22/09/28 08:16:05.89 4YdpB2vZ0.net
>>802
>>760じゃないけど↓これで言われている人とかかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
821:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW bf01-1Tsl [126.77.182.157])
[ここ壊れてます] .net
例外だがたまによくわからん星の数はあるね
本文はめちゃくちゃ褒めてるのに5段階で星3とか
その文章で星5じゃないんかいと思わず笑ったわ
822:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 08:35:51.60 3YCECe/I0.net
最高評価は人生観変わるくらいの作品に付けたい
みたいなこだわりありがち
823:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 08:36:43.74 v/C976bvM.net
>>493
>>408
824:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:37:25.01 m2mSYD160.net
>>810の動画全部見てないけどこの人ちゃんと検証
825:してるのかな？ 俺が調べた感じSteamの評価に関しては日本、中国、韓国だったら 韓国が一番低評価多い。（人口比） 中国も日本も低評価に対して愛があるが（ここを直せばよくなるとか長文が多い） 韓国はとにかくコメントが短く冷たさを感じる。 日本、中国だったら中国が圧倒的に多いけどね。（人口比で言ったら当たり前だけど） 韓国が多いのは人口比で言ったらおかしいんだよ。 ちょっと調べればすぐ分かるのに調べてないんかねｗ＜youtubeの人
826:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:42:49.11 AL86Kaxc0.net
>>814
この文脈の外人って欧米のことだろ
アジアの諸地域が皆厳しいならまあそうですかとしか
ここらはだいたい同じ文化圏、人種なんだから
827:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:45:26.36 S0bBjTnY0.net
>>814
君はなんで日中韓限定で話してるんだ。誰も日本と中韓の評価の比較なんてしとらんぞ
828:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:48:10.03 m2mSYD160.net
動画みてないから日本が低いとは言ってないのか
アジアが低いって事か。
Ｓｔｅａｍのレビューなら各言語ですぐわかるから簡単に調べられるけど
本当にアジアは低評価多いんかね。
829:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:49:07.43 L98QVQrAp.net
アジア圏のレビュー対策なら星5満点で星4を購入後自動付与とかでもいいと思うな
問題発生した人は返品するか辛口レビュー書きにくるだろうし
830:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:53:28.24 kSNsb9+S0.net
>>810
そのYoutuber？ってサムネして見てないけど韓国人みたいな顔してるし
日本を貶めたいだけの人なんじゃないの？
それか日本向けになめた売り方して炎上したメーカーが言ってるだけなんじゃｗ
全部ではないだろうけどメーカー側は低評価を理由に作らないってことは
そうそうなさそうな感じはする
URLﾘﾝｸ(automaton-media.com)
831:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:55:24.89 S0bBjTnY0.net
＞サムネして見てないけど韓国人みたいな顔してるし日本を貶めたいだけの人なんじゃないの？
久々に酷いレスみた
832:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 12:56:49.66 AL86Kaxc0.net
フランス人とイギリス人みたいな喧嘩はやめろw
833:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 13:01:47.66 AwieN9GrM.net
>>817
普通海外との比較といえば文化圏の違うとこと比べて話すのが前提でしょ
わざわざヨーロッパのスペインとフランスとドイツではってやらんでしょ
ニューヨークとワシントンとでもやらんでしょ
834:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 13:34:00.32 1QxkCBbk0.net
>>810
違う違う
アルトデウスの評価に不満足だった開発者の岸なんたらって人がnoteにまとめたやつ
簡潔に言うと、売上に響くから☆５つしかつけんな！ってこと
835:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 13:35:20.78 kdphSKQU0.net
日本は素晴らしい面もあれば酷い面もある
それはどこでも一緒だけどな
836:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 13:36:40.23 4VajERpEp.net
動画を見てすらいないのに文句言う奴がいるのか……韓国人かな？
837:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 13:59:27.73 ZWHQyy2c0.net
>>823
悪い方向に意識高くてダメだな
「思ったことを率直に言う」を「正直」と履き違えてるんだろうけど
この手の人は会社の広報として使っちゃいけない
ファンに忠誠心を求めるとアンチも増えるってことがわかってない
「#メタバースくそくらえ」とかやってたらしいけど、そういうところ
838:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 14:45:36.22 Snzm5Pj60.net
他人を蔑む為に自分のレベル下げるのやめような
839:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 15:02:26.36 yTH01gBbM.net
日本人だけマンセーしてると気にはなるな、逆に外人には不評ってのもね
840:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 15:21:48.51 m2mSYD160.net
各国のレビュー調べられるサイトあったから見てみたら（ゲームごとにしか調べられない）
確かにアジア人低評価率高いわ。
びっくりしたのは総レビュー数が韓国の方が日本より倍以上多い。
動画で日本名指しっておかしいけどな。日本は総レビュー数がかなり下の方。
韓国は軒並み10位以内に入ってる。
確かに俺もＡｍａｚｏｎとかの商品のレビューは付けるけどゲームレビューはほとんどしない。
アジアでどこが低評価率高いかはわからん。ただレビュー数から言って日本が気になるなんて断じて無いはず。
841:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 15:29:57.61 p0YRd0Fx0.net
外国人でもおかしな星1とか結構見かけるけど、そもそも星5と星1レビューなんて購入時の参考にしない
星4,3辺りのプラス面マイナス面詳しく書いてる人のを見るからなぁ。。
842:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 16:13:11.61 3BrayOB3M.net
steamくらい人いるとそれなりに公平かなと思うけどメタの評価とかは正直かたよってると思う
843:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 16:39:17.37 e1zkxRHJ0.net
俺はレビューは★5しかつけないので影響ないな
844:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 16:48:55.60 JLAuoOc/0.net
>>830
俺もこれ
PVとか見て面白そうと思ったゲームは評価のやや低いレビュー見てマイナス要素が許容出来そうか判断して買ってる
845:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 17:10:02.03 AL86Kaxc0.net
Steamは良いと悪いしかないから参考にし辛いわ
欠点がなくまあまあ面白いゲームなんかが評価95%超えててきたりしてしまう
846:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 17:20:13.12 e1zkxRHJ0.net
レビューなんてレギュレーションがあるわけでもないからマジで人それぞれだもんな
俺の場合は減点法ではないので多少の欠点があっても面白かったら★5だし
そうじゃないゲームは人に薦める必要がないのでそもそもレビューを書かない
847:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 17:24:39.34 ayk65p3ua.net
レズミルズ平均88%くらいなんだけどあれはパンチのスピード？
いまいち基準がわからん
848:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 17:34:25.05 Qeg9qft10.net
10月新型が発売か…
どんくらいたけぇんだろ…
849:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 17:35:55.05 4uovYRZld.net
星5を100点満点ととらえていて１つでも減点があれば星5はやらんって人も多いんかね
850:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:20:40.99 1QxkCBbk0.net
これこれ 読んで味噌
URLﾘﾝｸ(note.com)
851:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:24:30.07 wJHq7LkB0.net
まぁ単純に星5入れろキャンペーンは開発側のエゴでしか無かったでしょ
実際売上には影響あるんだろうし
852:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:27:39.78 PlDijcea0.net
>>839
いつ読んでも
「ぼくのつくったげーむはさいこうひょうかしかない」
としか読めない
853:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:30:57.08 kewBRurnp.net
今後に期待って書かれる時点で現時点では何か不満があるんだろうなってのはわからないの？
854:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:32:18.62 AL86Kaxc0.net
>>839
それを踏まえてもおまえんとこのゲームは3点やろ
855:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 18:56:06.86 xKFh9mCma.net
Googleマップみたいにレビュー屋さんとかいそうだけどな
楽天みたいにレビュー工作がバレたら永久退店とかあるんだろうか
856:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 19:11:44.72 R5VmIaku0.net
レビュー工作で目先の売上が増えてもガッカリしたプレイヤーを量産するわけだから信頼を切り売りしてるだけだよね
焼畑農業的というか今が良ければ将来など知らんみたいな
857:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 19:15:12.45 RywzkBc20.net
また30%OFF
858:ポン来てしまった Quest2でやる欲しいゲーム全然無いんですけどーーー！！！
859:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 19:17:12.00 cn9bcnRf0.net
ragnarokはいいぞ
860:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW c610-VCdZ [153.243.39.9])
[ここ壊れてます] .net
>>839
最後の方で思うがままに星をつけろって書きながら同じ文内で星5を基準にしろって言ってるの好き
861:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 21:25:37.42 /67Wv29Jp.net
>>807
中国「Viveで視力上がった」
URLﾘﾝｸ(home.kingsoft.jp)
VRChat民「VRChatで視力上がった」
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
米国「もう眼科に入れてる」
URLﾘﾝｸ(www.seevividly.com)
逆に悪くなるって結論どこ？
862:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-1ucp [133.106.128.48])
[ここ壊れてます] .net
>>721
ナッパよけろーっ！！！
863:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 22:56:17.49 R5VmIaku0.net
>>850
誰が撃ってんだよw
864:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 23:00:16.06 2CgrDOGZa.net
面白いゲームねーよな
865:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 23:09:38.21 9PLlZlonM.net
アモングアスVRはどのくらい影響出るかな
配信者界隈の定番ゲームだからホロにじあたりで盛り上がれば売れそう
866:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/28 23:57:20.82 XqDQo9nL0.net
おもしろそうだけどVRかーってコメントが頭に浮かぶ
867:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 00:39:00.67 1AefkRZj0.net
BORNLABO今日だね
868:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 00:50:22.03 nRkPAytkd.net
oculus ストアだと30日発売だった。
現地29日ならまあ30日かと
869:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 01:19:46.77 6qnW4KQA0.net
>>847
でも俺
ベータ次代のRIFTと初代になったRIFT買い続けてビーセイでアハ体験して
この感動が忘れられなく引きずってるだけの感動しか求めてないんだ
最低でも年単位でプレイして楽しめる感動VRじゃないといやなんや
870:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 02:13:37.37 KKMiaXuc0.net
年単位で楽しんでるのは11卓球とsynth ridersとパズリングか
マルチfpsとか自分の限界感じて続かなかったw
あとはVaMだなエロだけど
871:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 03:04:23.29 6qnW4KQA0.net
>>858
Steam版ビーセイはMODで歌謡曲とか楽しんごよ
Quset版お布施買いして30分とプレイせず
他は11卓球同じくQuest版
2の開発状況気になるToF Quest版
他もQuestなって色々試したけれどどれもびみょーなんよね
872:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 0733-6tX4 [182.166.217.192])
[ここ壊れてます] .net
>>859
> >>858
> Steam版ビーセイはMODで歌謡曲とか楽しんごよ
> Quset版お布施買いして30分とプレイせず
意味が判らないのだがQuest版で歌謡曲プレイするで駄目なのか？
873:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 07:16:16.65 n8X5SK1Bp.net
Steam版の方がMod管理楽なんでしょ
874:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 07:36:35.49 zwilUlDC0.net
ザックよそのモザイクに意味はあるのかいw
MRコンテンツは初日から用意されてそうな予感
875:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 07:49:22.58 8zcknw0SM.net
面白いってかバランスがいいゲームが少ないよな、コスパと満足度
それこそキャラのAIとか物理演算しっかり構築出来てれば家の中でウロチョロでもいいけどな
誰もVRにゼルダみたいな完成度求めてないだろ
876:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 08:31:01.37 kevHKmTA0.net
>>861
え！？
Questのmod管理の何が大変なんだ？
PCより簡単では？
ディレクトリ構造知らなくても出来るし
殆どクリックとドラッグたけじゃん
877:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 08:38:18.73 V/Bj67YrM.net
「RUNNER」日本アニメのリスペクトが
すごいなぁと思ったけど、英語かよっ
878:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 09:07:00.48 qI+xSJtMp.net
>>864
ほな別の理由やろなあ
879:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 09:56:27.45 AVNHfN270.net
>>864
861や859はQuest版が大変とは言ってないよね
俺はどっちもModとカスタム曲を導入してたけど、Quest版も別に大変ではないけど、PC版の方がはるかに管理が楽だったよ
もちろんスタンドアロン特有のメリットやPC無線接続のデメリットもあるから、総合的にどっちが良いかは人によるだろうけど
880:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 10:16:57.90 kevHKmTA0.net
>>867
modの管理はPC版が楽と良く聞くけど
具体的にQuedt版のどこが煩わしいの？
881:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 10:55:55.24 bWHz1YF30.net
>>849
変性症系は光そのものが悪化要因で軽減にサングラスだの専用偏光レンズだの使うんで、根本的にVRと相性が悪いとか。
そういうのを抜くともう少しはっきり近視改善にどうこうとかの傾向が出てくるのかもね、現状はまだここ数年の十把一絡げな概論未満だから…
882:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 13:50:04.23 6qnW4KQA0NIKU.net
>>860
RIFTと書かれている時点でわからないなら検索でもして調べれば良いのに
理解する努力も能力も無いのに「理解できない」なんて爆笑もんですよ
883:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 16:17:55.92 AVNHfN270NIKU.net
>>868
そもそもQuest版が煩わしいとか大変なんて言ってないって、さっきも言ったよね
そうじゃなくてPC版のMod管理がめちゃくちゃ簡単なんだよ
種類が多く更新頻度も早いのに、文字通り1クリックで全てのModの導入や更新ができる
例えば導入済みのModが20個あり、プレイ前にそれら全ての更新状況確認と更新があった場合に反映させる作業をやるとして、PCだと20～30秒+1クリックで済む（アプリ立ち上げの時間も含めて）
カスタム曲に関しても自分の好みの曲を探してDLしたりプレイリスト作ったりバックアップ取ったりの作業もPCでやった方が視認性も操作性も楽なんだよ
884:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 16:47:07.39 2K1OZRnGMNIKU.net
ビートセイバー ステージMOD Questでも使えるようになりました?
885:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 16:53:52.19 ZDaWzIpoaNIKU.net
音楽より銃より剣より魔法より、素手格闘がやりたいんじゃー
886:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 17:18:24.86 kevHKmTA0NIKU.net
>>871
QuestでもねBMBFのbrowseからBest Sever Mod Virsionsのページに飛ぶと
各バージョン毎の対応Modが一覧管理されてるから
入れたいModのDownloadをクリックするだけでModがインストールされる
曲もBEAST SABER等の配布サイトでブックマーク付けてたらワンクリックですべてインストールされるけどね
プレイリストに関してはPCのリスト管理ツールを使った方が便利だろうね
887:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 17:27:28.93 QuOs8+4P0NIKU.net
>>873
甘えるな
こうやって自分で格闘戦をやれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
888:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 17:53:02.52 GwAxBaH4MNIKU.net
Ancient Dungeon気に入ってるけどやっぱり酔いのには勝
889:てないな 内容がシンプルだから英語でも難なく遊べるけどつれー
890:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 18:09:01.23 2M3lKSRw0NIKU.net
BONE LAB楽しみ
PCでワークスやってるやつは買うだろうけど
スタンドアローンの人もプレイしてほしい
891:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 18:23:40.52 QuOs8+4P0NIKU.net
ボーンラボは明日か
クーポンの使い所だぜ
892:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 18:31:04.51 M8xiznRn0NIKU.net
ディスクロニア、平面モニターで遊んだら凡作なんだろうけど、これは感情揺さぶられるわ。
傍から見ていて熱狂的なファンばかりで正直引いてたんだけど、ちょっと気持ちが分かるというか、大分情動に訴えかけてくるゲームデザインになってる。
逆にストーリー重視のRPGとかADVとか興味ない人は全然刺さらんだろうな。
893:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 18:35:46.84 iEDjlLcqMNIKU.net
>>879
逆やストーリー重視の人に評判悪い
あそこのゲームは浦沢直樹的なのだ
素晴らしい演出、謎が謎を呼ぶ展開
からのショボい幕引き
最新作がストーリーをちゃんと作れてたら化ける
894:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 18:51:27.28 uzjX/uDv0NIKU.net
>>880
映像だけは綺麗だけどシナリオ最悪な細田守監督映画作品みたいなもんか
895:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 19:00:48.07 w17J2DKhdNIKU.net
素晴らしいストーリーを書くって実は難しいからね
実力があると言われているシナリオライター、小説家、脚本家ですら外す時は外すんだし
896:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾆｸｸｴ 4f2c-tX/F [180.32.41.136])
[ここ壊れてます] .net
>>882
日本ではお抱えライターに任せてるし
細田守はライターを追い出して自分色を強めただけだったよ
897:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾆｸｸｴW bf01-AViO [126.168.159.2])
[ここ壊れてます] .net
Bonelabはクロスバイやで
898:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 20:13:11.71 AVNHfN270NIKU.net
>>874
これで最後にするけど、
＞BMBFのbrowseからBest Sever Mod Virsionsのページに飛ぶと
＞各バージョン毎の対応Modが一覧管理されてるから
＞入れたいModのDownloadをクリックするだけで
この操作で例えばModを20個更新するのにどれだけの秒数とクリック数が必要になる？
PC版なら、ModAssistant開くのに1クリック→更新のボタンを押すのに1クリック→更新完了
アプリ立ち上げから含めても2クリック20～30秒で全てが済むんだよ
＞曲もBEAST SABER等の配布サイトでブックマーク付けてたらワンクリックですべてインストールされるけどね
そうだね。十分簡単だね（俺は一言も大変だとも煩わしいとも言ってない）
でもPCだと「配布サイトでブックマーク付けてHMDに切り替えてDL」なんて手順をもっと簡略化できてもっと手軽なんだよ
899:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 20:15:49.30 PtJALV8O0NIKU.net
Oculus rift sってQuest2がある今、なんか使い道ある？
900:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 20:23:33.06 usOSGC040NIKU.net
>>886
俺は椅子に座ってあんまり動かないゲームならRiftSだな
グラボがショボい事もあって
Quest2じゃ処理が重いとき等使う
何よりコントローラーの遅延が無いと感じるし
顔面の圧迫も少ないのがいい
仕舞うのが物凄く面倒だけど
901:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 20:43:23.15 kevHKmTA0NIKU.net
>>885
確かにmodは入れる数だけクリックが必要だね
曲のブックマークは普段PC使ってる時にやれば良いでしょ
Questを起動する必要ないんだし
後日プレイする時に更新すれば良い話
902:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:18:27.12 AVNHfN270NIKU.net
>>888
＞後日プレイする時に更新すれば良い話
こういう後回しにする必要が無く、その場でDLまで完了して次にQuest2を起動する時はすぐにプレイできる状態に持って行けるっていうのが俺は手軽だと思うけどね
Mod・カスタム曲に関してはPC版の方が管理は簡単だよねってだけの話なのに、何でそこまで頑なに認めないのか…（別にQuest版が煩わしいとか悪いとか言ってるわけでも無く、寧ろスタンドアロンの利点やPCとのLinkのデメリット等を総合的に考慮すれば良し悪しは人に寄るよねとまで言ってるのに）
903:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:25:17.30 CfveRy9sdNIKU.net
どっちでもいいわ
BeatSaberスレでやれ
904:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:30:58.21 9Vkj9A5TaNIKU.net
なんか草
905:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:31:59.86 AVNHfN270NIKU.net
そうだね
最後と言いつつつい反応しちゃった
もうこの話題は本当に終わりにします
906:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:38:38.86 ooi9a3vG0NIKU.net
おーquest3か
THIS is the Meta Quest 3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
907:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:43:40.50 T5PxxtM90NIKU.net
エリストはまた別売りスタイルか
正当進化のコスパ機として期待出来そうかな
908:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:49:39.65 xA5N274v0NIKU.net
ハゲ隠すの必死すぎて内容一切入ってこない
909:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 21:52:33.81 usOSGC040NIKU.net
>>893
寒ブリが見た目気持ち悪いなｗ
Quest3はまたXR2かよ
ストラップも相変わらず布か?
バッテリーが後ろは寒ブリだけか
XR2はGen2で大分変わるんかな...
910:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:00:16.74 0iBTwYEP0NIKU.net
2.4GHz独自無線のUSB無線イヤホンに対応して欲しい
911:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:00:52.70 sXKVhVJwMNIKU.net
Quest2をベースにMR機を作りますって感じか
912:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:18:38.20 nD/QEFpAaNIKU.net
>>893
薄くなってるとはいえまたフロントヘビーか
アクセサリ商法したいのかもしれないがバッテリー後部に置いて重量バランス変えるだけで劇的に装着感変わるんだからPico見習ってくれよ……
でもProのようなMR機能が統合されるのとSoCがGen2に変わるのは朗報だな
コストの問題でアイトラとフェイストラッキングは省かれた感じか
となると対応アプリも増えなさそうだし高い金出してPro買う理由はあまり無さそう
913:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:26:38.92 bSlPQKPK0NIKU.net
>>899
髪の毛の話はやめろっ！
914:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:29:14.64 bqz2o+KJ0NIKU.net
Gen2って大きく変化するのかね
これ見る限りMR機能がウリみたいだが、なんか妙な方向に行ってないか？
ストラップも変わらずって、ヤバくね？
915:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:30:31.91 ooi9a3vG0NIKU.net
IPD調整あるのいいね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
916:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:30:49.61 B605yTUb0NIKU.net
カラーパススルーに使うRGBカメラはちゃんとステレオのようで安心
それに加えて深度センサーまでちゃんとあるって事はProじゃなくてもQuest3でかなり本格的なMR体験できそうだな
アイトラ無いのとストラップが2のままでバッテリーが後頭部じゃないのが残念だがそれ以外はかなり真っ当な次世代デバイスって感じ
てかリーク情報出てくるの早すぎだろ
来年のコネクトで発表じゃないのか？意外と発売早いのかな？
917:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:45:33.30 T5PxxtM90NIKU.net
>>903
来月発売のpico4のカラーパススルーカメラは単眼で奥行き感がちょっと怪しい感じのレビューだった
90Hzだし（Quest2みたいに途中から120Hz対応になるかもしれんけど）
1年後くらいに出る予定のモデルとしてはまあ順当か
918:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 22:55:01.10 0Gc1PeURMNIKU.net
Pico4が評判良いからそれに対抗する形でリーク出してきたのかな？
無段階のIPD調整あるのとMR機能がオマケ程度じゃなくてそこそこ本格的っぽいのは期待出来そう
アイトラは何とかして入れて欲しかったね
PSVR2よりもスタンドアロンでこそ活きる機能だろうし
クラウドVRってのが気になるな
バイオ8みたいなスタンドアロンじゃ動かせないリッチなゲームをQuest単体で遊べるようにするサービスかな
919:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:08:15.40 W+7rRY5h0NIKU.net
pico4 まさかの5万円切りか！
920:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:22:43.69 HaqcxN6kpNIKU.net
頑なに排気口外につけないのはなんなのかな…
921:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:31:04.58 T5PxxtM90NIKU.net
>>906
49,000円で計9,000円相当のソフト3本付いてくるから実質4万や…
proは8万くらいかもしれないとさ
この先コンテンツが充実しそうならもうquestにこだわる必要無さそう
922:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:39:39.90 +cRcTZbj0NIKU.net
最初にquest proのCADがリークされたのいつか忘れたけど3もリークから大体同じくらいで発売されるんかな？
923:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:56:39.08 JCGGgL6+MNIKU.net
Pico4は確かに安いけどQuest2持ってるとカラーパススルーくらいしか大きな変化ないし、そのパススルーも単眼だから立体じゃないのと画質が低い。
ここケチらず両眼だったら少なくとも俺は買ってたな。
924:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/29 23:59:13.93 bqz2o+KJ0NIKU.net
Quest2からすぐ買い替えるほどではないが、新規にはQuest2を選ぶ理由が少なくなった
925:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:00:00.27 1SfkBjUS0000000.net
pico4が値段かなりがんばってるし思ったより良いぞ
少なくともこれからVR始めようって新規はpico4を第一候補にする人多そう
Quest3、1年も後発になるのにアイトラ無いのが本当なら痛いなぁ
せめてパネルが有機ELで解像度も2500近くあれば良いんだけど、パネルについての情報ってあったっけ？
926:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:02:33.72 QF95tK2y0.net
meta一強と思われてた市場がこんなに揺らぐとは
927:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:03:35.37 IBhcru1V0.net
quest2 を値上げして30万のデバイス発表してる間に覇権取りに来た感はあるよね
結局はストアのボリュームをどこまで増やせるかにかかってるけど
地味に一番打撃受けるのはPSVR2じゃない？
おそらくPS5本体とセットで買う値段以下でpico4proが買えてしまいそう
928:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a210-AjuM [123.220.1.131])
[ここ壊れてます] .net
AmazonでPico4が売り切れたとさｗ
よく買うな...
929:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:16:24.31 lGrkAZJqM.net
実際neo3はビミョーだったがpico4は十分魅力的に仕上げてきたと思うわ
Quest3までのつなぎでちょっと触ってみようかなって気にさせられる
930:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:19:25.93 IBhcru1V0.net
中国のリーク価格がマジならproいくかなあ
アイトラとフェイストラが付いてもし8万代ならpico4無印が罠化するまである
931:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:27:27.12 QfpuS8ZM0.net
PCVRやるなら他のHMDを視野に入れてもいいんだけどスタンドアロンしかないと結局questがいい
932:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 00:36:12.90 oC7z2NNL0.net
>>918
PCでやるにしてもQ2がwifiで便利なんだよ
933:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:12:57.41 CGSDTQL30.net
ピコ4もwifiじゃないの？
934:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:13:50.84 UwxYGS230.net
picoはスタンドアロンだとビートセイバーもできないのがなあ
935:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:23:54.42 iRWAOYyVM.net
Picoが完全上位互換ならQuest2売れるのに
タッチセンサーないからQuest手放せないな
こんな短いスパンで機種出してくるなら
すぐPico5出そうだし焦る必要ないか
936:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:26:21.54 3plfMQeE0.net
違うな、分かってないな
937:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:26:55.30 wO5s110Fr.net
quest pro買えばいいだけの事
938:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:34:34.87 DjMEHnuM0.net
Horizonのリモートデスクトップむっちゃぬるぬるやん
immersed捨てるわ！
939:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:35:35.74 nNHcVJWD0.net
picoはジャスダンを独占配信ってことでアメリカ市場に向けてそれなりの努力はしてるんだとは思うｗ
940:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:39:26.95 IBhcru1V0.net
それなりどころか各社のpico版参入表明ペースがかなり早いみたいでコンテンツ拡充にめちゃくちゃ力入れてるっぽい
941:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:44:30.93 hd+n8qUAp.net
picoでもmetaでもいいからVRアプリの上からブラウザとスマホかPCへのリモート接続使えるように頼むわ
942:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 01:53:20.56 frDtcKDE0.net
>>926
Pico4は北米販売未定だよ
943:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 02:45:38.65 TaFjJHQL0.net
パススルーでフェンシングやってる動画上がってるけど良い感じだな
外が見えてると動き回る時にぶつかるかもという不安がないから思いっきり動けそう
パススルー対応のボクシングゲー出てほしい
944:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 02:54:04.51 4WyqrG6fp.net
Pico 4良さそうやん
あとはソフトを囲い込めるかどうかやなあ
SteamがあるとはいえPC持ってるやつは実はそんなに多くないし
やっぱソフト囲い込まなきゃ
945:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 03:05:19.92 +ZrC4qMU0.net
MetaはAI周りの研究もしててそれをVR活用しようとしてる所が強みだよな
946:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 03:16:38.14 CGSDTQL30.net
ボーンラボどこで買うか迷ってるんだけど、メタストアで買った場合メタ製機種以外での動作は保証ない感じ？
汎用性とるかクロスバイとるか…
947:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 03:48:00.69 jgLhBXJb0.net
Meta終わったわ
予算もないし会社小さくするってよ
948:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 05:22:29.43 D/FyHJfBM.net
picoタッチセンサー動くみたいなレビュー出てる
タッチセンサーが何か知らないからないと答えてしまったのか？
949:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 05:42:42.43 dhnxmZv20.net
Quest3はXR3使うって話がなくなったのも規模小さくする流れなのか・・・
950:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 05:47:15.88 frDtcKDE0.net
XR3使うって話なんて希望的観測以外にあったっけ。そもそもXR3っていうものが存在しないわけだし
951:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 05:47:21.02 B/y5Psvj0.net
Quest3のリークされたCAD画像何かださいしゴムバンドのままなんだな
952:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 05:51:32.81 B/y5Psvj0.net
>>936
なんかリークではXR2 Gen2のせるってかいてあるけどどうなんかね
953:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 06:08:45.11 4GuevRlRM.net
せっかくQualcommと提携したんだからQuest3用にチューンしたバージョンを載せるんでしょ
954:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 06:29:01.56 heLdwfGc0.net
>>922
タッチセンサーーあるらしいよ
955:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 06:43:26.54 D/FyHJfBM.net
Quest3上部にカメラないみたいだからproみたいなカメラ付きコントローラー使うんかな
だとしたらそれだけでかなり価格が高くなっちゃうよね
956:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 06:48:04.91 lra2QgZm0.net
あれ？ざったぼうずの実機レビューではタッチセンサーないって言ってなかったか？
957:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 07:08:47.99 F+31M+c/0.net
誰だよ
なぜそのレビューを見てる前提で話してるのか
958:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 07:22:29.68 +ZrC4qMU0.net
ミスターVRも社員的な人に聞いてたけどそこでもないって言ってたな
なぜかハンドトラッキングがー…とかそれた話し始めてた
959:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 07:26:28.18 +ZrC4qMU0.net
いや公式が無いって言ってたのに実際やってみたらあったらしいと言う動画付きツイートあった
どうなってんねんw
960:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 08:16:19.08 VcErnQBmM.net
まあどこが覇権握ろうが安くていいの買うだけだからな
PCに繋げられれば実質どれ持ってても変わらない
いっそソニーに全部持っていって優秀なゲームスタジオにソフト牽引してもらった方がいい
961:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 08:53:23.82 k9rw3fbQ0.net
Quest2が値上げされたこと考えるとQuest3が安くなるとは考えにくいし初値499ドルくらいかな？
今の為替レートが来年まで続くと仮定して税込み8万スタートか
悪いのはドル高なんだけどこう見るとPico4のコスパの良さが光るな
962:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd42-1Tsl [49.97.103.21])
[ここ壊れてます] .net
自分はQuest2が壊れるまでは現状維持かな
meta買ってしまったソフト資産があるから他のメーカーに移動できない問題もあるが
963:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd42-Cugv [49.97.8.236])
[ここ壊れてます] .net
日本は対象外だけど海外でゲームの紹介プログラム始まったぽいね
既存ユーザー対象で被紹介者に対して紹介すると相手は対象のゲームが25%割引、紹介者は5ドル相当の残高が貰える。
紹介側はゲーム所有の必要あり
964:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟ Sd42-Cugv [49.97.8.236])
[ここ壊れてます] .net
>>950
踏んじゃった。
次スレです
【HMD】Meta(Oculus) Quest総合 Part.139【VR】IP付
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
965:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 09:55:04.24 BugHQy+W0.net
後ろだけにバッテリー着けたタイプって、どうかと思うんだよなぁ
前に誰かが書き込んでたけど、前部は10分位もつバッテリーで、後頭部に交換可能なバッテリーを装着できるタイプとかいいんだが
966:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 10:17:45.71 FAmCPDRJM.net
PPDがQuest2同等だからまだ買い替える必要ないがPico5あたりで5Kまで上がったら飛びつきそう。5Kと言えばメガーヌXさん息してるんか？
967:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 10:25:14.85 t6bme3GF0.net
ボーンラボ購入したが今日はお仕事、帰ってからの楽しみか
一応会社にもQuest＆Quest2があるので人目さえ気にしなければ…
968:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 10:27:55.74 nieH4rA8M.net
>>953
MeganeXさんは謎の突起が無くなりました…
969:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 10:49:21.11 +ZrC4qMU0.net
quest2が悲鳴上げ始めたしquest pro買う予定だから他社製品に乗り換えるかは今後の展開次第だな
予想はしてたけどようやくMeta 1強が揺らぎ始めて各社で戦争始まりそう
Appleも早く参戦しないかな
970:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 11:01:19.34 aAtm459na.net
ヘッドバンドに括り付けquest2に接続して使う目的でモバイルバッテリー買おうと思うのですが、おすすめの商品はありますでしょうか？
性能重視です。
971:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ce8c-5omP [175.177.44.63])
[ここ壊れてます] .net
エリートストラップ（バッテリーつき）
純正だから本体で内部と外部のバッテリー残量が見られる
性能重視ならこれしかない
972:名無しさん┃】【┃Dolby (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-1m7H [49.105.94.137])
[ここ壊れてます] .net
>>957
AnkerのPD付きのモバイルバッテリーは？
10000mAhと20000mAhで重さが違うからどっちがいいかは人によると思う
973:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW ce8c-5omP [175.177.44.63])
[ここ壊れてます] .net
>>959
そんな重いのつけたら頭がもげるぞw
974:名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbf-faPH [126.233.253.54])
[ここ壊れてます] .net
Quest3はエリートストラップのイメージ図もリークさせればよかったのにな
ライバル機ある現状でゴムバンドはインパクト弱すぎる…
975:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-tD11 [106.128.100.199 [上級国民]])
[ここ壊れてます] .net
エリートストラップは以前買ったことがありまして、頭の固定方法がイマイチ自分には合わなくてすぐ売り払いました。
純正バンド+△型パッドが個人的に一番フィットします。
その△パッドにモバイルバッテリーを固定して使おうと考えています。
976:名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-GB4K [27.85.206.152])
[ここ壊れてます] .net
Pico4にPSVR2と攻勢がかかってMETAはいろいろ絶不調
VR業界の情勢が変わるのかはたまた破滅か
977:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-HX3P [180.16.51.1])
[ここ壊れてます] .net
純正以外を買えばいいのに
978:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 11:38:53.57 Ork1WYlLd.net
本体ではなく後頭部側にバッテリー付けるタイプがPicoにしろQProにしろ主流になりつつあるから
バッテリ本体内蔵で重量バランスの悪いQuest3のデザインは
このままの計画だと周回遅れになってしまう
979:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 11:44:47.32 3plfMQeE0.net
picoは軽さや着け心地、価格などから、ライト層も取り込もうという意識を感じる
対してMetaは技術的な進化を優先して、従来通りのギーク層がターゲットかな
980:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 12:07:46.93 STOKtIvV0.net
Questしか知らん人は気づいてないかもだがQuestはつけ心地が最悪
Q3で改善してこなかったら積極的にユーザーの首を折りにきてるとしか
981:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 12:10:15.76 K65NyDBkp.net
標準フェイスパッドのアイアンクローはマジでダメだよな
アクセサリー商法でQuest2みたいな売り方するなら全部セットになったお得なパッケージ販売も頼みたい
982:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 12:14:01.14 /GAsS3S4r.net
ボーンラボってPCある場合はPCで買う方がいい？
983:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 12:27:00.65 ZSMqunxW0.net
新しいのががどんなに優秀でもじゃあ今そのVRで何遊びたいのよって考えるととりあえず今のままでいいかってなっちゃう
ほしくなった頃に手に入るとは限らないけどね
984:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 12:59:03.95 uQJC9LpAp.net
標準品をしょぼくしてサードパーティに作らせた方が
YouTuberとかがアクセサリー取り上げまくって逆に宣伝になっていいんじゃないか
iPhoneもAppBankとかがケース取り上げまくったおかげで売れたみたいなとこあると思う
985:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 13:05:05.60 frDtcKDE0.net
そこの判断難しいよね…
986:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 13:20:29.95 oyzZUtd00.net
Quest3また豚バンドかｗｗMeta豚息してる?ｗｗ
987:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 13:58:17.77 xTJL/ZuLH.net
reverb G2のワンランク上の画質とQuestの取り回しを取り入れつつ軽くてつけ心地が良く安い
pico4は、まさにこういうのが欲しかったんだよって感じの性能してるな
988:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 14:04:42.89 TaFjJHQL0.net
pico4はそこまでやってるのにパネルが液晶ってとこが一番引っかかる
そこが違えば買い足す候補に入ったかもしれんがProの発表待ちだな
989:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 14:25:11.04 frDtcKDE0.net
Proもパネルは同じだよ。ストレージが増えてアイトラ、フェイストラがついたものがPro
990:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 14:26:06.78 frDtcKDE0.net
上はPico 4 Proのこと。Quest Proのことを言ってたらごめん
991:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 14:27:33.09 FQpK/CYEa.net
またゴムバンドかよ
quest2用の使いまわせんのか？
992:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 14:41:56.49 STOKtIvV0.net
>>975
パンケーキレンズは光を通さないので小型化しようとすると有機ELが使えなくなるっぽい
パンケーキに有機ELを組み合わせたアルパラがそれでだめだった
993:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:08:58.27 3HusBl670.net
そもそもあのQuest3のリーク、本当なのかな?出るの1年も先でしょ?去年の今頃もカンブリアの有る事無い事リークがお盛んだったしなぁ…
>>969
Bonelabはクロスバイ対応だよ。
994:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:16:10.00 WqzbPPKAM.net
試してダメだったらだすなよといってやれ
995:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:17:52.47 WqzbPPKAM.net
本当だろうけどpicoの値段見て作戦練り直ししなくちゃでお蔵入りしそう
996:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:20:42.89 TaFjJHQL0.net
>>977
こっちこそごめん
QuestProのつもりだった
Pico4proの発表も気になるけど
>>979
それはわかってる
なのでパンケーキ＋QLEDを使うかもというQuestProの発表待ち
997:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:28:57.36 Q9036nrG0.net
Quest2は2年近く作って製造コストも下がってきただろうに
何の仕様変更も無いまま100ドル値上げってのは印象悪いよな
日本じゃ為替の影響もあって2万円から値上がりしてるし…
Quest3が出る前にPicoに全部持っていかれそうなのが怖いなぁ
998:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:35:03.83 XBZwnAVj0.net
下手したらquest3発売に合わせてpico5の詳細出してきそうだしな
中華の開発スピードは異常
999:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 15:52:00.18 sZjhm9QE0.net
>>984
なんで製造コスト下がると思ったんだ
むしろ上がったんだろうに
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 16:00:51.24 J2PjvNmgM.net
メタストアで買ったゲームってINDEXとかpicoでも動くの？
複数台持ちはクロスバイ諦めてSteamで買ったほうが良い？
1001:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 16:02:57.41 oHXqW39bp.net
reviveとかで一応動かせるけど経由させるソフト増やすのはトラブルの元だからな
他のVR機器でも使う予定があるならSteamがおすすめ
1002:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 16:53:19.10 LZwHM7Oid.net
>>986
半導体逼迫からのコロナによる流通逼迫、さらにプーチン戦争でエネルギー逼迫、小麦や飼料逼迫まで上乗せだからな、生産停止からの撤退コンボにならなかっただけマシという…
1003:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 17:12:52.42 AyPgbWx7p.net
レンズなのに光通さないってどういうこと？
1004:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 17:19:12.30 MP5d1+Jz0.net
ちょと暗い画面が好きならPico4は最適かもな
1005:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:11:16.78 dfPJky2qM.net
>>969
クロスバイのはず。両方ついてくる。
1006:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:21:11.28 4VSQlYK5r.net
>>980 992
クロスバイサンキュー！
1007:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:29:01.57 QCZX0/ej0.net
>>990
たしか光を反射させる回数が多くなるんじゃなかったっけ。多ければ多いほど減衰するので暗くなる
1008:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:34:14.90 sZjhm9QE0.net
今更だけどパンケーキレンズって呼ぶのも微妙だよな
形よりも内部構造のほうが特徴的なのに
1009:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:45:33.35 c2sF7MZqM.net
今までフレネルレンズばっかりだったのに急にパンケーキレンズばっかりになったのはなんで？
1010:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:52:11.68 QStMk1kBM.net
フレネルのゴッドレイが嫌われてるから
1011:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 19:53:23.94 QStMk1kBM.net
パンケーキだと本体を薄く作れるから
1012:名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 2b5f-GB4K [106.72.150.96])
[ここ壊れてます] .net
>>996
薄く作れるので見た目でパンチ効かせたいメーカーが手を出す
ただし現状デメリットも多いので良し悪し
1013:名無しさん┃】【┃Dolby
22/09/30 20:40:39.54 9NIuOqQyr.net
美味しそう
1014:1001
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