【HMD】Windows MR 総合 Part 28【Mixed Reality】at AV
【HMD】Windows MR 総合 Part 28【Mixed Reality】 - 暇つぶし2ch2:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5ebb-qV4/)
19/11/04 20:02:39 IfH3++Jy0.net
■画面がボヤけるなど表示品質に不満を感じたら、下記設定を変更すると改善することが出来る。

MRポータル左下マーク(もっと見る) → 設定 → ヘッドセットディスプレイで設定が開く。
?非常に高い(ベータ)に設定 ?90Hz固定に設定 ?IPDを計測し、正しく設定する。(H/W IPD対応機は除く)
※ すでに修正済みだが、何かしらの事情でVERUPしてない場合など
  オデ+でIPD設定する場合はIPD通知に差異があるので数値を当てにせず実際に自分の眼で視て調整推奨
 例 実測はオデ+仕様通りの最小IPD60mmなのに通知だと約63mmになる


設定値はグラボ&CPU性能に依るが、自動だと無駄に低品質にされる可能性もある。
上記を実行しても改善が見られない場合には、MS推奨以下のグラボ&CPUなら換装等も検討する。

3:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5ebb-qV4/)
19/11/04 20:03:11 IfH3++Jy0.net
■PC要求スペックを大幅ダウン可能なMR補間機能の設定(>>352と同じファイルで以下の行を書換える)

"motionReprojectionMode" : "auto",   *1
"motionReprojectionIndicatorEnabled" : true,  *2
"motionReprojectionTemporalEnabled" : true,  *3

通常はコメント解除(各行先頭//削除)で有効にし、
個別環境や補完対応不足なソフトで表示不具合発生時のみコメント化(//を各行先頭に追加)で無効にする。
>>2設定で、60Hz(30FPS維持で60FPS出力) or 90Hz(45FPS維持で90FPS出力)の切替え可能。
MRI(*2)とフレームタイミングやソフトのFPS表示情報を併せて使うことでより精確な動作確認が出来る。
※デフォルトやアップデートでコメント化されるので、再確認した方が良い。
※補間を使用する場合はSS150%未満を推奨(不都合無ければデフォSSでOk)

*1 MR = モーション再投影。"auto"は60 or 90FPS維持不可のみ有効で推奨。"motionvector"は強制常時有効
*2 MRI = モーション再投影インジケーター 補完動作状態を色付き■表示で確認出来る
*3 TMR = 時空間再投影。描画開始~終了の時間的ベクタデータを使用し、MRと併せる事で効果を飛躍的に向上
 (Beta版2018/11前後以降より項目削除 自動or強制のみ設定でも(*3が無くなってても)TMRも併せて有効化される)

4:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5ebb-qV4/)
19/11/04 20:03:30 IfH3++Jy0.net
■SteamVRでのサムスティック移動のやりかた
Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\MixedRealityVRDriver\resources\settings\default.vrsettings
の以下の行を書き換える

"thumbstickControlsEnabled" : true,
"thumbstickControlsReversed" : false,
"thumbstickTurnSmooth" : true,

ってやれば、左スティックが前後左右、右スティックが回転
椅子に座りながら自由自在にニュルニュル動ける
スティック左右を逆にしたい場合はthumbstickControlsReversedをtrue,に
回転で酔う場合はthumbstickTurnSmoothをfalse,に

※上記方法で問題が起きる場合には、>>1リンクのSteamコントローラ割り当てからスティックにトラックパッドの移動操作を割り振ることも出来る
 ゲーム毎に設定することになるが、他の人が公開してるのもあるのでそちらも活用することが出来る

5:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5ebb-qV4/)
19/11/04 20:03:51 IfH3++Jy0.net
■トラッキングについて

モノクロカメラ、追跡範囲、範囲外のセンサー精度や許容時間などの追跡特性を把握し、慣れていく事で次第に改善していく。
下記、全てを満たさないと改善しない場合もあるが、BTドングル内蔵の機種(オデプラ等)では???は不要?も殆どの場合不要になる。

トラッキング関連チェック項目
?太陽光や強弱すぎを避け、なるだけ高い位置から部屋全体を明るくする蛍光灯等使用(前面からの強い太陽光は最悪、調光も×で白色推奨)
?ドングル前がベストポジションで、なるだけ通信距離を少なく。(ケーブル延長も有効)
?EDR/LEドングル使用で接続系トラブルを防ぎやすくなる。WinMR PC Checkでokになる事を確認
?電圧低下電池やフル充電なのにすぐ電圧低下表示になる電池は避ける
?BT通信、追跡を妨げる恐れのある物は、出来るだけ影響を抑えられる場所に移動or撤去する
?デバイスは範囲外で長時間動かさないと切断等されるので、邪魔にならない位置に置く
?レンズには触れない。汚れた場合、眼鏡拭き等で除去
?イベントビューワーのシステムログにてドングルON、デバイスON時間前後のエラーを確認、改善策を実施する

6:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5ebb-qV4/)
19/11/04 20:04:10 IfH3++Jy0.net
※次スレは>>950、無理な時は別の者が宣言して立ててください

7:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 23:59:56.97 IfH3++Jy0.net
■SteamVRベータ版について
SteamVRの調子が悪い時はベータ版に変更しましょう
ベータ版は通常版に比べ機能も多く更新も早いです
Steamを起動しライブラリからSteamVRを選択しプロパティ
ベータタブから参加希望のベータを選択して下さい
ベータ版を入れるとSteamVRのウィンドウが表示されません
Win10であってもDirectXのインストールが必要になります
こちらをインストールして下さい
URLリンク(www.microsoft.com)

8:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 20:08:03.75 1RMPg1sU0.net
URLリンク(www.microsoft.com)
BlackFridayでOdyssey+が$249だそうな
アメリカ人はこういう破格のセールあっていいよな
Reverbは日本のほうが安かったけど

9:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 22:25:47.05 1NQbSUJT0.net
IPD調整がもっと広範囲に出来るモデル出してほしい
この一点の不満たけでQuest買おうか迷うぐらい
富士通分解してみたけどディスプレイコネクタの配置的に無理やり改造するのは困難だった

10:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 22:41:54.80 oKyA44Sp0.net
フェイスパッド調整するだけで行けそうな気もするけどな

11:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 23:53:38.14 cFGjzm8V0.net


12:ef="../test/read.cgi/av/1572865324/9" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>9 SteamVRだとIPD調整が逆になるよ。 MRポータルで一番広げるとsteamVRでは一番狭くなる。 発売当初から2年以上ほっとかれてる重大なバグ。



13:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 00:06:23.18 NBq6Fv8P0.net
SteamVRは長いこと更新してないけど
SteamVRベータ版なら週2位の頻度で更新してるぞ
IPDのバグが直ってるかは知らんけど

14:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 635f-qV4/)
19/11/06 01:24:03 T+D5O98v0.net
直ってない。

SteamVR画面でコントローラのWINボタン押して、
デスクトップ表示してIPDスライダー弄って確認できる。

片目閉じて画面が外側に動いたらIPD広い、内側に動けば狭いだから。
MRコンじゃなくてマウス使ってグリグリやってみるとわかりやすいよ。

15:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f09-qp9g)
19/11/06 01:55:42 5oIltDPD0.net
>>9
保証なくなったなw

16:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 05:42:25.48 4ZPIGfbZ0.net
1年保証切れたから分解したんだろ

17:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 10:04:27.00 PSDr1G5/M.net
魔改造または修理するならAliExpressで2.9インチの
1440x1440の144Hzの液晶と基板売ってたぞ
「1440 LCD」「2.9インチ LCD」で検索すると良い

18:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 635f-qV4/)
19/11/06 13:00:56 yANcd5em0.net
新しくMRヘッドセット買おうと思ってるんだけど
Odyssey+が今279ドルで売ってるけど過去もっと安かったことある?
ブラックフライデーとかサイバーマンデーでもっと安くなるんかなぁ

19:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ cb01-yN4y)
19/11/06 13:03:28 eMHlHaQU0.net
オデプラそんな値下がったのか
Reverbが出たおかげかね

20:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 13:22:54.28 tPW2ovOgM.net
ちょっと上のレスに249ドルとあるが

21:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 13:43:13.82 yANcd5em0.net
>>19
転送サービス使わないと日本に配送できなくない?

22:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f09-qp9g)
19/11/06 14:52:46 5oIltDPD0.net
>>17
過去にはないな
次のブラックフライデーが
249ドルなんじゃね

23:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 17:16:23.07 +wx8dfbN0.net
やすいね

24:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 20:33:39.24 dzM3Aj4T0.net
物理IPD調節のついたReverbほしいなあ
Acerはなんでやめちゃったかね

25:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 20:54:46.28 0xzZtFyL0.net
そんなもん出たら値段8割増しになりそう

26:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 21:22:25.02 ENqSp/jpd.net
>>23
Reverbのレンズは良くできてるよ
機会があれば試してみなよ

27:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 67b0-92LR)
19/11/06 22:23:23 1vSGJFLK0.net
reverbのコネクタんとこ指で弾くと音と画像が飛ぶね。
レースゲーとかボクシングやってる最中に飛びまくって困ってる。
対策とか過去スレにあったっけ?
自分のはコネクタに固定用のカバーがついた対策品らしいが。
先にメーカー相談かな。

28:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 00:54:51.30 BOOap0/sa.net
>>26
コネクターは消耗品だから大事に扱えとしか言えんわ

29:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 01:01:03.72 iPoMXkOi0.net
今出ているヘッドセットでreverbが一番コスパいいな

30:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0fbb-DaD1)
19/11/07 02:38:56 pCFIfvkF0.net
reverb買ったのは良いがCPUとGPUが雑魚過ぎて
1.4倍の内部解像度でプレイ出来ねえわ
ブラックフライデーでグラボの値下げ期待しよ

31:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb09-k227)
19/11/07 05:29:59 JFendtM10.net
>>29
アコムおすすめ

32:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW bb5f-dNph)
19/11/07 07:08:44 G4WMTVNr0.net
reverbで高解像度の恩恵キチンと感じたいと思えば
最低限i7と2070くらいはって感じなんだろうか。

33:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 07:33:46.73 wSYdEgVT0.net
>>18
だいぶ前から299ドルセールはあった

34:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0fbb-DaD1)
19/11/07 08:22:56 pCFIfvkF0.net
サムスンはWinMRには二度と手を出さないだろうな
使用率が5.87%→5.22%へと更に低下

35:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 08:39:09.03 tC2mlf0ia.net
>23
コンセプトDは中止ですか?

36:名無しさん┃】【┃Dolby (ワントンキン MM8f-m2IK)
19/11/07 09:39:57 OeNKAzsNM.net
>>26
接続部を養生テープを巻いてる
本体側を一般的な接続にしてくれればよかったのに

37:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM7f-R5tF)
19/11/07 11:48:05 zWPIbkMsM.net
>>34
うん

38:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacf-DaD1)
19/11/07 11:54:54 1t7nLE0Va.net
>>31
i7-6950xと1080だけどゲームの内部解像度は126%(windowsの認識解像度)で問題ないけどなぁ

むしろゲームロードの時間のほうが気になるからGPUよりCPUをいいのに変えたくなる
i9-9900kかryzen3950xにしたら改善するのだろうか・・・

39:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/07 11:58:10 sODDP57J0.net
>>37
9900kなら3700x程度でも勝てるんじゃ寝?

40:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdbf-JxXC)
19/11/07 11:59:36 HeUbaVg2d.net
>>33
先々月くらいに今年中にVRの新製品出すって言ってたのにか?
今の投げ売りはそれ見越しての在庫処分だろ

41:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 13:05:52.71 yy0soQe10.net
全体における割合が低いだけで撤退するんなら世の中もっと独占まみれだわ

42:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 14:55:21.12 BzkbSd/70.net
オデ2はよ

43:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 15:06:06.62 9VThsX47M.net
reverbのフェイスクッションの予備が欲しいんだが
民生用モデル買ったけど業務モデル用の合成皮仕様のフェイスクッション買えるのかな
業務モデルの部品ページはあるけどまだ買えない…

44:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 15:24:21.10 OeNKAzsNM.net
ヤフーショッピングでケーブルを注文したけど発売日過ぎてるのに入荷未定で待ち続けている…

45:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 15:28:31.42 n1QWjXE50.net
>>11
初めて知ったわ
それ本当か?
なんにせよwinMRのIPD調整が無意味って事じゃねーか

46:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb09-k227)
19/11/07 15:44:01 JFendtM10.net
>>42
>>43
オプション品すら用意できないリバーブとはいったい何だったのか…

47:名無しさん┃】【┃Dolby (ワントンキン MM8f-m2IK)
19/11/07 16:37:02 OeNKAzsNM.net
WMRではオプション品を売り出すのが奇跡的とも言う

48:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/07 16:48:27 sODDP57J0.net
>>46
富士通は未だにクッション一式売ってるぞ
しかも1980円で

49:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/07 17:01:26 GtZhWq/3d.net
>>44
>>11が間違ってる

50:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 18:58:15.09 BwsGr+mR0.net
LINEショッピングで購入したreverb
4980POINT来た。ご馳走様です。

51:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/07 23:51:03.54 OhNDQlWAr.net
ダウンロード終わらない問題解決出来ないから売ってOculusでも買うか…

52:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 01:53:05.77 /fDuQh4E0.net
ここからならネット接続せずに直接起動出来るぞ
\Steam\steamapps\common\SteamVR\bin\win64\vrmonitor.exe

53:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 02:12:52.82 9lTUm/bP0.net
>>44
確認したけど >>48 の言う通り >>11 の間違いだね
たぶん、IPDを広げると左右の映像は縮まる方向に動くから、
それで逆だと勘違いしてるんだろうけど、この実装で正しい
IPDを広げる=3D空間内で相対的に自分のサイズが大きくなる=見える映像は相対的に小さくなる
って形で、MRに限らずOculus、Vive、PSVRどれでもIPD調整は全部この方向で動く

54:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:16:49.37 3zi6CWDyM.net
IPD調整で見た目のスケールが変わるのってソフトウェアIPDの機種でしか聞いたこと無いな
ハード調整だとレンズのスポットが動くのは分かるけど

55:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:23:23.15 CcSq8blJa.net
夢の中でVRゲームしてる夢を始めてみたわ
未知のVRヘットセッドかぶってて触覚フィードバックとフォースフィードバックついてた
女体触りまくりで今もそのリアルな感覚が残ってる
はよそういう時代にならんかなぁ

56:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:24:52.78 FBmBu6cLd.net
>>53
動いてるよ
手動で設定してるか検出し自動で設定してるかの差で、なんら仕組みは変わらんよ

57:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:39:06.01 3zi6CWDyM.net
>>55
仕組みが分からないんだけど自動で検出してるのは何?

58:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:44:05.15 HloasNZd0.net
>>56
そりゃセンサーしかないじゃん

59:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:53:39.36 Jy6yfSqjM.net
>>42
自己レスだがNTTXにreverbプロ用の合成皮フェイスマスク売ってたので買ってみた
URLリンク(sp.nttxstore.jp)
取り寄せなので納期は不明

60:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 10:55:41.74 HloasNZd0.net
>>58
届いたらレビューよろしく

61:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MM4f-PiTv)
19/11/08 11:11:23 3zi6CWDyM.net
>>57
IPDの測定の方法のことを言ってるなら話とは関係ない気がする
自動というのはソフトウェアIPD調整で数値を設定するとこで、手動はハードを手で動かす事なんだろうけど
ハード調整の機種でスケールが変わらってるように感じないとかレンズのスイートスポットが合うのはわかるというのは聞く

62:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb68-DaD1)
19/11/08 11:49:57 psuspDI40.net
本当に変わらないのならレンズだけ動いてるんじゃないのか
両眼視差に対する感度が鈍いとかじゃなければ

63:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM7f-R5tF)
19/11/08 11:55:08 cLb19bWQM.net
>>58
通常用より脆そうだな
ひび割


64:れて剥げそう



65:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/08 12:12:24 FBmBu6cLd.net
>>56
あー俺の説明が悪かったね
VIVE等はセンサーついてるから機械的にIPDを変えると自動でその値をSteamVRに設定してくれるって話
ちなみに特殊例だが完全自動のもあったりする
IPD検出からレンズ移動、IPD値設定まで完全自動
>>60

66:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/08 12:13:03 FBmBu6cLd.net
>>62
別に弱くは感じないよ

67:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 12:21:02.30 nPz7oGc8a.net
reverb届いて1ヶ月になるけどずっと色薄い見辛いと思ってたらレンズに保護フィルム付いてたんだな
気が付かなったわ

68:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 12:34:46.25 HloasNZd0.net
>>65
あのさぁ..

69:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 12:43:23.17 TQ7GJ+fC0.net
>>52
MRポータル内とSteamVRでの動きと比べてみ?
自分が間違ってるのがわかるから。
IPDってのは簡単に言うと左右の瞳の間隔だよ。
だから広げれば画面が外側に動く。
まぁ実際確認した人間の認識がこの程度だから、いつまでもこのバグが放置されてるんだろな。

70:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 12:48:18.85 TQ7GJ+fC0.net
>>44
ゲームは殆どがSteamVRでやるだろうから、WINMRのIPD調整が無意味ってのは正解。
あの調整はMRポータル(クリフハウス内)でしかまともに動作してない。

71:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/08 13:19:12 FBmBu6cLd.net
>>67
いやいや逆だって
WindowsMRでないSteamVRオンリーの機種でも同じ動き
もし間違いなら全ての機種が間違ってることになる

72:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 13:34:24 TQ7GJ+fC0.net
SteamVRオンリーの機種でも同じ動き

73:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 13:37:37 TQ7GJ+fC0.net
>>SteamVRオンリーの機種でも同じ動き

これがIPD広げると画面が内側に動いてるって事だよね。
その認識がまずおかしいから、片目閉じて確認してみ?

IPDってのは瞳孔間距離っていって左右の目の距離の事を言う。
だから目が離れてる人に合わせるためにIPDを広げるって事は
画面を中心より離す(外側に動かす)って事なんだよ。

74:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 14:20:33.66 psuspDI40.net
普通空間のサイズは固定でそこにいる人間の瞳孔間距離がなんぼかって話よな
であれば広げるということは自分の体で確認するということだと右目で見ているときに体を右に移動する、左目で見ているときに体を左に移動するという方向の変化になるが

75:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 14:23:30.55 cLb19bWQM.net
>>68
解像度もそうだよなあ

76:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 15:11:40.17 YQEitzmcd.net
>>71
おかしいのおまえ
よく考えろ

77:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 15:23:15 TQ7GJ+fC0.net
IPDのバグにも気づかないバカばっかだから放置されてるんだなw

ここ見てるみんなも論より証拠でさ、クリフハウスとSteamVRで、WINの設定メニューのIPDスライダー動かして比較してみたらいいよ。
なるべく視差の大きい遠景をみてスライダー動かす。片目でどちらに動くか確認。

逆に動くと感じるなら、あなたの感覚は正常です。

78:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb68-DaD1)
19/11/08 15:26:30 psuspDI40.net
シンプルな話だが、自分が大きくなったら(瞳孔間距離が広くなったら)物は小さく見えなきゃおかしい
さてどうなりますかね

79:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 4b93-Qvul)
19/11/08 15:27:54 31YfPg/Z0.net
間違っているのは俺じゃない世界の方だ!

80:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 15:33:13 TQ7GJ+fC0.net
ちなみに>>72の理屈は一見まともそうだけど、これは目の位置を変化させた場合の話であって、
VRのIPD調整は目は固定で視界(世界)の方を移動させるわけだから動きは逆になる。

まぁとりあえず御託はいいからMRポータル起動して確認してみ?

81:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/08 15:36:30 YQEitzmcd.net
>>78
極端な例で例えると30cm先にある物体を注視した場合、IPDが50mmの人は左右の目を内側に4.7°傾ける
一方IPDが100mmの人は9.5°傾ける必要があり寄り目状態になる
これを再現するのだからIPDの広い人は左右の物体がより寄る方向に動くのが正解
おまえが間違い

82:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/08 15:37:37 YQEitzmcd.net
>>78
つーかお前は他のHMD使ってみろ

83:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 15:40:57 TQ7GJ+fC0.net
ホント馬鹿だなw

じゃあ眼と眼の間隔が10センチの人と1メートルの人がいたら、レンス(液晶)の位置はどこに置くのが適正ですか?

84:名無しさん┃】【┃Dolby (ワントンキン MM4f-m2IK)
19/11/08 15:50:15 MgWK7pBnM.net
相対性IPD理論とレンズ動説の闘い?

85:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 15:53:02 TQ7GJ+fC0.net
地動説を原始人に説明してる気分だわw

86:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb68-DaD1)
19/11/08 15:56:08 psuspDI40.net
ときどき変な計算持ち出してる人みるけど同じ人かな

87:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 16:02:58.07 b1pgWueb0.net
地動説を説明してるって部分は合ってるんじゃないっすかね
説明してる側が原始人ってオチだけどw

88:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 16:10:01.67 YQEitzmcd.net
>>81
???

89:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 16:10:19.75 YQEitzmcd.net
>>83
それおまえな

90:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 16:11:59.61 YQEitzmcd.net
>>84
同じ人じゃないと思うけど何処が変か説明してみてよ

91:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 16:14:45.13 psuspDI40.net
>>88
貴方とは別の人だと思うw

92:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 18:16:53.48 YoixEGb/0.net
>>63
>IPD検出からレンズ移動、IPD値設定まで完全自動
なんていうやつです?

93:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 18:18:12.01 3/6TbhyId.net
誰か図解してやれよ。
そうでもしないとこいつには通じないぞ。
目の幅を広げるときに、レンズが動かないなら相対的に画像を狭くする必要があるんだけど。
書いててわかった。
IPD調整をたんにレンズと画面を目の位置に合わせるものだと思ってるんだこの人。
視差とか理解してないっぽい。
その理屈だとソフトウェア調整自体がありえないものになっちゃうね。。。

94:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 18:27:58.15 YQEitzmcd.net
>>90
Varjo VR-1

95:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b01-PiTv)
19/11/08 18:45:57 YoixEGb/0.net
>>92
ありがとう

96:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 19:03:04 TQ7GJ+fC0.net
またバカが湧いちゃってるな~w
幅が広がれば画像が狭くするとか視差がどうとか…。
>>75 見て実験してみりゃ一発なのにな。

まぁ一生懸命天動説の理論を説明して下さい。
バカ理論が十分集まったら全部タネ明かししてあげるから。

97:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 19:27:33.57 3/6TbhyId.net
自分が信じるただ一つの例だけで、そうだと思いこんてるのね。
試しにレスしてみたら、ほんとに馬鹿だったわ…。
顔の前に一本指立てて片目ずつ指見てみ?
で、目の幅が広がったらどう見えるか想像してみ?
目の幅が広がるということは目の位置がそちら方向にずれるってことが理解できないんだね。
一人でバグバグ叫んで、周り見ながら間違いを指摘されてるのに、俺だけが正しいって言い張れるその自信の根拠がわからんわ。
地動説とか言われても難しくてわからないね。
かわいそう………。

98:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 19:28:31.88 YQEitzmcd.net
>>94
ほらよ
URLリンク(i.imgur.com)

99:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 19:32:05.64 3/6TbhyId.net
こういう思い込みの激しい人が、UFO見たとか、雪男は実在する!とか言っちゃうんだろうなぁ
まぁ……ドンマイ

100:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 19:44:10.30 b1pgWueb0.net
HardwareIPD調整:物理的に2枚のレンズとパネルの幅を変える IPDサイズを大きくすると2つのレンズ・パネルの幅も広がる
            使用者からはレンズ・パネルの距離が離れるにつれ画面が外側に動くように見える(天動説)
            
SoftwareIPD調整:レンズ・パネルの幅は変えられないので輻輳角を変えて調節する IPDサイズを大きくすると輻輳角が広がる
            使用者からは輻輳角が広がるにつれ寄り目になるのでHardware調整とは違って狭まるように見える(地動説)

101:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 19:48:03.83 YoixEGb/0.net
>>96
>>98
これら説明が違うみたいだけどどっちが正しいの

102:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 21:50:19.00 CcSq8blJa.net
IPDの理屈は馬鹿には理解できないんだよなぁ

103:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8b48-m7lo)
19/11/08 22:10:29 1Y5q3VN80.net
キスシーンで両目が重なって一つに見える現象も理解できない奴いなくならないよな

104:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 22:41:20.31 9lTUm/bP0.net
バカに説明しても無駄だってことがよくわかったわ
こいつ1人だけはすべてのソフトIPD調整使ってるHMDがバグだと信じてるだろう

105:ガリレオ・ガリレイ (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/08 23:19:51 TQ7GJ+fC0.net
ウ~ン…結構いい意見がボチボチ出てるけど、
このスレ見てる人の何人がIPD調整バーを実際に動かして確認してみたんだろうか?

天動説原理主義者は、瞳の位置が変われば風景は逆に動くという視点中心の理解をしてるわけ。
これがまず、バカがハマる落とし穴ね。

>>78でも説明したけどIPD調整というのは人体についてる目の位置を調整するわけではなく、HMDを調整するモノ。
だからやってみたらわかると思うけど、>>91みたいな動きにはならない。

クリフハウスでスライダー動かせばわかるけど、59.0mm(狭く)にすると画面は内側に動くし、67.0mm(広く)すれば外側に動く。これが正常な動き。
片目で確認してこれが確認できない人は眼科か精神科へどうぞ。

何故そうなるかって天動説論者の逆を考えてみたらわかりやすいけど、
IPDが狭い人が視差の大きい画像を見たらどうなるか?

眼球はヒラメみたいに外側には開かないから遠景は二重に見えてしまうよね。
だからといって自分の目を外側に移動できる?できたら宇宙人かサイボーグだねw
これが天動説の矛盾点。

だからそれを解消する為には、HMD側で視差を少なくする。要するに画像を内側に動かす。
そうすれば二重に見えてたモノに両目の焦点が合ってクッキリ見える。

とりあえず今日のヒントはここまで。
もうちょいの天動説バカの意見が集まったらタネ明かしするね。

みんな場の空気に流されずに実験して自分の頭で考えてみましょー!

106:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 23:28:10.17 40Ki8vVD0.net
■レスバトルのルール
最後にレスした人の勝ち

107:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 23:42:43.87 YQEitzmcd.net
>>103
????
確認してないのおまえだろ?

108:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 23:43:41.10 YQEitzmcd.net
というかまともに論議するに値しないな
具体的になにも示さないんだから

109:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/08 23:56:21.25 40Ki8vVD0.net
HMD言ってた奴と同じ荒らしだろ

110:ガリレオ・ガリレイ
19/11/08 23:57:40.62 TQ7GJ+fC0.net
>>106
「IPD設定による画面の動き」
↑ここにいるみんながいつでも確認できる証拠があるんだからそれを起点に議論しようよw

111:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:00:14.48 qCZvsi24d.net
>>108
いやだから合ってる

112:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:01:05.69 qCZvsi24d.net
>>108
というか「バグだ」と言ってまともに論議してないの君ね

113:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 00:05:04.36 nZX+g8ui0.net
クリフハウスでスライダー動かしてそう思ったの?
マジ医者行ったほうがいいよ…。

114:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:06:13.74 4SJH+WuBM.net
いくらWindowsだからと言ってプラスマイナス逆とか単純なバグが2年も放置されるわけ無いよな
普通に考えてID:TQ7GJ+fC0の理解力がバグってるだけだと思う
それか後に引けなくなって発狂してるのか

115:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:07:31.65 KvkkCYXk0.net
>>111
君以外の全ての人が君こそが病院行ったほうが良いと思ってるよw

116:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:08:03.92 ucfhneS50.net
延長戦どうぞ
さあ戦え

117:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 00:09:43.49 nZX+g8ui0.net
>>112
あ、それはね、SteamVRのゲームだと逆になるの。
MSストアのゲームとかクリフハウスでは正常です。

118:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:10:29.87 +YOG6xGgM.net
今夜は長くなりそうだな
熱い熱い論破合戦の幕開けだ!

119:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:11:47.58 ucfhneS50.net
最後にレスした人に300万ポイント入ります

120:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:12:45.35 4SJH+WuBM.net
じゃあSteamVRのバグが放置されてるのか
それも考え辛いぞ

121:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:15:02.01 nZX+g8ui0.net
>>118 バグ放置
その理由がちゃんとあるんだよね。
それ含めて最後にタネ明かしするよ。

122:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:15:25.56 ucfhneS50.net
長文で戦えよどうした
説明攻撃まだか?

123:ガリレオ・ガリレイ (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/09 00:24:51 nZX+g8ui0.net
天動説
30cm先にある物体を注視した場合、IPDが50mmの人は左右の目を内側に4.7°傾ける
一方IPDが100mmの人は9.5°傾ける必要があり寄り目状態になる
これを再現するのだからIPDの広い人は左右の物体がより寄る方向に動くのが正解

URLリンク(i.imgur.com)

124:ガリレオ・ガリレイ (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/09 00:26:23 nZX+g8ui0.net
地動説
クリフハウスでスライダー動かせばわかるけど、59.0mm(狭く)にすると画面は内側に動くし、67.0mm(広く)すれば外側に動く。これが正常な動き。

125:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 00:33:39.19 nZX+g8ui0.net
どっちが正しいかみなさんHMDつけて確認してみましょー!

126:名無しさん┃】【┃Dolby
2019/11/0


127:9(土) 00:40:32.94 ID:qCZvsi24d.net



128:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:47:49.34 o1kSRisL0.net
ボクのMRだと天動説のほうが正しいという結果が出ました。
何度もスライダーを動かして観測しましたが
地動説を立証するにいたりませんでした。

129:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:51:07.06 4SJH+WuBM.net
なんだよ結局ID:nZX+g8ui0の理解力のバグかよw
ガリレオ・ガリレイとか名乗って単なる勘違いとか恥ずかしすぎる阿呆野郎だな

130:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 00:52:54.51 nZX+g8ui0.net
>>124
確認してくれてアリガトウm(_ _)m
画像まで上げてくれて良い証拠になったね。
でもボクは視差が大きくなる遠景で比較してみてって言ったよね?
それにこの画像だと、コントローラーが右に動いてるんじゃなくて遠景が左に動いてるように見えるよ。
屋根の格子の角度を比較してごらん?

131:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 00:55:03.75 4SJH+WuBM.net
自分で画像を上げない当たりが草

132:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:02:03.70 qCZvsi24d.net
>>127
遠景と近景で違う??
新たな論理出してきたね
近景の方が視差大きくなるという物理法則も無視してきたね

133:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:10:44.06 qCZvsi24d.net
>>127
二枚重ねてみたよ
コントローラー以外ほぼ一致
URLリンク(i.imgur.com)
残念ながら物理法則を無視した空間の歪みはなかったね
次はどんな珍論語り出すのかな?

134:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:22:32.21 KvkkCYXk0.net
彼が紡ぐ新たなストーリーを全米が注目しています

135:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:24:43.80 RjVcCUOga.net
ウ~ン、ガリガリ君負けそうなの?

136:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:26:32.87 4SJH+WuBM.net
逃走したかな?
言い訳し楽しみだったのに

137:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 01:32:21.61 k4qcPNbW0.net
朝起きたら新理論が完成していることだろう
なにせ彼はガリレオ・ガリレイなのだからーーー

138:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb68-DaD1)
19/11/09 01:44:45 SvWgo0HY0.net
コペルニクス的転回はそうそう起こらないのである

139:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 01:56:37.41 nZX+g8ui0.net
画像だといくらでも捏造できるから動画にしてみたよ
URLリンク(dotup.org)

140:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:09:10.57 75gDbv1s0.net
なんかスレが異常伸びてると思ったら偉人が転生してたのか

141:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:12:07.40 nZX+g8ui0.net
ちなみにSteamVRだとこうなる
URLリンク(dotup.org)

142:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:13:23.37 Jy/iJakQ0.net
gifは画像を連続で表示してるだけだから画像の捏造がかんたんならgifの捏造も簡単だぞ

143:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 02:13:45.47 nZX+g8ui0.net
>>130
これ捏造だよね?
IPDが動いてるのに背景がぴったり重なるわけないじゃんwww

144:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:18:28.08 nZX+g8ui0.net
>>139
これが元ファイルのmp4動画です。
URLリンク(dotup.org)

145:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:18:57.58 /hoHUXUy0.net
前スレの
>>949、k-liteっていうコーデックだが、どれかのSiteのインストーラーにランサムウェア仕込まれてる
PC詰むから実行前にウィルスチェックな

146:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:27:13.59 nZX+g8ui0.net
>>124
捏造野郎がはい論破とかいっててクッソワロタw
誘導尋問に引っかかって見事に自分で画像重ねてくれたよね。(_´Д`)ノ~~オツカレー

147:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:34:53.36 6fuzNhGn0.net
難しくてどっちが正しいのかよくわからんが、HardwareIPD調整のHMD使ってる人には関係ないって事でいいんだよね?
オデプラだけど。

148:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:35:11


149:.00 ID:SvWgo0HY0.net



150:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 02:39:07.96 /hoHUXUy0.net
ハードウェアIPDって2種類あって片方しか知らないんじゃない
中華に多いレンズ自体を水平に離す機構(高級機はパネルも連動)
レンズの角度しか広げない機構
どっちもIPDを広げると表現するけどレンズとパネルの相対関係が逆

151:ガリレオ・ガリレイ
19/11/09 02:44:28.89 nZX+g8ui0.net
>>146
おお!スルドイ!
なんかちょっぴり確信に近づいたね。

152:ガリレオ・ガリレイ (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/09 03:48:19 nZX+g8ui0.net
何かバカの捏造芸も見れたし、満足だからそろそろ最後のタネ明かししますね。

とりあえず最初の本題はSteamVRのIPDがバグってるって話だったのです。
それは>>136>>138で実証したように、クリフハウスと逆に画面が動くって現象。

そしたらバカが集まって「IPD設定広げれば画面は内側に動く」だのとトンチンカンな事を言い出したので、話がややこしくなった。

そこに引っ込みつかなくなったバカが、背景がピッタリ重なっちゃうコントローラーの位置だけ動かした捏造画像をうpしたので、
自分で確認しない愚か者達が騙される。こんな流れでした。

そもそも捏造君は何故そんなバカな事を言い始めたのか?
69>>でSteamVRオンリーの機種について言及されてる。ここがヒントね。(続く)

153:ガリレオ・ガリレイ (ワッチョイ ab5f-DaD1)
19/11/09 03:49:46 nZX+g8ui0.net
(続き)
SteamVRって元々はHTC VIVEのアプリだったのです。
VIVEはご存知の通り、ノブをクルクルしてレンズ位置を調整するハードウェアIPDの機種なわけです。

ここまで説明したら賢明な皆様はもうピンと来たよね?

VIVEはレンズ位置(IPD設定値)をSteamVRアプリに返して、レンズと液晶パネルが同時に移動した分のスケール感を補正する。
これがレンズ位置とは逆に内部画面が動くというカラクリの正体。
これを勘違いして捏造くんは暴走したわけですね。

そんで本題となるWindowsMRの機種の場合はどうかというと、一部ハードウェアIPDの機種もあるけど、
殆どはレンズは動かず液晶に写った画像を目の間隔に合わせるだけのソフトウェアIPDなわけです。

そしてVIVE本体がSteamVRに返してるクルクルノブ(レンズ位置)の数値が、WindowsMRの場合、WindowsのIPD設定値をSteamVRに返しており、
VIVEの場合はスケールの為に輻輳角を補正するため逆に動くのに対して、
WindowsMRは目の位置に合わせて画像を補正する為にこれまた逆になる。
これがバグの原因なのでありました。

証拠も出したし理論も説明した。これでみんな理解してくれたよね。thanks!

154:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/09 04:15:04 qCZvsi24d.net
捏造w
今度はそう来たかw

>>143
誘導ってw

バカすぎる

155:名無しさん┃】【┃Dolby (スッップ Sdbf-oHeU)
19/11/09 04:16:22 qCZvsi24d.net
>>148
家に帰ったら遊んであげるから待ってなさいww

156:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW ab5f-AHbB)
19/11/09 09:04:39 kmtmn9xY0.net
まあ、常識的に考えて二年も立体視に致命的なとこにバグあるわけないわな

157:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb09-E5K3)
19/11/09 09:10:31 I09jfpzM0.net
おまえら世界キチガイランキング100位以内にはいってるぞ

158:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 4bf9-Qvul)
19/11/09 10:24:58 3L79t9Cf0.net
深夜に一方的に持論書きなぐって勝利宣言わろた

159:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fbba-5W12)
19/11/09 13:52:12 RWVhtxsL0.net
Reverbなんか画面にレンズが汚れてるような感じのムラがあるんだけど、不具合かな?
左右ともに横方向にムラがあるから液晶がおかしいと思うんだけど

160:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sdbf-LlEG)
19/11/09 14:02:32 JQtaU8SEd.net
レンズの保護フィルム取り忘れてたって書き込みがそういやあったな
取り忘れてるとか?

161:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb09-E5K3)
19/11/09 14:16:30 I09jfpzM0.net
>>155
Reverbの半分は不具合で


162:できています



163:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacf-DaD1)
19/11/09 14:19:31 yOLAcpApa.net
保護フィルム取った瞬間が一番キレイて
あとは汚れたあとにきれいに拭いても一番最初の頃みたいにきれいにならないんだよなぁ

むしろ細かい傷が蓄積していって
どんどん曇っていく

これプラスチックのレンズの宿命でしょ

164:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fbba-5W12)
19/11/09 14:22:48 RWVhtxsL0.net
>>156
流石にそれはない

>>157
まじかー、コントローラー交換してもらったばかりなのに
本体も交換してもっとくんだった

165:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fbba-5W12)
19/11/09 14:26:02 RWVhtxsL0.net
>>158
レンズの曇りとはまた別、左右で同じようなムラだから液晶っぽいなと
これ仕様かと思ってたけど不具合っぽいな

166:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 0fda-PFiJ)
19/11/09 14:26:52 C28nZifP0.net
>>9でIPD調整したいなぁと書いたらスレの流れがとんでもない事になってしまった
万人に使える物が出ると嬉しいなぁって思います

167:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fbba-5W12)
19/11/09 14:29:24 RWVhtxsL0.net
これ輝度ムラっていうのか
不具合っぽいわ、交換してもらう

168:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/09 14:30:06 gRom6QK40.net
>>155
横方向に窓拭いた痕みたいなやつだろ?たぶんみんなあるぞ

169:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 14:32:02.07 RWVhtxsL0.net
>>163
それそれ
みんなあるのか・・・

170:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 14:47:47.79 2mwKYCv40.net
写真撮ってうpでわかるのかな?

171:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 15:51:35.88 gRom6QK40.net
>>164
発売すぐのころからその報告は複数あるぞ
おれのもそうだし

172:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 16:52:02.97 vI/lkK4Ad.net
>>149
ほい動画
URLリンク(dotup.org)
キャプチャーすると偽造とか言い出すからカメラで撮ってみたよw

173:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:03:00.70 kmtmn9xY0.net
結局どういうことなの?w

174:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:38:18.86 yOLAcpApa.net
>>163
それフレネルレンズの模様でしょ
目の位置によって目立つ
この苦情を言う人は出目

175:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:41:23.05 gRom6QK40.net
>>169
reverbもってないのか?

176:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:42:46.16 yOLAcpApa.net
>>170
フェイスカバー取って目を近づけてみろよ
筋状の模様見えるから

177:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:45:15.01 vI/lkK4Ad.net
Reverbの横筋は液晶の輝度ムラだよ
持っていれば判るだろうに

178:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:46:14.93 gRom6QK40.net
>>171
で?持ってないのか?

179:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:52:08.70 yOLAcpApa.net
>>173
だからフェイスカバー取って目を近づけてみろよ
おまえ持ってないだろ

180:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:52:56.39 jGlyCLQW0.net
>>168
俺はHWIPD調整の機種しか持ってないから知らんけど
どちらも捏造じゃないならソフトIPD調整は機種によって挙動が違うってことかね
んでどちらかが機種あるいは環境由来でバグが発生してる可能性もあると

181:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 17:59:40.63 vI/lkK4Ad.net
>>173
持ってないか超鈍感かどちらからしいね
スルーしとくのが吉かも

182:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/09 18:29:33.48 Sn4h4CL5r
ぎゃるがん2VRモードゆがむんだけど、
直し方わかる人おる?
ちなみに旧VRパッチはもってない。

183:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 00:22:23.59 olz5UmJlM.net
Reverbユーザーの方に質問です。
買って1週間程なんですがWMRの懐中電灯機能は左カメラしか使ってないってことありますか?
左カメラ手で塞ぐと外が見えなり、またWMR起動した時の「ヘッドセットを装着してください」メッセージが3日目以降から凄く長くなったりしていてカメラの不良を疑ってます

184:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 00:52:55.43 2yWDg6n10.net
>>178
ヘッドセット装着の認識はデコのセンサーと手前の2つのカメラで判断してる
ヘッドセットを被ると内部は暗く外は明るい
デコの光センサーが暗いと判断されそして
カメラ2つが部屋の明るさを認識するとヘッドセット装着してると判断

185:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 03:33:26.49 olz5UmJlM.net
>>179
レスありがとうございます!
右カメラの不調等で部屋が認識出来ていないのかと悩んでいました…
デコセンサー見てみたらホコリが着いていたので拭いて様子見てみます。

186:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM4f-R5tF)
19/11/10 08:03:11 aREpZANIM.net
部屋を明るくしないと被ってると判定してくれないよ

187:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 09:20:59.73 W0rF1hdi0.net
>>181
でもチンポは常に被ってるじゃん?

188:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 09:33:11.85 2T0lRCWb0.net
>>158
プラスチックなら車のヘッドライトと同じ要領で復活出来るぞ
小さい分細かい作業になり面倒にはなるけどな
You Tubeとかで黄ばんだヘッドライトの修理方法とか探すと良い

189:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 09:33:24.01 A3H9JqTWd.net
>>181
被っているかどうかは部屋の明るさ関係なくね?

190:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 09:36:35.12 2T0lRCWb0.net
連投失礼磨いて復活した後はガラスコーティング等で
劣化しない用にする必要がある
コーティング忘れると直ぐに黄ばむぞ
現状のレンズも何かしらコーティングされてるので
レンズ用の柔らかい布で拭くように
乱暴にガシガシやってるとコーティング剥がれて劣化が加速するぞ

191:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 09:45:06.51 A3H9JqTWd.net
>>183
それでやっちゃダメだって
車のヘッドライトだから許されるやり方
人に出鱈目教えないように

192:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2b68-QzFo)
19/11/10 10:39:05 fVTetqcR0.net
>Reverbなんか画面にレンズが汚れてるような感じのムラ
自分のは熱もつと右目の左端が赤みがかる
冷やすと消える

193:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/10 10:43:19 BOP75iF60.net
>>183
ヘッドライトとメチャクチャシビアなVRレンズを同等に考えてると危険だぞ

194:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1fbb-DaD1)
19/11/10 11:23:59 2T0lRCWb0.net
>>188
そうかーならnttxstoreかAliExpress辺りに同じレンズ出る事を期待するのみだな

195:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/10 12:23:47 BOP75iF60.net
>>189
買ってすぐにレンズに保護フィルム貼れば良いだけの話だとおもうぞ

196:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 12:35:40.37 A3H9JqTWd.net
なんか適当に答えてるやつ大杉やしね?

197:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 13:00:38.08 9NIPzID3M.net
ipd動かすとゲーム側のアイカメラポジションまで設定変えてくれると思ってるのが諸悪の根元なんじゃないの?

198:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 13:07:38.41 A3H9JqTWd.net
>>192
ん?
IPD相当のカメラ位置で表示されるんだが?

199:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 13:21:04.13 NNMyKrtw0.net
>>192
ゲーム内のカメラ位置が変わらずに何が変わるの?

200:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 14:52:40.32 BOP75iF60.net
オデプラだけコントーラーの形ちがうけど何か性能に差とかあったりする?

201:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 15:08:00.88 W0rF1hdi0.net
>>195
オデコンは劣化シトルリン

202:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 9f02-m2IK)
19/11/10 16:08:39 Q24HHFQw0.net
>>195
電圧警告が起きるまでの所要時間が長い気がする

203:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8b7d-cFhV)
19/11/10 16:41:39 BOP75iF60.net
>>196
劣化なの??

204:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW bb02-c5JL)
19/11/10 18:36:24 Y2AWEz0v0.net
眼鏡なのでReverbのレンズ保護にPSVR用(ゲームテック)を貼って使ってます

205:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 3ba1-CrjK)
19/11/10 20:58:02 BGZxiLqq0.net
reverbがオデプラより上なのは分かったけど、VRAVでも明確に画質上ですかね。
ゲームはやらないんだけど買い換える価値有るかな?

206:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fb09-E5K3)
19/11/10 21:04:52 W0rF1hdi0.net
>>200
買い換えてもまったく意味は無い

207:8b48-VAEc)
19/11/10 21:06:31 w4cciqYB0.net
液晶と有機ELの違いもあるからね。
AV程度のカメラなら元素材の画質が4Kパネルを活かせないし、リバーブは色薄いから、買い換えの必要はないなー。

208:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 21:09:42.16 oyMi0Guga.net
>ワッチョイ fb09-E5K3
こいつ荒らしじゃん
NG推奨

209:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/10 21:17:21.86 W0rF1hdi0.net
>>203
うむ。確かにワシのルックスは
ARASHIレベルのイケメン力はある!
ブサメンくやしぃのうw

210:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 00:57:13.93 DQarlWOt0.net
>>178
オデッセイ+だけど懐中電灯のカメラは片方だけだったよ

211:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ef68-vPHs)
19/11/11 02:22:15 EXDViFNN0.net
フラッシュライトはよくバグるし、正常なときでも糞画質なうえにオンオフが遅いから全然使わなくなったわ
親指でヘッドセット持ち上げたほうが早いで

212:名無しさん┃】【┃Dolby (スプッッ Sdbf-dNph)
19/11/11 02:36:03 4oqwczkkd.net
被ったまま外を見られるって普通に重要だと思うし
仮にそれ専用のカメラ着けても大した技術もコストも
かからないと思うのだけど、なぜその機能への
アクセスもイマイチだし画質は物体の輪郭が
認識出来る程度なんだろな?

213:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 09:48:18.14 BePOYj9VM.net
外部確認用の専用カメラを付けるくらいならトラッキングカメラを増やしてくれ!!

214:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 4b39-1jhv)
19/11/11 10:05:57 BVDVQTHV0.net
>195
何故か電池のつなぎかたが違う。
たしか直列だったかな。

215:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 14:09:20.00 9GPRnVP+M1111.net
液晶
発色が悪い
RGBストライプなのでスペック通りの解像度
有機EL
発色が良い
ペンタイルなのでスペックより解像度が2/3に落ちる
解像度落ちるのにスペック通りの負荷がPCに掛かり無駄になる
RGBストライプの有機ELが使用されれば完璧だな

216:名無しさん┃】【┃Dolby (ポキッーWW 8b24-75SP)
19/11/11 14:26:39 K6rfJjuq01111.net
>>210
PSVRさいつよじゃんw

217:名無しさん┃】【┃Dolby (ポキッーT Sacf-DaD1)
19/11/11 14:54:02 dj+mp5foa1111.net
>>211
 960x1080x2 PSVR
2160x2160x2 reverb

流石にこの差は養護できない

218:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 16:09:44.35 vB/CvSJCM1111.net
reverb体験した後にPSVRやると
水中で目を開けてゲームするのと同じくらい辛い

219:58 (ポキッー MM4f-75SP)
19/11/11 19:28:25 FmyQ9wDeM1111.net
NTTXから納期のメール来た

納  期:未定
メーカー欠品中。現在、入荷目処が全く分からない状況です。

\(^o^)/

220:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 3ba1-CrjK)
19/11/12 00:08:27 yg/4DQpw0.net
>>201-202
ありがとん。
当面はオデプラで楽しみますわ。
オキュGO、GearVRも持ってるけど画質と装着感が良いね。
予想外だったのがヘッドフォン部。
好きなヘッドフォンを使えないのは予想外だったけど今まで使ってたMDR-CD900STより台詞が聞きやすくなった。
心配してた音漏れも音量が小さいので問題なしで気に入りましたわ。

ただ、DMMアプリが他で対応してた中心変更が未対応とかDeoVRってのを使ったけど30秒送りとかが無いとかソフト面が遅れてるね。
UHQ未対応なのも痛い。折角ダウンロード容量たっぷりのPCなのに。
やはりユーザーが少ないと後回しにされちゃうんだなぁ。

221:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 00:45:35.97 PHN598W30.net
RGBストライプの高解像度有機ELとか出て欲しいなあ
まあクソ高くなりそうだけど

222:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 01:23:01.34 qzzpugb10.net
PSVR2はやってくれるでしょ

223:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8b05-DaD1)
19/11/12 03:31:34 mHsIQaWz0.net
絶対無い。

224:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 07:44:42.19 pwlIMGv/d.net
>>218
PSVRはRGBストライプの有機EL
技術的には既にできているんだよ

225:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 08:16:22.13 8sHst7ouM.net
PSVRがPCでできるんらいいけど
結局PSに繋げないといけない時点でいらないってなる

226:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 10:10:52.46 Gs2hC9x60.net
動かせるソフトが健全なものに限られてるから宝の持ち腐れだな
所詮はおもちゃでしかない

227:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 10:33:58.73 gGEmRcUEM.net
PCで動かせるドライバなかったっけ?

228:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM4f-R5tF)
19/11/12 10:40:27 gGEmRcUEM.net
あったわ
URLリンク(www.moguravr.com)

229:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 12:17:22.17 7Ih7M5vg0.net
解像度的にもトラッキング的にも今さらPSVRは無いだろ
PSVR2が出たときにそのスペック次第で検討する、くらいだろ

230:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 12:27:19.91 UsDobVsBd.net
>>223
出来悪すぎる開発遅い、で死んでるわ
これが個人の有料ソフトじゃなくて、オープンソースの開発コミュニティでもできてれば
もうちょっとマシなのになったかもな

231:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 12:31:55.52 KALLNreja.net
PSVRはPCにも使ってたけどそんなに悪くなかったよ
今もPS4ではPSVR使うけど目の疲労が溜まらないのは良いけどね
reverbになれてしまうと網目が気になってイマイチだけどreverbは目が疲れる

232:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 14:02:55.01 gGEmRcUEM.net
PSコントローラーとかも昔からPC用ドライバとか出てるんだよね

233:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 14:25:05.16 mHsIQaWz0.net
>>219
低解像度と高解像度をごっちゃにされても

234:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ef3a-DaD1)
19/11/12 15:00:13 K3sbkauG0.net
ソニーHMZのOELパネルは0.7インチ1280*720だったから高解像度化は余裕だろうけど
民生価格で出せるかどうかが鍵だな
今の市場規模だとハードを赤字で売ってソフトで儲けるってもんでもないしなぁ

235:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW cb7f-AMa9)
19/11/12 18:41:36 IYZDDjYh0.net
何気に120hzなのもここだけ
生産出来る工場が限られてるんだろうな。
対してVR自体盛り上がってないんだし
PC解放して欲しいもんだな。

236:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0fbb-DaD1)
19/11/12 21:08:05 vM/4VnIO0.net
reverbの色合いとか調整したいけど
Radeonのドライバだと無理だなあ
GeForceなら調整出来るの?
細かくカスタムしたいわー

237:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sacf-DaD1)
19/11/12 21:17:17 j86yHnDra.net
>>231
GeForceでも無理だよ
windwosのカラープロファイル変えても色が変わった気がしないし

一部の動画アプリやゲームには色調調節できるやつがあるから助かるけど
全部の調節できるやつがほしいよね

238:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0fbb-DaD1)
19/11/12 21:28:31 vM/4VnIO0.net
>>232
そっかGeForceでも無理かーサンキュー

239:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 22:25:23.39 5KmvpkO00.net
Pro買った人はモニターで売ってるのに色調整も出来ないで何がプロかって文句言って良さそう

240:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/12 22:30:45.37 wfUBKN3z0.net
リバーブはヘンリー塚本で郷愁を覚える
昭和初期のおっさんにはちょうど良いのでは?
ナツメロ的な?

241:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 6b01-e9rr)
19/11/12 23:07:13 ydHCm81X0.net
Reverbだけど動画プレイヤー系のアプリや画像ビューア系のアプリは調整できるものが多いかな。ゲームはどうにもならん。うちのメイドのダンスの肌色をもう少し赤よりの鮮やかな色にしたい。

242:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0fbb-DaD1)
19/11/12 23:36:09 vM/4VnIO0.net
他のWinMRも色調整出来ない感じ?

243:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 4b8d-DaD1)
19/11/12 23:39:57 MxbbFMCz0.net
サングラス調整じゃだめなの?

244:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/13 15:17:38.80 oA75bkQP0.net
>>233
reshadeてのは使えんか?
URLリンク(reshade.me)

245:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/13 15:27:04.73 oA75bkQP0.net
あとこういう機能
Any Game in SBS 3D - Reshade/Depth3D Tutorial
URLリンク(www.youtube.com)

246:名無しさん┃】【┃Dolby (ガックシW 067f-ia/O)
19/11/13 17:43:00 Ukg3mXqB6.net
リバーブのトラッキングってオデプラと同等レベル?
オデプラはよくプルプルするんやけど

247:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW cb7f-AMa9)
19/11/13 20:40:39 svRztNba0.net
基本同じ

248:名無しさん┃】【┃Dolby (バッミングク MM7f-R5tF)
19/11/13 20:45:19 UQa7FEyIM.net
BTの通信が悪くなるとたまに震えるな
USB延長ケーブルでBT通信機が良く当たる位置に持って来ると良い

249:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1fbb-DaD1)
19/11/13 21:07:36 sv+zHMgM0.net
>>239
時間がある時にゆっくり弄ってみるわサンキューな

250:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 6b01-dSi8)
19/11/13 23:08:34 AunmjFSq0.net
オデプラはHMDにレシーバー内蔵だからデンパトドキヤスイはずなんだけどな。

251:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1fbb-OCim)
19/11/13 23:29:55 sv+zHMgM0.net
俺はPLANEXのVer.4.0+EDR/LE対応USBアダプター使ってるな
すげー稀に震える多分アダプターが隠れる位置でプレイしてたかも
アダプターには拘った方が良いかもテンプレ参考にしよう

252:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 01:24:25.74 UeNC5DJra.net
リバーブもBluetooth内臓だよ

253:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 02:07:07.14 lHv9deN40.net
>>247
嘘ついてんじゃねーよって思ったけどマジだった
ドングル外しても普通に動くわ…何でスペック表に細かく書かないんだよ

254:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW e17d-YsGS)
19/11/14 04:06:57 7td8zqxx0.net
>>248
えっ?マジで?

255:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 05:50:54.59 cmrOQv6+0.net
オデプラ使ってると、FPSで銃をカメラの目の前で構えたときにトラッキング見失うけど、リバーブは大丈夫?

256:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 717f-HZlR)
19/11/14 07:35:07 zlXvTkRM0.net
トラッキング重視すんならliftS
大人しくかっときゃええやろ

257:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 08:13:34.76 lHv9deN40.net
>>249
試しにドングル外してみろよ動くぞ

258:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 08:18:07.60 7td8zqxx0.net
>>252
ドングルじゃないから試せないんだよなあ

259:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2101-m6rY)
19/11/14 09:03:32 YVstmVlF0.net
BT内蔵のPCでもデバイスマネージャで無効化出来るんじゃね

260:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0678-zGDE)
19/11/14 09:27:42 h/vtVcDU0.net
アクションセンターのOFFじゃあかんのけ?

261:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 10:34:26.59 Tpl1diGsM.net
外部BTをペアリングしてたつもりで内蔵BT使ってたのか
それとも外部BTも使えるのか気になるな
外部BTも使えるのならトラッキング精度の良いドングルを自由に選べるな

262:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sda2-ykHV)
19/11/14 11:17:09 njnWo0Nmd.net
>>250
目の前は認識されてるけど
腰の剣抜こうとするときは見失って剣がでてこなかったりする

263:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 12:54:22.84 KvzLiNa6a.net
>>257
ゲームによると思う
完全に死角に入っても認識し続けてるゲームもあるけど
死角に入った直後に認識しなくなるゲームもある
つまり死角に入ったあとも慣性センサーで大体の位置を利用してるゲームもある

264:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 12:57:08.10 w83r71lw0.net
>>247
俺は購入時にサポートに問い合わせたけどサポートも内蔵だって知らなかったから内蔵したこと忘れてるんだと思う
英語の記事だと内蔵に触れてる記事は結構あったけど

265:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/14 12:58:45.19 njnWo0Nmd.net
そのあたりはライブラリが全部肩代わりじゃないのか?
各ソフトが自前でそんなとこまで実装してたら無駄が多すぎだろ

266:名無しさん┃】【┃Dolby (スププ Sda2-N9rZ)
19/11/14 21:51:27 ebrR747md.net
URLリンク(i.imgur.com)

267:名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロレ Sp11-cbIn)
19/11/15 11:45:13 zYBvI2hEp.net
reverbセールまだかー?

268:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 12:01:21.40 GIAidnMyr.net
reverbはずっとセールで売ってるよ

269:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 12:27:34.01 hkGeKABLM.net
北米に比べたらずっとセール状態だぞ
その内5000円値引きセールも逃しそうだなw

270:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 19:45:28.61 Hv2s9T6T0.net
オデプラのコントローラー買ったんだが、他のよりヌルヌル動くというか、トラッキング解像度があがったような気がした
気のせいなのかなあ?ほんとに調子良くて持ちやすくて買ってよかったわ

271:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウエー Sa8a-BcPR)
19/11/15 21:13:34 WQ2pQkjRa.net
おめでとう

272:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 21:19:03.74 4E8pAxGG0.net
>>265
オークションかなにかで買ったの?
コントローラー単体で新品ってないよね?

273:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 22:56:49.96 Hv2s9T6T0.net
>>267
中古で買ったよ

274:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0d09-zGDE)
19/11/15 23:09:25 ZmrVmaGZ0.net
>>268
>>196

275:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 05:05:59.99 tRNDc3WY0.net
>>264
最近、代理店が入らない物に関しては「あれ?米より日本価格の方が安くない?」って事が多い気がするわ。
昔はタップリぼられてたのに。
それだけ日本が貧乏になってぼれなくなったのかなと思う。
安いのはいいけどその内売ってくれなくなると嫌だな。
実際オデプラは日本じゃ売ってないし昔じゃ日本飛ばしなんて考えられなかった。

276:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 2eba-jvSr)
19/11/16 13:00:09 ugNRRfcR0.net
激しく振るとコントローラのカバー外れるけど何で止めてる?

277:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ fdc3-AiI5)
19/11/16 13:09:03 8QiEtcTc0.net
2,3日で何故か右コンだけ爪が折れたので面倒だが毎回セロテープで止めてる

278:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0d90-iGNt)
19/11/16 13:31:07 rGGAQJ/c0.net
何度か落してから右の電源がかってに切れやすくなった
が特に問題なし

279:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MM0d-zGoR)
19/11/16 21:06:21 lMaHn2DLM.net
>>204
pimax厨じゃん

280:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 16:13:41.31 Z7JrMOlN0.net
オデプラでエラーコード1-4が出てUSB差し直さないとHMDが認識しなくなったんだけど俺だけ?

281:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 16:19:32.99 xNm6Twll0.net
Reverbだけどスイッチ付きUSBハブ使ってから頻発するようになったな
直指ししてからは出なくなった

282:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 16:20:55.90 1a+vLCxL0.net
境界を設定してないとか

283:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW c668-4Wfq)
19/11/17 17:10:03 aBbs3TiJ0.net
直差しでも電力が足りてないとなる
ポート変えたり他のUSB機器外したりしてもなるようなら外部電源のハブを経由するといいらしい

284:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 18:01:23.06 KiSi3QHQM.net
リバーブだけど再起動した時とかMRポータルだっけ?デスクトップアプリとして起動するやつにUSBがどうとか出てるわ
一度抜き差しすれば治るけど

285:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 19:08:33.50 xNm6Twll0.net
セルフパワーのハブでもエラー出るんだけどな

286:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa45-jvSr)
19/11/17 20:32:03 pnJg60wca.net
一口にセルフパワーのハブっていってもピンきりだからね

有名メーカーでACアダプターにでっかいやつを使ってるのを選ぶといいと思う
おすすめしたいと思ってたやつは売り切れ・・・

287:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 0201-BcPR)
19/11/17 22:43:32 Ga4upfgD0.net
>275
うちのは最近差しっぱなしだとエラーが出て差し直さないと動かないことがほとんどです。

288:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 22:50:21.53 yaNLeE/X0.net
>>271
そういうのにはベルクロテープ良いよ

289:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 22:50:39.58 1a+vLCxL0.net
pc立ち上げるとポータルとHMDが起動してうぜぇって思ってたけど
こんどいちいちUSB抜き差しがうぜぇ

290:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 8989-G9iD)
19/11/17 23:49:53 4VlmeyuR0.net
うちのもいつからか同じ状況だな
デバイスマネージャーで無効→有効といじって使ってる

291:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa45-jvSr)
19/11/18 01:43:37 rtd69hvta.net
うちはめったに再起動しないけど
windows10を1909にアップデートしたときは
ポータル立ち上がってこなかった気がした

292:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 0d09-zGDE)
19/11/18 02:40:02 cff9gKNQ0.net
マジでエクスプローラーをフリーズさせるのなんとかして
いちいちタスクマネージャ開いて再開
開いてるウインドウ全部終了
アホかよ

293:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 07:55:51.07 keUlA71T0.net
おま環でしょ
OS再インストールしたら

294:名無しさん┃】【┃Dolby (ワントンキン MMd2-zlaW)
19/11/18 13:18:21 0AEPjXp8M.net
windows10を1909にしたらハブで繋いでいるReverbがUSB3でつなげと表示されるようになったけどおまかん?

295:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM2d-kTF3)
19/11/18 13:59:19 V0zmOeEMM.net
それは俺もあるわ

296:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa45-jvSr)
19/11/18 16:45:03 wZ2ELIxya.net
>>289
USBハブがUSB3.0の要件を満たしてなくてUSB2.0で繋がってるということじゃん

297:名無しさん┃】【┃Dolby (ワントンキン MMd2-zlaW)
19/11/18 16:57:06 0AEPjXp8M.net
>>291
もちろんUSB3ハブだけど1909から要件が変わったの?

298:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMa2-ly+T)
19/11/18 23:16:38 72YbuXcdM.net
接触不良で2.0接続になってた
みたいな初歩的ミスは俺もよくやる

299:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 05:53:16.48 7U+uonSa0.net
とりあえずハブ挟まずに試せばいいんじゃね

300:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 82ad-NAmE)
19/11/19 22:34:07 72SSJ9rV0.net
Reverbで初HMDなんですが……Beatsaverやら遊ぶとコントローラー見失って明後日いったり場所固定になったり


試しに外部BTを延長ケーブルでペアリングしたりWifiを2.4Ghz無効にしてみたけどあまり変化ないなぁ

コントローラーの電池少ない時は確かに頻発しやすいだろうけど満タンでも出たりするんだよなぁ。

他のアプリなんかではそんな激しく振り回さないからよかったけどこれはインサイドアウトでは仕方ないことなのかな

どなたか改善したよーとか対策打ててる方いらっしゃいませんかー

301:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8252-wwni)
19/11/19 22:44:51 wWfoL55U0.net
部屋が暗かったり明るすぎたりでもダメ

302:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 6ebb-jvSr)
19/11/19 23:17:05 ll4JEUqF0.net
>>295
>>5にトラッキングに関する事書いてるから一読しよう
部屋の明るさには気をつけよう

303:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 00:04:58.01 1wkytqfd0HAPPY.net
>>296
>>297

ありがとうございます!
テンプレ試してみましたがなかなか改善されないですねー
手元の環境見直しながら色々試してみます。

304:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 00:24:42.69 MFup69XGMHAPPY.net
>>298
たぶん電池交換するとなおる
ちなみにニッケル水素?アルカリ?

305:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!WW 82ad-NAmE)
19/11/20 00:33:43 1wkytqfd0HAPPY.net
>>299

ニッケル水素電池のエネループを使用してます。

306:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 01:08:15.33 WF9dMZxGMHAPPY.net
>>300
ナカーマ
中身エネループの選別落ち?なアマループを使ってるが
満充電から1000mAhほど使用して電圧が1.28Vを切るとラグりだしたりワープする
丁度電池の容量の半分くらいかな?使用できなくなるのは1.14Vらしいが
半分の時点でBeatsaverではストレス貯まるので即交換してる
6時間くらいは使えるから8本を4+4でローテーション
あとニッケル水素電池はメモリ効果で容量や電圧が下がるから
0.9Vまで放電してから充電すること
ハイテックのX4みたいな放電機能のある充電器で管理するのオススメ
それからエネループプロは充電したまましばらく置いておくと電池が寝ちゃって
満充電でも電圧が低くなり即電池切れみたいな症状がでるから注意
何度か深い充放電しないと容量と電圧が復活しないなんて事も

307:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 01:17:15.14 1wkytqfd0HAPPY.net
>>301
なるほど、その考え方はしていませんでした。
電力低下が原因か……

308:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! 6ebb-jvSr)
19/11/20 01:31:18 GD7DnlPe0HAPPY.net
>>298
もしかしたら過剰にスリープに移行されてるかも知れないね
以下の方法を試してみたら?関係無かったらすまん

スタートメニュー

Windowsシステムツール

コントロールパネル

デバイスとプリンター

Motion Controller LeftまたはRightのプロパティ (コントローラー電源入れないと出ない)

ハードウェア

Bluetooth HID デバイスのプロパティ

全般 設定の変更

電源の管理

電力の節約のために、コンピューターでこのデバイスの電源をオフにできるようにする ← こいつのチェックを外す
URLリンク(i.imgur.com)

309:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday! MM25-8ni7)
19/11/20 01:32:48 WF9dMZxGMHAPPY.net
>>302
新品のアマループも製造が2016年とかだから電池が寝てたよ
最初は実測1800mAhだったけど4回くらい充電器で充放電繰り返して
運用始めた今は2100mAh超えてる
電圧にシビアだからキッチリ充放電しないとパフォーマンス出ない
ラグってもいいゲームなら問題ないんだけどね

310:名無しさん┃】【┃Dolby (HappyBirthday!WW 82ad-NAmE)
19/11/20 21:01:07 1wkytqfd0HAPPY.net
丁寧な解説ありがとうございます!

放電機能付きの充電器にしとけばよかったと今更後悔……


教えていただいた設定試してみます。
それで改善なければ電池の容量気にしながら試してみます。

311:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 11:15:46.46 ZkoT6FEb0.net
最近オデプラ2が無音だとプツップツッってノイズ聞こえるようになったんだが外


312:付けオーディオインターフェースかましたほうがいいかな



313:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMcb-r/vX)
19/11/21 12:40:57 vazGFjDOM.net
いいよ

314:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 14:27:33.42 ORuZLVuy0.net
>>306
マイク使わないならマイクの機能止めるとか

315:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 15:32:04.34 O+r2clmU0.net
WMRでスペースチャンネル5VRできるか心配だ

316:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 930d-qZD/)
19/11/21 20:01:31 B7dtPmRS0.net
むしろ何でできないて思う?

317:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ f98d-QS5Z)
19/11/21 20:03:50 kzrQ1N+70.net
ダンスセントラルもちょっと怪しいわ
俺がわるいのかトラッキングが悪いのか…

318:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 20:43:53.89 D6MlawpO0.net
>>306
未来人か?

319:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 20:57:56.38 c+CVl4dG0.net
結局今年はオデプラプラは出なかったの?

320:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MMd3-DMja)
19/11/22 00:26:24 X9NGb47CM.net
>>310
だってアップライレフダウンチュチュチュだよ
ポーズもあるみたいだし

321:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 9948-Ryyb)
19/11/22 02:14:15 1Y/CHP+50.net
もう、WMRはお腹いっぱい。
オデプラも埃被ってるよ。
QuestのVDとLinkが優秀すぎて。

322:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9109-o5/b)
19/11/22 02:37:31 s0P1bn5W0.net
>>315
うむ。WMRはゴミ
Questは神

323:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 07:43:22.92 NGxAE5Ai0.net
>>315
どう違うの?

324:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 07:48:12.81 s0P1bn5W0.net
>>317
WMRはウンコ味のカレーだが
Questはカレー味のカレー

325:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 09:29:30.14 x8YFSrAt0.net
Reverbの解像度の高さには満足してるが、臨場感?VRなのに平面的というか。questだと幸せになれるのだろうか

326:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 09:34:37.03 BrUY4y3NM.net
QuestはせめてSDE解消フィルタが付いていればなぁ

327:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW fb4b-5U4w)
19/11/22 09:54:27 GEIScmSk0.net
>>319
変わんねーよw

328:名無しさん┃】【┃Dolby (バットンキン MM4d-maBa)
19/11/22 09:59:43 V1NE5O+9M.net
Questはペンタイル有機ELなので実際の解像度は2/3に落ちる
ただし発色は良い

329:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 10:11:04.57 mQTKlx5mM.net
ReverbやオデプラよりQuestの方がいいの?

330:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 10:34:14.92 jf6TplyOM.net
>>318
トラッキング範囲とかロストの具合とか比較してどう?
あと眼鏡は入るん?

331:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 10:48:38.76 1Y/CHP+50.net
>>324
WMRよりトラッキングは全然良いよ。
眼鏡は入りづらいので、VRレンズなどを推奨。
画質はオデプラやリバの方が良いが、許容できる。
無線でVRカノジョは最高。

332:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 10:52:13.13 yYeQDcPO0.net
>>324
RiftSとの比較なんで参考程度に
URLリンク(dotup.org)

333:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a95f-lItT)
19/11/22 12:43:49 Ckrs+Fpp0.net
Quest にオデプラフィルターつけたの欲しい

334:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3333-o5/b)
19/11/22 12:48:02 v8c8G/4h0.net
ついにINDEXの国内版が発表されたかー。
しかし、トラッキング精度が高いとはいえ12万5800円(税別)かぁ
予想通りの価格ではあるがreverbの2倍以上の価値はあるのだろうか?

335:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウクー MM45-/854)
19/11/22 13:05:03 bHVwtitkM.net
無印vive持ってるから 
INDEXコンとreverbと組み合わせで使いたいな

336:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 4130-5U4w)
19/11/22 13:40:27 +/fvTY++0.net
Index試したけど、VTuberとかが手の動きを再現したいってのならありなのかもだけど、薬指の位置とか微妙�


337:ナ誤認識するし、ヘッドセットはまあ視野角広いかな?綺麗かな?ぐらいでそんな買い換えるほどかって感じかな



338:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 15:36:04.96 oKqiqSuU0.net
reverbは解像度も低めなのに視野角が広いから実質画質は荒いんだよ
視野角狭めで4Kのreverbとは対極だよ
画質にこだわりたいなら今後もreverbで、ゲーム体験をリッチにしたいならindexじゃね?
ただindexは5万のQuestと食い合いそうなんだよな
Questはコントローラーなしのハンドトラッキングが予定されてるしケーブルレスのインパクトはでかい
解像度も変わらずだしね

339:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 15:36:58.00 oKqiqSuU0.net
x reverbは解像度も低めなのに
○ indexは解像度も低めなのに

340:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 15:40:57.68 BrUY4y3NM.net
Reverbの次はPimax8kxクラスのカタログスペックが無いとなぁ…

341:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 16:31:06.21 8c/GhC/P0.net
INDEXは液晶何だなペンタイルパネルの
実質解像度が低いのを懸念したのかな

342:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 7b68-NVcb)
19/11/22 16:41:42 mvhKUHCo0.net
元々バルブは発色でOLEDにこだわってたわけじゃないよ
応答速度の早いLEDが出たからそっちにしたってだけ

343:名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウーT Sa9d-/L9V)
19/11/22 17:03:25 UrPH7IIza.net
>>333
今のGPUスペックを考えるとReverbが上限でしょ

GPUが進化しないと8Kは実用的じゃない

344:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 17:09:24.87 8c/GhC/P0.net
>>336
全てがGPU頼りって訳ではな無いよ
アイトラッキング使えば視線中心を高解像度にし
視線から遠ざかる範囲を低解像度にすると負荷を1/5に減らせるとか
現段階で使える低負荷機能はモーションスムージングだな
これはかなり使える

345:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 17:23:08.20 Kg0/gg2g0.net
>>334
IndexはRGBだぞ
今更ペンタイルなんて使ってるのはQuestくらいだろw

346:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 17:26:36.55 a4LrKNSU0.net
>>338
333は変な改行だけど
INDEXは液晶なんだな。ペンタイルパネルの実質解像度が低いのを懸念したのかな
といいたかったんだろう

347:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-Zcz7)
19/11/22 17:37:50 Le9DsE0Ud.net
>>331
解像感に関しては大差ないよ
スクリーンドアの差があるか程度で解像感は殆ど気にならない程度のさ

348:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMdd-GEKG)
19/11/22 19:07:50 mQTKlx5mM.net
ゲームや📹?を座ったまま楽しみたいなら何がおすすめなの。Reverb?

349:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMdd-GEKG)
19/11/22 19:08:45 mQTKlx5mM.net
ん、文字化けしたな
動画、と書きたかったのだが

350:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW a95f-lItT)
19/11/22 19:15:19 Ckrs+Fpp0.net
>>338
有機elはpsvr以外全部ペンタイルです
Cosmos がペンタイルっぽい変な配列
Indexはストライプ

351:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-Zcz7)
19/11/22 19:22:35 Le9DsE0Ud.net
>>343
Cosmosはジャギーを抑えるためにあのような配列になってる
解像感は犠牲になってるが嫌みもなくジャギーやモアレが抑えられていい感じだよ

352:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 8bbb-/L9V)
19/11/22 19:37:11 8c/GhC/P0.net
>>341
動画ならReverbで問題ないがゲームはどうだろね
俺がやるエロゲなら座ったままで問題ない
歩かずにテレポートだけで移動してる

353:名無しさん┃】【┃Dolby (ブーイモ MMcb-r/vX)
19/11/22 19:51:19 55S8DevYM.net
Beatsaverも問題ないぜ

354:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 22:00:21.41 cb8Otdur0.net
Indexコンは既存の方法でWMRにも使えるのかね
steam controller wireless receiverとペアリングできればいいんだけど

355:名無しさん┃】【┃Dolby (オッペケ Src5-kqS+)
19/11/23 00:11:53 dTv+s6bMr.net
>>340
解像感が同程度で視野角が広いなら、今後はもうIndex一択ということ?

356:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 997d-onOH)
19/11/23 00:13:53 gP4fmbqE0.net
>>348
同程度の訳ないじゃん
ppi計算して見ろよ
わりと大差だぞ

357:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-Zcz7)
19/11/23 00:21:33 1wzAWFE2d.net
>>348
Indexの実質画角はそんなに広くないよ
殆どReverbと変わらない

358:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-Zcz7)
19/11/23 00:27:32 1wzAWFE2d.net
>>349
それを言うならPPDでしょ
でも解像感は大差ないよ
例えば解像度チャートを表示すればその差は明らかだがゲーム画面や動画ならその差は殆ど無い
ドライバーのフィルタリング処理の問題もあると思うがジャギーをそのまま残すようにして解像感を高くしているIndexに対してジャギーを抑え少しソフト目にしているのかReverb
そのため解像感の大きな差は殆ど感じない

359:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 997d-onOH)
19/11/23 00:30:23 gP4fmbqE0.net
>>351
あれだけ画素数ちがって「差がほとんどない」訳ないだろ

360:名無しさん┃】【┃Dolby (スップ Sd73-Zcz7)
19/11/23 00:36:10 1wzAWFE2d.net
>>352
実際に同時比較してのコメント
差はそんなにない

URLリンク(i.imgur.com)

361:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 997d-onOH)
19/11/23 00:52:46 gP4fmbqE0.net
>>353
差がわかりにくいコンテンツで「差がない」は「解像感の差がない」ではない事はわかってるよね?

「差が出にくいコンテンツだと僕の買ったINDEXはすごいんだい!」

を「解像感にそんなに差がない」とか言っちゃうとただのバカとしかおもえないんだか?
もしくは目が悪いか、プラシーボ系の脳なのか

362:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW f98d-/854)
19/11/23 00:54:42 E/ejvfsr0.net
だな
VRはソースで全然画質の印象変わる

363:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 7b68-NVcb)
19/11/23 00:56:36 48Z09gIb0.net
俺はオデプラしか持ってないけど近眼だからSS 50%と120%でも「大差ない」からな、文字以外は
知らない人の体感とかわりと無意味

364:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW fb4b-5U4w)
19/11/23 01:24:42 q3s+BVXE0.net
数字の見方よくわからんけどだいぶ違わん?
URLリンク(forum.il2sturmovik.com)

365:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 997d-onOH)
19/11/23 01:30:46 gP4fmbqE0.net
>>357
違って当たり前なんだよ
画素数スペックが全然ちがうんだし

366:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 02:14:53.43 q3s+BVXE0.net
いや上の変わらんって言ってるやつに対してな?

367:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9905-QS5Z)
19/11/23 02:55:15 h/6/m3Op0.net
「大差ない」と「差がない」
「解像感」と「解像度」

どっちも別物なのにごっちゃにして批判してるやつがアホ

368:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 1901-jIJM)
19/11/23 03:00:40 mxZXCVwR0.net
revervbとindex、無料で遊べるフラシムのDCSで
コクピットの計器がどの程度読めるかで比較レポして欲しいな

369:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイWW 997d-onOH)
19/11/23 03:11:54 gP4fmbqE0.net
>>360
おまえはまず356を見てからしゃべろうな

370:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9905-QS5Z)
19/11/23 03:16:22 h/6/m3Op0.net
解像感っていうのはあくまでも主観でしか無く
大差ないっていう表現には振り幅もある
そして>>354の言っているようにコンテンツ次第で差がある以上は
>>340が何のコンテンツを試したのか等を一切掘り下げずに頭ごなしに否定する事は不可能

それを>>340>>359のように大差ないを差がないに置き換えたり
お前の過去の書き込みみたいに解像度だけを持ち出して否定するのは完全にアホにしか見えん

371:名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 9905-QS5Z)
19/11/23 03:16:58 h/6/m3Op0.net
それを>>340

>>354の間違い

372:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:28:32.36 gP4fmbqE0.net
>>363
お前はどこまでバカなんだ?ん?
二つの機種の性能比較の話なのわかってるか?
そういう比較話の場で、
「フェラーリとヴィッツにスピードの差は無い」
みたいな話に、
「制限速度内で走ってるから差がないかもしれない」
のような訳の分からん擁護してるのがお前だよ
逆張りしたくてたまらないバカがIDカチャカチャやってきた本人かはしらんが

↓だから353でも指摘してるだろ
「差が出にくいコンテンツだと僕の買ったINDEXはすごいんだい!」
を「解像感にそんなに差がない」とか言っちゃうとただのバカとしかおもえないんだか?

373:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:39:51.74 h/6/m3Op0.net
解像度は性能比較だが、解像感は主観における感想でしかない。
>>340>>353で写真を上げたように実体験を語っている様に見える。
この実体験から来た感想を解像度の差を用いて全否定するのはもったいないと言っている。
ちなみにお前のたとえ話、前のやつもだけど何が言いたいのか分かりにくいからいらん。

374:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:46:33.32 gP4fmbqE0.net
>>366
どこまでバカなの?ん?
もう一度書こうか?
↓だから353でも指摘してるだろ
「差が出にくいコンテンツだと僕の買ったINDEXはすごいんだい!」
を「解像感にそんなに差がない」とか言っちゃうとただのバカとしかおもえないんだか?

しかもこういう話を真に受けて
「解像感が同程度で視野角が広いなら、今後はもうIndex一択ということ?」
みたいに勘違いする奴まででてきてるし

375:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:49:12.10 dTv+s6bMr.net
別に勘違いとかではなくて真偽を尋ねただけなのだが( ゚д゚)

376:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:49:51.06 gP4fmbqE0.net
>>366
プラシーポ全開の実体験より356を見て見ろよ
こういう客観的事実がいくらでもあるにもかかわらず
「僕が買った12万のIndexはReverbと大差なかったよ!」
みたいななんの参考にもならん寝言を必死擁護するお前はなんなんだい?ん?

377:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:49:52.68 VfkTknyU0.net
言い方あるやろ
ネットのいざこざで刺されたヤツとかいるから気を付けた方がいいぞ追い込むような物言いは

378:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:51:31.77 h/6/m3Op0.net
>>367 >>369
>「差が出にくいコンテンツだと僕の買ったINDEXはすごいんだい!」

このお前の妄想なら興味ないから全部読み飛ばしてるぞ?

379:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/23 03:56:36.02 gP4fmbqE0.net
>>371
たとえ話すらわからんお前に何も期待してないよ


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