18/10/02 09:40:13.47 XjgRELowd.net
>>628
> 黒挿入 ってか倍速のいいとこは
黒挿入≠倍速でしょ
上の方でも話が出てるバックライトスキャンとかの方式なら、パネルは等速でもいい訳だし
黒挿入イコール倍速じゃあないわな
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 10:04:45.25 tuhBZOBIa.net
バックライトスキャン�
652:ﾍ黒挿入とは言わないんじゃないか 上位機種なんかは個別に作動させれるし
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 10:19:35.96 Q4/B56NX0.net
> このバックライトスキャンの効果はとても大きく、部屋を暗くして映画を視聴する際には4倍速駆動なしでも、ホールドボケは気にならない。
これは、禅師の性格的に言って「映画なら気にならない＝60fpsの映像では気になる」だから黒挿入としての効果はゲームでは余り期待できないってことだろうな
ただバックライトスキャンのonの部分とoffの部分を逆転させて8相とかじゃなくて何百相にして液晶の描画と同期させれば擬似的なスキャンライン方式の出来上がりって気もするけどさ
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 11:24:51.83 eRX9jxL/0.net
問題はこのVIERAがゲームモードオンでも8相スキャンが作動してるかどうかだな
まあしてるとしてもゼンジー式を換算すると17ms+8msだから25msなわけだが
240hzパネルで60表示だとこんなもんかもしれん
ただ他のモデルであまりこういう型見ない気がするんだが気のせいか？
スキャン式の方が倍速いらないし実際ソニーは有機でやって低遅延実現してるんだが
液晶のテレビやモニタであんま両立してる例聞かないんだよな
倍速入れたほうが売れるからか全消灯のが楽だからかバックライト分割がコストかかるのか
>>632
言い分けた方がいいね 黒ラインとかバックスキャンとか
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 15:32:09.42 XjgRELowd.net
>>632
> 上位機種なんかは個別に作動させれるし
それってローカルディミングのこと？
もしそうならそれは黒挿入とは別モノだけど、
バックライトを消灯して疑似インパルス的に残像感を軽減するのは、狙いとしては黒挿入と一緒でしょ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 15:53:16.67 tuhBZOBIa.net
ローカルディミングではないな
三菱の独特なのかもしれんが
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 18:23:02.37 XjgRELowd.net
>>636
普通のバックライトスキャニングじゃね？
VIERAの8相バックライトスキャンとは消灯パターンが違うけど、目的と効果は一緒かと
効果の度合いは、どっちが優れてるかは分からんけども
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:05:57.59 z+yA6jZD0.net
遅まきながら505だけど、結局XD45買ってみた。
フリーツール使っての自己流測定だけど参考までに
BRAVIA W920A 20ms/約1.2フレ:ゲームモード
AQUOS XD45 60ms/約3.6フレ:ゲームモード
でした。標準モードだと遅延が100～110ms位。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:06:21.92 z+yA6jZD0.net
PS4はせっかくのPROだからとXD45につないでMHWを4k /HDRにして見た。流石に綺麗だけど遅延以前に30フレ安定も怪しい感じだったので2k/HDRに。
MHWはヌルゲーだから結構遊べたけど、ブラボはキツイかもなーゴースとかパリィミスりそう。イカ2は鮭ランくらいなら何とかなったけどガチマ流石に勝てなくてW920A接続に戻しました。
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:22:04.22 z+yA6jZD0.net
あと映像的に意外だったのがHDRパネル交換か、通常映像でもXD45の方が色味鮮やかになってた。ゲームやアニメの発色綺麗
地デジで見比べると、これも意外にも世界遺産やバラエティみたいな実写系はW920Aのが綺麗に見えた。XD45だと拡大された細部のアラ？がノイズ感になって見えた。
同じ地デジの進撃の巨人なんかだと、ノイズ感は消えて発色の良さや光源の「うおっまぶしっ！」感が強くなりXD45のが綺麗に見えた。
これらはあくまで個人の感想なので参考までに
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 15:55:36.54 r86VGQVS0.net
スレチかもしれんが
以前のレスでLGC8の黒挿入でもホールドボケが気になるって言ってる人がいたよね
一応8msは黒入れてるのに何故まだボケるのか考えたんだが
輝度上げ過ぎてる可能性ってないかね
せっかくのインパルスでも暗くなるからって設定で輝度上げまくると
残光が増して黒の効果が薄くなるんではないかと思うんだけど 詳しい方どう？
なるべく暗い部屋で、輝度もそこそこにして使った方が見た感じ効果出てそうな気がする 気のせい？
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 19:46:44.87 Kvye8pm50.net
>>641
発光時間は短ければ短いほどいいし、8msでも長すぎるだけ
もっと短くして強く光れればいいが、寿命の関係でそうできない
有機ELは特性的にブラウン管みたいな残光は起きない、電圧が0になればすぐ消える
なので気のせい
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 20:48:05.88 7Zt4gisV0.net
本来そのフレームの画像は1ms以下の瞬間的な映像
それが8msも同じ位置に表示されるからブレとして認識されてしまう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 22:22:19.62 fXs21Oj80.net
うそだ！！！！！
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/04 01:32:16.17 qmh7gFcE0.net
>>641
そうか気のせいか ありがとう
ブラウン管や液晶だと残光あるってことか
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/04 01:32:37.04 qmh7gFcE0.net
>>642ですた
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 01:36:09.70 JmTtDlmU0.net
ゲームと言えば
アンチャか龍が如く
或いはGジェネなどをやってます
遅延に拘る必要あるかな？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 02:14:48.46 BLyHxc0x0.net
それらのゲームはこだわらなくても良いぞ
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 13:49:54.66 /BLNGBbv0.net
>>647
AQUOS・ドンキなどの格安テレビ以外でゲームモードがある
テレビならどこのメーカーでもいいかと
上記以外ならゲームモードで2フレ未満なんでそのゲームの
ラインナップなら普通に楽しめると思うよ
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 16:49:14.71 fgUypbdS0.net
遅延にこだわらなくてもいいゲームはむしろ倍速付きで低遅延のテレビがいい
予算が許せばビエラの４ｋテレビが最適
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 17:11:07.88 fSwZMS8C0.net
検証データを見る限り倍速ONの遅延はVIERAもBRAVIAもLGも同じだよ
東芝が遅いだけで
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 18:46:42.91 fgUypbdS0.net
LGは知らんけど、確かブラビアは機種によって違うでしょ
最近の４ｋビエラはゲームモードもそれ以外も低遅延で最もバランスがいい
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 19:54:46.55 IrUmKLQ5d.net
Sony Z9F 遅延
1080p 60Hz : 21.2 ms
1080p 60Hz + HDR : 21.1 ms
1080p 60Hz Outside Game Mode : 104.5 ms
4k 60Hz : 21.1 ms
4k 60Hz + HDR : 21.1 ms
4k 60Hz Outside Game Mode : 87.9 ms
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 20:49:06.01 /BLNGBbv0.net
>>652
rtings見たら分かるけどBRAVIAの倍速機種の
倍速オン時（非ゲームモード時）は機種によって違うけど5～9フレくらいよ
倍速オン時の低遅延で見るとLGの方がいい（3フレほど）
ただLGは映像エンジンの評価はすこぶる悪い
VIERAに関してはEX750が海外サイトで検証されてたけど
ゲームモードで実測が0.9フレ程・倍速オン時（非ゲームモード時）は6フレほど
ゲームモードなら色々選択肢が広がったと思うけど非ゲームモードで
倍速オンとなると個人的にはどのメーカーでも無しだなぁ
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 22:31:05.85 bTKFkQ3rd.net
東芝以外は低遅延と高画質の両立が出来てないから他社は考えられない
低遅延モードを実装してるのは東芝の上位機種だけだし
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 22:43:31.47 j2dknnJ6d.net
やはりパナか
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 23:13:23.87 /OP9sIh90.net
>>654
はあ？
ＬＧの18年モデルはヤバい映像チップを積んでるんだが？？
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 23:21:53.31 /BLNGBbv0.net
>>657
LGの18年モデル見落としてたみたいね
補足ありがとう
679:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 00:36:11.40 LCXD/TIu0.net
今5年半前に買ったテレビで壊れてないけど、PS4PRO欲しくて折角だからテレビも買い換えようか迷ってる
買うなら
TH49FX750 か KJ49X8500F になりそうだけどないしよ(´-﹏-`；)
680:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 04:12:12.07 9eABsuZtd.net
>>655
高画質処理とか大して変わらなくね
ゲームで重要な機能はフレーム補完や黒挿入 バックライトスキャン
その上で遅延がどうかっしょ
PCモニタは60hzでここらの機能おざなりだからテレビならではのポイントともいえるね
高画質でいうなら結局有機って話になるし
有機でいうと東芝は遅延がLGに劣るから頑張ってほしい
681:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 04:38:56.52 UhsRHWp60.net
>>660
芝有機の遅延実測データでたん？どこ？
682:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 05:10:32.52 89XARIiVa.net
高画質処理の有無は結構違うよ
ゲームモードは東芝も含めて処理を省くからネイティブ画質ではあるんだけど
普段の映画とかテレビを見てる時と比べて残念には感じる
ただ東芝はゲームモードOFFにしてもピュアダイレクトをONにすれば倍速以外の高画質処理はかけられる
ピュアダイレクトはゲームモードよりは多少遅延するが
最近のブラビアのゲームモードよりは遅延は小さいくらい
遅延覚悟で倍速ありゲームが出来るLGソニーパナにするか
倍速無しで低遅延と高画質を求めて東芝にするかの択
ただぶっちゃけ6フレの遅延を妥協できるゲームなんてかなり限られるぞ
683:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 05:12:27.83 89XARIiVa.net
6フレ前後の遅延を実感しようぜ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
こんなんでゼルダBOWが60fpsで遊べるとか適当な事言ってる人がいるから怖いのだ
是非ともガーディアンに焼かれてほしい
684:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 11:39:06.06 RIdcLcsQ0.net
金も支払い済みのVIZIOのがディスコンになっちまったから、これがキャンセルされたら
クオリティ不明ながら30fpsゲーの補間もレグザの60fps限定の補間並の遅延でできそうなサムスン行くかなぁ
1440p@120Hz行けるのも面白そうだしな
PC作業で使用してなきゃ国内の有機ELが良かったかもしれんけどな
685:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 11:45:06.94 MY1P5SIma.net
正直あれも60fps以上にしか効果なさそうだなぁと疑ってるけど、
30fpsにも効くなら嬉しいし貴重な報告になるから是非頼みたい…！
686:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 13:50:57.35 n4MQpREMd.net
俺もSAMSUNG Q7F（2017）持ちだから
2018モデルは気になる。同じ内容がアプデ来るかな
687:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 17:07:54.97 Q98yEbp5M.net
リビングのtvがHDR非対応のREGZAが悲しく新しく買い替えを検討中
今使ってるのはまだ買ってから4年なので
買い替えは早いかとも思うとこもある
用途はゲームF,TPSが4、映画3、放送やネットtvが3位な割合で使ってる
高画質かつ遅延の少ないREGZAの有機ELの920を検討してるが2.3年待てば印刷式の有機ELテレビもでるのかなと最近考える。
印刷式の有機ELが当分でないのならここまで迷わないし出たとこで遅延が多いかどうかは未知数なのでそこまで考える必要もないかもですが…
アドバイス欲しいのはまず僕の使うこの用途ならREGZA920であっているのか？
この時期かうのはまだ早いか？
この二点です。よろしければアドバイス欲しいです。高額な商品検討のためいろいろ聞けるとうれしいです。
688:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 19:02:30.27 zMeyhj8Xd.net
920は急いで買うようなモデルじゃないと思う
個人的にはHDMI2.1の可変リフレッシュレートが対応されてからかな～
自分は来年に出るであろう930？のスペック次第
689:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 19:28:58.90 Q98yEbp5M.net
>>668
なるほどー
930確かに期待です。
690:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 20:51:31.65 /sHqvh4F0.net
まだ買い換えに早いと自覚あるなら待ちだねぇ
東京オリンピックの時期には絶対的な性能の底上げと値段破壊が来るだろうから、待てる人はソコが狙い時でしょう
4k放送(チューナー)もその頃になるまではまだ未確定要素が多いしHDRやHDMI、音響の規格なんかも最近更新や新規対応が激しいし
実際今観たい4k/HDRのコンテンツ/メディアが自分の手元にどれだけあるのか、後1年ちょいが待てないものなのかを冷静に考えてじっくり検討した方がいいかもね
691:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 21:07:42.13 knX8wN+mM.net
俺がその状況ならまだ買わない
もう2年ほど様子を見て HDMI 2.1 対応を待つね
692:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 21:59:18.03 KWwNB7uB0.net
じゃあ俺は2.2待ち
693:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 22:07:13.01 5DL7v4jBa.net
来年が買い時
再来年が買い時
そう言ってる人は毎年いるのだ
ただの貧乏性
ま、今買うならX920だな
来年まで待てるなら、ビエラがいい感じになりそうだね
再来年まで待つって？(＾∀＾)ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊ
694:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 22:11:09.30 UB52R0Gra.net
映像入力の新規格がもうすぐ来るって分かってるに買うのは流石に…
695:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/09 22:23:27.35 5DL7v4jBa.net
(＾∀＾)ｹﾞｰﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
696:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/10 06:22:48.09 GcmfeYYgd.net
>>661
実測とは言ってないよ
ゼンジー式の計測で26ZP2に対して16ms遅延してるから
最低でも16+8msで24だからLGC8.B8より劣る計算
とはいえテレビ観賞だとLGは評判悪いし
多用途で総合的に見るなら東芝いいんじゃない
697:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/10 09:36:05.55 6jwBmHDeM.net
668です
色々な意見有難うございます
デジタル系は新規格がゾクゾクでるので本とに買い時が難しいです。
規格がかわらなくても日進月歩で性能も飛躍的に進化するし
壊れたときの買い時は必要に迫られるから楽ですが道楽の買い時は貧乏だと本当にはずしたくないので難しいです。
メインが映画、ゲームなのでコンテンツは、それなりにあるので買い替えはしたい気持ちが一杯ですがもう少し様子をみるのが合理的のようですね。
オリンピック終了後が色々tv購入するには面白そうなのは確かにわかりきってますからなー
しかし物欲衝動とめるのが半端ないです
贅沢な悩みですが今が有機ELtvは一番変化のある時期なのでもどかしいです
698:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/10 09:41:21.64 Fe+YRNc50.net
お前みたいな奴は32～43位の価格10万以下の安いので十分
699:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/10 10:12:16.32 6jwBmHDeM1010.net
>>678
まともな事言えない人の意見は問題外
いいものが欲しいという相談でなんで安物をすすめるか意味がわかりません。
そんな人の意見は参考にならないのでテレビ云々関係なく人として話しかけないでください。気持ち悪いです。
700:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/10 12:36:50.99 RG54RGAfd1010.net
>>677
Z700で4KHDRデビュー
黒浮きが気になって1年経たずでZ810に買い替え
今度は残像が気になっているが、920はスペックが微妙なので様子見中
納得のいくモデルが出たら、有機ELは映像専用、810はゲーム専用機かな
701:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 11:08:34.17 75Pg4Qdy0.net
5スレぐらい前から読み始めてやっと追いついたんだけど
遅延&画質的に、z810xが１番良いってのはわかった！
２番手３番手はなに？サイズは５０～５５くらいで。
702:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 12:09:51.57 h6uEuUiTd.net
z700系
703:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 15:28:55.21 75Pg4Qdy0.net
>>682 ありがとうございます。z700ｘやbz710xのことですか？
704:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 15:34:20.00 hUfK4JaUa.net
普通に考えてX920
705:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 16:23:55.15 eus6v05fd.net
今液晶(BRAVIA 9300D)だけど、有機EL(BRAVIA A9F)に変えたら遅延少しはマシになる？
706:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 16:46:41.40 48bF0uVV0.net
本来は液晶の方が有機ELより遅延は少ないよ
まぁ今の有機ELが焼き付き防止の為にそうしてるからなんだけど
BRAVIAが遅延大きかっただけで
A9Fはようやくゲームモードの低遅延に乗り出したから9300Dよりは優秀だけどね
でもこの分だと来年出る液晶のBRAVIAはもっと低遅延かもしれないね
まぁたとえA9Fを買った所で東芝LGパナに遅延では勝てないよ
707:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 17:27:57.92 h6uEuUiTd.net
>>683
そう、遅延、テレビとしての機能、コスパを考えたらそうなるね
とりあえず、遅延が最優先ならREGZAの中から値段や機能で選べばいい
708:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 19:00:49.41 75Pg4Qdy0.net
55Z810Xが、25万で高すぎ
58M510Xは、11万で怖すぎ
55BZ710Xは、ＩＰＳだからダメ
50ではなく、55インチ付近で遅延そこそこの良いのないですか？
くれくれですみませんが、あれこれ教えてください。
709:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 19:11:45.60 48bF0uVV0.net
>>688
LGのC8P（55インチ有機EL）辺りは？ネットだと最安18-19万くらい
今は値上がりしたかもしれんけど少し前に量販店でも20万ちょいで出てた
遅延も少ないし有機ELだからホールドボケに強いし画質は申し分ない
710:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 19:22:43.45 dd+VkqfI0.net
有機ELはホールドボケあるよ…
応答速度に起因するブラーはほとんど無いけど
711:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 22:02:05.02 48bF0uVV0.net
あ、ごめん分かってたのに全然逆のこと書いとる(´・ω・`)
応答速度由来のボケね
712:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 22:06:00.02 h6uEuUiTd.net
しょうもなさすぎてもう勝手にしろとしかいえんな
713:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/12 22:50:43.11 Ylng/aHBM.net
>>688
お前が求めているのは未来のデバイス
登場するのを20年待て！
714:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 01:17:36.99 MV179wNN0.net
>>688
条件的にM510Xでいいだろうに何が不満なんだ？
その3機種の中で一番低遅延でさらに安価と好条件だが
715:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 10:40:24.35 WuxMkPDu0.net
>>689 >>693 >>694
返答ありがとうございます。
M510XのVAパネルは、反射がむごいって聞きましたが、Z810Xと一緒なんですかね？
M510Xを調べきれてないですが、Z810Xとの違いは
平面LEDの密度、前面スピーカー、タイムシフトマシン、倍速の有無ぐらいですか？
716:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 11:41:10.19 BtfuaTcm0.net
LGのパネルは焼き付き処理外す気なさそうだし
当分遅延の無い有機ELテレビは出てこないと思う
あと数年はLGC8レベルで頭打ちじゃないの
５年ぐらい経てばJOLEDパネルが来るかもしれんが
717:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 12:45:45.57 MV179wNN0.net
>>695
両方VAだけどZ810Xはハイコントラストブラックパネルなのでより高品質だね
718:それぞれの違いはおおむねそんな感じだけどLEDは密度というかZ810Xが直下型で M510Xはエッジ型になる（あとZ810Xに55インチは無く58インチが正解） とりあえず688の条件も含めて「VAの反射がダメ・かといってIPSもダメ・Z810Xも高くて無理」 となるともうREGZAで選べる機種が無いから他社製品で探した方がいいのでは？
719:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 13:00:06.40 1ksbw2El0.net
>>697
一番肝心な、M510にはエリア駆動がないって事が抜けてるぞ
720:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 16:05:46.25 WuxMkPDu0.net
みなさん、ありがとうございます。
あと2つ質問させてください。
①REGZAのZ700Xはどの程度の機種でしょうか？810以下510以上でしょうか？
②50インチのZ810xか58インチのM510Xだったらみなさんの主観でどちらを選びますか？
721:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 16:23:22.32 UMPmunRqd.net
あとはもうカタログスペックみたり家電店頭で実際の表示や操作性みればいんじゃないのか
他人の意見聞いてなんになるの？人によって求めてるものや重視するものが違うんだから意味ないだろ
722:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 16:36:33.66 JiQ+QYyM0.net
>>699
そこでなぜZ720Xが出てこないのか謎だけど
迷える候補にZ810Xがあるのならパネルの好き好きでZ810XかZ720Xがいいよ
今はCSでも120Hz出力できるものもあるし
ソフトや場合によって倍速使ったり120Hz入れて遅延減らしたりするのもいい
723:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 18:04:40.65 WuxMkPDu0.net
>>700
他人の意見聞いて勉強になります。意味あります。
>>701
ゲーム以外のことも考えるとIPSよりVAのほうがいいと判断しました。
ご丁寧にありがとうございました。50インチ810を検討します。
724:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/13 20:25:37.01 MV179wNN0.net
>>699
Z700XはZ810Xに次ぐ立ち位置で画面サイズ的に
「ハイエンドな機能を使えるユーザー層を広げる」戦略の商品だったと思われる
予算が許す・画面サイズに拘りが無いならその2択だと個人的にZ810X一択かな
725:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/17 15:43:45.56 7675J9iw0.net
PCでゲームするときはテレビじゃなくモニターですよね？
726:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/17 19:38:27.48 1h/evdVl0.net
810てまだ在庫あんの？
720出る前に結構在庫処分されてそうだけど
727:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/17 20:52:42.74 AH0XGf/z0.net
>>705
ネット通販ならまだあるけど店頭だとさすがに厳しいと思うよ
自分の地元だと未開封在庫は店頭から完全に消えて一部店舗に
展示品が残ってたくらいだったな
728:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/18 10:21:57.93 /4RT2zK40.net
810は在庫皆無でした。あってもプレミアついてわけわからんくらい高くなってました。。
また、質問になりますが、x9000fがx90０0eより安い理由はなんですか？
そもそもソニーのゲームモードの画質ってどれくらいなんでしょうか。
729:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/18 17:32:42.63 KGr9phTD0.net
>>707
＞x9000fがx90０0eより安い理由はなんですか？
価格コムの55インチの話かな？単純に需要と供給のバランスでは？
ゲームモードの画質に関しては自分はBRAVIAを使った事が無いので
店頭で自分の目で確認する方が無難かと
結局は使う本人がどう捉えるかによる部分なんで
730:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 10:43:59.97 kuWpvxUn0.net
ありがとうございます。結局、Ｚ810Ｘの５５インチはもう市場にほぼないので
コスパ考えると、ｘ９０００ＦかZ７２０Xに絞りました。
ｘ９０００Ｆのゲームモードの遅延は体感で気になる程度かどうか
Ｚ７２０Ｘのゲームモードの画質はどの程度劣化するのか
上記、どちらでも構わないのでわかる方いたら教えてください。
731:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 11:22:14.61 fSzobMY/d.net
>>709
REGZAのゲームモードは何かが劣化する訳じゃないよ
ブロックノイズにまみれている放送波向けのノイズ抑制機能をバイパスする訳だから
逆に考えるとゲームモードはよりクッキリハッキリと細部まで見える事になる。
超解像は効くからPS3なんかの2K入力は4Kにアップコンバートされる
Z720Xは低遅延モードが追加されているからゲームモード以外のあざやかやアニメなどの設定でも遅延が抑えられてる
732:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 11:28:37.03 MwbDTf37d.net
>>709
遅延は同じ機種でも気にならないという人もいれば気になってしょうがないという人もいるんであまりあてにならない
結局使う本人がどう感じるかの部分
まあ遅延を気にするなら720にしておくべき
画質の劣化って、別に劣化はしない、そのままだしてるだけ
733:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 13:05:46.96 LAqbMKsY0.net
>>709
重箱の隅をつつく様で済まないけどZ810Xのサイズは
55が最初から無いよ(50/58/65）
X9000Fは海外サイトで4Kゲーム時で遅延1.2フレほど
1080pゲーム時で遅延2.5フレほどと出てるので
あとは自分自身がどれくらいの遅延まで我慢出来るかによるので
遅延体感テストみたいなのを試してみるといいかと
個人的な意見になるけど1フレ超えで格ゲー・音ゲー・STGが無理
2フレ超えでRPGやノベルゲー以外のゲーム全般が無理
3フレ超えでRPGやノベルゲーも無理って感想
734:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 17:33:12.02 kuWpvxUn0.net
>>710 >>710 >> >>711 ありがとうございます。ゲームでFPSするのでREGZAがいいのは
わかっているんですが、ゲームモードの画質が悪いとあちこちで見てたので、
海外でも使用されているX9000シリーズが気になった次第です。
PS4PROだと4KＨＤＲの遅延速度が該当するであってますか？
735:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 20:17:51.81 98fFDvye0.net
あちこちでREGZAの画質が悪いって聞くって具体的にどこ？
純粋にどこか知りたい
736:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 21:05:00.20 sB6ZWJmTd.net
量販店に行って見てくればいいじゃない
有機ELじゃない機種だと隣にVIERAやBRAVIAが置いてあるとわかりやすいかもね
737:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 21:15:39.59 LAqbMKsY0.net
>>713
＞PS4PROだと4KＨＤＲの遅延速度が該当するであってますか？
それは間違い
Proは4K+HDR固定ではないから
「4K+HDR出力をさせるなら」4K+HDRでの数値が該当する
他の映像モードなら好みの差によって「REGZAより○○が良い」って話は聞く事もあるけど
ゲームモード時の画質に関してはそういう事は聞いた事無いなぁ
そういうのも含めて店頭で実機を確認しておいた方が後悔しなくて済む
738:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 21:19:28.84 EsxhG9Mf0.net
ゲームモードの画質が良くないというのは全てのメーカー全てのテレビで共通
寧ろその中でREGZAはゲームモード時の画質が他よりも抜きん出て良い
何か勘違いしてるんだと思う
739:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 21:42:59.87 2iA2NykD0.net
Z700X使ってるがそんないいとは思わないな
インパルスはカラーブレーキング起こるし、輝度ムラが酷くて空や草原は見るに耐えないし
一定時間同じ映像表示し続けてるといわゆる残像が出るし
絵作りはギラギラギトギトで目が痛くなるし
IPSだからコントラスト激低くて画面全体が白っぽくて黒浮きもひどいし
まあ、そのうちX9000Fに替えるかな
740:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 21:50:08.73 lGdYypkdd.net
>>718
病気だろ(頭の)
741:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/20 07:47:43.57 cTjayiVF0.net
>>718
Z700Xはインパルスないだろ、持ってないのバレバレ
742:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/20 10:51:31.96 USIQ/hOa0.net
2年半くらい前に発売された古テレビじゃドコのメーカー製品でも不満くらい出るだろ
買い替え考えてるクセにいちいち貶さないと気が済まないとか精神が子供過ぎる
743:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/20 12:03:59.03 p2KF6E0x0.net
Z700Xにインパルスはあるけどどゆこと
エアプがエアプ呼ばわりしてるの？
744:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/20 12:30:19.41 0XBGS9Hi0.net
>>720
インパルスモードあるぞ？
知ったかバレバレｗ
745:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 02:47:52.84 Eb4SgjCnd.net
誰か秒間4ms発光タイプのインパルス付きTV持ってる人おる？
どの程度残像消えるのか気になる
746:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 13:59:12.05 MQJrXRcYM.net
>>714
液晶特有のDirty Screen Effect が目立つ
縦縞の様な色ムラ
747:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 15:56:37.79 f9yVMl4Sd.net
なにそれ聞いたこともないんだけど
検索したらソニーとLGのばかり出てくるがこれのことか？
748:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 16:46:40.66 wsCBI69ia.net
ゲーム用テレビを買い替えようかと思うんだけど2画面放送+放送及び放送+外部入力をフレキシブルに切り替え機能は必須なんだが、49インチで予算20万だと何がオススメ？
因みに今49j10x使ってるけどXbox OneX買ったんだけどps4proと違い4kHDRを何故か選択出来ず買い替え検討中
749:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 16:50:25.39 0oT9yda/0.net
>>726
サッカーとかゴルフ中継とか見ればわかりやすい
背景が一色で動きのある映像
750:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 17:54:56.21 nFHhKLg90.net
>>727
同じREGZAの49Z720Xはどう？
1080p 120Hz入力にも対応してるからXbox OneXも活かせるかと
＞因みに今49j10x使ってるけどXbox OneX買ったんだけどps4proと違い4kHDRを何故か選択出来ず買い替え検討中
↑これ勘違いしてないかい？J10X／Z10Xはゲームの4K+HDRは無理なんでPS4 Proの方でも4K+HDRは通らないよ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
751:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 18:27:55.58 wsCBI69ia.net
>>729
あー普段4kでHDR対応ソフトの時だけ２ｋHDRになるから混同してた。
ただXbox OneXで2KHDRが選択できなかったのは謎だ。
Z720か、ありがとう。
つうかこっちで聞きつつ量販店で品定めしてたんだけど今の液晶テレビってSHARPと松下以外2画面ないのね。
しかも画面比率固定ばかり。。。
二画面機能ってあまり重要視されないのかな
752:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 19:01:37.94 hQblbLSY0.net
横からですまんが
xboxone Xの120hzって意味あるの？
120fps出るゲームって多分ないよね
元のfpsにかかわらずリフレッシュレートが高いと利点がある？
753:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 19:21:02.53 f9yVMl4Sd.net
Z720Xはダブルウインドウ対応してるよ
754:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 19:34:36.17 wsCBI69ia.net
>>732
お！マジで！
んじゃ側にあったリモコン隣のか。
因みに量販店だとわからなかったけどIPS液晶ってHDRにすると暗部分も何故か明るくというか白くなるのは改善されてるのだろうか。
j10xは明るい方に引っ張られてな～
来月あたりにでも買ってみるか。
>>731
あれってゲーム機側で倍速処理してるんじゃないのかな？
そもそも120hzってアンプでパススルーできるんだろうか・・・
755:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 21:28:36.83 nFHhKLg90.net
>>731
URLﾘﾝｸ(wpteq.org)
現状ではかなり限定的な状況みたいね
逆に言えばこれからどんどん有効活用出来る可能性が高いかと
756:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/21 21:30:39.48 nFHhKLg90.net
>>733
REGZAのHP見たら分かるけど2018年モデルから
二画面モードが復活してて売りの1つとしてプッシュしてるよ
757:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 06:14:29.80 /tZW+k4aa.net
>>731
初代箱の互換物の中に120fps出るものがあるらしいのと、120Hzで入れると映像遅延が0.5フレ短縮できるらしい
758:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
18/10/22 09:58:41.39 1ZUkI81p0.net
5年前のREGZA Z8から買い替えなんだけど
ゲームはやっぱり未だに東芝一択？
色々見たけど上の人と同じく9000FとZ720Xに絞って超悩んでる
759:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 11:30:33.22 nFzcrT5Z0.net
X9000Fがいいよ
Z720は輝度ムラがひどいし、コントラスト低くて画が白っぽいし、インパルスモードだとカラーブレーキングが起こる
映像エンジンとか以前に素性が悪い
760:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 12:17:17.67 fCthFI8qd.net
ここには嘘つきがすんでるからちゃんと見抜くようにな
十万単位で損害与える嘘だとわかってんのかね
761:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 12:52:40.09 0+z/gVqL0.net
カラーブレーキング出るほど細かくインパルス入ってないだろｗ
カラーブレーキングはかつてプラズマでスクロールすると時間積分で色と輝度を表現していたために起きた現象
762:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:00:03.75 R18X3fLl0.net
輝度ムラがひどいなんて聞いたこともない、本当にひどいのならとっくに問題になってるんじゃない？
確たる証拠もなしに製品を貶める書き込みしてたら営業妨害になりそうなものだが
763:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:24:06.29 rt9c1oC+0.net
9000Fはひたすらに明るいだけのテレビ
色合いは全体として誇張抜きに滅茶苦茶おかしいし
暗い部分の階調を無理やり出す為にただひたすらクソ明るくしてるだけ
調整じゃどうにもならない
764:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:30:50.16 pY1xKgZY0.net
>>737 上の者（709）です
昨日、Z720XとX9000Fを店頭で見比べてきました。
Z720Xはやっぱりフィルムを1枚貼ったかのように全体が白いです。
奥行きはなくのっぺりしているようにも見えました。
でも遅延は限りなく少ない。画質的に許せる範囲かどうかだと思います。
一方、X9000Fは画質が綺麗で自然色です。
でも、遅延は、4Kで1.2フレ、1080pで2.5フレです。
3フレの参項動画貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自分も遅延をとるか画質をとるかまだ悩んでます。。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:31:09.69 R18X3fLl0.net
いやそういうのもういいから、スレ違いだ
766:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:34:03.31 rt9c1oC+0.net
というか東芝機で9000Fと悩む選択肢なら普通に考えて画質優先の810Xだろうに中途半端な奴だ
そもそもソニー機は東芝どころかどのメーカーよりも遅延大きいんだからスレの主旨にも沿ってないんだし
あとは購入相談スレにでも行けばいいのに
767:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:37:51.96 pY1xKgZY0.net
>>744 逆にどういうのがほしいの
768:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:43:13.11 pY1xKgZY0.net
>>745 810はもう売ってません。スレタイに忠実な人は遅延の少ない順に
さっさとランキングを作ってテンプレにしておいて下さい
769:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 13:55:38.27 4NhCJgP6d.net
Z720XとX920で迷うなあー
770:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 14:01:02.70 hjuedD5Oa.net
ﾜｯﾁｮｲ 1fb5-aXrr
NGにﾎﾟｲｰ
771:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 14:13:27.79 pqiAUlmx0.net
Z720Xは17msの遅延でX9000Fは24ms
画質はX9000の方が遥かに良い
少しばかりの遅延差をとるか大きな画質差をとるかだな
772:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 14:15
773::52.35 ID:Uv9th5T90.net
774:737
18/10/22 15:31:49.60 5gGhUw4lp.net
店頭で見ても鈍感な僕には画質の違いは分からなかったし
やっぱり今まで東芝一辺倒だったんで
720にしました！
ありがとうございました
775:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 16:05:39.53 pY1xKgZY0.net
>>749 スレでなにひとつコメしてないお前にＮＧされてもなんにもなんないよ
>>750 ご意見ありがとうございます
776:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 18:26:10.03 9S6QS+DT0.net
17と24じゃ運勢の差だ
遅延はそれ以外でも積み重なるから、トータルで２フレ近くにいっちゃうと気になるレベル
テレビの時点で少しでも数値を稼いでおくに越したことはない
777:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 18:26:44.49 9S6QS+DT0.net
みすったｗ
×運勢
○雲泥
778:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/23 03:44:45.53 rUUr4urt0.net
レグザはこの変な光源を変えるだけで他人にもちょっとはオススメできるようになるんだがなぁ
まぁそのうちyoutubeにでもアップしとくわ
ちなみに、電気屋で見たらシャープの安い4Kテレビでも同じ現象があった
779:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 14:01:55.91 F5bEjjUkp.net
結局Z820こないのかね…
780:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 20:11:22.32 ocH3K7IB0.net
リネームして出しますね^^
781:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 21:12:23.72 FVhOc6HB0.net
>>757
820で出してもよかったけど、710の筐体を使ったから720って型番がついただけ
だから実質820らしいぜ
782:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 21:32:45.00 ku09efzp0.net
IPSだし
783:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 21:34:49.98 +WZ47q7z0.net
720はIPSなので、800番台とは全然別物ですね
画質的には700と変わらん
784:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 21:39:28.22 +WZ47q7z0.net
700にバズーカ（）が付いたのが710で
それに4Kチューナーや120p入力がついたのが720
画質的な進化は無し
785:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/24 21:50:40.81 ZandE3MX0.net
東芝、“全部入り”の新フラグシップ4K液晶テレビ「レグザ Z720X」。4Kチューナーや全録機能内蔵
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
IPSパネルは視野角の広さと引き換えに、
VAパネルに比べコントラストが弱いという弱点がある。
これは、RGBのセルにある電極に光が反射して黒が浮くというIPSの構造的な問題。
今回の新型のIPSパネルではその電極を透明電極にすることにより、
コントラストが弱くなる問題を改善させた。
786:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 00:39:47.82 ZhkVvlIAd.net
映像エンジン変わってるのに画質変わらんとかアホウなのか
787:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 08:20:24.75 d3XTlkbXa.net
さっさと4k120Hz受け入れ可にならないかな
パネルネイティブだから簡単だと思うんだけど
788:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 08:43:41.12 kXY9oLeU0.net
嘘を嘘と見抜けない者が掲示板を使うのは難しい
789:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 11:46:56.08 HexGjO9B0.net
映像エンジン（）
790:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 12:04:04.93 kXY9oLeU0.net
自分が知らない用語を見たとき
検索する人、スルーする人、嘲笑する人の３種類に分かれる
791:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 12:30:38.08 sCxa4Ezu0.net
そうだな、無知な者ほどバカの一つ覚えで映像エンジンガーという
もうちょっと勉強してほしいものだ
画像処理に関してもREGZAは一歩遅れている
ただのギトギトの色とシャープネスでごまかしているだけに過ぎない
そもそもの素性が劣っているので無理が出てくる
それにひきかえ、BRAVIAのリアリティクリエーションなどは各所で評判が良く、ゲームでも遅延を増やすことなく画像をより鮮明かつ自然に映し出すことができる
加えてスムースグラデーションの効果も素晴らしい
トーンジャンプを軽減し、階調をなめらかに描写しさらにこれも遅延の増加が無い
REGZAでも似たような処理技術はあるが、その効果はBRAVIAの足元にも及ばない
792:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 12:38:17.30 sCxa4Ezu0.net
BRAVIAのX9000Fは輝度ムラが限りなく抑えられ、>>725にて言及されているDirty Screen EffectがREGZAの700番台と違って殆ど目立たないし
映像エンジン以前にコントラストや色域といったディスプレイとしての素性が遥かに勝っている
世界で戦うテレビと国内限定のぬるま湯に浸かっているテレビを比較するのは酷というものだがこれが現実
793:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 12:43:53.86 3qyJeoTxa.net
で、1080p時の遅延はどれくらいなの？
794:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 13:15:25.98 bqUgB4DY0.net
ゲームに適した画質の良い遅延少な目のテレビ（4Kに限る）ならソニーだな
795:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 14:00:07.00 jD8eAhCS0.net
4KHDRTVを検討するならPCやPS4proでプレイするでしょ
1080p60Hzなんて時代遅れな入力はどうでもいい
4K60Hzもしくは1080p120Hzの表示遅延が重要
796:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 16:51:42.70 kXY9oLeU0.net
どうでもいいってことはないだろｗ
797:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 16:52:24.85 kXY9oLeU0.net
>>768-770
すごい早口で言ってそうｗ
798:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 18:09:12.05 SV5Okbv3a.net
ソニー信者かはたまた信者のふりしたアンチか
こいつ価格.comのREGZA掲示板にもいるよな
799:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 18:35:09.03 poTDHDv/0.net
これがソニー信者のゴキブリと呼ばれてる奴らだよ
色んなスレに工作書き込みをしにカサカサとやって来る掲示板の嫌われ者
800:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 18:38:52.46 3qyJeoTxa.net
>>773
おおそうだな
参考までに1080p60Hzの遅延はどれくらいなの？
801:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 19:17:42.18 duLrUARB0.net
PS4proってハード自体の遅延が他機種より1～2フレーム大きくてネイティブ4Kじゃないけど
そんなのでチェックすんの？
802:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 19:26:47.76 NBrx5WhF0.net
ネイティブ4Kか否かというのはゲームソフト側の話で
出力には何ら関係がありませんね
ちゃんと4K60pで出力できますので安心してください
803:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 19:27:46.01 RsjjO7oK0.net
PRO持ってるけど4kはフレームレート安定しないしリアル4kじゃないし選べるソフトは2kにして遊んでるな
それにswitchもあるしPS3引っ張り出したくなる時もあるしゲームは当分2kモードメインだわ
804:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 19:36:14.73 NBrx5WhF0.net
>>781
映像設定で解像度を4Kで選んでいれば、たとえゲーム側が2Kでもテレビに入力されるのは4K信号ですよ
なのでテレビ側の遅延は4K入力のものとなります
805:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 20:09:30.02 CPj9SJrA0.net
PS4の酷い入力遅延と映像遅延の切り分けは？
806:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 20:19:24.57 1fvYDAq80.net
ブラビアはテレビ操作の遅延が酷くて萎えるのよ
807:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 20:42:10.72 nRpA1OKa0.net
>>783
PS4内部の遅延が気になるのであれば他のハードでプレイするしかないですね
PCなりxbox one xなりで遊べばいいのではないでしょうか
このスレで語ることでは無いですね
PS4自体に多少の遅延があってもテレビの遅延と違って条件は皆同じなので私は気になりませんが
808:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/25 20:57:13.98 YJMftFJU0.net
>>783
それはまた別の話でしょ
ココはあくまで「ゲームに適した遅延の少ない『テレビ』」について話してるんで
ハード側（もしくはハード側も込みのトータルでの遅延）の話は
該当するスレで語らうべきでは？
809:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 09:54:48.16 hhcCujbX0.net
んで、Z720Xは結局買いなん？
810:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 12:10:37.06 nvMGBXika.net
そのうちゼンジーが（テスター使わないアレな方法ながら）遅延実測してくれると思う
811:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 12:21:05.96 wBexp/Q/0.net
>>787
>>750
812:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 12:27:22.81 6LU38bQud.net
操作性はREGZAのほうがはるかに上ってのも付け加えようか
813:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 12:52:40.96 hhcCujbX0.net
ありがとナス～
814:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 13:03:10.47 hhcCujbX0.net
PS4Proで9000Fにする場合、
1080p @ 60Hz + HDR 40.8 ms
4k @ 60Hz + HDR 24.2 ms どっちを参項にすればいいのですか？
815:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 13:13:05.38 GICflg0Sa.net
>>792
どっちにしても酷い
そこに他の機種より1,2フレの入力遅延が足されるとかw
816:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 13:15:19.21 RfwdXWpw0.net
>>792
2Kのゲームをプレイするにしても、出力解像度設定は4Kなので後者だけ気にすれば大丈夫です
817:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 13:20:00.43 RfwdXWpw0.net
>>793
Z720はおそらく17ms程度なのでそれほど差はありませんね
知覚できないレベルでしょう
画質とのバランスを考えれば最高の選択ですね
818:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 14:09:28.44 NDgmYQl40.net
笑笑
819:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 15:12:40.72 wSTIHlBTa.net
ゴキブリはSwitch持ってないからねしょうがないね
820:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 15:21:53.86 hhcCujbX0.net
>>793 ん？1,2フレの入力遅延が足されるとはどういうことですか？9000fだから？
821:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 15:23:46.07 v1g1XQ270.net
>>792
>>794
ただ2Kのゲームするだけなら気にしなくていいけど
例えば画質優先よりもフレームレート優先でプレイするとなると
1080p 60fps出力になるからそこだけ注意しないといけないんじゃない？
822:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 15:28:55.43 ro3CDXCD0.net
>>798
PS4だからと言いたいんでしょうけど
そこはPS4でプレイする限り皆条件同じなのでテレビのスレで言及しても何ら意味ないですね
823:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 16:49:43.74 R9jKHLDL0.net
PS4するならテレビ側で極限まで低遅延なものにしておかないと悲惨な目に遭うって事だよね
824:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 16:59:19.38 hFQ/jCx10.net
最速のモニターでもラグテスタミドルで10ms程度の遅延ですが
そこから10msの遅延があっても常人では知覚できないと思いますよ
825:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 17:24:12.91 hhcCujbX0.net
>>795 ありがとう、ゲームモード時の画質もチェックしなければ！
>>799 それは初耳でした！フレームも大切なんだけどなぁ～
>>800 機種というのはPS4のことだったんですね、ありがとう
>>801 その通りですね、IPSが邪魔なんですよね～
>>802 数字にとらわれないように心掛けます～
826:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:02:15.83 6LU38bQud.net
>>802
格ゲーで相手と自分がまったく同じ反応速度だったとする。
相手は遅延10msのテレビ、自分は20msのテレビ
自分のテレビでボタン押そうと思ったとき相手はすでに押している
実際知覚できないかもしれないが、内部的には確実にハンデ
827:となる
828:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:05:38.06 6LU38bQud.net
用途が動画とかRPGとかならこのスレ見る必要ない、好きなテレビ買いなさい
遅延の少ないテレビがほしいなら迷わず遅延の少ないテレビを買いなさい
ってだけの話
で今だとREGZAいったくだよと
829:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:20:47.13 nAz7H3Ll0.net
>>804
ゲームはフレーム単位で入力をコントロールしています
残念ながら10ms早く押したからと言って10ms早く入力されるわけではありません
知覚される速度
ボタンを押す反応速度
ゲームの入力速度
全てに対して10msは誤差の範囲でしかありません
830:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:30:58.98 6LU38bQud.net
バカなのか
831:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:36:03.46 chma0tcU0.net
また、神経的な刺激というのはある程度の閾値を持って知覚されます
映像表示が10ms速いからと言って10ms速い反応を示せるわけではありませんね
832:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:44:58.37 chma0tcU0.net
ちなみに知覚できる閾値を下回る時間で異なるフレームを仕込むサブリミナル効果は放送業界ではタブーとされていますが、
これ自体は疑似科学との結論が出ています
現在において禁止されているのは倫理的な理由ということです
833:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:46:10.75 AEiC9bFza.net
ソニー推しにはバカしか居ないという典型的な例
834:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:53:11.04 chma0tcU0.net
全てにおいて論理的な回答をしている私に対して
単なる思い込みや人格を攻撃する書き込みに終止する人々
どちらが「馬鹿」であるかは明白ですね
835:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 20:56:47.91 AEiC9bFza.net
この人は見てから判断や行動せずに、全てのことを予知して行動できるんだろうね
凄いね
FPSスレでも行って、モニタの10msの差なんてなんの意味もないとでも書いてきなよ
836:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 21:14:08.16 chma0tcU0.net
>>812
＞この人は見てから判断や行動せずに、全＞てのことを予知して行動できるんだろうね
どうしてこのような結論が導かれるのか謎です
まずは論理的思考を身に着けましょう
まず、あなた方は同一フレームで上部と下部とで書き換えに10ms以上の差があるのはご存知でしょうか
例えば、白フレームと黒フレームを数秒ごとに切り替える映像を流し、その切り替えの瞬間に注目にしたとします
この場合、人間の脳には映像全体が同時に切り替わったようにしか認識できません
10msというのはその程度の差なのですよ
837:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 21:16:43.25 AEiC9bFza.net
今度は、16.66667ms未満の遅延は意味ない発言かな？
838:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 21:38:41.02 C07uMEikM.net
釣りはそろそろおしまいにしよ？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 22:47:46.19 MdMhREyj0.net
この馬鹿また来たのか
840:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 23:00:53.15 vr/04yjD0.net
>>808
その閾値には個人差があるが、一般的に2フレーム程度(約33ms)と考えられている
テレビの性能で10ms変わることで、閾値を超えてしまう恐れがあるから
可能な限り低遅延なテレビを選択するのよ
841:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/26 23:10:46.32 S2NUFCiC0.net
>>817
10msの遅延差があるディスプレイ並べて比較してもまずその違いはわかりませんよ
842:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 04:59:54.23 e0PbB9gGa.net
やるゲームによっては、3フレームもの入力遅延差が気にならない人だと、そりゃ10ms差はまったく気にならないだろうね
10ms差というと、大体REGZAならゲームダイレクトとゲームスムーズの差
BRAVIAだとずっと気にならないと自分に言い聞かせながら、倍速処理されてもいないのにREGZAのゲームスムーズ並みの遅延でゲームしなくちゃならない
それに、その差が気にならず拘りもしないんなら、このスレの意味も無くなるね
843:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 05:22:53.30 cqLkKs0z0.net
気になる気にならないでいうと
ガチゲーマーでも無い限り気付いていようが
「�
844:ﾅ近のゲームはこういうものなのだな」という事で納得しがちだもんな その差に拘らなくてすむようにする事すらも現在のクリエイターに課せられてる
845:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 05:39:38.06 1YSMfs+Ca.net
この話題になる度にガチゲーマーなら安定した3~4フレ遅延くらいすぐ慣れるだろと思うんだけど、どんだけシビアなゲームやってんだ？
846:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 05:54:39.97 kZwZA5fN0.net
3,4フレくらい遅延は気にならない発言を見るたびに>>561で試してもそう言えるのか疑問に思う
847:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 07:14:11.98 mFDJJsAL0.net
ゲームによっては本人が慣れるとか気にならないとか分からなかったとしても結果として差が出ちゃうからな
ここの住民は遅延が最優先じゃないからテレビをモニタとして使おうとしてるんだろうけど、それでもやはり対戦系のゲームをやるなら出来るだけ遅延の少ないものを選びたいね
848:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 07:22:57.84 1YSMfs+Ca.net
気にならないんじゃなく5分もすれば慣れてそれに合わせたプレイになってるわ
遅延が不規則に変化するとかだったら話は別だろうけど
849:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 07:47:16.67 jm2f+goV0.net
今日日LGのほうが東芝より低遅延にこだわってるのに
LGが選択肢に来ないやつって何なんだろうな
850:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 08:03:30.65 4upmANF60.net
>>824
一人用なら慣れりゃ良いで済むけど、対戦ゲーで3～4フレ遅延あったらマズイんでないの
まぁ一人用でも気持ち良く操作は出来ないだろけど
851:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 08:28:49.16 YACljbmC0.net
>>825
嫌韓だろ言わせんな
852:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 08:53:19.15 kAYcA5Ih0.net
気になら気にならないの話ではなく
10msの差は常人には知覚できないということです
853:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 09:52:15.99 1YSMfs+Ca.net
>>828
遅延起こす個々の10msは知覚できなくても重なれば閾値超えるでしょって話だから、そこに常人か否かは関係ないと思うよ
854:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 09:58:39.30 4faUVv7da.net
「閾値」を理解できてないんだから触るな
855:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 10:03:32.85 4faUVv7da.net
あとswitchをBRAVIAに写すとゼルダでジャスガが物凄くやりにくい
本体orREGZAだと安定して出来る
レースゲームのロケスタとかもそう
画質良い(といってもデータもなにもないが)BRAVIAって言ってもなあ
856:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 10:08:50.98 uU402Ymb0.net
>>829
10msの遅延差があるディスプレイ並べて比較してもまずその違いはわかりませんよ
857:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 10:11:16.18 uU402Ymb0.net
>>829
ディスプレイ以外の条件が同じであればその差は10msですね
858:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 10:12:33.76 1YSMfs+Ca.net
>>832
その追加の10msで操作感として遅延を感じる境界を超える可能性があるて話もわからない感じ？
859:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 10:31:41.39 uU402Ymb0.net
>>834
差というのは何かと比較してはじめて感じるものなのです
10msという数字はそれ以上でも以下でもありません
並べて比較しても差はまず感じられないですし、そこに境界は存在しませんので確率的には誤差と言えますね
860:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 11:16:34.90 1YSMfs+Ca.net
>>835
その10msの有無でゲーム側が許容してる入力タイミング超えることもあるんだから、別になにかと比べる必要は無いんじゃないか
コントローラー、ゲーム機、テレビの内部遅延がそれぞれ積み重なって閾値を超えれば、体感として遅延を感じるって話だからね
861:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 11:55:09.49 z3KAoDsS0.net
現在レグザの32型ZP2を使っているのですが、PS4を高画質で楽しみたいので
43Z700Xか43M520Xに買い換えようかと検討しています。
IPSパネル・HDR対応・倍速機能があるZ700Xにしようかと思ったのですが、
遅延に関してはZ700Xは約10msec、M520Xは0.83msecでした。
ZP2は3Dゲームの場合は約3msecなのですが、10msecになったら入力に違和感を
862: 感じるほど変化はあるのでしょうか？格闘ゲームをしますので、遅延は少ない方がいいです。
863:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:03:40.01 wH1g0tuK0.net
>>825
LGが低遅延にこだわってるって本当か？？
3年前に買ったSmartTVがゲームモードなのにツーテンポ遅れる酷い遅延たっだのだが・・
864:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:03:54.17 YACljbmC0.net
(ﾜｯﾁｮｲWW 3f9d-tInX) さんはなんで時々ID変わるの？
話してる内容がどうでもいいからまあどうでもいいけどさｗ
865:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:04:14.65 F0Az6Tjp0.net
>>836
差を知覚できないということは、入力タイミングの結果として違いが現れないということですよ
例えば総合的な遅延が100msと110msのディスプレイで比較してプレイしたとしても、入力タイミングに有意差はみられないでしょう
差がないのであれば、画質等で有利な機種を選択するのがベターですね
866:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:05:11.50 YACljbmC0.net
>>837
少ないほうがいいと思ってるなら一番少ないのを選ぶのみだろｗ
867:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:06:30.69 YACljbmC0.net
苦しくなると論点ずらす人ってめんどくさいよなｗ
868:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:11:34.44 QSgT2wZ20.net
>>837
ディスプレイの入力遅延で違和感が生じるのは一般人で50ms以上と言われています
違和感を基準にするのであればどれも問題ありませんね
それと、実測値ではどんなに表示が速いモニターでも遅延は9msですよ
メーカー公表値よりも実測値を重視しましょう
ちなみにZ700Xの実測値はゲームダイレクトで約17msです
869:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:13:20.97 QSgT2wZ20.net
ちなみにこの遅延は画面中部での値です
870:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:15:49.09 1YSMfs+Ca.net
>>840
その10msの差でプログラム側の入力タイミングをオーバーするケースも出てくるよね
遅延の蓄積ってそういう話だよ
入力タイミングのギリギリで反応できてた人は行動の成否に関わる10msなんじゃない
871:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:18:57.50 QSgT2wZ20.net
>>845
いえ、10msの差では人の入力タイミングに差は出ないということです
ディスプレイが10ms速く表示できるからと言って10ms速く知覚し10ms速くボタンを押せるわけではないのです
872:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:22:20.45 XMyVJvNX0.net
BRAVIAのネガキャンやめなよ
873:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:26:54.84 1YSMfs+Ca.net
それはおかしい
認識が10ms速ければ施行回数増やして平均出せば確実に10ms早く反応してるはずだよ
874:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:27:13.43 B1VaXXOr0.net
>>846
何かしらの映像を見て反応してボタンを押すんだから、映像を見てからボタンを押すまでの時間は一定
その映像が10ms早くなれば反応も10ms早くなる、そこに閾値なんてないよ
875:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:34:34.67 1uhLg6CR0.net
俺のswitchの体感の書き込みに対しての反論はないのな
（スマホからの書き込みだったからID変わったのはすまん）
10ms抜けると入力が10ms安定しないってことだから露骨に跳ね返ってくるんよ
ゼルダのジャスガ（相手の動きをある程度見てからの反応だから安定しない）
ジーワンジョッキーのスタート（タイミングが10msずれるとエクセレントスタートが出来ない）
こういうのに跳ね返ってくる
PSのムービーゲーを見てたいならそうしてればって話だが端的に言ってゲームやってる人とは思えない
876:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:37:07.45 1uhLg6CR0.net
あと人間の認識を恐ろしく甘く見てる
今だにAIでトレースしきれないほど人間は「認識する」という活動に多くの要素を入れている
水平器で図らないとわからない平行が一瞬でわかる研究者
中の花の開花タイミングを「袋が被さったままで」見極める研究者
そんなのを山程見てた
俺はオンライン対戦のヘビーユーザーではないが10msが生死を分かつってのはわかる
877:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:39:20.59 PptUj0tf0.net
>>849
残念ながら人というのはある映像の中で10ms以下の全く異なるフレームを挿入してもそれに気づくことはできません
人のセンサーはそこまで精微に処理できないのです
878:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:41:37.85 1uhLg6CR0.net
>>852
ころころID変えてないでその研究結果なり論文出せよ
879:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:43:35.38 XMyVJvNX0.net
君達も学習しないね
NG推奨 ﾜｯﾁｮｲWW 3f16-tInX
レスにこの一文入れるだけで後は完全無視でいいのに
まだ人と会話しているつもりなのかい
880:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:46:14.91 B1VaXXOr0.net
>>852
それと反応速度は別の話
何を根拠にボタンを押すという行動を起こすのか考えてみ
881:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:46:17.48 1YSMfs+Ca.net
>>852
挿入と遅延じゃ別物だろ
第一、君の理論でいくと110msと120msの遅延は差が無い、120msと130msの遅延は差がないでどこまで行っても差が無いことになるんじゃないか
882:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:46:59.97 PptUj0tf0.net
>>850
ブラビアのどの機種かは存じ上げませんが
1080p以下の低解像度の入力だと遅延が多くなります
なのでSwitchのような低解像度でしか出力できないハードだと
REGZAなどと比較して10msを遥か上回る程の遅延が生じていると思われますので
違和感が生じてもおかしくはありませんね
883:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:49:53.01 PptUj0tf0.net
>>855
人は連続したフレームの中で動画として認識しているのですよ
なので1フレーム以下の遅延ごときでは差は現れないということです
884:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:50:01.52 1uhLg6CR0.net
今度はswitch叩きに来たか、こりゃ本物だわｗ
つまりPS4のムービーゲーならＢＲＡＶＩＡ、それ以外ならREGZA買えと認めたってことなｗ
もうわかったからあんたNGにするよｗ
885:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:51:39.30 PptUj0tf0.net
>>856
あなたは有意差というのを覚えたほうがいいですね
886:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:52:51.00 PptUj0tf0.net
さて、私はお昼寝タイムなので
お勉強会の質問はいったん休憩ということで
それでは
887:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 12:58:33.11 QAQ9BiIP0.net
これが 完 全 論 破 ってやつか
888:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:01:44.31 1YSMfs+Ca.net
>>860
10msに有意差がないなら110msと120msに有意差はないんだろ？
そうやって10ms違いのモニタ用意してけば無限に続くよね
結局、人間が有意に遅延を認識できる最後のひと押しになる10msかもしれんて話を理解できてないのか？
889:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:03:32.10 1uhLg6CR0.net
NGにされると弱る君乙ｗｗｗ
890:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:06:45.44 B1VaXXOr0.net
>>858
人は連続したフレームの中で動画として認識しているのですよ
と
なので1フレーム以下の遅延ごときでは差は現れないということです
に何も因果関係がないじゃん
例えば平均反応速度200msの人が10ms遅延があってもボタンを押すまでが変わらないって事はこういう事だぞ
映像(0ms)→反応する(200ms)→ボタンを押す(200ms)
映像(10ms)→反応する(190ms)→ボタンを押す(200ms)
なんで反応速度が短縮されんだよ、平均反応速度は一定なんだから10msだろうが1msだろうが早くはなるよ
それを早くなったと認識できるかとは別の話
891:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:15:10.19 1uhLg6CR0.net
>>854
いや価値はあるよ、完全無視だと
「ひょっとしてこいつの論理は無茶苦茶だが意味はあるのでは」
と思うromが出る
いちいち反論することでそいつの論理破綻が炙り出される
ＢＲＡＶＩＡは悪いテレビではないし俺も使ってるんだがPS系以外ではいまいちでなあ
PCとswitchをHDMIで繋いで大画面で写すという今の運用法には正直合わない
892:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:20:00.08 C2jq810I0.net
PS4のムービーゲーとか幼稚なこと言い出すからこじれるんだろう
893:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:23:53.46 1uhLg6CR0.net
>>867
すまん、それは正直釣りの餌だった
謝ってこれで失礼する
894:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:44:15.34 OiV+4oX7d.net
こんなとこまで来てゲハ宗教ありきの当てこすり合いしてるやつホンマきっしょいわ
895:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:44:28.06 3wyVkdMm0.net
>>865
人の反応速度には10msを遥か上回る誤差があるのですよ
なので有意差は生じません
例えば、液晶ディスプレイはどんなに低遅延であっても描画の原理上、同一フレームでも上部と下部とでは10ms以上の表示差があります
ネットにある簡易的な反応速度テストを用いて
上部と下部に分け、有意な差が生じるか否か自身でテストなさってはいかがでしょうか
896:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 13:59:13.88 1YSMfs+Ca.net
>>870
液晶の10msは諸々の遅延の一部でしかないってそろそろ理解したら？
合計で閾値超えれば遅延として感じるのよ
だから個々では認識できないとしてもそれぞれを減らそうとしてるんよ
897:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 14:05:11.16 B1VaXXOr0.net
>>870
1回こっきりなら誤差だけど、平均は一定に収束する
10msが有意差ないなら11msは？12msは？お前の言う閾値超えた瞬間に途端に差が出るようになるの？
898:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 14:06:54.26 gMN2vHXE0.net
>>871
四の五の言わず、画面の上部と下部とでウインドウを移動してテストを行えば
10msの差を加味した「総合的な遅延の差」がどの程度結果に影響を与えるのか判断できますよ
さあ、やってみてご覧なさい
899:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 14:25:22.76 1YSMfs+Ca.net
>>873
そういう諸々が積み重なると、て話をしてるのをいい加減理解しなよ
900:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 14:40:39.39 1uhLg6CR0.net
いや帰らない俺が言うのもなんだが帰れよ
901:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 15:13:36.22 uU402Ymb0.net
>>874
いえ、理解してないのはあなたですね
反応速度テスト自体は諸々が積み重なった結果を用いるのですよ
上部と下部とでテストすればそのうち10msが及ぼす影響の結果が出ますね
902:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 15:41:44.38 B1VaXXOr0.net
>>876
URLﾘﾝｸ(reaction.html.xdomain.jp)
で画面上部と下部に位置した状態で各100回測定
平均を比較したら画面上部のが0.007s(7ms)早かったよ
903:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 15:51:33.29 PXHoP4jDM.net
50m520x買った。金のない俺には十分だわ。
でもRPGとか、お気楽アクションゲーならいいんだけど、
シューティングゲームとかするなら、やっぱ今まで使ってた27インチのほうが、やりやすい。
でもケーブル差し替えるの面倒なんで、1入力2出力でPS4の4k60Hzが通るセレクターを探したんだけどないのかなー？
複数入力で1出力のセレクターは見つかるんだけど。
1入力2同時出力のようなスプリッターで対応するしかないんかな。
904:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 16:22:43.00 B1VaXXOr0.net
>>878
その使い方ならスプリッターで十分なような
今後の事を考えてセレクターが良いならこれとか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3%E5%85%A5%E5%8A%9B2%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%83%BBHDR%E5%AF%BE%E5%BF%9C-7-1ch-AC3%E5%AF%BE%E5%BF%9C-HDCP1-4/dp/B07JWJXTHN?th=1
905:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 16:26:35.16 bhWwVnNG0.net
>>877
100回程度で10ms以下の差とはやはり誤差の範囲に収まりましたね
試行回数を更に増やせば差はほぼ無くなり収束するでしょう
906:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 16:37:12.17 B1VaXXOr0.net
>>880
最上部と最下部で16msしか差がないのにそれ以上になるかっての
何回やろうが0に収束はしないよ
7ms違いがあるなら7/16で1フレ入力が早くなる
これを誤差と思うかどうかは人次第、自分は誤差とは思わないからこのスレにいる
907:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 17:20:40.29 t0zTBU3c0.net
>>881
そうです本来は10ms以上の遅延
正確には約16msの差があるのに、反応テストでその差が7ms程度に収まるということは優位な差が見られないということの証左に他なりません
施行回数を増やしていけば収束し差はほとんど見られなくなることでしょう
908:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 17:36:44.33 B1VaXXOr0.net
>>882
16msって一番上の1ラインと一番下の1ラインでの差だぞ
画面上半分と下半分にURLﾘﾝｸ(reaction.html.xdomain.jp)の丸を配置してるんだから理論値でも8ms程度、7msなら十分妥当な値だ
これが有意がどうかは人によるけど、確実に差はあると言う事
試行回数を増やしたら7msが0msに近づくという論理的根拠は何？
909:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 17:54:09.42 GF5heMTV0.net
>>883
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
910:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:04:08.53 B1VaXXOr0.net
>>884
画面上部で6.7ms、画面下部で23.3ms、差は16.6msだな
で、何が言いたいの？
911:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:09:08.12 9TEm6NTR0.net
>>885
まさか、上部と下部でテストしていないのですか？
私の言った通りのテスト方法を行ってから出直して来てください
912:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:21:06.75 B1VaXXOr0.net
>>886
だから上部と下部でテストしたって言ってんだろ
円が切れない程度に配置すると、円の中心が上部だと上から1/4、下部だと3/4くらいでの比較になる
その場合の差の理論値は8ms程度だし、7msと言う結果はそれに矛盾しない
で、試行回数を増やしたらその7msが0msに近づくという論理的根拠は何？
913:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:45:52.01 oShlBWN50.net
>>887
違いますね
私の指示したテスト方法であれば>>884の通り、10ms以上（約16ms）の開きが出ます
7msの差は誤差だと認められるからです
914:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:47:29.54 JykzzUMj0.net
表示遅延通りの差が出るのなら7msの差はあまりにも小さいので、すなわち誤差ということになりますね
915:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:51:19.50 B1VaXXOr0.net
>>888
だから具体的にどこがどう違うのか指摘しろって
916:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 18:54:17.14 B1VaXXOr0.net
>>889
>>881でも言ってるとおり、7msの差があれば7/16で1フレ入力が早くなる
これをお前が誤差と思うことは否定しないけど、7msという差はあると言う事
誤差か誤差じゃないかなんて話はしてない
917:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:05:15.81 lN2cLTjd0.net
>>891
ディスプレイの10msの遅延なら人は10ms遅く反応し10ms遅く入力されると言うのが大方の主張ですね
ならば、本来16msの反応差が生じるべきところが実際は7ms程度の反応差で理論値と大きな開きがあるのでは、それは確率の揺らぎによる誤差と結論付けられます
残念ながら優位な差とは認められません
よって、10msの表示遅延では入力速度に差は出ないということになりますね
なので17msと24ms位の違いなら画質で選ぶのがベターとなります
より高画質であるBRAVIAを選択するのが懸命ですね
918:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:13:30.76 B1VaXXOr0.net
>>892
>>887のやり方なら理論値は8msになる
その条件で100回試行して7msなら大きな開きはない
>>887のやり方で16msがあるべき値と言う根拠は何？って聞いてる
919:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:23:19.12 qAqKWS0H0.net
>>893
きちんと上部に配置したアニメーションと下部に配置したアニメーションを比較すれば理論値は>>884となります
920:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:32:51.00 B1VaXXOr0.net
>>894
>>887のやり方なら8msが理論値でしょ
>>884は一番上と下で16ms差があるってだけで>>887で8msの差になることを否定する根拠にはなってないよ
921:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:34:34.16 1YSMfs+Ca.net
>>894
10msでは差が出ないが正しいなら、遅延24msと34msのテレビでは差が出ない34msと44msのテレビでは差が出ないになって無限に差が出なくなるよね？
自分がおかしいのそろそろ気付こう
922:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:46:05.10 eTByq28H0.net
>>895
>>886
923:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:46:58.22 YACljbmC0.net
荒らしてるのはあれだろ
東芝が中国企業に買収されて、なにかをこじらせた残念な人だろ？
日本はアジアで１番じゃないと自尊心が満たされない頭のおかしい人ｗ
レグザが売れるのが気に入らないのか知らんが、ここでの議論で売上が左右される分なんて
全体からすれば微々たるものだからそんなに気にすんなやｗｗ
924:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:49:46.23 YACljbmC0.net
>>842
925:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:51:58.78 eTByq28H0.net
>>896
あなたはそれが「連続性の虚偽」という詭弁だということを覚えましょう
また1つ勉強になりましたね
926:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:52:28.27 B1VaXXOr0.net
>>897
>>887の理論値が8msにならない根拠になってないじゃん
理論値8msになるテストをして結果7msになりました
これに問題があるならどこがどう問題があるのか論理的に指摘してね
自分の求めるやり方になってないってのは何の論理的根拠にもなってないよ
927:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:53:05.00 6Aqfke3ud.net
Z720Xは17msの遅延でX9000Fは24ms
↑このソースどこにある？
928:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:55:32.96 6Aqfke3ud.net
あと、10msが気になるかどうかはもう別スレでやってくれん？
929:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 19:56:58.53 eTByq28H0.net
>>901
すなわち、あなたのテスト方法ではリファレンスとなる理論値が出ないということになります
>>884のようにラグテスタで測り実測値≒理論値を導き出してください
できなければちゃんと画面上部と下部でテストしてください
930:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:05:29.46 B1VaXXOr0.net
>>904
>>884の動画だと上部6.7ms中部15ms下部23.3ms
上部と中部の差は8.3ms、中部と下部の差は7.6ms
つまり画面1/2なら7.6ms～8.3msの差があることになる
それに基づき>>887で画面1/2程度ずらして測定した結果が7msでした
具体的にどこが誤りですか？
931:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:15:50.70 1YSMfs+Ca.net
>>900
反論になってないぞ、君が正しければ
10msの表示遅延では入力速度に差は出ないということになりますね
なので24msと34ms位の違いなら画質で選ぶのがベターとなります
BRAVIAより高画質な他のテレビをを選択するのが懸命ですね
が成り立つよな
932:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:34:08.33 TpOdtGKG0.net
>>906
34msという値はZ700Xと比較すると1フレーム以上の遅延差が生じます
これは多くの人にとって「弁別閾」を超えますので
やはり、低遅延と高画質のバランスを求めるのであれば、X9000Fを選択しましょう
933:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:43:06.30 VfxTEzrb0.net
>>837
まず前提として32ZP2のゲームモード(ゲームダイレクト)の遅延を勘違いしてる
遅延約3msec(約0.2フレ)は非倍速機種の26ZP2だけの話で倍速機種の32ZP2の場合は
約12msec(約0.7フレ)なので上で挙げた2機種だと同じく倍速機種のZ700Xと同系統となる
それを踏まえて考えると遅延面だけで言えばどっちを選んでも32ZP2の時よりもより低遅延にはなる
次にテレビとしての機能で見た場合M520Xにした時は32ZP2であった倍速が無くなる事で残像・カク付きが気になる可能性が出てくる
なので「とにかく低遅延が優先」ならM520X・「テレビとしての機能も必要」ならZ700Xがいいかと
個人的には32ZP2の時点でもし格ゲーも違和感なくプレイ出来てたのなら同じ倍速のZ700Xの方がいいと思う
ゲームダイレクトだけじゃなくゲームスムーズ・ゲームインパルスもあってゲームに対する選択肢の幅があるのが良いので
934:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:44:33.61 XMyVJvNX0.net
共有NGリスト
ﾜｯﾁｮｲWW 3f16-tInX
ﾜｯﾁｮｲ 231d-JHIh
ﾜｯﾁｮｲ 7b2d-x3RP
ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-VPsQ
935:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:50:37.38 E2qbPuuM0.net
ブラビア自体の操作に数秒以上の遅延があるから
無理
936:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:51:03.62 B1VaXXOr0.net
>>907
>>905には答えられないの？
937:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:52:10.36 1uhLg6CR0.net
噂には聞いてたがすごいなSonyアンチアンチの影分身は
938:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 20:57:56.21 OmWPNruW0.net
>>911
ですから、>>884で得られる結果がリファレンスとなるように上部と下部ごとにテストして出直しましょう
不十分なテスト結果に対してどうこう言うつもりはないので
939:
940:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:02:20.32 1YSMfs+Ca.net
>>907
論点ずらしで答えになってない
ブラビア使うのと34msのもっと画質の良いテレビ使うのでは入力有意差ないんだろ？
941:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:08:56.52 B1VaXXOr0.net
>>913
だから何を根拠に不十分だと言ってるのか聞いてるんだけど
そもそも10msでも差があることを示そうとしてるのに、理論値16msになる方法で測定したんじゃ何の証明にもならないでしょ
16msで差があっても10msなら差がないはずって言うに決まってるじゃん
だから理論値8msになる方法で測定しました、結果は7msでした
お前が勝手に決めたリファレンス()に従ってないとか何の根拠にもなってないよ
942:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:14:11.79 KyZPtKhZ0.net
>>914
論点はズレてないですよ
なぜ、比較を限定するのですか？
それは「誤った二分法」という詭弁の一種です
また1つ勉強になりましたね
943:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:19:06.51 1YSMfs+Ca.net
>>916
いやブラビアと有意差はないんだろ
なら34msで画質良いほうがいいよね？
頑張ってググった言葉使う前に自分の頭で考えてみたら
944:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:21:41.58 KyZPtKhZ0.net
>>915
7msでは100回程度の試行回数ではたとえディスプレイの表示遅延が同じであったとしてもその程度の誤差は生じてしまうのです
だからこそ、きちんと上部と下部とでテストして出直して来てくださいね
945:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:24:56.02 KyZPtKhZ0.net
>>917
私が教えた言葉の詳細を知るために「頑張ってググった」のですね
勉強熱心で大変よろしいですが、そのような返答をするようでは意味をきちんと理解していませんね
もう少し頑張りましょう
946:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:25:46.71 B1VaXXOr0.net
>>918
それじゃ16msの証明にしかならんだろ
自分の認めた測定方法しか認めないってんなら10msでの具体的な測定方法を提示してくれよ
947:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:34:50.16 KyZPtKhZ0.net
では、34msでBRAVIAよりも高画質なテレビとは一体何でしょうか
そのようなものは現実に存在するのでしょうか
ありえない仮定を持ち出すのも詭弁の1つです
またまたお勉強の時間になってしまいましたね
948:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 21:59:42.51 B1VaXXOr0.net
>>921
10msで差があるかどうかの具体的な測定方法は？
画面最上下で比較しても16msでの証明にしかならないしそれじゃ10msの検証には不十分ってことは分かるよね
まさか人の測定方法にケチつけておきながら自分じゃ測定方法すら提示できないなんてことないよな？
949:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 22:04:57.45 1uhLg6CR0.net
論破される→お勉強はおしまいという負け惜しみを言って逃走→相手いなくなったとみるや影分身
これで支持を集める事ができると思う時点で頭パッパラパーじゃね？という
950:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 22:20:51.11 86mQbpneM.net
10msでも早いならそちらを選ぶ。10msしか違わないなら画質のいい方を選ぶ。自分の好きな方を選べばいいだろ。
951:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/27 22:32:55.27 YACljbmC0.net
tInX さんはなんでIDコロコロするんですか？
952:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/28 03:31:48.60 y99k4GD40.net
10ms早く表示されるなら単純に10ms早く反応出来るのにバカなのかな？