もうちょっと調べてから買うわ
電圧1.5V維持するならコントローラーのトラッキング性能上がらないかなぁ
863:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:44:46.94 b+nPBuWzM.net
せめて国内で普通に流通してる電池を勧めて欲しいものだ
中華のリチウムなんて爆発するイメージしかない
864:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:46:13.70 fL1AE1/l0.net
>>788
この意見わりと散見されるんだよな
VRは意外とそっちのニーズも多かったんだなと気づかされて勉強になった
865:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:47:38.07 fL1AE1/l0.net
伸びてたから何か発表されたのかと思えば
例によってへんなアンチの人らが湧いてただけだった
866:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:48:01.45 +cIBXwKMd.net
大丈夫だ
Pico4も中華だから、後頭部と両手爆発で無敵だ
867:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:48:51.66 b+nPBuWzM.net
うちのpicoもほぼライブ専用機になっちゃってるな
868:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:51:22.54 ZfXnmTzAH.net
>>860
ほら
URLﾘﾝｸ(www.meta.com)
meta公認のアンカー充電器の付属充電池1.2vやろ
なにが信じられへんや往生際が悪い
869:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 18:52:40.99 b+nPBuWzM.net
>>866
ゲンスルーかな？
870:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:00:37.05 7/A5ruSX0.net
>>865
Q3までの繋ぎなのに、信者もアンチも熱くなり杉だよね
871:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:01:24.39 lfWsrXhZ0.net
>>842
おるでー
50ヒット後の振動だけなくしてほしい
振動中ヒットがおかしくなる
872:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:09:54.80 cSvPvviL0.net
picoとQuset2両方買えば済むことだしな
もしかしたら
進撃の巨人出る頃にはquest3出てるかもしれないし
873:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:10:16.40 b+nPBuWzM.net
picoライブ、複数の配信者がいるとき必ず先頭の部屋に入る仕様なら配信者なしの待合室みたいな部屋でも作って欲しい
(chat roomかよw)
先頭の部屋に入ってすぐ裏の部屋に通過していくのは抵抗がある
874:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:21:34.15 /ZtuDWzzr.net
Picoライブが盛り上がれば、絶滅危惧種な個人向けVR180カメラの再販や新機種が発売されないかな～
セクシー女優さんの配信とか絶対に需要有るよ
知らんけど
875:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:23:07.46 QSCCaOpN0.net
>>868
Ankerの件、私の勘違いで申し訳ございません。
私が買ったのはこのタイプでリチウムイオン1.5Vキープでした。
私が買ったのはaliexpressではなく自国ショッピングサイトで日本からは閲覧不能です。
aliexpress.comの、
/item/1005004300833461.html
「Magnetic Charging Dock Station For Oculus Quest 2 Glasses Headset Handle Controller Fast Charger Stand VR Base Accessories」
多分、Ankerみたいに電極がもろに出ているのがニッケルなんでしょうね。
普通の単三にUSB-C端子が見えるのはリチウムイオンだと思います。
ちなみにこの充電ステーションは安物だけあって接触が悪い。
電池外して充電しても大した手間ではないです。
876:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:29:48.12 apnz0jNE0.net
>>868
メタも公認してるのが1.2Vなのに今度は何て言うんやろな
877:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:30:50.58 pdP7mILip.net
>>849
1.5vじゃないとダメってのが違うんじゃないかってことでした。
878:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:31:48.81 fL1AE1/l0.net
>>872
現時点でゲーム画面出せないよう進捗のソフトが夏に発売できるとはとても思えないしねぇ
それにバイオ4も開発途中でQuest1切り捨ててQuest2専用になったから、下手すりゃ進撃もタイミング的にQuest2切り捨ててQuest3専用になりそうな予感すらする
879:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:34:37.84 q+KYp7+Gd.net
>>876
1.2Vでトラッキングがどうこう言うのは探せばいるでしょうが
少なくともpicoスレでエネループ等のせいで動作がおかしい
というのは居ないんだから正直全く騒いでる意味がわからない
880:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:42:54.29 aTyRWNe30.net
ボディコンもいいがやっぱ俺はビーセイだな
カスタム譜面が楽しすぎて毎日筋肉痛よ
881:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:45:33.76 DydzliEw0.net
ビートセイバーとかってそんなにキツくしなくてもできると思うんですが、みなさん頭振ってもズレないレベルで締め付けてますか？
882:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:47:53.54 95fkP1+50.net
電力が低いってのは嘘。大電流が取り出せる充電池が乾電池に電力の容量で負けるのは
そもそも大電流（つまり電力）を必要としないマンガン電池の主戦場（リモコン、時計）だけ
URLﾘﾝｸ(jpn.faq.panasonic.com)
消費電流（つまりは電力）が高ければ高いほどアルカリはニッ水に比べて持たない
このグラフの左上の交差の左にある機器のみが電力という意味でアルカリに負ける
picoのコントローラーがそのレンジに入ると思ってるならそれは個々人の見解の違いだな
883:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:52:29.05 ag4NX0nk0.net
こういうスレだと不満多い奴の声がでかいだけで快適に使えてる奴もいるからな。俺みたいに
884:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:55:51.89 1Iw0vpEVa.net
Amazonで20本入りのアルカリ電池を使い捨てる俺に死角はない。
原因不明で片側だけ異常に減ることあるからスマートな方法ではないけど、物理電源スイッチあってもいいよね。
885:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 19:56:45.97 95fkP1+50.net
つかコントローラーの丸ボタン6秒押しで赤ついたら電源切れるだろ
886:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 20:01:05.15 1Iw0vpEVa.net
すまぬ、知らんかった。
887:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 20:02:18.32 1Iw0vpEVa.net
クエスト持ちなんで勘で使ってる泣
888:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 20:09:12.06 NoCEjowh0.net
>>689
>>739
pico4のVRライブで見れるよ
ただ一旦中国picoに切り替えて中国版ストアのpico videoをインストールしないといけない
pico videoは無料だけど、インストールはアカウント必要だから、適当にアカウント作ればOK
そのあとまた世界版picoに切り替えればいい
youtubeで「Chinese region pico 4 store fix」を検索するとやり方は載ってる
日本のVRライブじゃ物足りないんだったらチャレンジする価値はあると思う
まぁ非公式だから自己責任でやってね
逆に日本と中国以外のVRライブ見れた強者っている？
889:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 20:32:49.01 IAjLrm7Sp.net
>>885
知らなかった。
890:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 20:36:03.07 s3JIIhKd0.net
>>888
スレ1有益な情報
891:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:01:29.08 +cIBXwKMd.net
>>884
ダイソー白より、遥かに劣るAmazonの電池使ってるのに死角はないとか言うな
ってかゴミ増やすな
892:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:10:42.59 XG4rKRflp.net
>>891
電池は捨てるのだるいから充電電池以外買おうと思わないわ。
400回使えるとかそういう謳い文句はそのまま信じてはいないけど、10回くらいは充電して使えると思ったら多少高くてもね。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:11:24.58 XG4rKRflp.net
>>892
返信先間違えたわ。
すまんの。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:12:41.59 +cIBXwKMd.net
しまった...酔ってるせいか、つい突っ込んでしまったわ...
お詫びにPico4が神に見える動画貼っておくね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
895:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:18:32.84 jkjZmnvna.net
>>892
ゴミ箱を作ればいいと思うよ。
僕は専用のゴミ袋に溜めて適切に処理してる
充電器と電池と蓄電回数を計算して結局安い電池買った方がコスパいいって結論に達しただけだよ。
使用頻度によっては違うかもね。
896:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:19:42.64 TVdqTW2Z0.net
>>888
挑戦してみたのですが、中国版のアカウントを作ろうとすると、国と誕生日まで入れた時点でなぜかネットワークエラーになってしまいます
どこの国を選んで作成されましたか？
897:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:27:52.47 sX4bcvQn0.net
先輩方教えてくれ
VRのAV見るならpico4とmetaquest2
どちらがシコれる？
pico4は見るまでが色々面倒なのと
スタンドアロンで使えなくて不便なのは調べて分かったけど
PCとルーターは揃ってるから一応見れる
よろしくお願いします
898:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:30:48.17 UhLhyXHz0.net
6年前に尼で買ったニッケル水素まだ現役だわ
899:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:40:27.18 VXX2+vKPp.net
>>895
最近は100均でもちゃんとしてるみたいだな。
一昔前の新品開けたら電池終わってたって印象がまだあってどうしても手が出ないわ。
まぁ、もう買っちまったから寿命が来るまではこのままだな。
900:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:49:33.00 95fkP1+50.net
>>892
客先で医療用カメラのストロボ用で三日くらいで充放電を繰り返して5年くらいたつ
大量のエネループプロは見たことある。ちゃんとした用途で使えば何百回も持つんだってびっくり
901:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:50:12.70 NoCEjowh0.net
>>896
picoの説明書にも書いてあるけど、picoのアプリは基本VRアシスタントから入れる
だからアカウントはスマホのアプリで作るのが一番無難だよ。
iphoneかandroidか知らないが、
中国アプリストアでpicoを検索して中国版VRアシスタントをスマホに入れるとうまくいく
個人情報どうこう気にするならやめといた方がいいけどね
902:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 21:52:28.02 aRYou6uC0.net
>>777
調べてもらってありがとう
DMMプリントって知識だけあって実際調べてみたら見積もりしてからプリントって段階ある上にそんなに安く無い（4～5000円？）ので諦めたよ、、、
誰か発売してくれるのを大人しく待つ事にします
903:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 22:26:34.67 brPcf57V0.net
>>895
乾電池でも50本や100本セットだと驚くほど単価安いよね
Pico4の4本使用は、防災用として大量ストックしてる単3のローリングストックが捗って助かる
904:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 22:40:23.34 TVdqTW2Z0.net
>>901
ありがとうございます！
スマホアプリでユーザー作成したのですが、pico4でそのユーザーにログインができません
(スマホアプリのユーザー登録ではメールアドレスが登録できない？)
アプリのどこかでメールアドレスを登録して、それをpico4で入力してログインをし、ストアからpicoビデオをインストールするのかと思いましたが、間違えていますかね？
905:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 22:44:51.30 XQMmRvaw0.net
>>897
既出だと思うけど、PICO4はVRAVの接写シーンが見やすいからAV目的ならPICO4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 22:56:03.64 NoCEjowh0.net
>>904
あれ？中国picoのアカウントって電話番号必須だった気がする
SMSで認証した記憶がある
メアドって、まだ世界版にいるってこと？
907:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:07:27.00 Pp59zVXa0.net
>>905
これ
908:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:07:42.62 apnz0jNE0.net
neo3Link持ちでPico4が今日届いたので色々比較しながら使ってみて
どちらか良いと思った方を残して一方は売ろうと思ったけど
結論としてはしばらく2台運用することにした
製品の質感 neo3
装着感 neo3
発色 neo3
精細感 Pico4
視野角 Pico4
スタンドアロンと無線PCVR 同等
有線PCVR neo3
パススルー pico4
みたいに一長一短バラけすぎてるがこれらのいいとことりした物が
時期PicoかQuest3あたりでくればいいな
909:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:16:53.35 ugZhLtU80.net
>>885
一番有益な情報だわ
リチウム狂はもういらんぞ
910:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:28:09.45 ABN17hLO0.net
>>897
俺は視野角重視しないならquest2がいいと思う
発色が良くて輝度高くてダイナミックレンジ広いからquest2の方がリアルに見えて興奮する
AV目的なら使用時間短いから装着感は目を瞑れるし、なんならサードパーティ製のパーツでpico4より装着感良くすることもできるし
911:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:34:38.71 sX4bcvQn0.net
>>905
>>910
参考になる情報ありがとう
どっちも長所あって両方欲しくなるね（金が無いから買えないが）
どちらの製品にするかは決めたけど
争いの火種になるかもだから、あえて言わないでおく
本当にありがとう
912:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:41:08.72 V60JANxWd.net
Quest2は縦の視野角がPSVR以下だからAVに使うのは結構キツい
装着感も悪いから段々エロ目的で使うのが億劫になる
913:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/08 23:58:28.45 7/A5ruSX0.net
とりあえずPico4とVD買ってエロだけやりながら、Quest3を待つのがいいんじゃね
914:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 00:09:34.19 sYnEbwoB0.net
>>629
遅レスだが、一応pico live見てみたけど、動きのカクツキが酷すぎる
画質は8Kだから確かにいいんだが、画質に全振りしてfpsは無視してる感じ
915:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 00:22:16.61 Ej8p3TrF0.net
カクツキなんてなかったけどなぁ
おま環ではないの？
916:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 00:22:49.07 BuJzLKU5M.net
picoライブそんなにカクつく？
結構見やすいと思うけど
917:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 00:25:37.32 sYnEbwoB0.net
そう言われてみると確かにおま環かもしれん
8kを無遅延でストリーミングとなるとかなりの回線スピードがいる
918:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 02:09:08.82 r3yBf76b0.net
残念ながらヌルヌルだ
919:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 02:39:51.26 3TvdMMJz0.net
>>882
アルカリの話はしてない。どっからアルカリが出て来た。
充電できるリチウムイオン電池。
そして電圧が低いと出せる電力も低くなる。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:09:11.94 3TvdMMJz0.net
Androidやパソコンに詳しくないなら中国版PICOビデオ見ようとしないほうがいいかもな。
中国版PICOビデオは購入しなくても使えるから比較的簡単なような気がするが多少の中国語力はないと厳しいかもな。
中国版PICOストアを入れて購入できるようにするのは複数の壁があってできるかどうかもよくわからない状態。
着衣だし中国語できない人間にどの程度の価値があるのかとは思う。
中国のエロ規制はきついで。
まあ中国版PICOビデオ視聴に、もし挑戦するんなら
URLﾘﾝｸ(drive.google.com)
で、Pico 4 setting v1.1.apkをダウンロードしてインストールして、
起動して一番上のメニューでリージョンをCNに変更して自動なんとかを選択して再起動か。
日本に戻すならJPかな。
いろんなことが分かってない人にはリスクがあるからおすすめしない。
うまくいくがどうかも不明だし、
元にうまく戻せなくなったらかわいそうだしな。
中国版のVRアシスタント for PICOであるPICO VR助手を中国アカウント作る時に使ったか、それともPICO本体でアカウント作ったかはちょっと忘れてもうた。
もしPICO本体で中国アカウント作れるなら、PICO VR助手はPICOビデオ(PICO視頻)のためだけなら要らんような気がする。
例え無料アプリでもストアから入手しないといけないものはPICO VR助手がいる。
無料でも有料でも購入には中国籍の本名と中国籍の国民番号が必要な場合がある。
PICO視頻はストアから手にいれなくても最初からある。
921:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:18:44.64 bEiZCw3M0.net
>>919
だから乾電池以上のニッ水以上のそんな電力必要ないだろ
そんな設計の機材なんて見たことないし、大電力必要なら中国なら18650使うわ
922:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:26:07.44 3TvdMMJz0.net
>>921
じゃあQuest 2でエネループ使ったり、電池が減ったりした時にトラッキング性能が落ちるという報告例の理由を説明してみろ。
923:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:27:55.79 3TvdMMJz0.net
>>921
君の言う理論が正しいならQuest 2での電池の低電圧でのトラッキング不安定の報告なんて皆無なはずだ。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:29:34.63 3TvdMMJz0.net
>>921
懐中電灯は大電力を使わないだろうが、乾電池の電圧が下がると暗くなるで。
単純に出せる電力が小さくなるんじゃないのか。
別に100Wとか300Wの大電力を出すという話はしてないからな。
925:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:32:00.90 bEiZCw3M0.net
>>922
説明なんていくらでもできるけど、それが正しいかなんてあんた含めてわかんないだろ
実際に下がった奴が回路に電池ぶっこんで調べないと。
あんた多分取り出す電流量で電力容量が変わるとかも知らんだろ？
俺が提示したパナのグラフにあんたがプッシュするリチウムのグラフかけるか？
それ把握したあとにコントローラーの省電力想定しないとそもそもの電力量がどれだけ出るかなんてわからんわ
926:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:35:18.94 3TvdMMJz0.net
>>921
懐中電灯は大電力を必要とせずに乾電池の電圧が下がっても暗くならないんだよな?
暗くなるなら18650使っとるわだよな?
大丈夫かおまえ
927:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:38:45.69 bEiZCw3M0.net
>>926
勝手に都合のいい想定すんじゃねえよw
俺はお前が単三ニッ水が電力低いとかいうしょうもない無知撒き散らすからしょうがなく参戦しただけだ
928:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:39:16.11 3TvdMMJz0.net
>>925
いいから検索して報告例見てこい。
それを知らんかったから言っとるんだよ君は。
929:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:42:06.66 bEiZCw3M0.net
>>928
いいからもくそも電池の片方だけ先に切れて電圧降下しても普通にそうなるだろ
それとおまえ電力と電力量の区別ついてないだろ。電池語るほどにも電気に詳しくない
930:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:46:35.02 8OeR0mlh0.net
Quest22年間ずっとエネループっだったな
RiftSもそうだ
トラッキングがおかしいと感じたことは一度もない
Pico4は知らん
検証用でしか使ってないから春まで付属の電池で持ちそうだ
931:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:47:05.01 3TvdMMJz0.net
>>927
あのな、電流が同じなら電圧が高いほうが電力が高いの。
E=RIの公式でな。
それの何が問題かさっぱりわからんな。
だから、懐中電灯は電池が減ると暗くなる。
だから、電動草刈り機とかも電圧高いほうが普通は力あるで。
そしてバッテリーが減ると力なくなるで。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:50:03.21 3TvdMMJz0.net
>>921
ついでに言えばEVも、バッテリー減ると力なくなる車種あるで。
君には理解不能の不可解なオカルトの出来事なんだろうけどもな。
933:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 03:52:58.92 bEiZCw3M0.net
>>931
くだらないレベル
俺が提示したグラフはお前の中学生レベルの二つ先は言ってるけどご理解できてない？
934:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 04:02:43.29 8OeR0mlh0.net
皆はPico4使ってPCVRで何のゲームプレイしてるのかな?
俺はこのままだとコイカツ専用機なりそうだ
935:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 04:05:08.74 JX8G7bYP0.net
cyberpunk 2077のVRそれなりに快適に遊べるにはどの程度のグラボ必要なの
936:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 04:06:12.07 hRBSsSfb0.net
長文アンチが顔真っ赤で短文連投し始めるの笑う
937:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 04:19:53.91 tsYhetKP0.net
>>934
俺はオダメ専用w
Pico4はエロ用途には最適だな
動きが激しいゲームはいろいろと無理だし、
発色悪いから期待してたPC動画鑑賞用途も不満足
視野角はいいからQ2は片付けたけどね
938:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 04:33:44.77 8OeR0mlh0.net
>>937
だよねぇｗ
俺の環境だとオダメは相性悪くてね
特に嫌なのがトリガーに触れただけで写真取りまくるのが難点
939:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 05:02:50.71 r3yBf76b0.net
電池ガイジワロス
940:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 2f89-8zIe [202.211.87.134])
22/12/09 05:11:38.29 JMZd7dEQ0.net
電池で顔真っ赤にしてて草
941:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c702-e7QT [101.140.186.241])
22/12/09 05:14:58.82 tsYhetKP0.net
>>938
Pico4めちゃくちゃ寄れるから、オダメのダンスも映えるわ
確かにPico4で何やってるんだろうね
VR動画の話題が多いが、あんなもん直ぐに飽きるだろうし
942:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 07:51:28.83 eQ7IfMOM0.net
ここの人は反論しようとせずすぐ人格否定始めるな
不具合多すぎていちいち言い返すのも疲れるか
943:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 08:08:24.85 Y3cer7NgM.net
>>874
俺も見たいな。会社が中国だから厳しいかもだが
944:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 08:09:42.61 qaeDhLeq0.net
顔面トランザムGN電池……いえなんでもないです
電池は電池専用のゴミ箱あると便利でいいぞ
百均の蓋付きブリキ缶でも万が一の火災になっても被害抑えられる
絶縁はしっかりなー
945:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 08:36:09.71 c+mGotZ80.net
よく分からんが eneloop pro使っとけば問題ないって事だな
946:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 08:44:11.03 qaeDhLeq0.net
>>931
電池にも内部抵抗あるんですが。
その言い方だと語弊がありますな。
電池の電圧降下は(電気的には)電池の内部抵抗が大きくなって電力を取り出せなくなる為に起こるもの。
開放電圧は高くても、抵抗(電球とか)に繋いで流れる電流は分圧により小さくなる。
電流が同じなら～っていうには小学生の発想だな
そもそも定圧で考えるのが普通だし、電気の事ドヤ顔で言うならこの位は言ってほしい
947:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 09:08:54.76 6dAVZ5C0M.net
エネループなんて糞だよ
保存用に高い金出して沢山買っておいたのに一緒に保管してあったアルカリが液漏れして錆びまくっててほぼ全滅したわ
948:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 09:11:27.36 qNzssqwH0.net
>>935
それなりに快適というのが何も画質オプションを弄らずにという意味であれば
その時点最強のグラボが求められるようですね、今なら当然RTX4090となりますが
果たしてそれでもきちんとVRできるかはわかりません
自分も買ったはいいが調べた結果、Pico4だとVRMODで相当不具合多いのか
RTX3080以上で試した人も実用には達していないようです
それを知った時点で3060の自分は試す気もおきなくなりましたが……
今の所VR抜きの通常版を楽しむことにします
949:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 09:21:11.01 1poZCYZLr.net
>>947
適切な保管方法と定期的な確認しとけば回避出来たでしょ
950:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 10:15:48.39 /fpvS4ver.net
>>947
アルカリの液漏れが原因ならエネループじゃなくても糞判定になるなw
防災用の電池でも年1回はローリングストックで中身入れ替えるのをオススメするよ
951:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 11:10:56.84 /AXPkOW5M.net
よく分からんが eneloop pro使っとけば問題ないって事だね
952:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 11:12:10.20 f4joT7Zkr.net
エネループで何の問題もなく使えてるけどダメなんか
SANYOラベルの骨董品やぞ
953:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 11:12:44.53 f/kjqisia.net
最近三洋のeneloopが続々と充電エラー起こし始めた
やっぱ充電池は消耗品やな
954:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 12:21:29.94 MzUHqbVu0.net
早く複窓出来るようにならんかな
腰据えて何か一つのVRゲームなり動画観るのは億劫
軽いゲームや動画を一つだけってのも物足りない
VR釣りゲー中にネット観られるらしいけど釣り自体そこまで興味無い
955:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 12:46:01.98 GDfrZKub0.net
次スレ立てます
956:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 12:49:23.05 GDfrZKub0.net
次スレ（今のスレは重複Part.8を再利用した実質Part.9のため次スレ番号はPart.10となります）
【VR】Pico 総合 Part.10【ByteDance】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
957:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 13:02:52.86 nmpukwccd.net
おつおつ
958:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 14:19:44.60 YrW4h7Zn0.net
本当に電気回路の知識があれば絶対に常用を勧めない電池を
勧めてる奴がいるが、これでコントローラーを壊してしまう奴が
出たら面白がるのが目的なんじゃないの？
電力の話をするのに直接関係ない E=RI を繰り返すことしかできないのは
聞きかじりの電気の知識しかないと自分から告白しているようなもの。
電池の公称電圧と実際の電圧の違いすら知らないとかありえないわ。
あまり相手にしない方がいいと思うぞ。
959:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 14:29:11.63 YrW4h7Zn0.net
それに、そもそも信用できるかわからないメーカーの
リチウムイオン電池を振り回すなんて自殺行為だろ。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 14:43:04.77 csDAqYC9p.net
>>959
ホントそれ。
なんの保証もない爆発物だと思う。
961:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 15:03:03.49 03TDBb0Xd.net
Pale Blueって爆発物買ってみた
Pico4のコントローラーを道連れにする予定だ
962:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 15:47:01.36 Us/Ua0EO0.net
storeでVD購入したんだが、ダウンロードされずにJPY2208のところクリックしても
この製品は既に注文済みですの表示になるだけ
ためしに別のアプリ購入してみたが、それは正常にダウンロードされてメールでも購入完了の通知が
来たんだけどVDは購入完了のメールもきていない
同じ症状の人っている？
963:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 16:14:52.00 Obb26nPk0.net
>>956
次スレッド立て、ご苦労様です。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 16:49:08.21 5qE3/lP+p.net
>>961
素敵やん
965:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 17:07:49.36 PKeoP5TW0.net
meganeXもpimaxも出る出る詐欺でいつまでたっても出ないからこれ買っちゃいそうだわ
966:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 17:11:28.58 yLaYwf6b0.net
ちょっと話題になってたフェイスパッドを3Dプリンタで印刷して使ってみたけど付け心地は良いけど眼鏡が入らなくて使いにくいな
後、白で印刷してしまったから白が視界に入ってウザかった
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
967:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-d7CQ [133.159.151.62])
22/12/09 17:34:25.71 wfcDW1SeM.net
>>908
neo3link持ちです。
参考にさせてもらいます。
次のpicoに期待します。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 18:55:13.80 hQ4Jp4Rx0.net
今日えなこのVRライブか
昨日試しにVRライブ観たら想像以上に画質と臨場感良かった
あとPicovideoの映画が無料で視聴出来るけどフルHDまでなんだな
今後4Kも選択出来るコンテンツ増えていかないかな
969:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:02:37.01 nPpM5mI7M.net
>>968
4Kなんて表示出来んぞw
970:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:03:34.58 rJu+pO37M.net
えなこって可愛いと思わさせられてるだけでホンマは可愛くないよな
まあ俺はそれ気がついているが周りはなんか騙されてるなあといつも思う
971:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:04:29.64 C3JQQ3C50.net
でもエッチさせてくれるなら土下座して泣くと思うわ俺
972:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:07:14.77 hQ4Jp4Rx0.net
>>969
youtubu映像でも設定でフルHDと4K解像度変えると画質明らかに変わるし
4K表示でもソースが8K12Kのものは明らかに精細感あるから違いは出ない？
973:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:08:01.83 hQ4Jp4Rx0.net
>>972
Pico4やneo3Linkで観た時にね
974:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:10:45.26 nPpM5mI7M.net
>>972
まぁ画素数の√2倍までは解像度上げる効果はあるからFHDより画質は良くなるか
975:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:14:40.64 3TvdMMJz0.net
VR界の信用できるか分からないメーカーがPICOなんだが。
別に中華嫌いは結構で、aliexpressで検索すらしない層でもいいのだけど
そういう人はPICOを真っ先に避けるべきだろ。
もう日本は電気の国ではないで。
電気後進国。
いつまで小さい島国で世界を見ずに生きていく気だ。
976:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:15:54.03 3TvdMMJz0.net
>>959
VR界の信用できるか分からないメーカーがPICOなんだが。
別に中華嫌いは結構で、aliexpressで検索すらしない層でもいいのだけど
そういう人はPICOを真っ先に避けるべきだろ。
君はPICOを窓から投げ捨ててMeta Quest 2でも買っとけよ。
977:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:15:55.62 nPpM5mI7M.net
まぁ仮想スクリーンの有効横画素数は1400位で1400*√2だと大体FHD位かなって感覚
978:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:17:00.89 3TvdMMJz0.net
>>970
えなこは、かなり昔からいるで。
もう若くないからな。
昔のえなこを知っている人はお世話になったんじゃないのかな。
979:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:32:09.10 0Ildu0ZEd.net
>>977
picoでYouTubeをブラウザでみてタイトルに12Kとかあるカメレオンとか
鳥とか出てくるやつが設定のとこでは4K表示だけど確かに他にの1080Pや
4Kのより無茶苦茶鮮明やからコンテンツの解像度が1080Pはちょい寂しい
980:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:51:21.34 11uDdNuU0.net
えなこ配信たのしみ
981:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:54:42.84 FZN/y8QF0.net
ライブの女は誰なんだ
ショーパブかどっかからスカウトして来てんのか？
982:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:54:57.24 3TvdMMJz0.net
>>980
よかったな。趣味ができて。
983:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:57:00.13 EBGPVwE70.net
>>980
何時から？
984:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:57:45.37 WelUarKOM.net
>>966
それFOV広げるためにギリギリまで攻めた改良バージョンじゃないの？
985:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 19:58:53.26 3TvdMMJz0.net
えなこや伊織もえ(コスプレイヤー、グラドル)とか使える企業だからどこからでも金で釣れるんだろ。
こういうのに釣られているやつは投資している時期が過ぎるとPICOに落胆するんじゃないか。
金の切れ目は縁の切れ目でそのうちライバーはみんなPICOを去っていくで。
986:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:09:36.32 FAMk+lA20.net
DEOプレイヤーってどこにあるの？
987:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:14:51.57 f4joT7Zkr.net
何かアプデ来たよ
5.27
988:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:15:35.63 3YUPzKhz0.net
>>986
審査中て言ってなかった？
989:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:19:10.13 FAMk+lA20.net
>>988
このスレの749 さんみたいなのでいい。
990:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:22:23.07 06qs3JqB0.net
動画プレイヤー更新来たな
991:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:31:06.81 f4joT7Zkr.net
中国語でフレ申請来てるんだけど何これ怖い
992:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:32:53.54 AwCpcQdFH.net
>>989
sidequest
993:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:33:06.24 3TvdMMJz0.net
>>986
DeoVR Video Playerは今はまだPICOストアにはないし、
PICOストアの近日公開情報にも入ってない。
将来PICOストアに出る保証はまだない。
今、PICOで使えるものとしてはSteamストアにある。
Steam版を使うにはゲーミングパソコンと接続が必要。
994:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:38:09.14 dGO2zdj7M.net
>>989
URLﾘﾝｸ(sidequestvr.com)
995:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:38:58.79 3TvdMMJz0.net
>>991
はいはい、良かったね。友達できて。
996:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:40:29.26 3TvdMMJz0.net
>>994
SideQuest来たんか。
997:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:41:09.64 3TvdMMJz0.net
DeoVRは、Cube形式対応してなくて困るなあ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:41:48.94 FAMk+lA20.net
>>992,994
ありがとうございます。やってみます。
999:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:42:05.28 3TvdMMJz0.net
でも、久しぶりにQuest 2でSKYBOX使ったらチルトさせるのが面倒で操作画面はチルトできないし使いにくかったな。
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
22/12/09 20:42:21.43 3TvdMMJz0.net
1000ゲット
1001:1001
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