【やすもん】中華プロジェクター4台目at AV
【やすもん】中華プロジェクター4台目 - 暇つぶし2ch2:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/29 12:33:26.19 JKb+/omF0.net
立て乙
気がついたら尼のBEAMERKINGが売り切れてるな
GooDeeよりも高かったのにこっちが先に売り切れるとは意外

3:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/29 21:46:42.37 o09iqX1Z0.net
中華プロジェクターは元気があるが
なかなかフルHDが出揃わないな。

4:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/29 23:56:48.38 orwkMTPm0.net
フルHDになってもレンズがゴミだからどーしょーもないですけどね。

5:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 00:22:22.46 d/Wqr5LK0.net
31日は尼のタイムセール祭りやで
でも前回はショボイのばっかだったので今回は期待したい

6:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 01:11:52.33 HKDwu6LR0.net
www.amazon.co.jp/dp/B07GYX54LP
poyankの類
1080×720って?

7:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 03:08:46.81 xUO672Fv0.net
昔の4:3映像のための仕様だったりして

8:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 13:13:08.00 Hw7qWxM20.net
ハーフでも3万円以上する機種があるけど、何が違うのか調べてみると
4000ルーメン以上あってコントラストも高いんだな

9:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 14:29:02.93 ZAMlkyWm0.net
中華の数値なんて何のあてにもならないよ。
ネットレビューを見た方がよっぽど参考になる。

10:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 14:35:47.18 72sFMfv60.net
>>9
実測値は大体1/10くらいかねぇ…。

11:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 16:02:38.69 Hw7qWxM20.net
もちろん、俺だって数値を額面通りには受け取っていないよ
ただ、自称4000ルーメンは自称3000ルーメンよりは明るいって自信があるから
そういう値付けしてるんだろうなって話

12:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 17:21:41.63 6uTX1MYY0.net
あっちは3000か…大した変わらんけど4000ってことにしておこ!
こうかもよ

13:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/30 17:51:54.59 xUO672Fv0.net
プロジェクターの作りでランプ以外に電力食う部分はあまりないだろうから
消費電力を見れば明るさの見当になるかも知れない
・・と思ったが仕様に消費電力書いてないのが多いな

14:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 00:46:50.17 zaNGIzrw0.net
今日、タイムセールでGooDeeが出るみたい

15:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:11:37.01 ta8IO0Yb0.net
もうキャンセル待ちかーい

16:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:14:46.07 FVBsaJBL0.net
GooDee23kか

17:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:16:18.72 c0ix7Prl0.net
キャンセル待ちに応募した
ってか、こんなに欲しい人いるなら個数制限せずに
売るだけ売った方が儲かりそうな気もするだけどな

18:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:18:25.04 FVBsaJBL0.net
やっぱ様子見してた人が多かったのね

19:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:19:31.18 c0ix7Prl0.net
前回レビュー待ちしてたら値上げしやがったからなあ

20:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:28:20.25 zaNGIzrw0.net
タイムセールで台数分、カゴに入ると追加で販売されることがある
CL760で30台でスタートしたのに途中で100台になった事があった

21:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:30:18.62 INNNF9ES0.net
同じくキャンセル待ち…

22:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:31:48.17 FVBsaJBL0.net
またレビュー増えそうですね
サ…サイバーマンデーがあるから…

23:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:45:43.22 eoUkn3pv0.net
キャンセル待ってるけど来ないやろなあ

24:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 18:53:29.52 zaNGIzrw0.net
順番来たけどキャンセルしちゃった。

25:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 19:05:20.72 yTtDl7yp0.net
T26は悪くないぞ買えるなら買っといて良い
めちゃくちゃNetflix見るようになってしまった

26:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 19:39:12.61 YfbPa7X10.net
26000円も出すぐらいなら、もう少し出して中古でも日本メーカーのフルHD機を買ったほうがずっといいよなぁ。
まぁこれが23000になっても大差ないけど。

27:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 19:47:21.26 zaNGIzrw0.net
メーカー品の新品FHDって最安だと5万~6万くらいだっけ?

28:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 19:56:47.02 FMeQbiVG0.net
中華の大型器はゴミやからな

29:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 19:59:13.40 fj1PiXg10.net
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これPOYANKのとそっくりでタイムセールで8000円切ってるけど
型番をよく見たらこれはH2、POYANKのはH3で中身違うのかな?
リモコンも違うし

30:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 20:10:29.55 zaNGIzrw0.net
それ、ハーフ最安機って言われてたけど、実はSDなんじゃないかって疑われてるやつだよ
Youtubeで英語のレビューがあるけど、その人もSDだって言ってるし

31:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 20:11:55.42 c0ix7Prl0.net
>>29
それ前にも話題になったけどSD画質(800x480)やから注意やで

32:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 20:39:33.29 OXMM7Tzf0.net
ここ読んでT26買えたよ
ありがとう

33:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 20:47:35.04 zaNGIzrw0.net
「安く買えた!」って思ってるかも知れんが、もともとはその値段だから

34:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 20:57:14.99 OXMM7Tzf0.net
>>33
でも今は定価27000円だからいいんだよ

35:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 21:44:56.79 kRlt1L8z0.net
わいはariで23000円やったけどどう考えてもAmazonで買ったほうが良い

36:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 21:58:55.34 wAruv+zD0.net
>>33
元々はいくらだろうがタイムマシン持ってるわけじゃあるまいし関係ないな

37:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 22:20:22.28 zaNGIzrw0.net
>>36
関係ないと思うのは自分がいくらで買えるかしか興味ないから
私のレスは上げて下げてお得感を出す販売店の巧妙な価格戦略に対する評価だよ

38:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 23:24:04.59 ta8IO0Yb0.net
そりゃ何だって待ってれば安くなるわな
ただ数千円ケチるより時間の方が大事だから買うって普通の知能ならわかるでしょ

39:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/31 23:28:30.17 apwV6heP0.net
いい機会だと思うけどね
年末にまた安くなるかも知れないけど一~二ヶ月先でしょ 
それも確定事項じゃないし

40:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 01:30:44.62 SWirlJrv0.net
待てるなら待てばいいし
待つ時間が勿体無いのら早く買ってもいいし
人それぞれだわな

41:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:13:26.31 ICUh8RCH0.net
昨日タイムセールで買ったGooDeeもう届いた
初プロジェクターやし満足やで

42:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:28:20.99 +oXqKHzn0.net
GooDee届いたけど画面右上になんか虫の脚みたいな形状のゴミみたいな影が映る
返品かな…

43:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:39:00.67 bGrQlOrB0.net
BEAMERKINGのレビューにゴミ除去方法について書いてる人いるから試してみたら?

44:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:47:08.94 +oXqKHzn0.net
>>43
隠し裏蓋開けてエアダスターで吹いたら直った!
ありがとう!!

45:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:53:37.66 UiW4CJUg0.net
やっぱ高い機種には掃除用の裏蓋が付いてるんだな

46:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:56:38.18 bGrQlOrB0.net
CL760にもついてるよ

47:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 20:59:04.40 +oXqKHzn0.net
いやー教えてくれた>>43ありがとう
FireTV繋いでDolbyDigital無効で音もでたしNETFLIXも普通に映ったわ
色調補正が貧弱過ぎるけど値段なりには満足できそうだ

48:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 21:05:35.22 bGrQlOrB0.net
そりゃよかったね。BEAMERKINGの人にも「役に立った」にクリックしておきな

49:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 22:43:13.08 AZuMemKV0.net
>>43
調べてみたらArtliiのドルデジ対応の新型にも隠し蓋あった。
光学系にゴミが付着してて困ってたんだけど、おかげで除去できた。
教えてくれてありがとう。

50:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 23:12:56.03 bGrQlOrB0.net
そりゃよかったね。説明書に書いておくだけで返品が大幅に減るのになんでやらないんだろうね?

51:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/01 23:55:10.33 +oXqKHzn0.net
GooDeeのやつ映りはよくなったけどもう不満が出てきたわ
投影位置があまりにも下過ぎる
台形補正がボケボケで使い物にならんから水平投射し�


52:ネいといかんのに 本体の接地面より下にも映像が来るから相当高い台が必要だわこれ



53:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 00:11:47.81 Qa8K1e8Z0.net
それ、中華プロジェクターなら普通のこと
台形補正を使わないならレンズと向かい合う位置が映像の中心になるのでは?

54:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 00:36:46.31 WQ2wyDqA0.net
>>52
そういうことか
自分も今日届いた
今までSDだったから、画質明るさが全然違ってまず満足
これから使い勝手を試行錯誤していくわ
画質があがった分、今度はスクリーンの薄さや透けが気になりはじめたw
沼に沈みそう

55:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 00:56:25.66 Qa8K1e8Z0.net
これ、FHDの新機種らしい
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.gearbest.com)

56:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 01:48:28.83 lWYMpbDr0.net
>>51
前スレにも書かれてたな。
レンズの中心が投影の中心だってな。
まぁ国産と同じようにはいかんわな。

57:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 01:50:14.08 XOLJEU7M0.net
URLリンク(www.amazon.co.jp)
ハーフHDの新型だが、レビューを見るとソフト処理で台形補正ができるらしい
(10月6日と10月8日のレビュー参照)
この価格帯で台形補正がボケない機種は今のところこれだけなのかな

58:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 01:51:23.27 lWYMpbDr0.net
>>54
中華に30,000円はさすがにばかばかしい。
それだったら中古の国産のまともなやつを3.5万位で買ったほうがずっといい。
俺が個人的に許せるのは1.5万円位かなぁ。

59:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 02:03:58.74 tpG9tuCY0.net
中華でFHD短焦点が出たら
4万までなら買うわ

60:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 02:07:21.96 lWYMpbDr0.net
>>56
光学的レンズシフトがついてない機種が台形補正でボケないと言うのは原理的にありえないんだがな。

61:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 02:23:08.46 XOLJEU7M0.net
>>59
液晶画面に映す段階で画像を変形してるんじゃないの?

62:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 03:04:11.69 24tw/zed0.net
GooDeeのタイムセール購入勢いいなぁ
ちょっとアマゾンとスレに来なかったうちに完全に出遅れた
なんかGooDeeセール終わったらしれっと価格がセール前よりも若干上がった気がするんだけど、気のせい?

63:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 09:21:21.20 lWYMpbDr0.net
>>60
台形補正が必要なほど斜めに投影している時点で上辺と下辺ではレンズと距離が開いているだろ。
液晶素子で画像を変形させたところでその現実は何も変化しないよ。

64:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 12:51:14.74 64AZNNwH0.net
GooDeeのやつスクリーンから2.5m以内だとピント合わないし
ズーム機能もないからサイズはスクリーンとの距離で固定だし
投影位置がレンズの真ん中だから最適鑑賞位置が真後ろの高い台に置いて
座らないとあかん
当然本体近くで試聴するハメになるがファンノイズはかなり鬱陶しいレベル
うーん

65:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 13:15:52.41 Qa8K1e8Z0.net
視聴位置が制限されるのは前スレから散々言われてきたこと
最終的には我慢できなくて使わなくなるか、メーカー品を買うことになるから
買える人は最初からエプソン買った方がいいんだろうね

66:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 13:40:08.62 Pi0lpnWL0.net
中華に何でもかんでも求めるのは


67:酷だぞw 尖ってるからこそ安い中華には価値がある T26は長くパンする映像にすこぶる弱いのも弱点に追加すべきだけど 写りだけは良い と言うかここだけしか良いとこは無い 値段の割に写りが良いからこの機種は価値がある あともう一個良いとこは思ったよりゲーム機繋いでもゲロゲロに遅延するってほどでは無い



68:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 15:05:47.23 z1eIQJ8x0.net
Amazon産昨日届いたよ
家の不満は静音性だけかなぁ
今年買って良かった物5位ぐらいにはなってる

69:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 17:44:49.90 XD8FuKFf0.net
PCケースみたいに大きな放熱ファンを低回転で回せば静かになるんだろうけど
プロジェクターのランプはそれでは冷えないのかな

70:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 18:58:54.08 bOo30qez0.net
冷えないねピンポイントで風をあてないと
そりゃもう、原子炉から放射能が放出する致命的な段階だと専門家が確信した上で、
無責任に東電が自衛隊の人や消防に炉心へ近づかせてチョロチョロと放水させてた東電みたいな愚行、なみに効果は激減しちゃう

71:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 19:25:32.49 NrCj5wSK0.net
もう水冷式にしようぜ

72:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 21:16:03.19 F+pOlnyC0.net
ファンノイズなんて商売っ気が溢れている中国人のやる気満々な若者エンジニア達ならすぐ解決してくれそう
東電の老害達は低学歴を使って他人に危険な作業を背負わせメルトダウン+全力で責任回避
中華は日本みたいにガラパゴス化しないように世界基準で今後も商売してほしいわ~

73:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 22:08:20.16 3cd0O1rO0.net
筐体を金属製にすれば放熱性が上がるけど
中華製の価格帯では難しいか

74:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 23:31:29.05 tPkUz7dN0.net
中華機じゃないけど大きいファン付けてる人いた
URLリンク(youtu.be)

75:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/02 23:45:45.64 bOo30qez0.net
やるなあ~ファンが認識されて電圧も合えば見た目がコレジャナイ感あってもノイズ的には最適解だよね

76:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 07:27:12.38 blXflVgH0.net
誰かファン改造しておくれ
うちも騒音だけ不満

77:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 08:57:10.07 gJpFF/Lh0.net
xgimiの一番安いフルHD DLP Z6は11..11のセールで2500元 41000円ぐらい
シーリングライトのプロジェクターが売れて本格的に日本に進出してくれればいいのに

78:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 16:23:13.48 lzwooVIn0.net
>>74
中華PJなんか安いんだから壊れてもいいやwの勢いでファン位自分で交換しちゃえばいいじゃない。
発熱するところ、籠もりやすい所に風当てて熱を逃がすだけだぞ?
配線だって基本2本だけだし。
ついでに埃対策と掃除したらいい。

79:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 18:53:38.79 w78oY30B0.net
改造たってケースにファンの大きさでホールソーで穴開けて、もともとのファンを取り外してその配線をつなげるだけでいいんじゃないの?
中学生の工作レベルだと思うがなぁ。

80:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 19:26:36.28 EDRSBPc70.net
その工具はどうすんの?
道具揃えるのと作業の手間と慣れてない奴が失敗する可能性考えたらやる価値ないって


81:判断が普通だろ



82:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 19:35:55.29 fFPq5/GT0.net
できる奴はやればいいし難しい奴はやらなくていい
喧嘩すんなよこんな物好きの過疎スレで

83:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 19:36:11.19 w78oY30B0.net
電動ドリルなんてホームセンターでレンタルすれば1泊2日500円程度だし、ホールソーのビットは物にもよるけどせいぜい1000円でしょ。
それすら高いっていうのなら知らんわ。

84:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 19:47:53.40 6YtnnmTu0.net
やったけどファン交換は簡単。ボディに収めるのが難しい。
裸にして扇風機でも当てときゃいいんだけど、空気の道をちゃんとしてやらんとホコリだらけになって、ゴミが映るようになる。
中華プロはなぜか小さいボディになんとかしてねじ込もうとする。
それより静かなやつ作るの目指してくれれば嬉しいんだけどな。

85:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 20:46:17.83 mhefXwWn0.net
PF50KSは省エネ設定中でほとんどファンの音がなく消費電力は実測31ワット
同じLEDプロジェクターなのに中華製はなにをfanぶん回して冷やしてるの?

86:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 21:12:01.46 VPC4jAbS0.net
高いのは温度センサーがあって、PCみたいに回転数を制御してるのでは?

87:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/03 21:21:07.34 gJpFF/Lh0.net
9999円の祭りの中華DLPも実測40Wぐらいだった
暗いのに100W以上の電気食いそのせいでファンもうるさい
安物の液晶方式は効率がよっぽど悪いんだろう

88:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 00:21:34.63 LFA7VczE0.net
>>80
わざわざそんなもんレンタルしてーとか糞かったるいんだが
初見の奴が構想から終了までの労力考えろよ

89:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 00:40:00.01 U38Okg3b0.net
出来る人基準で物考えるから駄目なんだよ
そもそも工作できないやった事ない人がいきなりできる作業じゃないわ
ドリル使うだけでも始めてはかなりビビる
そういうレベルの人にやって見ればいいんだよってのはちと無責任
多少でもDIYやった事ある人に勧めるならともかくさ

90:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 00:53:15.20 U38Okg3b0.net
興味はあるしやる気もあるが、ずぶの素人相手に勧めるなら
あんまり無責任な事言わずに簡単な作業から慣れるように勧めるわ
自分でやる気はなく他人を頼ろうとする奴は最初から相手にしないか
もっと静音の上位機買う様に勧める

91:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 00:54:58.25 M7O6TrFX0.net
もう大人しくメーカー品買えで終わりだな

92:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 01:22:27.10 a1jOlibT0.net
ドリルがハードル高いって、握ってトリガー引くだけやんw
いきなり本体やるのが心配なら、ホームセンターでドリル借りる際に一緒にプラ板でも買って練習すればいいだけの話なのに。
どんだけ豆腐メンタルなんだよw

93:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 02:41:16.17 8/ShJEAj0.net
別に電ドリもサンダーも持ってるけどお前は間違いなく頭悪いな

94:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 02:46:31.13 U38Okg3b0.net
別に自分が出来ないなんて言ってないんだけどな
この程度なんぼでもできる、ただDIYを苦手とする人もいるんだから
誰でも彼でも出来るこっちゃないし、誰彼構わず勧めるもんでもないって事が判らんらしい
90に頭悪いと言われる訳だわ

95:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 04:01:23.21 a1jOlibT0.net
そうだね~
ぼくちゃん頭賢いね~w

96:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 05:31:43.49 Y6CT4/7Y0.net
所持しててファンの音がうるさいと思うなら自分でなんとかするしかないわけで…

97:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 07:01:03.23 xC2mucRd0.net
ドリルを耳に突っ込めば静音性100%だよ

98:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 07:53:22.00 nO/ENBuy0.net
>>54
gearbestの方で注文してみた。クーポンコード「IT-CN22MCD」入れて $169 (19,250 円,送料無料)。
今までが中華SDで,割り切って使って満足してたけど中華FHDが2万円で買えるなら突撃してみます。

99:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 08:17:01.73 o4C0Sp1/0.net
>>95
安いけど、そのサイト大丈夫なのか?
Amazonは他の販売店だと2.6万まで下がってる

100:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 08:51:33.36 lrbB2GuT0.net
>>96
まぁギアべは中華サイトの中ではそこそこメジャーだけど揉めたときにサイトポイントでなんとかしてくれと言い始めたりするから
ワイはari派

101:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 08:56:14.34 nO/ENBuy0.net
>>96
GearBestは時々使うけど,だいたいは届いてる(届く商品の品質はさておき)。
送られてこない場合もあったけど,PayPal払いを選んでいるので返金処理はスムーズだった。
まあ中華店舗はトラブル上等って思わないとやってられないのは確か。

102:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 09:48:13.81 o4C0Sp1/0.net
有名サイトなのか。いずれにしても届いたらレビューしてよ。
コントラストが1000:1と底辺機なみに低いのが気になるが、最短投影距離が2mなのとファン音が28dbが
もし本当ならGoodeeより使い勝手は良さそう。

103:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/04 10:32:59.21 nO/ENBuy0.net
>>99
ここで教えてもらったので届いたらレビューしてみる。まあ,素人レポになるが。
コントラスト比1000:1は確かに気になった。とんでもないシロモノが届くかもしれないがそれも一興。
AliExpressで「Vivicine M18」で検索して出てくるプロジェクタ(のAndroidなしの方)が形状一緒だけどスペックが少し違う。
同じ製品でスペック表記が適当なのか,それとも別物なのか。前者かなあ。

104:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/05 09:28:48.20 52VS6UEX0.net
goodeeここの皆さんの言うとおり角度が微妙ですねえ
天井釣り考えてたけど台形補正でピント合わなくて、位置も調整しやすい台付きの三脚買おうか考えてる
あと新品なのにレンズの汚れがきつかった
映像自体は真正面から映すととてもきれいで満足
ただデメリットわかった上で買うならとてもコスパいいものだと思う

105:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/05 10:01:02.44 UsKDY5Mt0.net
投影距離が3.5メートルほど確保できれば床置きや天井釣りでも許容できる範囲のピントボケになるんだけどね。
まぁそんなに離してしまうと、とんでもない大きさのスクリーンサイズになってしまうし、日本の一般家屋じゃ現実的じゃないわな。
中華はあくまでもテーブルを置きや床置きとかで使うときだけ出して楽しむって言うタイプのもの。
天井に穴あけてまで吊るすならちゃんとしたメーカーのやつを買ったほうがいいと思うよ。

106:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/05 21:22:29.26 n9i7pY4q0.net
URLリンク(www.amazon.co.jp)
ここで評判が良かったこれ、1500円ほど値下がりしてるからポチった
明るさと動作音がどのくらいかワクワクドキドキ

107:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/05 21:52:59.51 CF42xzrt0.net
>>103
俺もそれ昨日注文した。昨日は13860円だったけどw
元々13860円だったはずだけど・・・?
先週はその値段から1000円offクーポン付いてた

108:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 11:20:08.07 nEufSyyr0.net
質問させて�


109:ュださい。 新居の購入に伴いプロジェクターの設置を考えていまして、予算が少ないので安い機種を 設置しようと思っています。 天吊り設置でスクリーンは100インチなのですが、商品ページなどを見ると3mで120インチとありますが ズームの機能がない機種は画面の端がスクリーンからはみ出して調整できないのでしょうか? また明るさはamazonのレビューなどを参考にするとして、天吊りによる台形補正のゆがみはどうしても 出るとしてソフトウェアでの調整でゆがみが出にくいと記載があったABOXのものを考えていますが 2万位内でおすすめの機種などあれば教えてください。 ちょっと金額を多めに出してBENQなどを狙ってもランプ寿命が短いのが気になってしまうので やはり安い価格帯で購入がベターかと思っています。



110:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 12:31:19.80 ELHcrv2m0.net
ソフトウェア調整のことはよく知らないけど、縮小機能が無い機種はスクリーンとの距離で映像サイズを調整する
3mではみ出るならプロジェクターを手前に移動させて2.5mにするという具合

111:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 12:39:10.58 Qp//Ts7l0.net
天吊りで設置するぐらいだったら、低価格プロジェクター買った方がいい
中華買っても不満で絶対買い直すから

112:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 12:52:32.90 ELHcrv2m0.net
俺もそう思う。実際、このスレでも中華天吊りで満足してるって書き込みを見た記憶ない。

113:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 12:58:24.33 zsXFnQj80.net
天吊りって一回やっちゃうと機材入れ替えめんどそう

114:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 13:38:06.73 nEufSyyr0.net
ありがとうございます。
低価格スレで質問してみます。

115:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 14:56:03.92 9kSS4Q+/0.net
そもそも満足してたら書き込まないんじゃない?
天吊りだけど満足してるよ

116:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 15:19:26.78 ELHcrv2m0.net
どういう機材をどう設置したか書かないと情報として意味が無いよ

117:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 19:23:48.48 7i9FILqS0.net
天吊りしたってケーブルやらが垂れ下がってアレな感じになるから
キャスター付きのワゴンとか買って乗せた方が融通が利くと思うんだけどな
カラーボックスの底面に百均のキャスター付ける手もあるし

118:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 20:47:51.46 PFIi35190.net
>>113
そこらへんはやり方次第じゃないかな?
ケーブルモール使うなり方法はあると思う。
中華機やコンパクト機だと三脚とか台座に使う時だけ載せた方が楽かもしれないけどね。

119:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 22:37:50.28 H1d7aKPE0.net
>>113
ケーブル処理という発想がないのか

120:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 22:44:03.44 Au9GqSFx0.net
こないだのドリルの件といい、よくそんな面倒なことが出来るなあ
テキトーになんかに乗せとくくらいでいいと思うけど

121:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 22:54:10.88 6FUzdoh10.net
出先での仮設置なら三脚でもいいけど、自宅で出し入れするならニトリのスリムタイプのスチールラックが有能過ぎて手放せない

122:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/06 23:28:44.97 0c88WhiH0.net
>>116
むしろこのスレ的にはあんたの方が少数派だと思うぜ。
安く済ませたい人は自分の工夫でより快適にしようとするものだからね。
面倒なくやりたいって人はプロジェクターにせよ配線にせよ金をつぎ込むのが普通なんだし。

123:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 00:12:20.19 JdT+lAGO0.net
>>116
さすがにドリルと配線処理を同列に語るのはおかしいだろ

124:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 01:43:07.96 iUcmWSpX0.net
確かにドリルのほうがはるかに簡単なわけだしな
配線とかはきれいに処理するのにかなり面倒だし

125:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 02:50:14.91 NsQNAZyx0.net


126:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 06:20:07.43 Clkeezhd0.net
整理整頓出来ない�


127:竄ツっぽいなあ



128:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 10:05:53.19 Yoc6hUsp0.net
専用部屋でも無い限り使用頻度は下がる一方になる定石

129:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 10:30:57.57 LGuI5tZ30.net
>>103 のプロジェクター
昨日買ったんだが、昨日より30%OFFで
3000円以上安くなってる。
今なら1万切ってるぞ
俺は開封しちまったから諦めるか。

130:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 11:16:45.08 oEKqeHhO0.net
>>124
サンキュー!早速ポチりました。

131:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 11:56:51.14 HuI84jJv0.net
どうでした、そのプロジェクター
評判通りの銘品ですか?

132:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:02:29.44 HuI84jJv0.net
カートの入れると14960円になってそこから30%引きだから10472円みたい
それでも十分安いけど。

133:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:04:53.66 AnPQgJPe0.net
>>127
クーポン適用したら一万切るよ
俺も最初に切って無いからあれ?って思った

134:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:06:08.40 HuI84jJv0.net
うーん?適用されましたって出るんだけどな

135:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:07:51.46 HuI84jJv0.net
700円引きは無くなってるわ

136:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:18:40.71 ueWebcsY0.net
部屋の形によって全然違うが、プロジェクターで投影して何かを見るときに、いちいちセッティングをしなくてもいいように天井とかに常設しておきたい気持ちはとてもわかる。

137:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 12:34:52.73 AnPQgJPe0.net
ポチらせて貰いました
情報サンクス😉👍🎶
初プロジェクターなので楽しみ
届いたらレビューします

138:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 13:04:01.13 HuI84jJv0.net
クーポン適用前の価格が上がったせいで1万切りしなかったようだ

139:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 13:55:18.30 LGuI5tZ30.net
昨日買った人だが、昼に注文して夜受け取ったから
レビュー出来るほど確認していないですが。
10数年前に購入したサウンドスクリーンに
3.5mの距離で、拡大率75%表示を裏面から見たら
ほとんど見えなかった。
位置とサイズを考えつつ
リア投影用のスクリーンの到着待ちかな
あと音はでかいです。
HDMIスプリッターも買ったが使い方がわからない。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

140:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 14:01:28.92 h8DgreQt0.net
>>134
挿すだけやん

141:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 14:30:10.33 LGuI5tZ30.net
>>135
4K2Kの同時出力ができなかった。
だが、同時出力する必要は無いと気が付いた。

142:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 18:39:50.49 lL+69iTu0.net
彼は一体何をしたいのか誰か翻訳してくれ

143:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 19:04:36.87 5l6QEEnx0.net
103のやつってもう30%引きはなくなってしまった?
14160円にしかならない

144:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 19:04:54.86 YXbGfa3c0.net
日曜に1万4000円弱で買ったのに、
今日1万切りとかハァ?w

145:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 19:12:45.95 HuI84jJv0.net
もうセール終わったみたい

146:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 19:21:18.73 XfU0jc4I0.net
>>138
無くなってるね
13,960円の30%OFFでで9,772円だった

147:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/07 23:32:29.07 FnHEZbq90.net
ハーフでズーム機能あるの
C80と>>103のartliiだけ?

148:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 00:19:52.63 lbkynROu0.net
>>142
恐らくはそうだと思う。
ABOXのはズームは無いけど、ソフトウェア側で台形補正ができる。

149:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 00:20:47.00 QVUkPV690.net
CL760にもあるよ。半円のやつ。ズームというか縮小機能ね。

150:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 00:56:58.17 QVUkPV690.net
GooDee、いまタイムセールやってる。前回と同じ値段だけど

151:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 01:20:16.21 HQiiMpuD0.net
前回買えなかった人はチャンスだね

152:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 01:30:12.07 3EMInqjf0.net
自分は最近別のを買ってしまったので今回パスだが
これはお得やね

153:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 10:30:09.73 HQiiMpuD0.net
goodeeセール半分残ってたね
気になってた人には行き渡ったのかな
それとも時間帯が悪かった?

154:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 11:50:11.98 TUVH7pNP0.net
えーまたタイムセールやってたのかよー
またしくったわ…

155:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 14:55:59.33 gv+pqtc10.net
>>144
それって3000ルーメンとか書いてあるけど、実際にはどのぐらいの明るさ?
消費電力70ワットとかだそうだが、俺が寝室で使っているNECのやつは110ワットで500ルーメンなんだが。
何をどうしたら70ワットで3000ルーメンになるのか。

156:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 15:06:22.08 QVUkPV690.net
>>150
中華プロジェクターのルーメンと国内メーカーのANSIルーメンは別物
数値の1/10くらいのイメージで考えた方がいい
中華3000ルーメン≒国産300ルーメン、という感じ

157:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 15:15:08.69 gv+pqtc10.net
マジかよサンクス。
先走って買い替えようとしなくてよかったわ。
13,000円とはいえわざわざ買い換えて暗くなったらシャレにならんかった。

158:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 17:49:08.53 muNXGxhA0.net
タイムセール乗り遅れた。
Amazonの同じ製品でも会社によって保障が半年~3年くらいでかなり幅があったりするんだけど
みんな気にしていたりする?
何気に壊れやすい気がするので保証は長いほうが交換してもらえるかな?
って勝手に考えてるんだけど

159:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 17:53:34.85 wsPuuwCf0.net
ANSIルーメンはスクリーン上の明るさの平均値
ただのルーメンは説明ないからどこの明るさの事かわからんがおそらく光源そのものの明るさ
これだとスクリーン上では十分の一以下の明るさになるわな
この二つは単位が同じでも測定する場所が違うから比較するものじゃない

160:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 18:03:29.02 QVUkPV690.net
中華プロジェクターの保障なんて当てにしない方がいいよ
せいぜい、購入後3か月じゃないかな、まともに相手にしてもらえるのは
リップサービス、セールストークの類だと思ってたから真面目に受け取めている人がいて驚きだわ
中国のビジネス界は新陳代謝が凄まじいから3年後なんて、その会社が無い可能性の方が高いのに

161:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 21:19:17.10 bmgMRFNr0.net
>>103のプロジェクタ―、
映像設定(イメージモード・色温度)
どんな感じ(数字)にしてるかおせーて

162:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 21:27:48.52 sPwt6n450.net
中華機のズーム機能ってレンズでやるのではなく
内部で画を縮小表示してるだけっぽいから
解像度が縮小した分下がるのかな

163:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 21:57:56.55 3EMInqjf0.net
103届いたけど壁が白じゃないので
色が混ざって汚く写る
スクリーンは必須だな
ファンの音はシャープの空気清浄機くらいなので
そんなには気にはならなかったかな

164:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/08 23:14:48.01 9Wf2bSCw0.net
>>157
そりゃそうだべよ。
.バイ.表示できるのはパネルの画素数に対してネイティブ入力ネイティブ出力の時だけ。

165:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 00:16:23.17 9/+QwCss0.net
>>158
ホームセンターで襖紙を買ってホチキスで貼り付けるだけでも随分違うぜ。
ホチキス針の跡はほとんど目立たないから賃貸でもいける。
3Mのコマンドタブでもいいけど。

166:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 12:20:35.67 Z0qLS59U0.net
>>103の商品買ったけど
販売店からメールが来て1点注文したら5000円割引返しキャンペーン
とか書いてあってレビュー投稿してくれたら5000円返金しますみたいな
内容だったけど書いて返金してもらった人いる?

167:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 13:14:23.45 dus91v+m0.net
うちは無いね
ただ、レビューと引き換えに割り引きや無料で商品を提供はバレると垢�


168:穀Dされるから気を付けたほうがええで 返金受けるならpaypalとかの方が安全かもしれん



169:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 14:09:57.13 rlL8qHi60.net
>>161
へー、ウチもそんなメール来てないな。
とりあえずファンが爆音で参ったけど
コスパ的には満足だ。

170:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 14:30:18.57 WiiuVwHX0.net
自分も>>103買って、期待通りの性能で満足しているけど
ファン音が充電式のハンディクリーナー並みの音だから
ファンが不良品かと思って、そこだけ心配していたがこれが普通なのか
6000円くらいの機種と同じ小さな筐体に明るいランプを入れているから
仕方ないのかなあ

171:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 15:26:07.41 J+Tb1yjm0.net
内臓スピーカー使用した場合でもドルビーデジタルの恩恵ってあるの?

172:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 20:45:08.30 dlqq/naG0.net
中華プロジェクターでドルビー対応の良さがよく分からん
ちょっと音がよくなるくらいでスピーカーとしてはお粗末なレベルじゃないの
間にアンプ挟んでる人の方が多いんじゃね

173:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 20:49:29.90 p/SDBbgs0.net
>>166
対応させるチップの値段がそんなに変わらないからついでに付けとくかとかそんな感じじゃね?

174:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 20:58:18.70 J+Tb1yjm0.net
あれってロゴを使わせてもらうのにドルビー社にライセンス料の支払いが必要なんじゃないの?

175:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 21:00:36.67 p/SDBbgs0.net
ちょっと調べたら特許が去年切れたみたいだね

176:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 21:07:46.15 J+Tb1yjm0.net
そうなんだ、だったらこれから続々と搭載機種出てきそう

177:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/10 21:51:16.92 dlqq/naG0.net
なるほど、それならドルビー対応してないよりはしてる方がいいか

178:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 05:43:11.21 lA/XvFCg0.net
>>165
>>166
ショボかろうと「音が出る」こと自体が最大のメリット
中華のちょっと前の機種までは、音声出力設定ドルビーだと非対応で音が出ないものが多かった
ここでも前スレで話題になったり>>47にもちらっと書いてある

179:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 09:04:13.83 xXPx1WGC0.net
でも非対応機でもPCMに設定すれば音出るんでしょ?
だったら、メリットって言うほどのものでも無くない?

180:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 09:27:37.25 Aiz9U5Bo0.net
まぁそうだな。
それにそういう設定ができないソースでもオーディオスプリッターを使えば音だけ取り出してスピーカーに繋ぐこともできるしね。

181:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 20:32:34.08 tl6EaeCg0.net
>>132だけど、今日設置してみたのでレビューするよ
本体→アダプター無し、背面ネジ穴3(三脚用?)、下面に角度調整ネジ有
ファン音→掃除機弱くらい?布団乾燥機とかあんな感じの音
発色→デフォだと色が薄すぎて白飛びしてる(要調整)
投影距離→6畳部屋で100インチくらい
機能→縮小75%~100%、台形補正有、リアルタイムで画質調整、デフォで日本語

182:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 20:35:14.72 tl6EaeCg0.net
液晶TVみたいな奇麗な発色は無理、常に白っぽい
明かるシーンでは明るすぎて白飛びするので明るさを落とすと発色が良くなる
しかし、上記の設定だと暗いシーンでは暗すぎて見え辛いのが欠点
URLリンク(i.imgur.com)
←デフォルト 明るさ減→
画像はスクリーンがまだないのでダイソーのテーブルシートで代用してるのシワがあります
クリップで挟んでカーテンレールで吊ってます

183:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 20:48:21.46 WgsR/Iz50.net
これシートに反射して白が飛んでるように見えるのではないの?
後は、彩度の調整は出来ないのかな??

184:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 20:57:32.30 xXPx1WGC0.net
中華プロジェクターはどれもそんなもんですよ
自分は他の機種だけど、いろいろ設定いじって妥協点を見出して使ってるうちに慣れた

185:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/11 23:53:21.44 hIBqP3eI0.net
Artlii購入された方おすすめの画質設定教えて下さい

186:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/12 09:45:13.32 W2fckz2Q0.net
>>179
俺は明るさやコントラストをソフトネスの数値を基準に彩度やシャープネスを60~65くらいにしてる感じ。
大体明るさを45前後を基準にして、作品毎にコントラストを35~50くらいで調整してる。
ギャレス版ゴジラみたく暗い映画はコントラストを70くらいまで上げた事もあるけど、コントラストは明るさは標準より下、彩度や鮮明さは標準より上が基本となってる。
あと、リモコンはソニーの学習型の安い奴に記憶させておくと良いよ。
付属のよりも赤外線の出力が段違いに高いから、プロジェクターが後ろにあっても画面にリモコン向けたまま操作できる場合がある。

187:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/12 19:59:42.54 Lql1BedA0.net
>>180
ありがとう
参考にします。

188:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/12 20:01:49.74 F/fTL5fE0.net
ユーザー設定が最低3つは欲しいよなあ
将来ファームのアップデートで対応してくれないかな

189:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/12 21:37:25.40 zQWm+k9Z0.net
>>176
ほぼ間違いなくスクリーン代わりのビニールマットが光を反射しすぎてる
多分白い壁紙やシーツ、障子紙なんかの方がマシなんじゃないかな

190:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 01:02:31.85 9l5F1V/i0.net
GearBestで >>54 の中華FHDをポチった >>95 です。ステータスは日本へ輸送中で今週末までには届きそう。
今GearBest見たらFlash Sale(タイムセール)で$159.99(18,279円,送料無料)と1,000円安くなってた。
まだレビューもないしリスク大だけど,中華サイト好きのチャレンジャーの方はどうぞ。
GooDeeにこいつと,これから安い中華FHDプロジェクタが増えてきそうで楽しみ。

191:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 01:25:42.29 t3xK9Tz10.net
結構、届くまで時間掛かるのね。初期不良で返品とかになると、さらに2週間でしょ?
アマゾンに出店してくれれば助かるんだけどなあ

192:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 09:08:00.98 49cIUF2L0.net
これはアマゾンチョイスになってるけど初めてなら買っても大丈夫?
URLリンク(www.amazon.co.jp)

193:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 10:18:58.38 8cEWZ+Ce0.net
何が見たいかによって変わる
DVDメインなら問題ないと思うが
それ以外ならもうワンランク上のハーフ機の方がよい

194:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 10:23:46.96 L2iVpjkX0.net
>>186
初めてのプロジェクターとして?
それだったらいいと思うよ。
見たところレビュー評価も高いしね。
それで自分にプロジェクターがあっているかどうかを見極めてから上位機種を買うって言う手もあるし。
これぐらい安いやつなら自分の生活プロジェクターはいらないと判明したとしてもヤフオクで売っても大した損失が出ないだろうしね。
まぁでも明るさとか画質とかはあんまり期待しない方が良い。あくまでもお試しってところで。個人的にはヤフオクやメルカリで中古の安いプロジェクターを買って生活に合ってるかどうか確認してから、HD機を買った方がいいような気もするけどね。

195:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 11:24:40.28 Rm6EpJQE0.net
>>186
もう少し頑張って>>103かABOX辺りのハーフHD機を買う事をお奨めする。
SD


196:機だと直ぐに物足りなくなるよ。



197:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 11:52:22.27 t3xK9Tz10.net
SD機でいいならアマゾンで5000円前後でゴロゴロあるよ

198:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 12:58:40.90 CJKq1s5S0.net
プロジェクタをストレスなく使いづつけらるかどうかは環境に大きく左右されるからまずは試しに安いのを買ってみるのはいいよね

199:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/13 18:33:16.05 5LHRNIcU0.net
>>177
>>183
レスありがと
本体の性能がと思ってましたけど、スクリーンの問題でしたか
さっそく注文してみます

200:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:04:54.84 yjYqweAg0.net
ELEPHAS プロジェクター LED 3500lm
VANKYO 3600lm LEISURE 510 
どちらもデザイン一緒だがどちらを買えばいいんだ?

201:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:15:19.10 +9r4AHOM0.net
その2つ同じものでしょ?
それ買うならいまタイムセールやってる「Vamvo プロジェクター LED ホームプロジェクター 3500ルーメン」の方が
三脚取り付け用の金具が付属してるから、お得だと思う

202:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:23:01.76 +9r4AHOM0.net
と思ったら、今日またGooDeeがセールに出てくるからそっち買ったら?
たぶん、差額は6000円くらいだろうし。

203:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:23:08.83 JB2q1NwB0.net
GearBestで >>54 の中華FHD M18をポチった >>95 です。約束のレビューですが,まあ外れ商品かと。
日本に入ってから速かったようで今日届きました。4日注文で13日着なので9日で届いたことに。
日本のような過剰包装は一切なく商品の箱をビニールで包んだ形で到着。当然箱の角はちょっとつぶれてる。
で,開けると「Japan Plug 2-pin」を選んだのにアースの付いた3-pinプラグ! 変換コネクタ使えば挿せるけどそれにしても..。
設置してみると映像が小さい。今までのSDプロジェクタがThrow ratio 1.38(実測)で,M18は1.35と書かれていたので同等か少し大きく映るはずなのだが。
測ってみると190cmの距離で映像の横幅127cm。なのでThrow ratioは約1.50。明らかに誤記というか意図的に間違えてないかこれ。
ピントの合う最短距離は(手持ちなのでだいたいだけど)165cm。ここだけはGooDeeより良いところかな。
FullHDのPC画面を投影すると確かに1920x1080の解像度はありそう。ただし,中央でピントを合わせると両隅のアイコンの文字が少し流れる。十分文字として読めるけどね。
言うまでもなく台形補正はゴミ。正面投影じゃないとぼけます。これは中華プロジェクタの宿命かな。
元が1500ルーメン(もちろんANSIじゃない)のSDだったので,3000になってやはり明るい,と思ったのもつかの間,明るい部分が白飛びしている。
白飛びを抑えるために映像調整で輝度を下げるといい感じになったけど同時に(当然)画面が暗くなって,やっぱ部屋暗くしないとだめだねの状態。
また,輝度を下げても完全黒が漆黒の黒にはならず少し灰色に見える。これがコントラスト比が1000:1しかないせいなのか?
調整項目に縮小表示があって表示サイズを小さくできるけど外側画素を使わずに映像データを小さくしてるだけという残念な仕様。
ファンの音は結構でかい。今まではSDなので視聴位置近くにプロジェクタを置いていたけど,音がうるさいからこれらからは離して大画面で投影することにした。
まあ,解像度だけは確かに高いし部屋を暗くすれば色もきれいなのでゴミとまでは言わないけれど,これなら >>124 の1万円HDやGooDeeの方が満足度は高いと思う。
ということでいまいちの中華FHDをつかんでしまった奴の残念レビューでした。安さと解像度命�


204:フ人以外にはおすすめしません!



205:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:37:23.62 CpkMA84f0.net
一世代前の暗いの使っている人は、今は>>103を買って
1年か1年半くらい待って、次の世代のFHDを買った方が良さそうだな

206:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:40:25.42 +9r4AHOM0.net
ありゃ、残念だったね。でも2万弱だったらそんなもんじゃないか。
AKEY5と同等という感じかな?

207:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 00:45:35.49 ftPmxL1J0.net
レビュー乙
やっぱフルHDはまだ時期が早いって感じやね

208:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 08:23:41.12 qUy8r3tz0.net
中華にこだわるのは何故?
LGのFHDが7万で買えるのに2万の中華でブーブー言うのは何故?
単にお金がないから?
それとも中華のおもちゃを楽しみたいから?

209:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 09:26:24.76 WuoHEbbq0.net
俺の場合はお金がないからだね。
7万をポンと出せるお金持ちがうらやましい。

210:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 10:25:22.96 6XRCSQRU0.net
>>200
フルHDごときに7万も出すともう少し足せば4Kが買えるんだが!?

211:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 11:39:57.98 rHW+McHW0.net
>>200
オモチャを楽しんでいる人も多いと思う
何台も買ってる人もいるし
その中から使えそうなものを見つけ出す楽しみみたいなのじゃないかな

212:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 14:55:45.50 +jPRBdNT0.net
>>200
なんでこのスレにわざわざきたの?w
安い当たりの中華を探すのは楽しいぞ

213:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 15:57:26.33 WuoHEbbq0.net
あ、Goodeeタイムセールやってんじゃん。
FHD欲しい人はいいかもね。

214:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 16:06:03.12 w8tUYqL80.net
>>203
俺はそんな感じかねぇ…。
この一年で中華プロジェクターだけで4台買ってるし…。
最終的に>>103の機種に落ち着いたから中華プロジェクターは暫く買わないとは思うけど、プロジェクター自体はまだ買うと思う。

215:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 16:39:46.81 +jPRBdNT0.net
GooDee プロジェクター 1920*1080リアル解像度 3600ルーメン 1080PフルHD対応&1677万色 パソコン/スマホ/タブレット/ゲーム機接続可能 USB*2/HDMI*2/AV/VGA対応 スピーカー2つ内臓 台形補正 ホーム/ビジネスプロジェクター 日本語取扱書
URLリンク(www.amazon.co.jp)
やってんぞ

216:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 16:40:28.16 VggSg2a/0.net
Android搭載の小型のは実用的なのかな?
誰か使ってる?

217:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 16:41:14.69 fii0lbr+0.net
>>200
いきなりどうした
なんで怒ってんの?

218:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 18:08:45.51 +9r4AHOM0.net
CL760を使ってるけど最近、顕著にファン音が静粛になってる。
部屋の温度が下がって回転数が落ちてるからだろうか?

219:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 18:34:06.89 WuoHEbbq0.net
>>210
そうなんじゃない?
試しにドライヤーで熱をしばらく送ってみてファンが早くなるのならあたりでしょうね。

220:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 18:38:23.00 XFc6xuoW0.net
T26だっけ?T26Kだっけ?
Kじゃないならデメリットある?

221:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 19:18:26.85 +jPRBdNT0.net
一応k付きの方が台形補正の角度が大きく取れる模様
後は明るさもk付きが上
持ってないから比較は出来ないけど

222:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 19:25:07.73 hrDo+TsP0.net
中華は台形補正は使わないという前提で買わんと
使ったらボケるから

223:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 19:28:37.13 BzgLl7S20.net
22000だからポチっちゃったわ
26000だとポチる気起きない
ふっしぎ!

224:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 20:07:58.71 JB2q1NwB0.net
>>200
>>196 だけど一言で言えば物好きだからかな。当たりはずれのある物を買うわくわく感と,はまっても自分なりに工夫してそれなりに使いこなす楽しみというか。
それが転んでも泣かないくらいの金額でできるので中華ものを買ってます。
今回もファン騒音回避と画面の小ささが理由だけど設置場所を試行錯誤して結果でかい投影画面になってまあ満足。そんな過程も含めた趣味って感じかな。
 レビューが長くて「ブーブー言ってる」と思われてしまったのは反省してる。自分自分も5chで長文読みたくないし。
価格相応は理解しているので少々の不具合に文句はないです。不満に見えるのはもし購入を考えている人がいたら品質を納得した上で買ってほしいと思って書いたから。
情報の少ない中華ものだと先に買った人のレビューは貴重だし,このスレの他の人の情報も助かってる。トラブル上等と強がってもやっぱり外れ品は選びたくないし。
今回はGeatBestサイトにもまだ1つのレビューもない商品だから,ついできるだけ情報提供しようと勢いで長くなってしまった。

225:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 20:11:03.22 +9r4AHOM0.net
200は釣りだから気にするな

226:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 21:05:41.43 4CsugDHO0.net
最近プロジェクターが気になり始めてGooDeeの買うかめっちゃ迷ってる
プロジェクター買ったことないから設置感がよく分からん
50型の4Kテレビはあるからそれで満足しておくべきか、それとも一度試しに一万以下とかの安いので試してみるべきか…
参考までに聞きたいんだけど、このスレにいる皆さんは最初のプロジェクターにどの程度のものを買ってる?

227:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 21:24:17.07 +9r4AHOM0.net
自分はCL760というハーフHD機をタイムセールで1万強で買ったけど、まあまあ満足。
50インチの2Kテレビ持ってたけど、映画で100インチは別次元なのでプロジェクターを
買ってからはテレビで映画を見ることは無くなった。
GooDeeは映像の大きさを調整する機能が無いので設置場所が制限されるから、買う前に
解像度以外の機能も確認したほうがいいよ

228:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 21:34:43.14 JB2q1NwB0.net
>>218
「本体設置位置に自由度がある(正面投影必須・最短距離注意)」「部屋をそれなりに暗くできる」この2つの条件がクリアできてるなら最初から評判のいいGooDeeか >>103 を最初から買ってもいいんじゃない。
SDで設置感を確かめてから別のを買った >>196 だけどスペック表記ミス?で結局はまった。それでも2条件をクリアしてたらなんとか見れる。

229:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 21:35:26.75 xKbi1wNh0.net
>>218
俺は最初は当時1万円台前後でいた安いSD画質のから始めたよ
中華ガジェットへの好奇心と、自室で投影した感じも掴みたくて
普段のメインモニターが27インチでいたからSDでも大画面に感動したよ
いま50インチ4Kを持ってるならせめてフルHDでの100インチ投影とかでないと、わざわざ画質が粗いのを買っても良い印象持ちにくいじゃないかな
中華は光量も低いしね

230:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 21:50:30.61 ftPmxL1J0.net
>>218
自分はソニーの55インチのテレビ持ってるけどテレビはテレビって感じだ
プロジェクターは中華の安い奴でも映画を見てる感が凄い
お勧めは拡大縮小機能のあるハーフHD機をセール時に狙うのかな
みんなお勧めしてる103なんかいい感じ?

231:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 22:34:19.31 2AdSYpE00.net
URLリンク(aladdin.popin.cc)
URLリンク(crea.bunshun.jp)
10万円で売ってるシーリングライト兼プロジェクター
この天井設置プロジェクターの中華版やすくでないかなぁ・・・

232:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 22:40:42.52 oSvZqN3i0.net
>186です
皆さんレスありがとうございました。
>103も予算範囲内ではあるのでもう少し悩んでみます。
ありがとうございました!

233:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 22:57:24.51 EoJJQq/r0.net
投影距離


234:3m取れた先が白壁ならgoodeeは悪くない うちは3.5m離して120インチくらいだけど粗さは見えるから少し前に出そうかと思ってるけど 少しグレイン掛かった感じが映画館っぽくて悪いことは無い



235:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 23:03:49.88 EoJJQq/r0.net
goodee後40分でタイムセール終わる

236:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 23:15:37.14 8GuOBl0i0.net
>>223
これハーフな上
設置場所が強制だから全く魅力的に思えない

237:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/14 23:16:33.62 4CsugDHO0.net
218だけど参考になったありがとう
正面設置は可能だけど設置の高さがどれくらい必要なのか分からなくて躊躇ってしまう
スクリーンもVamvoの自立式をこれから買おうかなーと考え中で実物手元にないし想像つきにくい
セールだし思いきって買っちゃうか…と悩んでたんだけどズームできないのは痛そうだね
映画観るだけじゃなくゲームとかもしたいと思ってフルHDのが欲しかったんだけど、
もうちょい吟味することにしたよ
悩んでる間におすすめされた103のやつが安くなったら試しにそっち買ってみるかもだけど

238:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 03:51:38.88 IJUcGpEC0.net
>>223
面白い製品だとは思うけど、設置の自由度が低いから新築でシアタールーム作る人向けって感じかな?

239:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 04:09:32.38 DhEjnwjI0.net
新築で付けるなら普通にプロジェクター置いた方がいいよ
配線を何も気にしなくていいのがメリットだからプロジェクターが置きたくても置けないような部屋に住んでる人用

240:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 08:21:26.01 lRV0n+jr0.net
>>223
xgimi のZ6かH2。Z6使ってる。4K対応FHD。

241:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 12:21:22.63 COmFQBUO0.net
横だけど、おーXGIMI持ってる人いたのか
あれって海外サイトでも中華にしては高いけどどんな感じ?
スペック的には理想に叶うから前から興味があったんだけど、あの価格帯なら普通にBenQとか買う方が…となってしまう

242:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 13:14:23.15 lRV0n+jr0.net
>>232
Z6、300-500ANSIルーメンというスペック以外は満足。スローレシオも1.2だから2mちょっとで100インチ。
4点補正もちゃんとしてる。
Mac Miniみたいで本棚にちょいと置いて使ってる。横幅が小さいのがいい。
H2を知る前に偶然Z6買ったが、H2知ってたらH2にしたかも。1350ANSIルーメン。

243:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 15:24:23.13 cHC6G9V00.net
H2が1350lmってどこまで信用できるんだろう。
中華だしなぁ。
投影が◁か⊿なのかも気になる。

244:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 15:48:42.10 lRV0n+jr0.net
>>234、233です。Z6正しくは 500-700ANSIルーメン、でした。
xgimi の表記はかなり信用できると思う。
投影は ⊿ です。前はZ6を本棚の一番上(2mぐらい)に裏返しに置いてた。
>>223 の機器も xgimiのものだと思う。Z4(720)からの派生版。グリルの点々デザインやHarman/Kardonがそっくり。

245:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 19:00:40.05 cHC6G9V00.net
なるほど。
⊿てことは設計がちゃんとしてるってことだよね。
十把一絡げの中華とは質が違うのかもね。
いいこと聞いたわ、サンクス。

246:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/15 21:52:41.03 oAzH77wF0.net
ルーメンとANSIルーメンがごっちゃになってきた

247:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 00:43:57.39 mFxPLiEf0.net
今日もGoodeeのセールだ

248:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 08:03:46.54 OjyYVzFT0.net
>>237
中華のルーメンの多くは光源光度。つまり使ってるランプの明るさ。
ANSIルーメンは特定の条件での映写幕の位置での明るさ。Epsonは「全白 3000ルーメン」と書いてる。
ANSIルーメンは白の明るさなので、通常の画面と異


249:なるので、カラー表示の場合の明るさを定義もある。 正確な名前は失念したが、Epsonでは「カラー3000ルーメン」と書いてる。



250:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 08:15:46.04 P/Y9N7AZ0.net
>>208
aodinの携帯サイズのを持ってる。画素はダイヤモンド配列のSD。
アンドロイド内蔵は便利だがアプリがモッサリで安定しないものがあり
アマゾンプライムは最近よく落ちる。
ブラウザ(クロム)で見る場合は大丈夫だが。
正面投影なのが自分には使いづらい、台形補正は使いたくないから。
暗ければ100インチもなんとか実用範囲。30インチなら昼間でも使える。
旅先で60インチ程度で映す分にはSDもまあいいか、と満足してる。

251:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 18:16:55.30 mFxPLiEf0.net
Goodee、全然売れてないなー

252:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 18:24:59.82 24TuBvFw0.net
GooDee届いて設置したけど
前のやつより画面が小さくなったわ

253:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 19:01:08.60 mFxPLiEf0.net
画質どう?満足?

254:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 19:05:28.69 24TuBvFw0.net
画質はいい

255:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 20:30:10.54 sM2ofnMH0.net
>>242
投射距離とインチを教えてくれまいか

256:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 23:03:03.32 lDYh4a2j0.net
やっぱFHDだから買って満足だわ
インチ数は後で調べる

257:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 23:05:30.64 CFlGziwD0.net
おまいらスクリーンはどうしてますか?
あんま安い布切れみたいなのだと壁の方がマシだし
かといって中華プロジェクターに一万円前後のスクリーンは躊躇ってしまう

258:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 23:24:01.72 d7ct+HPK0.net
天井投影にはふすま紙を貼っている。
壁のはヤフオクで6000円で買った自立型スクリーン。

259:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/16 23:43:09.94 wu7pmYda0.net
>>247
壁が白じゃないので、どうやって貼ってやろうか計画中
尼で2000円程度で売られているスクリーンに、
塩ビパイプを上下に付けてインシュロックで止めれば
安上がりでそれっぽくなるんじゃないかなと思っているけどどうなんだろう?

260:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 02:02:11.84 x13yV12C0.net
その2000円くらいのスクリーン買ったけど留めるための両面テープみたいなのが付属してた。
ただ、壁紙に貼ると剥がすとき破れそうだから、パイプで括りつけて吊るせるならその方がいいと思う。

261:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 02:47:15.56 2hesDEhx0.net
>>103の買ってプロジェクターデビューして壁映しで楽しんでたけど
壁紙のザラザラ感で人の肌がキレイに映らないのが不満で
URLリンク(www.amazon.co.jp)
このスクリーンを注文してみた 明日到着の予定だけど
レビューを見るとシワがあるかどうかで当たり外れがあるようだ
さて、どんな感じになるか・・

262:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 03:29:45.60 eR2yMSpm0.net
シワなんて無いよ
片側から張っていかないと破綻する

263:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 04:37:13.20 r+kTEzVV0.net
>>247
俺は中古の床置き型スクリーンをテレビの前に置いてる。
本来なら2~3万くらいする代物だけど、送料込みで6千円くらいで手に入れた。

264:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 05:05:15.60 r5dfkljU0.net
幅220センチの1級遮光ロールカーテン使ってる
オーダーメイドで一万ちょい
元々遮光カーテンじゃなかったので買い替えた
180センチ幅の窓枠のカーテンレールに取り付けできたので満足してる

265:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 05:53:30.31 r+kTEzVV0.net
>>249
少々大がかりになるけど、こんなのはどう?
URLリンク(www.amazon.co.jp)
写真撮影で背景用のスクリーンを掛けるスタンドだけど、これにフックを着けてスクリーンを掛ければ壁に貼らないでも大丈夫だと思う。

266:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 11:47:35.06


267:aqjENTna0.net



268:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 12:26:02.71 E2dR1HIf0.net
遮光ロールスクリーンやすくていいなと思ったけど設置場所がないんだよなぁ…
壁に穴開けたくない、設置できるような場所もないだとやはり自立式しかないかな

269:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 12:37:57.70 w1qhP0Cp0.net
>>257
ニトリの奴だったら、窓際のカーテンレールに付けるんだと思うんだけど無理っぽい?
自分もこれ欲しいのだけど、裏表逆に取り付けるっぽいので見た目が少し悪くなるのがなぁ

270:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 12:50:28.13 g+zBm+e70.net
ニトリは180までしかないのがなあ
値段はお手頃だけど

271:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 12:53:49.30 dmghlE9J0.net
ニトリの使ってるけどやっぱり横幅がもう一声ほしいんだよな

272:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 13:43:28.24 Wm6XFuxJ0.net
>>258
スクリーン設置したい場所が窓側じゃないんだよね
横長の部屋で窓がある側だと投射距離的にイマイチというか
長い方にスクリーン設置しようとすると片側はクローゼット、反対側が本棚だから取り付けようもない

273:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 16:34:32.55 KucmEUPM0.net
突っ張り棒かましてそこにぶら下げてやればいいんじゃね

274:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 18:16:29.50 w1qhP0Cp0.net
重みでもたないと思うよ
カーテンでさえずれる時があるから

275:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 18:51:35.41 KucmEUPM0.net
いや、縦にかますんだよ。

276:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 19:20:49.62 r5dfkljU0.net
洗濯物干し用の突っ張り棒割と良さそう
中華で本体安くてもスクリーンにお金かけるのもね
っていい加減スレチ?安価に環境整える情報交換ってことで勘弁してね

277:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 19:41:07.79 KucmEUPM0.net
別にいいと思うよ。今まで何度もされてきた話だし。
1番安く済ませるのはやっぱりふすま紙を使うこと。
適度な長さに切って上下にホームセンターに売ってる園芸用のポールをガムテープで取り付ける。
後は紐をつけてタペストリーのように吊るせばいい。
動かす必要がないのなら壁に直接貼ってもいいし。

278:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 21:44:03.07 qFpsOJ8L0.net
URLリンク(www.biccamera.com)
これに結束バンドでスクリーン吊ってる
1年半使ってるけど外れた事もズレた事もないぜ

279:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 21:49:51.43 CKKDDUWD0.net
FHDとHDの画質面で違いが顕著でしょうか?
私はHDプロ持ってんですが、最近FHDも気になってます。
でもソースはほぼ、地デジの映画なんでFHDは意味ないかな~?

280:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 22:41:42.91 KucmEUPM0.net
FHDソースであればもちろん画質向上するよ。

281:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 22:42:52.83 36Yzsxdc0.net
スクリーンなんてどれ買っても似たようなもんだしなんでもいいだろ
設置環境がなかったらオーエスのパンダグラフが80インチで3万ぐらいだからそれ買えばいいんじゃね

282:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/17 23:56:41.44 x13yV12C0.net
中華プロジェクター使ってる人がスクリーンに3万も出すわけないw
ニトリのロールスクリーン買うのだって一大決心なのに

283:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 00:09:14.19 pJlnJfPm0.net
前に深夜通販で時々売っていた、ライターであぶると柔らかくなって
冷えると石みたいに硬くなる粘土みたいな素材
あれを使えば壁に穴を空けずにスクリーンをぶら下げる器具が付けられるかも


284:



285:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 01:10:54.34 he1iLvM00.net
そこまでするならディアウォールとか壁美人の方が楽そう

286:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 01:17:52.08 E+178odc0.net
65型4Kテレビが税込みで9万切ってきたから、70インチぐらいのスクリーンで見るつもりなら
テレビ買ってしまった方がいい気がしてきた。

287:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 01:26:06.58 F/Zdhmrr0.net
>>274
まぁそうだな。
ブラウン管とかの時代だと30インチでも大画面とかだったからプロジェクターの有用性は高かった。
今やプロジェクターが有効なのは100インチ以上とかの大画面が欲しい時だけかも。

288:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 01:48:21.85 npYP/CAc0.net
たとえばだがスクリーンとしては大きくない
80インチに価値をみいだせるかだなぁ
まともにTV買ったら20万ではまだ無理だろうから。
そして80、100、120インチでかなり画面印象が違うこともわかる
ただ、見慣れてニュースは10インチでもいい。ってなるけどね。

289:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 02:25:54.70 e7A6xgqL0.net
100インチとか憧れはあるけど実際問題部屋に置き場がない…
80インチでギリギリだ
向き変えれば置けるけどそうすると投射距離がかなり短くなってしまうし視聴距離的にも厳しい

290:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 03:21:26.22 DgEVwIrD0.net
4Kテレビで80インチ以上とかだと百万円クラスで重量も50~80キロとかだからそっちも設置きついんだよなあ
男性2人いないときつい
というか80キロは2人でもきついか

291:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 03:44:47.92 cBZDhV8t0.net
うちも窓に設置したいので80インチが精いっぱいかな
100インチに憧れはあるが、壁際だとロール型でもないと押し入れとかに干渉してしまう

292:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 04:11:10.59 riiZNuQP0.net
まだ4Kテレビを持ってなくて、いずれは買うつもりではいるけどせいぜい50インチまでにしてなるべく軽い奴を選びたいと思ってる
何故なら4Kテレビ出始めの頃に注目していた機種の尼レビューで、1人での設置当日に重さでうっかり倒して画面割れてメーカー保証効かなくて結局そのまま使ってるってのを見てゾッとしたから
その点プロジェクターは投影距離や配線などの問題もありはするけど設置面では気楽

293:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 04:40:22.58 e7A6xgqL0.net
自分はむしろ逆だなぁ
テレビは設置サービスとかもあるからなんとかなる
プロジェクターは実際に自分の部屋に置いてみて思ったようにうまく映らなかったとかなる方が怖い
画質的にGoodee気になるけどズームないから距離的な問題が気になってな…

294:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 04:47:29.27 pJlnJfPm0.net
うちは6畳部屋だけど押入の中にプロジェクターを置くことで
投影距離3メートルを確保できて100インチで見られてる
スクリーンを貼るためにどけた物が部屋の端っこに
天井付近まで山積みされることになってしまったがw

295:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 09:25:13.94 n+igbgag0.net
テレビはnhkの罠があるから買う気しねえ
何よりプロジェクターとスクリーンだとテレビと違って収納出来て部屋が広がっていい

296:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 09:41:21.67 dJscck3g0.net
なんとなく中華の安物プロジェクター買ったらスクリーンに困って自作したよ
お陰で今度はいいプロジェクターが欲しくなった
このループ終わらん気がする•••

297:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 10:39:30.47 E+178odc0.net
テレビ買ってもアンテナをつながないで「これはモニターです」って言い張れば
NHKの支払い義務は無いのではないか?

298:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 11:56:21.18 V/EoA0H60.net
難ありアウトレットだけど80インチの自立式スクリーンが送料込み8000円以内で楽天にあるよ
84インチ表記だけど80インチだった
難は前傾してたりスクリーンの端が巻いてること

299:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 12:39:45.75 F/Zdhmrr0.net
ヒント


300::送料



301:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 12:43:43.96 e7A6xgqL0.net
普通にVamvoとかじゃだめなのか

302:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 13:06:36.39 n+igbgag0.net
>>286
難ありすぎだろ…

303:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 13:57:29.76 6oWIFz4i0.net
aliexpressで結構中華プロジェクター安く売ってるけどみんなはアマゾン?
スクリーンは送料の問題があるからアマゾンだけど。

304:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 14:09:19.44 F/Zdhmrr0.net
GOODEE次のタイムセールはいつー?

305:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 15:32:45.72 e7A6xgqL0.net
サイバーマンデーでなんか掘り出し物ないかなぁ
なかったらGoodee買いたい

306:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 16:30:36.00 +l+YXp1U0.net
goodee人気やな

307:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 16:41:30.71 6oWIFz4i0.net
>>293
業者のステマやぞ

308:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 17:12:34.90 F/Zdhmrr0.net
マジかよ業者最低だな

309:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 17:23:07.77 DgEVwIrD0.net
最近のセールじゃ完売してないからなあ
本当に欲しいなら買ってやれよ

310:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 17:52:44.08 F/Zdhmrr0.net
この間購入しようとしたら、このタイムセールは購入済みですと表示されて購入できなかったんだよなぁ。
なんでやねん。

311:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 18:47:34.22 sDtFObjj0.net
GooDeeは買って損なし
そりゃ重くてデカイけど
FHDで明るい
去年このスレでコレが9999円のセールである事を知ってポチって
今回GooDeeに乗り換えた俺が言ってみる
Exquizon DLP-800W プロジェクター 500ANSI ルーメン 1080P 1280*800解像度

312:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 19:06:14.80 pV/1yoc+0.net
ハーフでもDLPの方が上だと思ってたから意外

313:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:04:10.81 e7A6xgqL0.net
映画アニメゲームと楽しむにはやっぱり画質が気になるし、そうするとリアル解像度がFHDなものがいい
FHDで安価なものっていうとGoodeeくらいしか知らないんだよなぁ
他におすすめあるならむしろ教えてほしい
予算はできたら2~3万、出せても5万くらいまでなんだけど

314:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:07:29.96 YTxMK3qU0.net
アニメはSD画質でもさほど変わらん

315:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:10:45.08 F/Zdhmrr0.net
>>300
画質を求めていて5万も出せるなら中古で日本メーカーのシアタープロジェクターを買った方が良い。
本物のシアタープロジェクターは液晶と変わらないような画質で表示されるから、笑っちゃうぐらい画質が段違いだよ。

316:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:14:41.45 e7A6xgqL0.net
>>302
電化製品を中古で買うのは抵抗があってな…
当たり外れもあるだろうし

317:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:16:29.34 EezhXmAc0.net
アニメは今でも720pで作られてるものが多いんじゃないの

318:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:25:48.08 E+178odc0.net
たまにLGのFHDが5万円台で売ってるよね

319:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/18 21:52:25.09 cBZDhV8t0.net
>>304
地デジが1440x1080だから、1280x720の方がデータも小さいし電波に乗せやすいですからね
でもBDやアプコン何か使うと2Kでも十分恩恵はあると思いますけど

320:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 03:18:11.26 5sqMZ/QF0.net
中華プロジェクターある程度使ってきて感じたことだけど
解像度云々より、ちゃんとコントラストがあるかの方が重要じゃないか?
中華系は見た目は明るくても、とにかく白飛びが多い
白飛び防ぐために明るさを下げると、今度は暗いシーンが真っ黒になる
つまり階調の滑らかさが全然ない 黒、白、中間のほぼ三段階しかない
GooDeeは使ったことないけど、階調の滑らかさについてはどう?

321:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 08:58:32.63 WFgMnSw60.net
URLリンク(imgur.com)
暗部の階調は死んでる事が多いけどあまり気にしないwそれなり解像してみえればそれで良い

322:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 08:59:31.83 WFgMnSw60.net
120インチの写してこんだけ見えれば特に不満は無いT26

323:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 11:33:04.33 AHem/3uR0.net
>>307
動画視聴�


324:桙フプロジェクターで重要になってくるのは、順番にコントラスト比、明るさ(特にカラー時の明るさ)、解像度だからね。 コントラスト比は10,000を超えるとやっと実感できるような高画質と言えるようになってくる。 中華はどれもお察しだよ。 GooDeeのコントラスト比は3000らしいけど、それすらも相当に盛った数字だろうし。



325:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 12:09:03.87 qgn/I3TM0.net
偽フルHDと揶揄されるPF50KSの評判がいいのはコントラスト比が高いから?

326:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 12:15:24.25 5KmcFZMK0.net
>>298
私もDLP-800W持ちなんですが、ファン騒音とか画質はどうでしょうか?
飛躍的に向上してるなら乗り換えもありかなと、。

327:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 14:03:35.46 AHem/3uR0.net
>>311
コントラスト比が高いとぱっと見の画質がすごくよく見えるから、そうなのかもしれん。
偽FHDと言われているのは単にDLPの◆画素配列のせいだと思うけど。
DBDで表示するしないのであれば問題ないよ。
>>312
動作音は普通にうるさいよ。
34dbのQUMI Q6よりずっとうるさかったから、40-45dbくらいかな。

328:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 14:11:09.87 Ntid5S7w0.net
>>307
ワイの中華も似たようなものですわ
メーカー製のちゃんとしたのが欲しくなるね

329:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 14:34:57.20 AHem/3uR0.net
>>312
あと画質はあんまり期待しない方がいい。
コントラスト比は低いからメリハリは一切ないし、焦点もぼんやり。
ちゃんとしたシアタープロジェクターが液晶モニターのようにはっきり映るものだとしたら、こいつは隣の画素とにじむような感じに映る。
台形補正用の板レンズを除去すればもっとマシになるような気がするんだけどね。
でもタイムセール23,000円という価格を考えればできすぎと言うくらいできすぎ。
間違いなくオススメではあるよ。

330:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 18:20:03.89 HIdDYUC+0.net
4Kプロジェクターって10万以上からしかないんだよなー
中華仕様で3万未満でほしいよなー

331:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 18:41:21.62 WFgMnSw60.net
やっとフルHDの機種が3万切ってきたばっかだからしばらくは無理だろ

332:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 18:46:43.29 AHem/3uR0.net
まだ4Kスマホ用液晶が安価に販売されてないから当分先。
1000円以下で手に入るFHDパネルとは訳が違う。

333:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 18:50:30.37 2IF6Jjs60.net
3万円台は無理でも5~6万円台で擬似4Kなら2年以内くらいに来そうな気はする
個人的にはFHD以上で3Dもついてて5万以下を待ち続けてる
BenQのHT1070が5万円台でいた頃に買い逃したのは痛かった…

334:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 18:57:54.16 vAVR8G/B0.net
>>223
俺はクラウドファンディングで4万だったから大満足だけど、定価の10万だったら中華の類似品を待ってたと思う
とは言っても、ルーメン詐欺だったり微妙なレンズ性能だらけのやすもん中華プロジェクターで天井から投影してまともな台形補正が出来るのか不安だなー

335:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/19 19:06:51.58 AHem/3uR0.net
>>319
SDであろうとも4Kであろうともスマホ用液晶を流用して作る中華の似非プロジェクターはどれも構造は同じ。
LED、ディフューザー、スマホ液晶パネル、表面反射鏡、フォーカスリング付レンズ、これだけ。
そんなのに50,000円も払うのはちょっとなぁ。

336:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 00:24:27.93 pBDD/Jrj0.net
>>319
Z6が少し前にセールで5万切ってたんじゃなかったか

337:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 08:07:34.37 pxNZiAqu0.net
>>322
そういう噂があったので、いっしょうけんめい探したけど520USDより安いのは見つからなかった。
5万切りの魚拓あるかなぁ。(9月に550.62USDで買ったので、そんなのあったら悔しいのだ)

338:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 11:35:2


339:4.90 ID:W9+6cSwU0.net



340:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 11:46:38.76 mbqkO1Ji0.net
別にそれでも問題ないけど、それモバイルプロジェクターだよ?
ファンの音はうるさいし、明るさは実質200ルーメンしかないし、部屋の中では無意味なバッテリーまでついているから性能に対して値段が高い。
このスレで資料のなんちゃってプロジェクターとは違って、ちゃんとしたプロジェクター用のDLPパネルだから画質はそこそこ良いけど。

341:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 11:57:05.16 mbqkO1Ji0.net
あと3.5万も出せるのならちゃんとしたプロジェクタースレに行ったほうがいいような気がする。
このスレはプロジェクターというよりも、幻灯機に近い構造の中国製なんちゃってプロジェクターがメインなので。

342:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 14:01:47.85 W9+6cSwU0.net
やっぱり結構変わるもんですかね
普通のプロジェクタースレも行ってみます

343:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 17:27:34.41 ktD5vQi10.net
3.5万なら低価格pjスレから追い出されるぞ
あそこは低価格といいながらだいたい10万~だから5万そこらじゃ中華スレに誘導される

344:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 17:29:50.06 ktD5vQi10.net
モバイルpjはあくまでサブと考えとくほうがいいと思うね
3.5万出すならAmazonでfhd機買えるからそれかってレビューしてくれ

345:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 17:54:00.13 mbqkO1Ji0.net
>>328
え、マジで?
悪いこと言っちゃったかなぁ。
3.5万ならBenQとかのエントリーモデルがギリギリ手が届くと思ってた。

346:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 19:53:51.02 igiDXX+O0.net
モバイルpjは静音性が良いから自分は好きですね
自分は画質もそれほど気にならないな

347:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 20:05:00.34 b/dExd8a0.net
折り畳み式スクリーン買ってみたけど滅茶苦茶軽いんだな
配線まとめる両面テープの奴で普通に吊るせる
そして奇麗、やっぱスクリーンは必須なんだな

348:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 20:49:31.60 U/ILu91G0.net
プロジェクターのUSBポートはUSBメモリだけでなく
HDDを繋げても普通にアクセス出来ることに気付いた
動画再生はこれが一番楽だわ 2.5インチでもいけた

349:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 21:40:44.66 VdcEn+es0.net
HDDはアクセスできるけど、シャットダウンするとき電源ブチ切りと同じだからすぐ逝っちゃうよ。
自分は何年も問題なく使えてたHDDがプロジェクターにつないだら1週間で壊れた。

350:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 22:50:07.74 O6zVcriK0.net
SSDならどう?

351:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:02:11.66 VdcEn+es0.net
HDDよりはマシだと思うけど、中華プロジェクターは外部機器の制御がどこまで適切に行われてるか
疑問だから、特にUSBは壊れても諦めつくようなものしか接続しない方がいい。

352:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:08:50.89 mbqkO1Ji0.net
それについては中華がどうのと言うよりはハードディスクの制御のほうに問題があるんじゃない?
もしくは2.5インチハードディスクでバスパワーのものを使っているとか?
セルフパワーのものなら信号が途絶してもいきなりハードディスク側の電源が落ちる事は無いので損傷しないよ。
信号途絶してから一定時間経って自動でスリープする。

353:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:12:51.76 VdcEn+es0.net
そう、言い忘れた、壊れたのはバスパワーのHDD。2.5インチだからバスパワーでしょ?
どうしても接続したいならセルフパワーのにしたほうがいい。

354:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:21:04.13 mbqkO1Ji0.net
2.5インチのものでセルフパワーもあるよ。
でも今のがバスパワーなら、セルフパワーのUSBハブを間にかましてやればセルフパワーとして使えるようになるのでいいと思うよん。

355:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:38:05.67 9trWgewh0.net
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これ買おうか迷ってるんですが
持っている方どんな感じですか?
特に横方向の補正がどれくらい使えるか
気になります

356:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:42:25.40 VdcEn+es0.net
前スレで買った人がいたけど、実質的に補正は使い物にならないって言ってた。

357:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:50:21.87 mbqkO1Ji0.net
>>340
そいつ以前持ってた。
横方向の台形補正はついてないよ。
縦方向の補正もゴミ同然なので、実質水平でしか使えない。
それに今ではGoodeeのほうが中身全く同じで安いので買うのならそっちがいいよ。
URLリンク(www.amazon.co.jp)

358:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/20 23:57:17.75 mbqkO1Ji0.net
ただ3.5メートルぐらい投影距離が離れて、ほんのわずかな角度の台形補正程度だったら許せるレベルにはなる。

359:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/21 21:16:47.05 kw8ToW6G0.net
どっかで実機見られればなぁ
中華とそうじゃないのと全然違うと聞くけど比較対象がないから気になる

360:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/21 23:33:20.03 FZWdcN2v0.net
中華で実機展示したら逆に売れなくなりそう
物は試しと買ってみたら案外そんなに悪くなかった(常に良かったとは言っていない)みたいなのが中華に手を出す魅力な所がある気がするし
実際にクオリティアップしてたら実機展示する意味が出そうだけど

361:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 01:03:02.87 hgLE0CLO0.net
前にYouTubeの動画で中華とメーカーの比較みたいなの見て
やっぱメーカー製は凄いと思ったよ
URLリンク(www.youtube.com)

362:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 08:13:51.61 aYSlV2/Q0.net
中華とメーカー品の比較はヤフオクで買って試してみたら?
すぐに売れば同じような額で売れるから送料と手数料分の損失で済むよ。
俺も新しいガジェットをためしたいときにその手はよく使う。
大きな違いは、明るさや色味だけではなく、ピクセルのシャープさ、残像、遅延、光軸&レンズシフトなどによる設置性などいろいろ違ってくる。
色が鮮やかなのはもちろんのことだが、パンスクロールの際などに中華だとカクカクチカチカだが、高級機だと画像処理エンジンのおかげでぬるりと動くのがびっくりするよ。

363:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 08:14:52.39 aYSlV2/Q0.net
ヤフオクとかが心配だとか試すのが数日でもいいと言う事ならレンタルでもいいと思うし。

364:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 08:16:55.43 +3c5hR5D0.net
URLリンク(dime.jp)
安くはないけど、珍しく中華レビューがあった

365:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 08:22:10.61 aYSlV2/Q0.net
>>349
レビューじゃなくて単なる広告じゃん。

366:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 08:42:16.83 Id5RgQE+0.net
>>347
t26はパンに超弱いガックンガックンなるw

367:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 17:44:30.93 Q3+1K0gh0.net
>>346
俺はArtliiとTAXANのkg-pl021を持ってる。
kg-pl021はLGのOEM製品で、スペック自体はこの2機はほぼ同じ。
コントラスト比のスペックなんかは寧ろArtliiの方が勝ってる。
でも、映りかたはkg-pl021の方が綺麗なんだよね。
やはり単板液晶中華機と韓国製とはいえ、それなりの値段のするDLP方式では金の掛け方が違うというのを実感してるよ。
でも、Artliiの方が焦点距離が短くて画面が大きめで、安いから気軽に使えるんでメインはArtlii使ってる。
ついでに言うと後継機のkg-pl051はヤフオクで一万円くらいで何台か出てる。
ただ、電源はあるけどリモコンは無いそうだ。
TAXANで売ってるけど3千円以上する。

368:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/22 23:43:39.21 4Myxa7L70.net
DLP-800Wから先日のセールで買ったGooDee T26をやっと今夜いそいそ設置しようとしたら、DLP-800Wは電源コードがアダプター経由でいた事もありウチの環境では丁度よく距離を稼げていたけど
T26はコードが800Wの3分の1くらいの


369:長さしかなくて今 頭抱えてる… まさかこんなとこで躓くとは思わなかった…



370:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 00:41:49.22 NVij8+Hr0.net
延長コードぐらい百均で買えよw

371:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 02:33:01.93 UdW0l38y0.net
>>345-347
GooDeeをベストな状態で店舗展示すれば
弱点の騒音と画面の歪みがわかりづらいから売れるんじゃね?
台形補正を少なめにすればなかなかいいよ。
値段半分だし。

372:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 02:47:46.76 UdW0l38y0.net
>>349
200インチは羨ましいが16:9で、4427x2490≒ 4.5m x2.5m
6畳(正方形8畳)だと長い方が3.5m-3.8mだから10畳以上必要なんだろうな。
あと高さ2.5mの確保は最近の天井が高いマンションだね(昔のは2.1m~)
6-8畳だと150~155インチが限界だよ。3431x1930≒3.5mx2m

373:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 02:49:44.61 UdW0l38y0.net
あ、部屋に対して対角=ナナメにスクリーン設置すれば幅が稼げる・・・(死

374:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 03:23:48.55 C06HvMzK0.net
>>353
GooDeeは持って無いけど、形状的にPCの電源ケーブルが流用できそうな気がするが
>>354
百均マニアだが、延長コードはちょっと前に発火したとかで自主回収してたので
数百円だしてちゃんとしたの買った方がいいかも知れん

375:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 14:44:46.40 NVij8+Hr0.net
>>355
さすがに幻灯機を置いてくれる家電量販店はないんじゃないかなぁ。
自らの首を絞めかねないし。

376:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 15:00:02.95 M3+2WfCO0.net
7万も8万もするもん置いても簡単に売れないだろ
2万のFHDのGooDeeこそが入り口になれる

377:名無しさん┃】【┃Dolby
18/11/23 15:40:09.37 6KMu6Lih0.net
>>103買ったんだけどどこで25段階もズームできるのかわからん


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