19/04/15 10:33:42.98 1NL993vL0.net
コンテンツもクソもないだろ
一緒に納品された環境映像無限ループするだけだろ
555:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/15 11:58:58.76 vCHVI1zi0.net
今から思うと、表参道ヒルズのクレ・ド・ポー ボーテ (資生堂のブランド)のイベント(2018/10)でCrystal LED display使ってたのが伏線だったのかな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
556:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/15 13:11:43.33 vCHVI1zi0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
557:名無しさん┃】【┃Dolby
19/04/15 13:14:09.67 vCHVI1zi0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
558:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:00:17.68 GxlCq0vQO.net
今の8KCrystal LEDって４４０インチで
その半分の２２０インチで4Kに成る
フルハイヴィジョンで１１０インチ
2012年のCESで出したテレビ型のCrystal LEDは５５インチで
フルハイヴィジョン
二倍の4Kで１１０インチ
そしてそのまた二倍で8Kの２２０インチ
2012年時点でフルハイヴィジョンで５５インチ
その時点でCrystal LEDのピクセルはもっと詰められると言うから
フルハイヴィジョンで15インチ
4Kで30インチ
8Kで60インチを実現出来れば
テレビ型の8KCrystal LEDテレビが実現する
559:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:04:46.75 ALVof1yI0.net
>>540
8kで意味があるサイズは100インチ以上
なので2012年モデルと同密度かつピーク3000cd、全白1000cdが出せれば理想的だな
560:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:17:18.52 GxlCq0vQO.net
>>541
仮に8KCrystal LEDテレビで100インチだとして
4Kで50インチ
FHDで25インチ
有機ELや液晶だと流石に100インチで8K画質でも
画が荒いが
Crystal LEDは
４４０インチでも画が荒く成らない
Crystal LEDは本当に凄い
561:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:19:50.94 ALVof1yI0.net
>>542
視聴距離が違う。
あと8kテレビってZ9Gくらいしかマトモなのないぞ
562:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:25:48.30 GxlCq0vQO.net
>>543
8KのZ9Gは日本では秋頃に発売かね？
試作機でいいから8Kを100インチくらいでCrystal LEDテレビ作ってくれないものかな
563:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/01 18:28:54.05 ALVof1yI0.net
>>544
micro LEDはLED単価の問題がキツ過ぎて作る意味が無いんだろうな
miniLEDが出たからなおさらテレビサイズでmicroLEDやる意味無くなったし。
8k 120hz インパルス駆動でもするわけでないなら意味が無い。
ちなみにこれは液晶では無理だしOLEDも無理
240hz駆動まですればインパルス駆動のメリット薄れてくるけどそんな映像ソースあり得ないしな。ゲームくらいかな。
564:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 16:32:53.08 vgPCB+hF0.net
参考までに映画用銀塩フィルムで換算すると大雑把に
8mm だとSD相当
16mm ポジだとSDとHDの間くらい（940×540位）ネガだとFHD相当
35mmSTD ４K相当
35mmダブルフレーム
いわゆるビスタサイズで4Kと8Kの間くらい（3072×2048位）
565:70mm実際には65mmフィルム スタンダード70mmは8K相当、IMAXやオムニマックスはそれ以上 だけど縦横比率が異なるので多分8192×12960位か
566:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/04 21:57:16.94 5PoaB3kL0.net
Bang&Olufsen BEOVISION ECLIPSE 55" 約170万円
この値段のテレビが商品として成り立つなら、Crystal LED も
作れなくはないと思うけど、そういう商品をSONYとして持ちたいかどうか
567:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 00:53:03.65 YbR2dRBj0.net
>>547
>Crystal LED も
1700万円でしょ？ 年間100台ぐらい限定。
568:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 01:34:55.24 o79M1j6/0.net
今のとこ世に出回ってる商品としての技術ら有機ELで止まっちゃってるもんなあ
569:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/05 02:28:20.04 obcSekCY0.net
>>547
crystalLEDはledの個数4k 2400万個。
これが高画質の理由と同時に民生化出来ない理由だと言えるからな
570:名無しさん┃】【┃Dolby
19/05/09 05:47:05.78 IHWhOfsi0.net
URLﾘﾝｸ(www.esquire.com)
571:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/11 08:55:03.90 fhE1oEAt0.net
新情報。公式に、微細なドライバICが混載されてるのを言明した。
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
ただ、このスレでは特許明細から予想されてたから、そう驚きではない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/11 12:16:02.62 fhE1oEAt0.net
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
資生堂の16k x 4kのコンテンツの情報が。
573:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/11 12:24:29.58 fhE1oEAt0.net
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
7ドル…しゃあないな、買うか。
574:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/11 12:28:51.37 fhE1oEAt0.net
6/25,26に九州で公開
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
575:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/11 15:01:51.75 fhE1oEAt0.net
6/12-14は幕張のデジタルサイネージジャパンで4K構成
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
いいサイネージはオレンジの匂い…
576:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/12 12:06:21.66 zI8RYr5D0.net
>>554
論文読んだ。
・青と緑のLEDは日亜化学工業との共同開発
・LEDは定電流でPMW制御で明るさコントロールしてる。電流は一定なので、発光波長がずれない。
・LEDのドライバICはメモリー機能があるので、点灯時間を長くできる
・LEDは反応速度がnsレベルなので、120fpsでも黒フレーム挿入は余裕でできる(やってる)
・ユニットの繋ぎ目が分かるかどうかは、定量評価を12人の評価者でデータを取って、どのくらいまで許容されるかを調べた。
・ユニットを積み上げた時や、動作時の温度変化も考慮してフレーム強度を設計してる
577:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/13 00:40:30.76 wVErCRGs0.net
>>557
あの凄まじい動画性能の高さはやっぱり黒フレームか
あれはCrystal LEDだからこそって感じだな
578:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/13 05:22:17.00 lQ8I0qi60.net
資生堂の公式動画きた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
579:LZY
580:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/13 11:40:05.93 Yxs/Jptz0.net
いいからさっさと劇場に導入しろ
資生堂に置いたってクソの役にもたたねぇ
581:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/13 18:12:56.06 HMAU9hBsO.net
劇場用のCrystal LEDなら
シネマスコープサイズで
横幅が２０メートル位なければ
音響も最新鋭のにして
Crystal LED SONYtheater
582:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/15 08:54:52.38 Y5ydXoNE0.net
サムスン、もはや訳のわからない巨大サイズ「292インチ」のテレビを7月に発売へ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
583:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/19 22:54:52.84 O80F1PfFO.net
2012年のＣＥＳで試作品として出品された
Crystal LEDは55型でFHD
此れを利用すれば110型で４Ｋ
220型で８Ｋの画質に成る
４Ｋで４枚のCrystal LED
１６枚で８Ｋ画質
584:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/20 10:01:37.67 QYlrLgMd0.net
>>563
あれ輝度低い
585:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/20 11:01:07.22 pPJamevj0.net
CESの時の55インチはパッシブ駆動だった可能性が。
586:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/21 22:15:20.02 S1wOX+Xc0.net
>>552
PWMだから精細な諧調が要求される用途にはつかえないのか
残念だな
587:名無しさん┃】【┃Dolby
19/06/21 22:30:35.51 S1wOX+Xc0.net
Off/on/offで200ns、黒挿入50%なら、諧調は10000:1か
13bitちょっとだなあ
588:名無しさん┃】【┃Dolby
19/07/23 08:57:30.00 9J0JUH5k0.net
渋谷ヒカリエの「Nスポ」で440インチと880インチで7/24までやってるみたい。
589:名無しさん┃】【┃Dolby
19/07/23 09:10:41.29 NOxSOawJ0.net
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
440だけか、間違えた
590:名無しさん┃】【┃Dolby
19/07/30 12:21:08.93 Md0V1UIsO.net
2022年に完成予定の新銀座ソニービルに
8KCrystal LEDが常設されると良いな
591:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/26 02:53:07.55 1AMaUGXD0.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この「究極の暗黒シート」CLEDで使えないかな
>>559の動画とかを見てもやっぱり反射が気になる
592:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/26 21:34:53.82 ZXtN2AS70.net
>>571
99.5%とかゴムシートとしちゃ優秀だけど単体性能としては別に優秀じゃないぞ
手に触れられる心配がないんだからその記事にあるようなベンタブラックレベルの物を使ってるよ
そもそも反射はその前のガラスのせいだが
593:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/26 23:36:05.88 1AMaUGXD0.net
>>572
>>ベンタブラックレベルの物を使ってるよ
黒い部分についてどんな素材使ってるとか記事出てたっけ？
>>そもそも反射はその前のガラスのせい
ガラス被せちゃうんじゃ意味ないじゃん。ガラスを外せるようにならないと
594:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/26 23:50:17.78 I0Z/aPna0.net
反射ゼロは画面に近寄ることのない映画館のスクリーンなどに使うなら良いだろうけど、
ロビーのような間近まで近寄れるような設置場所だと未表示時に距離感を失いそうで怖いな。
595:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/27 00:06:32.44 z3tUsuax0.net
>>573
外そうと思えば外せるんじゃない？
少し物がぶつかっただけで破損する使い物にならないディスプレイになると思うけど
少しは頭使えよ
596:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/27 07:30:20.04 96x0h6Tq0.net
こんな構造だから、前面に保護ガラスはない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
遮光層はフォトリソグラフィーで作るだろうから、多孔質の素材はムリだろう。表面滑
597:らかじゃないとクリーニングできないし。 ZRD-1からZRD-2になったときに表面反射はだいぶ軽減されたらしいよ。
598:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/27 14:26:53.68 cHcgkTk/0.net
>>575
>>外そうと思えば外せるんじゃない？
>>少し物がぶつかっただけで破損する使い物にならないディスプレイになると思うけど
それ外せるうちに入らない。頭悪いんじゃないか
599:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/27 16:05:34.53 NkYSKEYu0.net
クリステル
600:名無しさん┃】【┃Dolby
19/08/27 16:06:29.63 NkYSKEYu0.net
コイズミ
601:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/06 23:25:59.75 Gj7xxMLh0.net
明日開店する丸の内Apple Storeにも大きなLEDディスプレイがあった
これもCLED？
602:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/07 09:53:31.43 vVYzBRvX0.net
>>580
他のAppleストアがそうじゃないから、多分違う。
603:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 10:02:06.58 p+v+OuQ00.net
ご家庭に販売開始
URLﾘﾝｸ(pro.sony)
604:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 10:05:07.55 p+v+OuQ00.net
>>582
ちなみに4k 220インチで877,000ドルだって。1億円あればお釣りがくるねw
605:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 10:07:18.79 p+v+OuQ00.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
606:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 10:53:53.86 8VjS3w7q0.net
>>582
やっとかwww
まぁ値段は予想通り
こうやって商売にするのが大事だからな、こういう飛び抜けたハイエンドは。
まぁ流石に220インチありゃ1000cdでも十分すぎる輝度ではある。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 11:06:27.67 p+v+OuQ00.net
こんなの買うやつは気にならないはずだけど、表示部用に200V電源と、消費電力に応じた空調もいるから注意なw
608:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 11:13:49.59 8VjS3w7q0.net
自称高画質ホームシアターwでホルホルしてる奴らが多いしそこそこ売れるんだろうなー(笑)、としか言いようがない
まぁz9dすら買えなかったのがドヤ顔したり顔の自称最上級視聴環境wの連中だからなぁ
それはさておきこのサイズで1億しないくらい、ということは8k 440インチが4億くらいか。
今年もInterBEEに持ってくるし楽しみだな。
個人的にはminiLEDテレビやマスターモニターのほうが期待だが。キャノンのとか。
609:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 11:29:53.33 wtIWpqxV0.net
こういうのは業務用みたいに年間保守契約結んだりするのかな
610:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 12:18:10.83 p+v+OuQ00.net
>>588
5年の保守契約込みだってさ。
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
611:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 14:47:22.19 wtIWpqxV0.net
>>589
ありがとう当然あるか手に負えないもんね
612:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 15:02:03.17 p+v+OuQ00.net
110インチ2kなら2500万円か。昔の松下の105インプラズマテレビ(2k)もこんくらいだったはず。
Crystal LED Displayならエレベーターにも載るから、設置は105インチプラズマテレビよりずっと楽だな。
613:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 17:41:13.22 2WSDi3Fv0.net
米Sony、16K/790型映像をリビングに。家庭用「Crystal LEDディスプレイ」
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
614:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 17:42:52.22 2WSDi3Fv0.net
こういうのってIT企業のカンファレンスで使う用途だよね
Google I/Oとかで使われないのかな
ショアラインアンフィシアターだっけ？
615:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 21:03:40.32 pVvw6IA/0.net
4K 72枚で7.2kWだろ。
付けたらブレーカーが落ちるw
616:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 21:07:52.62 8VjS3w7q0.net
そもそもこれ200vとか�
617:ｾし普通の家庭用ではない
618:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/13 21:52:22.17 qf9Z5Zcw0.net
とうとう家庭（一般家庭じゃないけど）まで降りてきたか
もう7年も経ったのか・・・
619:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 11:47:07.88 tSUDltCf0.net
モジュールのアライメントするのにカメラが着いた専用ツールがあるのは特許明細で判明してたが、実際に言及されたのは初めてかも。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
620:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/14 14:51:13.13 tSUDltCf0.net
ピクセルピッチ1.26±0.04mmか。そうでもせんとムラが出るのだろうけど、恐ろしい精度だな。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 17:32:19.02 u6S3mtr60.net
CLEDが発表された時に55インチフルHD（LED600万個）で原価だけで2000万円って記事があった気がするけど
今回220インチ4K（LED2400万個）で1億円なんだな
テレビ用に向けて順調なのか？
622:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 21:43:13.01 E37bQR7t0.net
>>599
とてもじゃないし今はminiLEDが出たからなぁ
623:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/15 23:03:45.18 l6onTAyI0.net
家庭用向けなら小型化を進めてくれないとね
URLﾘﾝｸ(cdn-tech.nikkeibp.co.jp)
624:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/16 10:56:24.13 6AKec4Mq0.net
まずはLEDチップの価格が劇的に下がらんと
625:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/18 09:40:07.34 0EOEbRUo0.net
>>584
丸ビル1Fは8k 440インチで、ラグビーやってないときも録画や別コンテンツ流すらしいから9/21に行ってくる予定
626:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 14:24:45.78 nJrDLXTS0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
627:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 14:28:54.02 nJrDLXTS0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
628:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 16:41:10.53 Vhr5VZfU0.net
おお壮観だな
629:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 19:25:16.43 S79NeGB30.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
630:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/20 22:08:09.14 8UgdWvIk0.net
インタービーにも持ってくるよね
631:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:09:33.04 /gA/BH+90.net
オープン前に拭き掃除してた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
632:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:10:38.05 /gA/BH+90.net
今日のプログラム
633:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:11:12.68 /gA/BH+90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
634:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:27:02.23 heJUb6DJ0.net
乙。行ける人羨ましいね
635:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:34:12.72 DF8auLxN0.net
これで見るならインタービーのが一番良いよ
4Kだの8Kの放送ってNHKのを見たことあるけどSONYの用意した映像のほうが遥かに良いから
636:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:37:23.90 /gA/BH+90.net
>>609
拭き掃除というのは正確じゃなかった。微粘着性のゴムローラーでホコリとってたみたい。
昔にレコード用でこんなのあったよね(年寄)
637:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:38:31.57 /gA/BH+90.net
>>613
ことしはInterBee行けないんだorz
今日Perfume見れるみたいだから、それでいいやw
638:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:41:01.06 DF8auLxN0.net
>>615
俺はインタービーに合わせて日程調整してある
キャノンのマスモニ見れるかな
639:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 10:57:05.08 /gA/BH+90.net
InterBeeだとスピーカーが22.2ch対応してないから。
丸ビルはちゃんとスピーカー設置してる。
640:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 13:58:18.23 DF8auLxN0.net
>>617
俺は音より映像重視だな
現状の犬HK 8K放送の最上位環境、ではなくCrystal LEDが見せる世界最高の映像が見たいから
まぁそうなるとSONYの持ってくる8K HDR映像ってなるけど。リオのカーニバルのとか本当凄いとしか言いようがない
あれUHCU-8300だっけ？VENICEのもとんでもない性能だってのがよく分かるし。
641:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/21 19:03:01.45 POra3yVM0.net
明日以降行く人のために
・プログラムは >>611 月曜日の乃木坂ライブあたりはねらい目かも。
・10:00くらいから丸ビル自体はオープンしてるが、11:00から開演。10:55くらいから席に座れる。ラグビー以外は予約など不要。
・8K Selectionの中身は以下の通り。30分くらいの1セットで、時間内でループ
1) 4K8Kトレーラー（4K8K放送開始から使ってるやつ）URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2) NHK紅白歌合戦2018ダイジェスト
3) 4K8Kトレーラー（4K8K放送開始から使ってるやつ）
4) NHK BS4K・BS8K こっち すごいよ。2 (西野七瀬) URLﾘﾝｸ(www.bilibili.com)
今回は欠陥画素は見つけられなかった。PerfumeのはBS8K放送のをリアルタイム放送だったのかな。
何回も見てるが、表示システムとしては無敵。
とにかくコンテンツが問題。ちょっとでも年齢が上の女性だと、手の甲の血管とか気になるし、
おばさんだと顔の化粧がちょっとのズームにも耐えない。
642:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/22 15:22:44.14 +TdQuC070.net
>>619
その映像だったら正直見に行く価値ないな
まぁSONYの本気の8K HDRなんて流されたらインタービーと同じで犬HKのコンテンツの公開処刑でしかないが
8K HDRリオ本当パねーね、あとVENICEの暗側の表現素晴らしい。それに比べて犬HKのなんだありゃwと
ソニーの技術屋と話してたら終始ニコニコしてたわw
HLGって意味あんの？って話もまぁアレ放送屋さんの都合だし・・・と一蹴。
643:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 21:49:26.84 DuugWU510.net
>>620
その犬HKっての面白いと思ってんの？
644:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 22:45:54.31 R2TQ+ugD0.net
>>620
あれ、ラグビーのイベントだから。NHKと三菱地所の主催だから、あそこにはSonyのソの字も出てないから。
8kにCrystal LED Displayが最適で唯一無二なの知ってるから、8Kのコンテンツ作る側=NHKには頑張ってもらわないと。
645:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/23 23:41:21.49 jeVmEkEE0.net
>>622
そのとおりなんだがあまりに犬が無能すぎる。
あれじゃアマチュアがbmpcc6kで撮って仕上げた映像のほうがいいんじゃないかってくらい。
646:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/28 18:11:27.36 cDEZ+a18O.net
丸の内ビルで
Crystal LEDを観て来たが
日の光の射す処で始めて観る
Crystal LEDはどんなかなとか思ったが
ちゃんと画面が見えるのには驚いた
Crystal LEDはやっぱり最高
647:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 10:20:37.48 oAGWWXGC0.net
持ち込みのコンテンツ好きに再生していいなら行きたいんだけどな
常設で一時間いくらとかで貸してくれたら最高なんだけどw
648:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 11:45:40.08 RV0gtpVP0.net
8K構成の1日レンタル料は1600万円なんで、一時間だと200万円くらい出せばいい。毎度あり～w
649:名無しさん┃】【┃Dolby
19/09/29 13:22:02.95 oAGWWXGC0.net
>>626
常設してレンタル専用シアター、とかやってくれたらマジで借りたいなw
常設なら
650:設置や調整が要らないし 4K220インチ 1時間20万とかなら余裕で借りたいw。30分12万とか。 ポスプロ向けに最上のマスターモニターとして使わせる、とかでもありだろうし。
651:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 10:40:26.47 ArghTtKu0.net
>>8
テレビゲーム機も数台だけ売れば何十億円の代物だけど
大量生産で開発費を希釈して数千円に抑えて売られてる
CLEDは出だしこそこなれた液晶や有機ELに及ばないが、数年で戦えるようになるのでは？
652:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 19:50:03 4x8yDUGo0.net
>>628
Crystal LEDが高いのはLEDの数が多すぎる、からだからなぁ
LEDの単価が下がらないと絶対無理
653:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 21:45:20.26 YkESB1sT0.net
ちげーよ 輝度の均一化が難しくそれを選別にコストが掛かってる
ソニーのエンジニアがコラムに書いてた
654:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 22:00:21.60 EwK7IFhr0.net
>>630
それはコストがかかる要因の一つに過ぎないでしょ
LEDの価格が最大要因だよ
655:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/04 22:11:59 6h4pR8vo0.net
そのLEDの価格って具体的にいくらなん？
まさか1個1円なんて言わないよなｗ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 01:33:13.93 w216bJ4U0.net
crystal LEDはledが2400万個必要。
ledの単価が0.1円くらいにでもならんととてもじゃないがってとこだろうな。
657:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 01:35:38.90 e3OezGbY0.net
>>631
マスモニもそうだけとパネルの合格ボーダーラインは約94%以上でないと
採用しない その廃棄処分料が反映してるから凄い金額になる
これもソニーのコラムに書いてた
マイクロLEDも同じ 輝度の均一化が難しくその処分料も反映してる
まだ輝度の均一化が確立されてないから選別料が含み凄い金額になってる
658:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 01:42:22.72 w216bJ4U0.net
>>634
それは値段が上がる要因だがメインではない
一番はledの数が多すぎること。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 01:46:20 5BdJGLmw0.net
>>634
LEDが安くなれば廃棄しても問題ないでしょ
結局ネックはLEDの値段ってこと
記事読むのは結構だけど正しく読み取る知能を身に付けようね
660:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 01:59:47 w216bJ4U0.net
マスモニが高い理由とデバイスとしてのcrystalLEDが高い理由をごっちゃにしてるね
crystalLEDがクソ高いのは単純に単価が安くないledを2400万個以上も使うから。
661:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/05 08:07:05 pSpzFSrO0.net
原価10万円程度のウェハ1枚で数百万個取れるんだけど
662:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/06 06:46:58.53 RJ3LJnVt0.net
問題はLEDの単価じゃなくて実装する技術でしょ
663:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 13:28:50.58 /Wk8GI0H0.net
東博の正倉院展に4k 220インチが。
InterBEE行きたかった…
664:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/11 13:41:00 DjsOcA/A0.net
>>640
今からでも申し込みしようぜ
665:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/13 16:45:12.42 u2kQUV700.net
当然ラグビーはあるよな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
666:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 12:29:49 +s4l2CrP0.net
上映コンテンツ。あとで書き起こす。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
667:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 13:10:04.52 npTj9bA60.net
おつ。画像で見ても惚れ惚れするな直に見れる人いいなぁ
668:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 13:57:19 MrDiMMR80.net
ledディスプレイけっこうあるよ
サムスンのもあった。
669:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 15:55:27.31 +s4l2CrP0.net
>>645
レポよろ。
サムソンのWallは撮影禁止だったらしいな。けちんぼ。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 16:29:06.70 MrDiMMR80.net
>>646
コンテンツ的にダメなんだと。オリジナルの映像用意してほしいね
671:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 17:47:46.00 MrDiMMR80.net
ledディスプレイはソニー以外カス
Z9Gはまじで化け物高画質。今回のInterBEEの会場でcrystal LEDの次に画質良いのはhx310かZ9Gかな。Z9Gではハロは気にならず。あとoled？ああ、そんなのも？ってくらい液晶に自身アリだった。
pa32ucxもあったがHDRデモで使ってるわけでもないので評価出来ず。ハロは全く気にならんのは改めて確認。
dp-v3120はデカすぎ、厚みヤバい。画質ではソニーが一枚上手とも感じたが映像次第か。ノングレアだし。
シャープのoledはゴミだった。SDRレベルがいいとこだな。薄いペラいはさすがだがそれだけ。
672:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 18:42:10 PVdChca70.net
>>648
the wallはどうだった？
673:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 19:12:28 MrDiMMR80.net
>>649
明らかにZ9Gの勝ち。150インチが欲しいわけじゃないならZ9Gじゃないかな。
サムスンのは6000万くらいするし。
674:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 20:07:27 jX3XoX1X0.net
InterBEE2019 上映コンテンツ
プログラムA(約16分)
・MotoGP
・Sketch of Turkey
・花火
・WOWOW 「坂の途中の家」
・WOWOW 「そして生きる」
・Vermilion The Mount Yasur - バヌアツ共和国 ヤスール火山
プログラムB(約11分)
・Daydream
・ソニーオープンゴルフ2019
・NHRA Drag Race
・Gran Turismo "Driver's View"
・CLED導入実績 PCL Promotion Video
日本放送協会様プログラム(約21分)
・4K8K放送PRトレーら新しい世界へ -上原博美-
・2018紅白歌合戦ダイジェスト
WOWOWの、坂の途中の家とそして生きるは4KHDR製作とのこと。
URLﾘﾝｸ(corporate.wowow.co.jp)
675:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/15 22:43:19.73 dgurfSnQ0.net
共進さんとこのはこれ。サイズがクソデカい。画質はそこそこ。4000万くらいだっけ。
輝度は600cdくらいだったはず。
URLﾘﾝｸ(www.createled.com)
今年は結構LEDディスプレイで押してきたセカンドステージ
画質は残念だがあのサイズ、取り回しはまぁ本領発揮ってところか
URLﾘﾝｸ(www.2ndstage.jp)
実際見てみると期待はずれだったThe Wall。6000万だったか。
正直Z9Gの勝ち。輝度も500だか600だっけ。
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
HIBINO
まぁ大型ディスプレイ、ではある。画質を求めた究極、とは程遠い気はするが、もともとそういうもんじゃないってとこだろう。
URLﾘﾝｸ(www.hibino.co.jp)
ENBON。フルHDで600万くらいだったかな
輝度と発色でCLEDには遠く及ばない感はあったが。600cdくらいは出るとは言ってた
URLﾘﾝｸ(www.enbon-led.com)
676:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 03:11:10 JUB1uCS30.net
ソニーオープンゴルフ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
677:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 08:19:38 vxa2KnS/0.net
文句なしの最高画質。Crystal LED。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
サムスンのLEDディスプレイ。正直画質は残念
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国ENBONのLEDディスプレイ。安いけど性能微妙。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
HIBINOのLEDディスプレイ。このへんは大型ディスプレイとしてなので高画質、というわけでもなく。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
678:TBd.jpg セカンドステージのLEDディスプレイ。大型ディスプレイとしての存在感はなかなかだが画質はまぁ https://i.imgur.com/ZAeOLMq.jpg 共進とこのLEDディスプレイ(createled)。画質はまぁまぁ。大型ディスプレイとしては良いんじゃないかと思った。 https://i.imgur.com/d17Q8oe.jpg
679:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 08:20:01 vxa2KnS/0.net
キャノン最新マスモニ。2000cd。ハロとか皆無で今後のマスモニはmini LED化待ったなしを示してた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シャープとNHKのペラペラOLED
画質はゴミ。暗すぎて今のテレビとしてはちょっと・・・輝度すら公表できないんじゃ未来はない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソニーのZ9G。画質はテレビの中じゃ圧倒的。LEDディスプレイでもCrystal LEDしかこれに対抗出来てない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じくソニーのBVM-HX310。Crystal LED、Z9Gといい画質は最高。グレアパネルってのもあるだろうけど。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
EIZO。CG3145はさすがの高画質
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
観念してSDI搭載することにしたモデル。いまどきHDMIでも百mあるんだしもうSDI要らなきもするけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
イケガミのマスモニ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
680:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 08:22:49 vxa2KnS/0.net
Crystal LED使ったセミナーが特に印象的だったな
高画質って何かって説明で、HDRになったことで表示能力がそれを決めるようになった、と。
マスターモニターも視聴用も等しく。
SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
それに映像信号がしょぼすぎるから化粧能力が高画質テレビの定義だった。
それがHDRになることでマスターモニタですら完全な再現が出来てないことになるので、
高画質化はマスモニも視聴用も再現性がどこまで高いかが決めることになった。
俺が前から言ってることと完全に同意見でさすが小倉さん。
681:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 09:45:07 UjwI5OXj0.net
>>656
HDRはHLG以外絶対輝度なんだから当たり前じゃん
前から言ってるも何も規格が策定された時点からそうだよ
そんな当たり前の事を書き込んでる君の程度が知れるね
682:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:04:32 2B6XkzT80.net
>>657
意外だろうけどこれをわかってないやつって多い。
カラリストですら理解してないやついるからね
逆にInterBEEのセミナーでわざわざそこから小倉さんが説明しなきゃいけない程に。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:12:07 UjwI5OXj0.net
>>658
それを印象的に感じてわざわざ書き込むって事はちゃんと分かってない奴なんだろうなって事だよ
書いてある事も所々怪しいし
684:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:21:33 2B6XkzT80.net
>>659
いや、むしろこんなところでわざわざそんなの言わなきゃいけないんだなぁってのは、印象的。
カラリストや放送技術関係者なら知ってて当たり前のことだからな、本来。
685:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:25:58 2B6XkzT80.net
crystalLEDの高画質技術、スライドも撮影させてもらったが本当にいいセミナーだったわ。
他のセミナーだけどcrystal LEDを使ったカラーグレーディングとか環境が贅沢すぎだなw
110インチフルHDだからちょっと離れないと粗が見えるけど。
686:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:32:03 UjwI5OXj0.net
>>660
当たり前だと思ってるなら自分が前から言ってる事と同じで流石何て言わないんだよなぁ
687:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:44:14 2B6XkzT80.net
>>662
いや、さすがだよ
一般の技術者やカラリストはそこまでレベルが低いということ。
688:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 10:50:31 UjwI5OXj0.net
>>663
つまりそれを前から言ってる自分が流石だって事かい？
>>656みたいな理解でそう思ってるならやはり君は程度が低いね
689:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 12:59:56 2B6XkzT80.net
>>664
と、レベルの低い無能の嫉妬ファビョりかw
690:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 13:40:19 UjwI5OXj0.net
>>665
君みたいにレベルの低い人のために説明してくれたのに何も理解
691:出来てないじゃん >>656の何がおかしいか一つずつ指摘してあげようか？
692:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 14:44:55 st5FRrMI0.net
>>666
俺はむしろあっちに立つ側レベルだが説明してみなw
693:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 14:52:51 st5FRrMI0.net
ちなみにこのバカが一番間抜けなのは、>>657で当たり前のことしか言ってない、と認めてからファビョってるとこだな。
俺が657なら、
まだまだSDRしか知らない程度の低いやつが主流だから仕方ない。HDRなんて本当の最先端、最上位のやつしか扱わないんだし。
と、言うね。
694:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 14:54:08 UjwI5OXj0.net
>>667
>SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
SDRで何をどうやって再現性を見るん？
695:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:01:30 st5FRrMI0.net
>>669
709は2.2または2.4、709、0.117-100cd、が規格。
これは既存のディスプレイならほぼ全てが十分満足する。
なので性能を絞る方向なんだよ、再現性を高めるのは。
696:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:02:52 UjwI5OXj0.net
>>670
で、実際のテレビは100nitで表示してるん？
697:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:03:00 st5FRrMI0.net
で、sdr(以降709)の高画質はそことは違うところにある。
なぜなら709はそのままでは暗くて低コントラスト過ぎて画質としては悪いから。
これは映像ソースとしての問題。
698:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:03:31 st5FRrMI0.net
>>671
そこは非常に良い質問だな。
実際のテレビは無法地帯。
699:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:09:21.24 UjwI5OXj0.net
>>673
んじゃ>>670みたいに絞ったらむしろ再現性からはかけ離れることになるでしょ
SDRは再現性だけ見てれば良かったなんてのは誤りで、再現性なんて放り投げて好き放題表示してるってのが正しい
700:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:13:22.39 st5FRrMI0.net
>>674
それだと基準が存在しなくなる。なのでSDRにおいてはダブルスタンダードが放置されてきた、が正しい。
基準は709が未だに存在してる。ちょっとマシなのだとネトフリでここは1886。
701:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:15:53.75 UjwI5OXj0.net
>>675
>SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
って発言と矛盾してますよ
702:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:19:48.39 st5FRrMI0.net
>>676
それがSDRのダブルスタンダード
ただ基準の画を正しいとするなら709守るのが正解だし映像制作ではそれが必須
703:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:28:25 UjwI5OXj0.net
>>677
ダブルスタンダード、なら再現性だけ見るとは矛盾してるでしょ
SDRで再現性はそもそもないんだよ
704:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:30:28 vxa2KnS/0.net
>>678
再現性なら存在する
rec.709本来の状態。マスモニがそれで調整してるんだから当たり前
HDRに709入れればわかるよ。それが本来のSDR。
まぁ最近じゃ200cdにする例もあるが。これは実環境を意識した変換だね
705:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:35:06 UjwI5OXj0.net
>>679
マスモニで見るならね
そのマスモニで調整された画をテレビで見て再現性はあるん？
706:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:36:42 vxa2KnS/0.net
>>680
キャリブレーションされていれば十分再現性はある。
?Eが1なのかどうか、レベルはこの場合問題ではない。画として同じ見え方であれば問題ないからね。
そういう意味においてはテレビの性能を絞ってれば今までは再現できた。
ただし高画質、ということにおいては必ずしもマスターモニターが頂点にないのがSDR。
707:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 15:44:13 UjwI5OXj0.net
>>681
で、その性能絞ってSDRを正しく再現してるテレビは普及してますか？
708:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 16:25:39 vxa2KnS/0.net
>>682
テレビ自体は普及しているな
キャリブレーションすれば本来の画を出せるテレビは現状のテレビであればほぼ全てが可能だから
ただ正しい画ではみんな見て無くて無法地帯ってだけ
709:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 16:27:28 vxa2KnS/0.net
重要なのは正しい画、画質、というのを理解しているかいないか。
709に限った話をすれば、適切に見れるのはやはり709本来。
それを知ってるやつは709にあわせて見る。
SDR内で無理に輝度を出したりコントラストを強めたりすればそれは画を破綻させるからな。
OLEDのきれいな画ｗってのは実はこれ
HDRテレビのHDRリマスターは多少ましってところだな
710:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 16:32:55 emWgq4kE0.net
>>683
SDRを正しく表示してるテレビは普及してるのか？って聞いてるんだけど
可能不可能なんて話はしてない
711:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 16:43:55 emWgq4kE0.net
>>684
>OLEDのきれいな画ｗってのは実はこれ
これも誤り
液晶だろうがOLEDだろうがSDRを正しく表示なんてしちゃないよ
712:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 17:06:27 0HxqKMO70.net
テレビを持っていない人にテレビのことを聞いても無駄だろ。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 17:36:09 IBqE+f9r0.net
レポ乙乙
714:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 17:38:13 vxa2KnS/0.net
>>685
見てる画がそうであるかどうかは知らんが普及はしてる。
今のテレビは709の規格より性能が上だからな
>>686
液晶のほうがまだ正しい画に近いね
715:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 17:57:01 GymOhWj20.net
>>689
>見てる画がそうであるかどうかは知らんが普及はしてる。
え、そんな事も知らないであっちに立つ側だとか言ってるん？
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
これは一例でしかないけど、SDRを100nitで表示してるテレビなんてない
なのでいくら100nitのマスモニで再現性確認したところで意味なんてないんですよ
まあ実際はちゃんと実際のテレビでどう表示されるかも確認はしてるけど、結局どう表示されるかはテレビによって異なるので再現性だけ見てりゃ良いなんて事には絶対になりません
で、これOLED
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
どっちも正しいなんて思わないけど、どちらが近いかと言ったらより輝度の低いOLEDの方が近いと思うよ
716:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 17:57:55 0HxqKMO70.net
各社のテレビにはマスターモニターに近づけた映像を出す映像モードがある。
ただしこの映像モードではマスターモニター視聴環境と
同様に暗い視聴環境を要求される。
REGZA 映画プロ
BRAVIA シネマプロ
VIERA シネマプロ
717:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 18:22:33.68 vxa2KnS/0.net
>>690
残念だが>>691のいう通りで画を壊さないモード普通に搭載してるんだよねぇ
>>691
暗いというか、明かり煌々と焚いてちゃダメってことになるね。
真っ暗で見る必要もない。
実際の編集環境もせいぜい50～100LXってのがアンケートの結果で出てる(インタービー
URLﾘﾝｸ(www.inter-bee.com)
HDRだとせめて100LXくらいがいいんじゃないかって話だったな。
過度に暗いのは健康に悪いし、くらい普通に今どき考えてんだわwwwww
718:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 18:41:44.81 GymOhWj20.net
>>692
例えばそのシネマモードで直視した太陽を100nitで表示したとしてそれは正しいのか？
SDRとしては正しいけど、映像としては正しくないでしょ
SDRの規格ぶち破って勝手に伸長しやがったテレビメーカーはクソだけど、100nitじゃ暗すぎるのも事実
SDRを正しく表示させて正しいならHDRなんて必要ないわ
OLEDの方は反論ないみたいだけど、それは誤りだったって事でいいのかな？
719:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 18:44:49.75 vxa2KnS/0.net
>>693
SDRとして正しいのがSDR映像における正しいなのでそれ以外はない。
眩しくしたり暗くしたりしたらそれはもう正しくない。
SDRの映像は0.117-100cd/m2なのでIPS液晶で完全に表現できる。
逆にIPSより暗く見えたらその時点で正しくないしOLEDはむしろ黒を潰しちゃうから全く正しさがない。
むしろSDRがそんな程度だからHDRが出来たと言っていい
勝手に明るくしたり暗くしてるのは制御ができないからな。
720:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 18:56:21.36 GymOhWj20.net
>>694
>SDRとして正しいのがSDR映像における正しいなのでそれ以外はない。
>眩しくしたり暗くしたりしたらそれはもう正しくない。
そうだねSDRとしては全く正しくないね
でも実際は無法地帯、>>673で君自身もそう言ってるでしょ？
だからSDRとしての再現性を見たところで意味はないし、
>SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
って発言は誤りだと
721:指摘してるんだけども >逆にIPSより暗く見えたらその時点で正しくないし 意味不明 比較対象は最低輝度である0.117nitであって液晶ではないでしょ それに>>684で言ってる事と全然違う事言ってるぞ OLEDは無理に輝度を出したりコントラストを強めたりしてて、液晶はしてないんじゃなかったんか？
722:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 19:03:23 0HxqKMO70.net
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
普通の液晶ではSDRのマスターモニターにはなれないな。
暗部階調が正確に出せないわけだから。
723:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 19:33:35 vxa2KnS/0.net
>>695
SDRの再現性は非常に大事
そもそも再現性のある表示ができなけりゃ何を基準にするんだって話になるしな
>>696
普通の液晶なら問題ない
暗部階調はOLEDよりよほど正確だからな
もともと出さなきゃいけない輝度は0.117cd/m2～なので液晶なら余裕で出せる。
724:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 19:46:09 GymOhWj20.net
>>697
その基準を誰も守らず無法地帯だから問題だって言ってるんだよ
無法地帯なのにSDRで再現性確認したところで意味ないでしょ
ちゃんと守られてるなら
>SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
の認識は正しい
実際は守られてないし無法地帯だから誤り
で、>>684で言ってたOLEDは無理に輝度を出したりコントラストを強めたりしてて、液晶はしてないってのは誤りって事でいいかな？
725:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:14:53 0HxqKMO70.net
SDR 0.117cd/m2の数値の出典元は?
726:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:32:04 vxa2KnS/0.net
>>698
無法地帯はその通りだが映像制作の現場じゃ0.117-100cd/m2が基準。
まぁこれも曖昧でだいたい0.1が最低で80～120ってところだが、実態は。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:34:21 vxa2KnS/0.net
>>699
こういう業界向けの資料とか目を通したら？
これとかものすごく参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.pronews.jp)
728:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:38:04 vxa2KnS/0.net
Panasonicも0.1-100と明記
URLﾘﾝｸ(www.panasonic.com)
余力があるならこの辺も
URLﾘﾝｸ(www.smpte.it)
URLﾘﾝｸ(www.smpte.org)
729:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:40:04 GymOhWj20.net
>>700
その基準で作られたものは無法地帯で再現性なんて無視されてるのが実態
だから再現性だけ見てれば良いなんてのは誤った認識
で、>>684で言ってたOLEDは無理に輝度を出したりコントラストを強めたりしてて、液晶はしてないってのは誤りって事でいいかな？
特に反論がなければこれは確定事項って事で終わりにするけど
730:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:46:47 vxa2KnS/0.net
>>703
OLEDの画作りはコントラスト強調暗部強調に走るからとにかく画が破綻するってのが現実
液晶はどちらかといえば素直な画作りが多いね。
無理に黒を強調しない。オリジナルのコントラストや階調を重視する画作り。
これは黒を強調しないとメリットを示せないOLEDだからこその弱点とも言える。
それやらないと差別化が出来ない、というのも現実だから
731:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:53:26 GymOhWj20.net
>>704
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
これは破綻で
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
これは破綻ではないと
>>689で、見てる画がそうであるかどうかは知らんと言ってますけど
知らないのにどうしてそんな結論に達したんですかね？
んで、再現性だけ見てれば良いなんてのは誤った認識って事でいいかな？
特に反論がなければこれは確定事項って事で終わりにするけど
732:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:54:46 vxa2KnS/0.net
>>703
あと再現性だけ見てればいい、は実際その通り
テレビで見て画がおかしい！となったときに、それが100cd/m2で見ておかしくなければ問題ない。
なぜならおかしいのは勝手にテレビ側で明るくしたりコントラスト変えたりしたせいなので。
HDRではこれは通用しない、んだがそれを実現できてるのはPQだけだな。
HLGについてはあそこまでやってる以上テレビによって暗すぎて変、なんてのは絶対避けなきゃいけなかったんだけどね。
733:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 21:58:47.50 vxa2KnS/0.net
残念だがこれが現実
左のOLEDは表示すべきものを表示できない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これはHDRな�
734:ﾌでSDRのチェックには使えないが、こういうのをちゃんと表現出来ないのがOLED。 https://www.youtube.com/watch?v=JG3eCMgcUII まぁSDRレベルでならOLEDも表現できるはずなんだが、OLEDの場合見栄え優先でこういう微妙な色は潰しちゃう傾向が強いね 黒潰れ指摘されて改善したと思ったら今度は黒浮き全開だし。
735:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 22:05:37.08 GymOhWj20.net
>>706
それで問題ないなら、なんでメーカーは勝手にSDRを伸長したんでしょうね？
SDRを正しく守ってたらおかしくない画が作れないからですよ
SDRである限り、SDRを正しく表示したおかしい画か、SDRを正しく表示してないおかしくない画にしかならない
再現性だけ見てればいいってのは前者だけを意識した観点でしかない
まあ実際の画がどうなってるかは知らないんだっけ？
ならそういう勘違いをしても仕方ないと思うけど
>>707
SDRの話してるのに何でHDRの表示例を出してんだ？
OLEDの表示特性と、OLEDだけがSDRを誇張表示してるってのは全く別の話でしょ
SDRが無法地帯なのもどっちも一緒だよ
736:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 22:14:59 vxa2KnS/0.net
>>708
見栄えのために勝手に変な画作りしてるってだけだぞ？
もともとCRTの性能からして709で問題なかった。
LCDになって輝度が出せるようになったのに709使い続けてきたなかで勝手に変な画づくりしてたってのが実情よ。
ちなみに本来の画が一番おかしくない、のは言うまでもない。100cdでグレーディングしてるんだから当たり前。
メーカーも正しく見るなら暗くしろ(100cd)、ってなるしね。
問題が起きてないことを確認すればいい、それで責任が果たせた、と言えるのが100cd 2.2 での表示
それ以上はユーザーが勝手に壊しただけ、になるので制作側には責任はない。
あとOLEDの表示特性を強調するためにより壊してる、ってのがOLEDのSDR
LCDはOLEDに比べればマスモニの画を意識してるね
737:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 22:29:12.90 GymOhWj20.net
>>709
変な絵作りした方が見栄えがいいって認めてるじゃん
ユーザーが100nitで表示してるテレビの輝度いじって画をおかしくしてるならまだしも、それをやり始めたのはテレビメーカーだぞ
それで責任はないとか意味が分からんがな
>あとOLEDの表示特性を強調するためにより壊してる、ってのがOLEDのSDR
>LCDはOLEDに比べればマスモニの画を意識してるね
つまり両方壊してるって事ね
>OLEDのきれいな画ｗってのは実はこれ
ってのは誤りで、液晶のきれいな画ってのも実はこれだよ
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
738:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 22:31:59.07 vxa2KnS/0.net
>>710
見栄えと画質は似て非なるもの
739:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 22:37:39 GymOhWj20.net
>>711
>見栄えと画質は似て非なるもの
だから何？
で、OLEDだけがSDRを壊してるってのは誤りって事でいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
そうじゃないってんなら実例提示してね
740:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 23:08:20 vxa2KnS/0.net
>>712
oledのSDRは黒を売りにせざるを得ないからねぇw
741:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 23:15:21 GymOhWj20.net
>>713
>SDRでは表示能力が映像信号に勝ってたから再現性だけ見てりゃ良かった。
>OLEDのきれいな画ｗってのは実はこれ
はいどっちも誤りって事ね
最初から認めりゃそれで終わりなのに間違い認めたら死ぬ呪いにでもかかってんの？
742:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 23:40:12 vxa2KnS/0.net
>>714
残念だがOLEDのキレイな画は再現性を無視した破綻した画であるのは事実ｗ
743:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/16 23:45:52 GymOhWj20.net
>>715
それは液晶も同じだよ
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
744:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 01:09:22 opOwort00.net
>>716
液晶は無理にコントラスト破綻させないからね
そういう画作りの方向性が違う。
SDRオリジナルの画を残そうとするとOLEDが得意とする無理な黒の強調が出来ないからね
745:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 01:34:32 qkaX/D5M0.net
>>717
100nitを1000nitで表示して破綻じゃないなら何が破綻なんだろう
746:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 02:41:29.23 opOwort00.net
>>718
HDRでは基本的に1000cdなんてほとんど使わない
747:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 06:40:50 qkaX/D5M0.net
>>719
そうだね
それがSDRの表示の話と何の関係があるのか全く分からんけど
748:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 09:47:35 opOwort00.net
>>720
それをそうだといった時点ですでにファビョってる事自体が破綻してるｗ
749:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 10:05:32.95 qkaX/D5M0.net
>>721
一体どこから
750:HDRの話になったん？ SDRの話をしてるのにHDRの話を持ち出してる時点で君がファビョってるのでは？
751:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 17:35:30 opOwort00.net
>>722
1000cdとかHDRでしか使わないからだな
752:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 18:11:20 qkaX/D5M0.net
>>723
だからSDRを1000nitで表示する液晶テレビの例を出してんでしょ
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
753:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 20:14:45 opOwort00.net
>>724
そんな表示は破綻するから考える必要がない。
754:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 20:35:25 qkaX/D5M0.net
>>725
だからSDRはOLEDだけじゃなく液晶も破綻してるって言ってる
755:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 21:07:16 opOwort00.net
>>726
画づくりの問題とユーザーが破綻させる問題をごっちゃにしてるね
液晶はもともとの画づくりがマスモニ寄り。仮にユーザーが輝度を上げてもそれだけなら画自体は大きく崩れない
OLEDはもともとの画づくりが破綻してるから余計にごみになってる
756:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 21:12:13 6rWkmrbI0.net
>>648
Z9Gが有機ELやLEDディスプレイを上回るなんてことあるのか
花火のシーンや星空を映したらどう考えても負けるんではないか
757:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 21:22:34 qkaX/D5M0.net
>>727
>液晶はもともとの画づくりがマスモニ寄り。仮にユーザーが輝度を上げてもそれだけなら画自体は大きく崩れない
でも>>724は破綻してるんでしょ？
言ってる事矛盾してますよ
758:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 21:56:00 opOwort00.net
>>728
普通にZ9Gの勝ちだよ
正直Z9Gの出来があそこまで凄いとはって感じ。
Crystal LED以外なら全部のLEDディスプレイ並べてもZ9Gには勝てん。それくらい凄い。
UCXも見たがUCXも同じレベルにあるからX10だけ見て良い方買うで問題なさそうだね
>>729
マスモニの画を完全再現するって意味じゃズレてるな
759:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 22:10:28 qkaX/D5M0.net
>>730
>SDR内で無理に輝度を出したりコントラストを強めたりすればそれは画を破綻させるからな。
>OLEDのきれいな画ｗってのは実はこれ
液晶も実はこれって事だね
760:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/17 23:58:13 opOwort00.net
>>731
液晶はマスモニを意識した画作りが多い
OLEDみたいに破綻した黒で誤魔化す必要がないからな
761:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 00:17:42 qOYV6tnt0.net
>>732
>液晶はマスモニを意識した画作りが多い
んじゃマスモニを意識した画作りでSDRを表示してる液晶ってのを挙げてみてよ
多いなら当然何個かは挙げられるよね？
762:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 07:39:49 hDiYvk/e0.net
>>733
普通の液晶はだいたいそうだぞ
OLEDだけ無茶なコントラストにしてわざわざ画質壊してる
763:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 07:44:40 hDiYvk/e0.net
そもそもOLED厨は頭悪すぎだわｗ
コントラストが強まると画質がいいように感じるのは映像に対して素人ならありがちなこと
それは単純な錯覚でしかないんだが、むしろ画質誤魔化すためにその錯覚をさせてるというだけ。OLEDはね。
特に黒つぶしぃ！が出来るからそれ使ってでも誤魔化したい、という必死さを感じるわ、あの仕上げは。
液晶はもともとデバイスとして十分普及してるし無理なコントラストは画質破綻させるだけってのをわかってるからw
技術者側も変に焦って画質壊してまで対抗しないってだけ。液晶の良さはマスターモニターライクな素直な画を出せることだし。
もちろんOLEDでも似たようなことは出来なくない。ただそれやると黒つぶしなんて絶対使えないし黒川むしろ上げることになるってだけ
コントラストを強めるそれ自体は良いんだがな。ただそれはわかってる人間がちゃんと調整するなら、という前提が必須。
テレビの画作りｗごときで触って良いところじゃないんだわ、本来。
HDRリマスターにしても同じこと。
HDR→SDR変換はLUT使えばいいんだけどね。うちもつべのスタンダードよりよほど再現性高いLUT作ってるし。
764:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 07:59:04 qOYV6tnt0.net
>>735
君みたいな程度の低い人の高説とか興味ないんで聞いてる事にだけ答えてくれればいいよ
口だけじゃなくちゃんと具体的な製品を挙げてくれって言ってる
多くて普通なのに一個すら挙げられないの？
765:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 09:51:23 URf9T7YY0.net
>>736
そのへんにある普通の液晶だな
逆にoledは壊れた画質にせざるを得ない。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 19:01:06.03 qOYV6tnt0.net
>>737
日本語通じないのかな？？
その普通の液晶とやらはどれ？と聞いているんだよ
767:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 20:39:36.64 hDiYvk/e0.net
>>738
その辺の量販店の液晶で問題ないね
OLEDはダメだな。あれは黒を売りにするためコントラスト破綻させてでも黒強調する必要があるからwwwww
それしないOLEDなんて液晶の劣化品でしか無いｗ
768:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 20:53:28.56 qOYV6tnt0.net
>>739
どれもSDRは破綻してますけども。。
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
もしかして口だけ君？
769:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 20:55:16.23 hDiYvk/e0.net
>>740
問題ないね。標準の表示はマスモニに準ずるのが液晶。
ま、当たり前の話なんだがな。無理な強調する必要ないしw
770:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 21:09:45 qOYV6tnt0.net
>>741
結局SDRが実際どう表示されてるか知らないただの馬鹿だったんだな
それ知らないんじゃ>>656みたいな間違った認識しちゃうよね
君みたいな程度の低い人が誤った情報を垂れ流すからいつまでたっても理解が進まないんですよ
771:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 21:13:23 hDiYvk/e0.net
>>742
うちほどSDR,HDRに詳しいところはないw
残念だが実際のSDR表示は液晶においては破綻した画にはなることは殆どないね
OLEDは画作りの方向がすでに破綻してるからどうしようもないんだが。
コントラストで誤魔化すの諦めて輝度がないなりに頑張ればいいのにマトモな努力しないからｗ
772:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 21:18:53 qOYV6tnt0.net
>>743
詳しいところはないw(誤りを認めないだけ)
そういう自称プロが一番の害悪なんだよな
素人は間違えてたなら認識をすぐ改めるから
君はもう少し物事を理解する力を身につける努力をした方が良いんじゃないかな？
773:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 21:23:44 hDiYvk/e0.net
>>744
残念だがSDRでに詳しく熟知してるからこそHDRからSDRの適切な変換や、
SDRからHDRを作るなんていう最上位のカラコレが出来るんだわ、うちはｗ
774:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 21:27:00.93 qOYV6tnt0.net
>>745
SDRでに詳しく熟知しちゃってますか、そりゃ凄い
カラリストですら理解してないやつがいるんだっけ？
自らの発言を自らで証明して行くスタイル、流石です
775:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:02:02.73 hDiYvk/e0.net
まぁ実際SDRとHDRに熟知してるからこのレベルのLUTを作れるわけだしなw
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ、SDRでみてもだいたい同じ色調再現するんだわｗ
つべのLUTはゴミだね。SDR変換が下手すぎる
776:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:08:19.80 qOYV6tnt0.net
>>747
よっ！さすがプロ！
ところで実際のテレビはSDRを250-300nitで表示なんてしてない訳だけれども
どうして近年のSDRテレビの標準的な明るさをそんな輝度と想定してしまったの？
カラリストですら理解してないやつがいる証明はもういらないからさ
その標準的な明るさのテレビってやつを教えてくださいよ
777:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:14:19.01 hDiYvk/e0.net
>>748
だいたい300nitが実運用上の輝度だね。
400や500cd/m2を本当に出してることは稀。それだと輝度としてはMAXになるからな。
実際の屋内の使用では大体200~300cd/m2。
量販店のデモとかは500cd/m2を実際に出すこともあるが。
ちなみに400cd/m2をHDRで使うとして、わかり易い例でアニメOP等でタイトルから100％IREの全白にフェードさせるシーンなんかあったりするが、
そういうところをまんま400cd/m2とかにするとかなり眩しい表現になる。
普通のSDRテレビの見え方にするなら300cd/m2くらいがいいところだな。
SDRで400使ってもダメではないが見え方がどんどんおかしくなっていくだけ。
うちみたいにHDR化する場合はおかしくならないようにそもそも調整してるから問題ないが。
778:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:18:17.96 qOYV6tnt0.net
>>749
ん？>>747の動画はHDRのSDR化の動画みたいだけど
どうしてHDR化の話してるん？
779:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:19:38.66 hDiYvk/e0.net
>>750
それが出来るのはHDRとSDR両方に熟知して�
780:ﾈいと不可能だから、だねぇ 嘘だと思うなら同じことをやってみたら？ｗ
781:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:27:11.40 qOYV6tnt0.net
>>751
つまり両方熟知してない馬鹿がやったらどうなるかを身をもって教えてくれた訳か、ありがとう！
そりゃSONYの人もセミナーで理解してて当然の事を言いたくもなるわな
782:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:28:14.11 hDiYvk/e0.net
>>752
と、現実を認められない無能は必死の嫉妬ファビョりwwwww
このLUTの出来はむしろLUTを使わせてくれと言われるレベルだからねぇw
783:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:36:02.91 qOYV6tnt0.net
>>753
そりゃそうでしょ
SONYの人がセミナーで知ってて当たり前な事を言わなきゃいけないくらい君みたいな馬鹿で溢れてるみたいだしね
まあいいんじゃないか？
馬鹿は馬鹿と自認して始めて馬鹿になる訳で
それを自認しなければ一生天才でいられるよｗ
784:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 22:55:47.51 hDiYvk/e0.net
>>754
実際うちはこれ作れるけどその辺のカラリストですらこれが出来ないのが実情だからなwww
つべもSDR変換してるんだがその出来は見ての通りよ。
再現性なんて全然ないし高輝度側の階調は飛びまくり。
うちのLUT使えば1000までは拾いに行く。
それ以上を拾うのは厳しいね。出来なくはないが全体の輝度を落とすか高輝度側の圧縮が更にキツくなるから。
785:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 23:01:35 qOYV6tnt0.net
>>755
すまんが、それを誇る意味が全く理解できないんだよ
ざっと見ただけでもSDRの最大輝度を300nitとか2000nitで表示するテレビがある訳で
想定通りの輝度のテレビなら想定通りになるだろうけど、そうじゃないテレビでは逆に破綻するでしょ
それを無視して想定した輝度でのみ再現性を確認して何の意味があるのかな？
786:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 23:18:05 hDiYvk/e0.net
>>756
まずSDRを2000cd/m2で表示すれば絶対におかしな画になる。
どんな色域とEOTFでやるんだ？興味深いから言ってみｗ
787:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 23:19:07 hDiYvk/e0.net
>>756
あと想定通りの輝度、たまにはマトモなこと言うね
SDRの想定輝度はせいぜい300cd/m2程度だよ
それ以上だと過剰に眩しいし画のバランスも確実に壊れてくる
うちみたいにHDRを想定してグレーディングする、なら別だが
788:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 23:22:19 qOYV6tnt0.net
>>757
そんな設定で出荷してるメーカに聞いてくれよ
問題はそんなおかしな画になるテレビが世に溢れてる事で、君はその現実から目を背けているだけ
789:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/18 23:31:44 qOYV6tnt0.net
>>758
特定の輝度を想定することは出来ても広範囲の輝度を想定する事は出来ないでしょ
300nitを想定して作り上げたものは、1000nitのテレビじゃゴミにしかならない
だから再現性だけ確認してれば良いとか言ってて意味分からんと思ったんだよ
単に実際のテレビがどんな表示してるか知らなかっただけなんだね
SDRはマジで無法地帯だから
一定の輝度を想定すること自体無知の証明でしかない
790:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 00:23:28.57 wb9mHrkm0.net
>>759
そういう意味で言えば標準設定は200～300cd/m2程度。液晶の場合はな。
それ以上じゃ画が壊れるのはわかってるからねぇ。
これなら709 2.2でも破綻することはない。マスモニの画を暗くない表示で見てるだけ。
で、1000cdはどんなEOTF当ててんだ？言ってみろよwwwww
>>760
残念だが可能。
実際うちのHDR化ではSDRからHDRの画を十分作ってるからな
これは超有能なカラリストだからできること
791:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 00:40:07 Xw3aWY5U0.net
>>761
>そういう意味で言えば標準設定は200～300cd/m2程度。液晶の場合はな。
世の中の液晶テレビがその君が想定した通りの輝度だったらいいんだけどね、現実はそうじゃないんだわ
好きなだけ現実見てこいよ
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
>で、1000cdはどんなEOTF当ててんだ？言ってみろよwwwww
SDRを1000nitにして壊れてないなんて言ってない、むしろ壊れてると言ってる
どういうつもりでSDRをそんな輝度にしてるのかなんて俺の知ったこっちゃないし、壊れた液晶出荷してるメーカーに聞いてくれよ
>実際うちのHDR化ではSDRからHDRの画を十分作ってるからな
だからHDR化の話なんてしてないでしょ
何話してるかすら覚えてられないほど馬鹿なの？
792:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 00:44:38 wb9mHrkm0.net
>>762
残念だが実際の視聴環境はそうなってるんだわ
自然に見えて、明るさが過剰でなく飽和しないとなると300cd/m2がいいとこ。
で、さんざん吠える割にEOTFなにつかうかも分からんのか無能だからｗ
793:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 00:53:12 Xw3aWY5U0.net
>>763
>残念だが実際の視聴環境はそうなってるんだわ
だからそれを君の妄想じゃなく、実際の測定データとかを基に提示してくれない？
そうじゃない実例はもう提示済みだからさ
>で、さんざん吠える割にEOTFなにつかうかも分からんのか無能だからｗ
300nitでも1000nitでも問題が起こらないような方法は自分には思いつかないよ
だからそんな液晶を出荷してるメーカーに聞いてね
794:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 01:19:49 wb9mHrkm0.net
>>764
実際の視聴環境はそんなもんだよ。400cdのSDRは眩しすぎて見づらいからな
795:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 01:23:46 Xw3aWY5U0.net
>>765
君がそれが最適な視聴環境だと主張するのは自由だよ
実際のテレビがそうじゃないのが問題だと言ってる
いい加減話理解してくれないかね？
まあそうすると自分の誤りを認めることになるから嫌なんだろうけど
796:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 01:49:46 wb9mHrkm0.net
>>766
実際のテレビが400や500cd/m2だとその辺のHDR(PQ)よりずっと明るいってのがわかってないなｗ
HDRは黒をちゃんと出せるし必要なところしか高輝度使わないからいいがSDRはそんな細かいグレーディングされてないから500cdなんて無理だね
店頭用の超高輝度モードを家で使うやつはいない
797:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 02:02:55 wb9mHrkm0.net
SDRテレビのダイナミック(輝度MAX)が明るすぎて表示がおかしいし一般屋内環境ではむしろ不適というのは昔から言われてることだしね
性能的に500cd/m2あってもそれを家で使うかというと別。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
ただし無駄ってわけでもない。店頭用に使うにはあってもいいし、輝度に余裕がある＝劣化しても必要な輝度を出す余力がある、とも言える。
798:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 08:17:06 Xw3aWY5U0.net
>>767
だから何度言えば分るんだね？
その明るい状態で出荷してるのはメーカーなんだよ
>店頭用の超高輝度モードを家で使うやつはいない
って言うなら、統計データでも提示してそれが妄想じゃないことを証明してくれって
そしてユーザーが輝度を落として使ってるにしても、コンテンツが何nitを想定して制作されたものかをユーザーは知る事ができないし、作る側の想定輝度までバラバラでしょ
SDRで再現性なんて一切保証されない
だから再現性だけ見てりゃ良かったなんてのは誤った認識なんだよ
皆が正しい輝度で見てくれてるなら、絶対輝度のPQなんて必要ないわ
799:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 08:23:58 Xw3aWY5U0.net
>>768
だからおかしくないなんて言ってない、むしろおかしいと言ってる
壊してるのはメーカーで、輝度を落としてるユーザーはむしろ直してるんでしょ
つまりユーザーが壊してるという君の主張と矛盾する
800:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 08:41:22 aeApkEWJ0.net
枯れ木も山の賑わいてか不毛だからそろそろDMでやり取りしてくれ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 18:29:04.88 wb9mHrkm0.net
>>769
店頭モードなんてまぶしくて誰も使ってないのが現実だぞ？ｗ
現実見るんだな。
店頭用モードは実際に高輝度だからそれにすがりたいってのは理解してやらんでもないが
>>770
店頭用モードは最悪、ユーザー設定も大概は破綻させるだけだぞ？
まぁ0.1-200cd bt.709 2.2に真面目に合わせてるなら相当マシな方だな。
うちの場合は実環境を考慮してSDR表示はbt.1886(2.4) 0.117-250cd/m2にしてある。
ガンマ変えてるのはそれが今のスタンダードだから。
ネトフリとか709じゃなく1886で作業要求するしね。
802:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 19:10:53 Xw3aWY5U0.net
>>772
だからそれが現実って根拠を提示してくれよ
しっかりデータ提示して自分に現実見せてくれ
803:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 20:59:02 wb9mHrkm0.net
>>773
上に貼ってるだろう。店頭モードは眩しすぎる、とな
804:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 21:11:37.19 Xw3aWY5U0.net
>>774
それのどこがデータなの？？
頭悪すぎない？
そしてその店頭モードとやらを誰も使ってないと言う根拠は何？
君の妄想なんて見たくもないからさ、現実見せて下さいよ
805:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 21:40:47 wb9mHrkm0.net
>>775
逆に店頭用ダイナミックモードが一般的な設定の主流だという根拠示してみりゃいいよｗ
一般的にそんな輝度が過剰で飽和したSDR表示は使われない。
806:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 21:54:49.87 Xw3aWY5U0.net
>>776
つまり根拠はないって事ね
ダイナミックが主流だなんて自分は一言も言ってないよ
ダイナミックなんて誰も使ってないと言うお前の誤りを指摘してるだけ
何も根拠提示できないならもうレスしなくていいよ、無意味だから
で、>>772でユーザー設定も大概は破綻させるだけとの事だけど
つまりSDRは大概が破綻してる画で見てるんでしょ？
なのに再現性だけ見てりゃ良かったってどういう事なのかな？
言い訳繰り返し過ぎて大分矛盾が発生してるけど大丈夫？
807:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 23:00:05 wb9mHrkm0.net
>>777
そう。点灯モード＝輝度500cdは主流ではない。
だいたい250～300程度だね。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/19 23:13:12 Xw3aWY5U0.net
>>778
だからその主張の客観的な根拠を聞いてるんだけども
ないなら無理にレスしなくていいよ
てか、仮に点灯(？)モードを使ってなかったとしても結局破綻してる画で見てるなら同じ事じゃん
それとも>>772の発言は撤回するかい？
809:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 02:03:26.87 98d9sTYE0.net
oledがゴミ確定してて笑ったわwww
いくら吠えようが絶対的な性能の低さは誤魔化せなかったな
まぁコントラスト破綻してるだけのゴミ画だし、oled
液晶は一応マスモニ思考で無理にコントラスト出したりしないからな。
oledみたいな画を出すこと自体は実は簡単に出来るし。
810:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 07:51:24.88 4UiZ8akL0.net
>>780
急にどうした？？？
反論出来なくなってファビョっちまったか
いくら吠えようが絶対的な知能の低さは誤魔化せなかったな
811:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 08:26:31.91 SpfNgSlD0.net
>>781
いやーあんなoledボコボコにされてるのみたら笑いがこらえんでなw
miniLEDはステマなしで絶賛なのにw
812:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 19:52:44.81 4UiZ8akL0.net
>>782
ボコボコにされてんのは君の誤った認識ですよｗ
813:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 23:27:26 98d9sTYE0.net
>>783
残念だがoledが相手にされてないのは現実だしねぇw
814:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/20 23:39:03 4UiZ8akL0.net
>>784
もうそれしか言えないんじゃ相手してもつまらんな
せめて自分の発言内で矛盾しない程度には気を付けた方が良いと思うよ
まあそれができない程度の知能の低さなんだろうけど
815:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 01:38:49.49 n+aT0QjD0.net
と、無能は必死のファビョりで逃げるだけwww
HDRの表示確認用のテストビデオとかうちは作れちゃうくらいだしな。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 01:46:36.76 P4zLNxu/0.net
>>786
必死の話題逸らしで逃げてるのはお前じゃん
聞いてもいない事は語らなくていいよ
無能が作ったゴミビデオになんか興味ないから、逃げずに>>779に答えてみ？
817:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 08:33:39 leitwTKE0.net
盛り上がってるところ悪いが、深呼吸して、スレタイ読み返してくれ。
818:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 08:35:58 IyhFFA0Y0.net
ハイセンス君は自演セットで登場するから質悪い
819:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 08:57:15 m9kDrCbX0.net
>>787
店頭モードから下げてないという証拠を一切出せない無能は必死のファビョりwww
ちなみにメーカーも下げろ、と言ってるからなwデモモードからは。
まぁ高いこと、それ自体は良いんだけどね、スペックに余裕があるから性能が落ちても想定する明るさが保てることを意味する。
lcdのsdrが高輝度なのはむしろこっちが目的と言っていい。
oledはそんな余力持つ余裕一切ないけどw
820:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 09:14:13 kUzFRoU80.net
>>790
だから下げてないと言ってるんじゃない
正しい輝度で見ていないと言ってる
君も>>772でそう言ってるでしょうに
プロですら分かってない馬鹿ばかりと自ら言っておきながら、一般的は正しい輝度で見てるって矛盾してるでしょう
821:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 10:29:11 m9kDrCbX0.net
>>79
822:1 下げてるのが現実。それがだいたい250から300cdだね。 100まで下げるのは再現性を重視する場合。ただシネマモードとかはそうなってたりするからないわけではない。
823:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 10:40:46 P4zLNxu/0.net
ハイセンス君は正しい情報を伝えたいんじゃなく、ただOLEDをこき下ろしたいだけだからなぁ
最初はオブラートに包んでたのにファビョるとすぐ本性を現しちゃう
824:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 11:47:36 m9kDrCbX0.net
>>793
残念だがうちはただ正確な情報示してるだね
液晶叩きたいだけのゴミでしかないのはoled厨だなw
825:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 12:45:20.55 P4zLNxu/0.net
>>792
んじゃ>>772のユーザー設定も大概は破綻させるだけってのは誤りって事ね
>>794
叩いてるのは液晶じゃなく君の誤った認識
OLED厨だったらSDRはOLEDでも液晶でもどっちも壊れてるなんて言わんがな
君みたいに液晶だけ壊れててOLEDはマトモって言うよ
826:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 19:15:47 n+aT0QjD0.net
>>795
残念だがOLEDはぶっこわれた画作りだが液晶がその画作りになってないってのがその証拠だな
まぁ無理もないんだがな
そもそも液晶は完全な黒はFALD機でないと出ない。
それは逆を言えば無理なコントラストで誤魔化す手段を使いづらい事を意味してきた。
だけどそれで良かったんだよ。
OLEDみたいな変なコントラスト強調ｗに逃げるのは薬物に逃げる、みたいなもんでその場しのぎにすらなりはしない。
液晶は正しい画をもとに、その中で明るさをある程度上げる方向に進化し続けてきたからな。
流石にSDRのまま500cdもだせばおかしくなるが実際の視聴は250～300cdなので画自体はマスモニの画を保ったまま。
それ故にコントラストも無理につかないし黒側も沈みにくいんだがそもそもそういう映像なんだからそれが当たり前。
827:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 19:50:18.05 yJ7B7Sij0.net
スレ違いだが。40m x 4mで4mmピッチだって。これでDRIUSしたいw
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
828:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 20:42:42 kUzFRoU80.net
>>796
だからそんな事は聞いていないって
ユーザーは正しい画で見てるの？見てないの？
どっちなのか聞いてる
829:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 21:00:36.93 n+aT0QjD0.net
>>798
液晶のユーザーの大半はほぼ正しい画をちょっと明るめにしてみてる
OLEDwwwwwユーザーは壊れた画を見てることが多いね。しかも輝度は不十分。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/21 21:04:45 kUzFRoU80.net
>>799
>>722で大概は破綻させてると言ってるけど？
831:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 01:58:56 kDXFKtPE0.net
>>800
OLEDはな。
LCDなら無茶苦茶な画にしないからただ明るさが上がってるだけ。
オフセットかけてるだけにすぎんから基本的に画のバランスは崩れない。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 13:15:39.35 ePFDu6dh0.net
>>793
ハイセンス君ではなく通称、モニター君 (HDR君) です。
モニター君 (HDR君) の自称ポスプロのスタジオ環境。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
833:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 15:38:10.20 7yUSArxp0.net
>>802
残念だがさらにハイエンドのminiLEDが導入されるんだよなぁ
834:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 19:03:56 ePFDu6dh0.net
モニター君 (HDR君) は半年以上前から各所で
『miniLEDを買う』『miniLEDを買う』と連呼しているが
未だに購入していない (本当は買えない) オオカミ中年。
835:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 19:44:08 PLYfbpnY0.net
>>801
>>768-770と液晶の話をしてるのにどうして>>772で突然OLEDの話になったの？
>>803
え、これが自分のスタジオ環境()だって認めちゃうの？？？
miniLEDがハイエンド()ってギャグのつもりか？
スタジオって言うならちゃんとしたHDRリファレンスモニタ使おうよ
BVM-HX310とかCG3145とかさ
836:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 20:02:39 kDXFKtPE0.net
>>804
そりゃX10が延
837:期になったんだから仕方ない どのみちもう10日もすりゃうちに入ってるｗ
838:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 20:04:26 kDXFKtPE0.net
>>805
問題はLUT等でちゃんと色合わせてるか、ということと
モニターよりもちゃんとスコープでカラコレやってるか、ということだな
ぶっちゃけ色や光がちゃんと出てなくてもD65になっててガンマ大外れしてなきゃマスモニとしては問題ない。
UCXなんて持ってたらあれ以上いらんわ、たかが1000cd/m2程度しか出せない連中なら
DP-V3120やXM310Kになるとまた別だが。あれは本当に超高輝度出した場合の見え方確認するという用途があるから。
839:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 20:11:26.27 PLYfbpnY0.net
>>807
問題は君が聞いてる事に答えず聞いてもいない事をべらべらしゃべる事
>>802みたいなゴミ環境でどう妥協してるかなんて話に興味はない
>>768-770と液晶の話をしてるのにどうして>>772で突然OLEDの話になったの？って聞いてる
840:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 20:25:45.13 kDXFKtPE0.net
>>808
相変わらず日本語もよめないんだなｗ
>>772は709と現実的な視聴環境の話。
OLEDは画づくりがゴミだという話もあるがな
841:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 20:30:53 PLYfbpnY0.net
>>809
相変わらず日本語もよめないんだなｗ
だからどうして急にOLEDの視聴環境だけが壊れてるなんて話をし始めたの？って聞いてるんだよ
842:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 21:07:12 kDXFKtPE0.net
>>810
LCDは問題ない、というのを前から言ってるからな
その解説してやってるだけだが？
843:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 21:18:30 PLYfbpnY0.net
>>811
ならどうして「店頭用モードは最悪、ユーザー設定も大概は破綻させるだけだぞ？ 」って言うんだ？
「店頭用モードは最悪、だけどユーザー設定は破綻させない」なら分かるけど
844:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 21:34:11 kDXFKtPE0.net
>>812
破綻してないとは言ってないからな
709本来の色や輝度からはズレる
映像補正を一切しないでただ明るさ上げるだけ、というLCDの画はまだマスモニに近い。これは紛れもない事実。
OLEDの場合はそれが許されないからな。それだけだとLCDを貶すことが出来ない。
だからコントラストを破綻させてでもおかしな画にして綺麗だと誤魔化すのが必須。
ただしその結果はぶっ壊れためちゃくちゃな画になるだけなのが現実なんだわ、OLEDは。
お前は単純になけなしの金で無理してローンくんで買ったOLEDが神デバイスじゃないと困るニダ！と言ってるだけ。
そもそもマスモニやCrystal LEDで709をちゃんと表示してるの見たことあるのか？
見た目で言えば輝度を抑えたその辺のLCDと一緒だぞ？
その違いは測定値で測れば民生品はわずかにズレてる、というくらいでしかない。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 21:42:12 PLYfbpnY0.net
>>813
だから聞いてもいない事は答えなくていいって言ってるでしょ
日本語通じないお馬鹿さんなの？
その前後含めてLCDの話してる中でどうして当然一部分だけOLEDの話をしたのか、その理由を聞いてるんだよ
846:名無しさん┃】【┃Dolby
19/11/22 21:44:41 kDXFKtPE0.net
>>814
LCDの画はマトモだって話をしてるからだろうｗ
お前はただOLEDのゴミっぷりを指摘されたのが気に入らないってだけの私怨でファビョった豚にすぎないｗ