18/08/29 10:10:26.54 +W/pKk/1x.net
自分で調べた Q7が19msとX750が31msか・・・
他のも見るとLGのSK8000が4ms点灯で14,2ms遅延だ
サムスンとLGのは120hzの黒挿入も出来るようだし内部的には240hzで間違いないな
60hzで4ms点灯のインパルスとか普通にあるんだな・・知らんかった
しかしソニーの2msは内部的に8倍速まで対応してそう
だって2msじゃ240hzでも画面中央までしか描画間に合わんもんな
遅延も十分だしこりゃOLEDの新モデルに期待だわ ゲイン処理なくしてほしいなー
361:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:15:49.07 +W/pKk/1xNIKU.net
更に調べた
4msインパルスではLGのSK8000かSK9500が60･120hzで遅延14ms前後でマストとみていいようだ
あとサムスンQ6FNが何故か2ms?点灯で60hz 15.2msだが120hzで9.4ms
更にPC向けだが可変リフレッシュレートで1080pで6.6msを記録してる
問題は日本で売ってないことなんだけど
唯一みつけたSK8000は日本では75型しかなく値段40万ときてる OLEDの方が安いじゃねえか
362:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:19:45.87 Oj498qcJdNIKU.net
>>352
75型のOLEDの値段をもう一回調べれ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:23:30.04 +W/pKk/1xNIKU.net
そうじゃなくて日本で75型しかないから
55型のOLEDの方が安いって意味
364:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:43:29.50 fI2j+lp80NIKU.net
Q7F持ちの俺、笑顔で通過（意味が分かってない）
365:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:51:53.59 oqCeLvyj0NIKU.net
そりゃOLEDじゃなくLCD+LEDバックライトのモデルはバックライトの点滅だけなら高速に出来るよ
それをｘ倍速というのには違和感を感じる
366:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:59:05.38 +W/pKk/1xNIKU.net
そうなんだすまん
自発光の有機ELだとまたハードルが違うのかね
367:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:09:18.10 +W/pKk/1xNIKU.net
>>356
いややっぱ違くね？
バックライトだけ高速消灯しても
パネル側でリフレッシュレート上げないと消灯までに描画が間に合わないだろ
例えば60hzのモニタで4ms点灯12ms消灯やろうとしても
60hzだと動画の描画がトップからボトムまで１F：16.6msかかる
4msで消灯すると画面の4分の１描画したところで消灯することになる
これを避けるには内部的に240hzにして4msで１Fの画像をボトムまで描画しきらないといけない
と思うんだけど何か解決する技術あるなら教えてくれ 純粋に知りたい
368:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:20:26.20 Bk05kd810NIKU.net
>>357
それは前々から言われてる有機ELと液晶の仕様上の違いでは？
焼き付き防止処理が入る有機ELは処理遅延で1フレは出るのに対して
液晶は非倍速機なら処理遅延で0.05（実測で0.6フレ辺り）が出せてるし
369:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:37:48.90 +W/pKk/1xNIKU.net
>>359
何の話？インパルスがどうかの話だぞ
遅延の話なら>>351で書いてるがゲイン処理のことは知ってる
その処理で8.3ms遅延するのは有機の問題でなくLG製の有機パネルにのみついてる問題
ソニーの業務用は実測もっと速いのあるし今後出るJOLEDの有機パネルにもそういう話はまだ出てない
要はまだまだ有機はポテンシャルあるってこと
370:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 15:44:49.87 6pxFBqGO0NIKU.net
>>358
間に合ってないよ
あくまでバックライトの明滅の速度であってパネルの残像は残ったまま
インパルス駆動による残像軽減と液晶のパネルが持つ残像は別の話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>359
有機ELのが応答速度は数百倍は早い
寿命の関係でゲイン調整入れてるから遅いだけ
371:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 16:42:29.40 Oj498qcJdNIKU.net
>>361
スーパースローで撮影するとパネルの残像とバックライトオンオフを全く同調せずに動かしてるのがわかるよね
372:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 16:53:53.83 EAgJRCtCaNIKU.net
有機ELの黒挿入は肉眼でも一目見て「おっ！」ってなるﾚﾍﾞﾙだよ ﾊﾟｯｷﾊﾟｷ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 17:51:10.31 y30chHmf0NIKU.net
でも電気屋のソニーの有機ELで黒挿入しつつURLﾘﾝｸ(www.testufo.com)を見たときの第一印象は「結構ボケるなァ」だったけどな
Z9DはURLﾘﾝｸ(www.testufo.com)を見ても字が読めたが、有機ELの方は読めなかった記憶がある
374:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 19:53:52.47 Bk05kd810NIKU.net
>>360
筋違いの話だったか
話の腰を折ってしまって申し訳ありませんでした
375:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 21:25:30.38 EAgJRCtCaNIKU.net
>>364
A1かな？なぜか遅延もあるみたいだね
もし機会があったら芝の有機試してみて
376:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:08:38.86 2QUXLrzl0.net
東芝有機ELの黒挿入はLGやソニーとは違う独自の実装なんですか？
377:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:22:26.41 Fu++lrQu0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
どうやろか？ 微妙に機能変えてあるんでない？
378:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:55:34.24 2QUXLrzl0.net
面倒だが要チェックな感じですね
というか持ってる人がtestufoを試してもらえれば一番楽だがｗ
まぁどうせ俺東芝のは高くて買えないからどうでもいいっちゃ良いんだけど
379:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 01:13:31.52 rSfCMg1Od.net
>>361
間に合ってないんかw
いや残像の話はしてない
応答早い有機ELでもブラウン管でも60hzはボトムまで16.6msはかかるから
解決策はリフレッシュレート上げて1Fの描写速度上げるだけ
つまるとこ2ms発光とかしてるのはあんま当てにしちゃいかんってことだね
安定してるのは8ms発光か
4ms発光で120hzのインパルスも対応してる機種ぐらい
ソニーがやってるスキャン駆動はまたちょっと違うんだろうか
>>365
気にしないで
380:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 01:49:35.85 9cszXbJE0.net
ボトムまでデータがくるタイミングで光らせてるという考えは浮かばないのか
381:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 02:41:48.70 b6qOJMFVd.net
前半消灯の後半点灯のインパルスか
それだとリフレッシュレートあげずにできるのかなただそれは遅延が増える
今話の種になってるLGやサムスンのインパルスは見る限り後半消灯
ゲームに適した遅延の少ないテレビなら後半消灯のがよろしいんではないでしょーか
382:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 08:18:59.60 Fu++lrQu0.net
>>372
X920は後半消灯になったみたいね
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
383:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 09:36:46.59 9cszXbJE0.net
X910のころから変わってないような
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) (比較用)
384:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 09:46:35.85 2QUXLrzl0.net
前半点灯っていうのにこだわりすぎて頭こんがらがってないか？ｗ
rtingsのインプットラグは黒挿入無し時の値だと思うし
あの明るさグラフからは前半後半は実際はわからんと思うぜ
385:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 10:18:24.07 /ywBJszKa.net
>>374
おやほんとだ 広報用の画像が間違ってたんかな？
386:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 10:20:44.85 hYv1uzyhx.net
んーわからん 液晶は結構前半消灯って聞くよね 東芝も液晶機種は前半消しなんだよなー
ただ>>304を見てほしい
LGC8の通常のゲームモードからBFIに移行してもインプットラグが増加していない
倍速後半消灯なら8ms経過後に描画開始なのでラグが増加しない筈がない
よってC8は少なくとも前半点灯・後半消灯だと思われる
なんかシステム的な違いなんかね？液晶だと後半消灯できない理由あんのかな
倍速無しでのインパルスだとソニーのスキャン駆動ぐらいか
基本インパルスには倍速が必要なんじゃないか？やっぱ
387:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 10:28:08.77 2QUXLrzl0.net
>>377
あくまで可能性の話だが
有機ELはそれこそサブピクセル単位で明るさ制御できるので
ブラウン管のスキャンラインを模倣する能力を備えてることは事実なんで
有機ELは前半点灯行けると思うが
液晶は無理じゃね？
388:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 10:50:46.60 hYv1uzyhx.net
無理なんか・・ 適当に資料漁ったけど液晶で後半ダメな理由がわからん・・
8msで描画します！終わりました！8ms消灯します！じゃダメなんか・・
仮に液晶が全て前半消灯だとすると4msインパルスは12ms消灯してから描画開始ってことになるな
単純に12ms遅延プラス・・ってわけでもないだろうけど大分増えるわな
389:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:07:55.34 VQhZBvVQ0.net
>>377
前半消しの機種なんてあるんか？？
俺が知らないだけなら申し訳ないが、聞いたことないんだが
390:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:25:26.29 hYv1uzyhx.net
東芝がとりあえずそう
391:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:28:27.46 VQhZBvVQ0.net
>>381
前半のようだが
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
392:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:39:23.25 hYv1uzyhx.net
ほんとだ なんだ液晶も前半消灯いけるやん！
ここまでの議論終了～ｗ
393:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:41:54.65 hYv1uzyhx.net
間違えた 前半点灯・後半消灯ｗ
これ書きつかれてきたｗ Z720はパネル遅延抜きで9.2msってことは実測20ぐらいか
東芝は0.83ms謳ってる最速モデルが実測10~12ぐらいの筈だし
394:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 11:50:55.17 VQhZBvVQ0.net
一応他の機種も
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
よく分からん制御してるのも多いが、後半点灯はないと思う
そうする理由もないし
そもそも前半後半とかじゃなく走査順に明滅できることが理想だと思うけどね
395:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 14:00:38.09 hYv1uzyhx.net
東芝だと昔のはそうだったんだよ
ハイ クリアって名前付く前はゲームインパルスって名前で前半消灯だった
Z10Xとか こっちのが楽だったんかねぇ？
396:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 14:15:24.19 2QUXLrzl0.net
4msの前半点灯とかテアリングみたいなのがずっと見えてる感じになりそうな気がするのだがなぁ
397:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 14:59:24.39 VQhZBvVQ0.net
>>386
そうなんか
別に楽とかそういう理由はないと思うが
液晶の配向に時間がかかるから、配向完了後に光らせたかったとかじゃないかな
398:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 18:54:07.40 XTpVh7WW0.net
レグザS22は完全に底辺モデルか
399:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 19:13:00.71 riCPDqnh0.net
v買えって事でしょ
400:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 20:54:01.54 fbAF0Hwr0.net
>>162
200ms限界ってよく聞くけど20代後半かつゲームでは平凡な成績の俺でさえ140後半～160ms程度で安定してるから信じない。
陸上選手だと100ms以下で反応してフライングになる可能性があるからわざと反応を遅くする事を心掛ける人も居ると聞くぐらいだしプロゲーマーなら120～130ms、少なくとも150ms以下で反応出来る人は少なくないと思うぞ。
401:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 21:33:17.45 p1Qwkt/EM.net
アホが湧くから蒸し返すな
402:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 22:01:48.27 VQhZBvVQ0.net
>>391
二ヵ月も前のアホに噛みついてどうすんだよｗ
そもそも限界が100msだろうが1000msだろうが5ms早く反応できることに違いはないし、限界を基準に語ること自体無意味
403:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 23:14:32.38 +BIrTHSa0.net
小足見てから昇(ry
404:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 10:16:13.76 hsug+S82M.net
j8
405:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 13:02:37.44 So4IBMrzx.net
他のスレ漁ってみたがX910のラグテスタ遅延が39msらしい
ゼンジーの計測はやっぱあてにしたらあかんな・・素直にLG買ったほうがよさげ
902 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:32:40.52 ID:nwewWh2l0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
8.3ms(焼き付き防止制御のためのゲイン制御)+8.3ms(倍速駆動回路でバッファリング)+0.9ms(映像処理)=17.5ms
LG W7の場合ラグテスターで21ms
21msはCRT比較に置き換えると8msになるので焼き付き防止制御のためのゲイン制御を省いて映像処理が限りなく0に近いってことか
903 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 19d4-HQfx [220.100.103.186])2017/03/31(金) 14:37:51.74 ID:eyir7b1D0
全然合ってないが訂正するのも面倒なので基本だけ記述する
遅延ゼロの理想CRTでもラグテスタミドルは8msになる
そして世界最速液晶モニタの実測は9ms
904 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YgDm [1.79.81.227])2017/03/31(金) 14:46:30.46 ID:5uTuO8Ujd
ゼンジーの計測値はあてにならないからなーw
905 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 137a-kVPK [219.107.62.69])2017/03/31(金) 14:50:15.55 ID:nwewWh2l0
>>903
CRT比較(CRTに相当するもの称した)なので8msは正常値
ラグテスターで14msとか叩き出すものはCRT比較に置き換えると6msぐらいになる
X910まとめてお
406:く CRT比較で17.5ms ラグテスターに置き換えると39ms
407:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 13:07:09.16 +7uxZWPda.net
倍速駆動付けたまんまゲームしようとした場合、
一番遅延が少ない国産メーカー製テレビってどれかしら？
やっぱりレグザ？
408:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 13:54:44.06 tna2HgUlM.net
>>396
その数値を信じるということは遅延のメカニズムを理解してないということだ
ゼンジーの方がまだマシ
409:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 14:04:02.84 fdsiw59ra.net
>>396
結局ラグテスタで測ってなくて草
410:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 14:11:15.85 qtgONOX70.net
>>396
そんなんゼンジーの記事と写真みたら一発で分かるわｗ
大体なんとかウォッチやろ？
そんなん元からまともな記事なんか殆ど無いやん
411:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 14:17:03.40 lEHjepi00.net
>>396
39msとかゴミだな
ゲームのために東芝買った人はご愁傷さまって感じだね
412:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 15:22:38.52 naaEhC1m0.net
>>397
たぶんREGZAなんだけど、信用出来る実測値が無いんだなぁ
メーカー公称の処理部遅延＋妄想の液晶遅延の合計値では最速
413:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 15:32:39.03 So4IBMrzx.net
ほんとだ測ってない 適当なの載せてすまんな
じゃあX920のゼンジーレビューでZP2から16ms遅延してるの考慮して最短25msぐらいで考えとくか
414:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 16:21:45.43 kGNpQw790.net
>>397
>>402
いち個人の検証なんで信用するしないは個人の判断にまかせるけど
以前実測を調べて書き込んでくれた人はいたよ
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
415:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 16:23:06.88 kGNpQw790.net
こっちはZ810Xの例
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームダイレクト 上部:16.5ms / 中間:19.2ms / 下部:24.1ms
ゲームスムーズ 上部:18.7ms / 中間:22.2ms / 下部:25.6ms
ゲームインパルス 上部:24.8ms / 中間:26.1ms / 下部:31.1ms
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)
416:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 16:45:44.61 GQgCbOwV0.net
>>403
その引用はそこから先が遅延を理解する上で重要なんだ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ 117枚目を読み直すと理解が深まる
417:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 16:54:10.74 fdsiw59ra.net
>>406
おにｰちゃん！要約して教えて！ｷｬﾋﾟ
418:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 18:13:55.82 So4IBMrzx.net
LGが焼き付き処理してない遅延14msレベルの有機ELインパルス機モデル出してくれてれば
ゲーミングテレビで悩むこともなかったんや
でもLGはボトムエミッション式+WRGBの効率故にゲイン処理でもしないと寿命が持たないんだろう
故にソニーの業務用をクソ高いお金出して買うか(一応スキャンインパルス有り）
JOLEDが印刷式有機モニターを順次出していくのを待ちそのうち出る倍速パネルのインパルス付き低遅延モニタを買うしかない
軽く見積もってもあと2年はかかる・・気が遠くなってくる^^;
勿論普通のゲーミングなら21msは十分及第点なんだが やっぱ格ゲー音ゲーあたり考えるとねぇ
液晶インパルスで妥協するのが一番幸せな道なのか
419:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 18:51:45.91 SmhQl77q0.net
お金に糸目をつけないならマイクロLEDディスプレイを買えば良い
因みに３千万するけどw
420:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 19:07:48.46 qg+e+4ch0.net
普段は液晶インパルス
勝負のときはPCモニタ
これだな
421:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 19:19:57.04 zl1TYsnF0.net
インパルスとな…
422:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 20:09:41.07 hYnNx89ea.net
>>402
なんかフワフワしとるんやな…
>>404
おおーありがとう
てかゲームモードのまんま倍速ONに出来るんけ？
その数値だったら超優秀な気が
423:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 20:36:28.25 kGNpQw790.net
>>412
404・405にあるゲームスムーズがゲームモード用の倍速処理
ただし通常のテレビとしての倍速機能（REGZAでいうクリアスムーズ）と違って
簡略化された倍速処理なんで低遅延が実現した代わりに倍速補間が弱い
よく言われてるのは「30fpsゲームに対して効果がほぼ無い」との事
その代わり60fpsに対しては効果てきめん
424:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 21:03:24.42 0xbsE7/J0.net
とはいえ家庭用ゲームで60fps安定ってのはそんなになかったり…
425:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 21:17:53.65 164Z03dB0.net
ゲームモード切って通常の倍速機能使おうとすると
寧ろレグザは数あるテレビの中で最も遅延するって話が前に出てたな
最近のモデルは概ね12フレーム遅延だっけ
426:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/31 21:28:33.16 qtgONOX70.net
>>404
バカもーん！
そいつがゼンジーだー！
427:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 10:55:36.39 TvJHpVd/M.net
vエンハンサーとか低温強調とか全てオフにしたほうがいいのかな？
428:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 11:15:57.39 b2SNyKMFx.net
Video Signal Input Lag Testerって海外ストアでしか買えないのかな？
ペイパル登録するしかないかー
429:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 11:49:58.65 R8r/XPhn0.net
普通にクレカだろ
430:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 15:34:25.13 H5Yti0hm0.net
switchのドラクエを子供がBRAVIAでゲームモードでやっててカックカクの動きだったんで、
スタンダードに変えてモーションフロー効かせたらヌメヌメになって大喜びしてた。
遅延には全く気づいてなかった………。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 15:48:56.74 R8r/XPhn0.net
パパなんかヌルヌルする～
432:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/01 23:38:44.15 UFKE32HQ0.net
酷いお父さんだ
子供がウメハラの生まれ変わりだったら即死だった
433:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 12:18:16.56 /eTEulZ/x.net
LGC8かB8(７でもいい)持ってる人いくらで買った？
値段変動激しいからいつ買い時か悩むよね 型落ち機もあんまり値段変わらないし
434:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 17:47:03.61 JkwQZD5Y0.net
そんな変わるか？？
435:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 17:52:36.06 JkwQZD5Y0.net
あー、でも値段上がってきてんな
これはヤバい
436:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 20:55:23.82 J84zC53o0.net
ウメハラ死んでねえ
437:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 22:33:17.14 bijwKpcI0.net
>>420
BRAVIAの遅延なんて6フレ程度だからシビアな格ゲーとかシューティングでもなきゃ普通気付かんよ
438:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 22:35:23.54 1TB5HdNF0.net
>>427
6フレームって致命的遅延だと思ってたけど違うのか
PCモニターとは文化が違うな
439:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 22:39:21.72 q5Ur3wfO0.net
6フレ遅延だと外部スピーカー使っ
440:たりすると映画の口パクもズレるから環境によっては割と致命的
441:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 22:46:04.26 PxDZHpJh0.net
60Hzで6フレーム遅延とかマウスでPC操作するとかなり違和感生じるレベルだぞ
442:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/02 23:43:45.71 gauUhj6Z0.net
シビアなSTGしてるけど1FのABテストで100%近く出るようになったし感じなくても結果には如実に出てくるぞ。
遅延にシビアじゃないゲームなら多少遅延してもぬるぬるの方が絶対良いと思ってるけど6Fは発狂するかもしれん
443:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 00:35:05.39 1Vee21ra0.net
俺、HAlO5のキャンペーンをBRAVIAのゲームモードとスタンダード（モーションフロー有り）でやり比べても差がちょっとしか分からない鈍感なので……。
444:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 00:48:42.16 kx+xsStZ0.net
そうか！俺がシューティングで3分持たないのはソニーのせいだったか・・・
謝罪と賠償を
445:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 01:00:06.03 2rOtNdoj0.net
>>428
以前3フレ遅延の液晶テレビでRPGプレイしてたがフィールドや街中で
角を曲がる時に常に引っかかって煩わしさが半端無かったよ
まぁ極論言えばどれだけ遅延してもやってる本人がそちら側に合わせられたら
問題無いとは言えるけど3フレでもこんな分かりやすいのに流石に6フレはどう？と思う
音ゲーやってたら0.5フレ差でスコアの差に表れてしまうし
446:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 01:04:32.85 aGOmxuzx0.net
サムスンの補間で遅延20msのテレビ誰か買えよｗ
30fpsも補間行けそうな雰囲気だったぞ
447:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 02:38:17.30 2rOtNdoj0.net
>>435
流石に実機での使い勝手がどんな感じか新しい物好きな人が
レビューしてくれないと他の人はなかなか後に続かないんじゃない？
ゲームモーションプラス機能の120Hzまでの補間の説明見る限りでは
遅延の実測値と照らし合わせてもREGZAのゲームスムーズと近しいだけに
補間処理の精度もゲームスムーズと似たり寄ったりで60fpsじゃないと
効果を実感しずらい可能性もあるし
448:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 02:43:12.83 fheHpQ+xd.net
6fとかナメてんのかw 100ms近くあるぞ
通常のゲーミングでもお話にならんわ
普通ゲーム内部ラグが2F違えば別ゲーになるっていわれてる
6Fも違うならもう俺はノベルゲーぐらいしかできんな
確かに1Fちょっとの遅延なら慣れたらわからんよ
ストVの遅延揺らぎ問題もプロでさえ気づかなかった
でもプレイのパフォーマンスには確実に影響するから出来るだけ抑えないといけない
アクションやるならせめて16msまでだなぁ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 06:51:29.15 ObPc9wyM0.net
三菱のREALってこのスレ的にはどうなの？
450:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 15:01:49.42 2rOtNdoj0.net
>>438
選択肢に無いから誰もゲーム用に買ってない為
そもそも良し悪しが分からない
色んな情報があるに越したことは無いんで
438が買うのなら是非レビューして
451:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/03 21:01:02.57 aGOmxuzx0.net
>>339
ものすごく恐ろしい罠を発見してしまった
>Min Flicker for 60 fps in Game Mode : 120 Hz
ゲームモードではBFI実質使えんらしい
452:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 05:05:18.25 QLxqSACBd.net
PCモニタだとそんなんばっかだよね
最低75HZじゃないとダメですとか
やはり無難なのは8ms点灯モデル
453:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 07:28:18.17 uEVcZOMk0.net
レグザの遅延少ない機種は応答速度（パネル遅延）はどれくらいですか？
454:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 11:23
455::03.54 ID:/Of+Eouu0.net
456:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 18:03:34.84 aQKl8oj30.net
>>442
404と405を見ればZ700X・Z810Xは分かる
REGZAは海外展開してない為に海外の検証サイトに
データが無くて情報が少ないけれどREGZAに限らず
液晶のパネル遅延はだいたい0.5フレと思っておけば問題無い
だからHPに出てる映像処理遅延の数値に+0.5フレすれば目安になる
457:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 18:25:06.79 U5IwUTrM0.net
パネル遅延という面では余裕を持って4msみておけば十分
458:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 01:19:52.76 rF1IE3A9d.net
レグザは最速0.83msモデルで実測10～12(ミドル値)ぐらいだから
公表遅延プラス10ms見といた方がいい
459:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 01:33:11.46 rHXl9M+g0.net
それはパネル遅延(パネル応答速度)単体ではなくミドル地点までのデータ転送所要時間の8msが含まれた値だな
460:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 02:02:16.34 e5Kyy20ha.net
業界団体なりで標準の入力遅延テストと結果の表示義務でもやってくれればいいのにな
461:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 02:31:31.53 o/16UOkmd.net
メーカーは全員ラグテスター買お
462:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 11:58:27.77 giXQ6BOE0.net
業界の人間で造られてる業界団体がそんな事するわけない
463:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 12:01:59.21 pBFlLsPG0.net
一部のゲーマーのためにそこまでしないな
464:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 12:35:31.30 giXQ6BOE0.net
ジャップだし
465:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 13:12:51.84 knp3Y6fTx.net
ゼンジーがテスター買ってくれたりせんかな
466:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 13:15:12.89 adGKxNPza.net
テスター１万くらい？
ゼンジーお金ないのかな？
467:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 14:50:59.65 giXQ6BOE0.net
だからメーカーの飼い犬に期待するなづの
468:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 15:01:03.32 adGKxNPza.net
ｾﾞﾝｼﾞｰはz9dの遅延測ろうとしてｿﾆｰに断られた
って記事に書いててﾜﾛﾀ
469:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 18:01:01.07 wS5tETwf0.net
>>448
業界自体が遅延問題を軽んじてるから無理でしょ
拘ってるREGZAが笑われてしまう世界なんだし
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
470:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 18:04:58.13 WO+XuD5W0.net
>>456
ゲームに関してはソニーのTV部門は本当に冷淡
馬鹿じゃ無いのかと思う位だけど
最近持ち直してまた殿様になってきたか
471:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/06 18:42:59.43 Wpn3lhPm0.net
SONYの中で、BRAVIAなんてPSからしたら数段格下の事業規模だろうに何故かやたらと非協力的よね
むしろ『BRAVIAはPSに最適化されたゲーミングTV』って公認を下さい！って頭下げにくるべき立場だろうに
472:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 00:47:50.61 ss5Xdaa90.net
>>459
ゲーム手厚くしてもなんの足しにもならない事が明らかだからなあ
473:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:08:09.81 1JoaD0980.net
プレステのみならず、ゲーミング向きってのを強く打ち出せたなら確実にプラスになると思うけどねぇ
今世代はまだ中途だから置いとくとしても、例えばWiiなら1億、PS3とXBOX360が共に8500万台ぐらい売れてる訳で
これだけ数が出てるゲーム機に適したテレビである事をアピール出来て、足しにもならないなんて事があるのかな
474:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:12:49.25 r5eBZKRZa.net
>>457
力入れたくないなら入れなくていいんだけど、売ってるものの詳細を消費者が把握しやすくする努力くらいはしてほしい
475:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:19
476::32.74 ID:/yxRqCP+0.net
477:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:27:26.65 BCPUcTVE0.net
ンニー ゲーム部門は黒字 TV部門は赤字(業務モニターは例外)
塩対応になるのは当然の結果
478:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:42:18.97 1JoaD0980.net
>>464
んー、ゲーム部門黒字でテレビ部門赤字だからこそ
テレビ部門はもっとゲーム部門にすり寄るべきって話なんじゃ？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:42:38.93 /yxRqCP+0.net
>>461
アピールしまくった末の身売りですが
480:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 01:55:14.14 1JoaD0980.net
>>466
え、まじ？ちょっとここんところAV関係のニュースとか追ってなかったから知らなかったんよ
ソニーはテレビ部門を売っぱらっちゃってたのか…じゃあもうプレステとのシナジーとか厳しいわな
481:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:00:35.58 /yxRqCP+0.net
必死にアピールしてたのって中国企業になった色割れテレビ発売してたところだけだろ
482:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:13:57.71 1JoaD0980.net
>>468
あー、もしかしてレグザアンチな人なのかな？
まぁでもレグザって家庭用ゲーム機がよく売れる肝心要の海外でまともに販売してなかったと思うんだけど…
根本的に売り方がチグハグだっただけじゃない？
483:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:20:42.34 +HGiGCodd.net
ソニーは業務用に技術全振りしてるから
あっちは遅延もこだわってるぞ
テレビは観賞用って割りきってるんだろう
484:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:22:32.86 +HGiGCodd.net
ソニーは業務用に技術全振りしてるから
あっちは遅延もこだわってるぞ
テレビは観賞用って割りきってるんかな
485:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:23:10.01 +HGiGCodd.net
すまん
486:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:23:26.73 /yxRqCP+0.net
まぁ仕方なくレグザ使ってるがな
誇大広告にムカついてるのは確か
というか、低遅延に力入れたとして
今現在、切実にテレビの遅延で悩んでるやつなんてどれだけいるんだって話だね
487:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 02:48:44.31 nltwuk9f0.net
>>465
BRAVIAって2004年度から2014年度まで10年連続赤字で
その頃に赤字解消の為に取った戦略が「ターゲットを絞り、規模を追わない」
恐らくこの流れで「ターゲットはあくまで一般層」と割り切って
ゲーマー向け路線は無くなった（2014年頃に開発をしていたであろう
2015モデル辺りを最後に低遅延を前面プッシュしなくなってる）
そしてこの戦略が功を奏して2015年度以降は黒字に転換してるので
一度実績が出来た以上今の流れのままで行くと思われるから敢えて
ゲーム側にすり寄る様な事はしないと考えられる
URLﾘﾝｸ(biz.news.mynavi.jp)
488:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 03:36:16.99 +HGiGCodd.net
まあほんとに遅延とか拘るんならミドル9msクラスのPCモニタ買えやって話だしな
でもテレビ選ぶのは画面がでかかったり地デジも見れたり端子数が多かったりで色々メリットがあるからこそよね
有機ELなんかそれこそ業務用以外テレビしか選択肢ないし
489:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 04:31:35.80 zbB5ZEsVa.net
低遅延テレビを作るかどうかは好きにしたらいいのよ
ただ入力遅延値を色域だのと同じようにスペック表に載せてくれないものか
490:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 15:25:13.15 QO/ZtWbPM.net
遅延の少なさはpcモニターほどではないの？
491:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 16:19:12.75 nltwuk9f0.net
>>477
液晶テレビでPCモニターに迫る機種のデータはザっと調べてこんな感じかな
REGZA G20X(4K・HDR対応・非倍速・メーカー公表0.05フレ)・・・実測11.3ms
BRAVIA W650A(2K・非倍速・メーカー公表0.1フレ)・・・実測12.7ms
REGZA J8(2K・非倍速・メーカー公表0.2フレ)・・・実測13.6ms
492:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 17:05:11.30 5pPam77j0.net
VIERA EX750の倍速なのに
493:実測14.1msってすごくね？ https://www.techradar.com/reviews/panasonic-tx-50ex750 If you want to game on the EX750, it makes sense to engage the aforementioned setting. Outside of Game mode, input lag is poor at 102.4ms. However, switching it on sees a dramatic improvement. We measured it at 14.1ms , and this increases only marginally if you switch Clear Motion on.
494:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 20:03:22.25 c+FB0St00.net
パナのクリアモーションは倍速っていうかブレ防止のただの黒挿入
ONにすると輝度が下がるって書いてあるでそ
パナに限らず黒挿入はもともと遅延に大きな影響を与えるもんではない
495:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 20:08:12.92 zbB5ZEsVa.net
倍速かどうかってパネルの話だろ
単純に増やすのか補間するのかは別の話で
496:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 20:48:06.34 5pPam77j0.net
そう倍速パネルで14.1msってどうなってんのって話
・倍速パネル採用による8msのウエイト
・ラグテスタミドル（画面中間）地点までの描画が倍速なので4ms
・パネル応答速度2ms
ってことならほぼ理論値ギリギリのチューンだ
497:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 22:04:47.24 nltwuk9f0.net
>>482
今の日本のメーカーの技術力的に理論値ギリギリまで
絞り込める事の証明なんだと思うよ
例えばレグザのゲームダイレクトのデータを見てても
ゲーム向け超解像があって17～18msだし
498:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/07 23:44:57.24 5pPam77j0.net
>>483
倍速パネルでラグテスタミドル17msなら速い部類だなーで済むんだが
14msはほんとに理論値寸前だからその差は大きいんだよね
techradarってサイトがほんとにミドル値を採用してるかソースが欲しいところ
499:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/08 00:50:24.80 fpm5hAYG0.net
というかミドルじゃないとしても充分速い機種と思って問題ないんじゃない？
トップ14としたらミドルで恐らく17～19くらいと考えたら優秀だと思うけど
500:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/08 04:03:12.75 bEjBGoI6d.net
LGのSKシリーズ液晶も倍速でミドル14msだよ
トップってほとんど描画してない状態だからあんま数値にありがたみがないのよね
ミドルの方が安心するっていうか
ミドルも下描画ねーだろっていわれればそうだけど
ボトムで見てもな 120hzだとミドルまで半分になるし
そういう諸々を踏まえて最終的にこうですってのが言いやすいのがミドル値なんだろうな
501:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/09 01:39:10.83 EnbzxGdP0.net
日本はチャレンジャーって事を自覚しないとダメ
502:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/09 04:43:09.19 lwXorseJ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
503:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/09 05:51:07.56 YEC/We2/0.net
49Z720Xはどんなもん？J8使ってて買い替えしたろと考えておる
504:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/09 15:03:52.12 y89Bld0800909.net
>>489
実機を見れる状況じゃないからカタログスペックのみの話になるが
非倍速のJ8に比べ低遅延の面では劣るがそれ以外の全ての面でレベルアップする
そして低遅延に関しても倍速機種としては最上級のレベル
505:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 10:20:40.70 0XCbO9y30.net
120hzだと0.82ms+パネル遅延って出てるが
60hzだと9.2ms+パネル遅延って出てるぞ だとするとミドルで17msはあるから最上級とは言えん
東芝は確かに昔から遅延に拘ってくれててゲーマーには親近感あるけど
遅延の載せ方は正確じゃないからあんま過信すんのもよくないよ
XoneXで120hzでプレイする場合は良いと思う
506:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 10:49:41.20 lUPZoUW20.net
４ｋ倍速なら今はパナが最上級じゃないの？
507:490
18/09/10 17:48:35.71 iXf+akS60.net
>>491
もちろん60hzの方で言ってるしREGZAだけがNo.1とか唯一無二とか
頂点とか他はダメとか言うつもりは毛頭ないので
「最上級のレベル」はその中に入ってるというつもりだったのと
他の機種を出さなかったのはあくまで489の質問に答えただけだから
その為に言葉足らずになってしまってそこは申し訳ない
それはともかくゲーム向けの超解像処理も込みでその数値は立派だと思うし
ゲームスムーズ・ゲームインパルス・ゲーム機の解像度ごとに合わせた画質設定など
ゲーマーにオススメ出来るテレビだと個人的には思ってる
>>492
上に挙がってるEX750はかなり優秀だから後継機のFX750辺りも気になるね
508:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 20:42:10.40 EN96x32Gd.net
>>492
パナはフレーム補間の滑らかさも一番安定してるから、ジャンルごとに使い分けできるのも良いし。
あと43インチから高画質モデル用意してくれてるのもゲームには良心的。
509:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 22:42:31.69 8X3T9GXad.net
ビエラEX750のゲームモード時の画質はどんな感じかわかる人いる？
510:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/11 12:49:00.82 xeImA1dD0.net
俺なんて使い物にならない遅延TVしか溢れてなかった自体に
レグザ買って感動してから、ずっと使い続けて操作慣れちゃってもう他社が使えない体に
511:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/11 20:28:59.89 meR2jJeu0.net
>>495
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
↑の記事で質問者に答えてる返信の中で「ゲームモードの画質が残念」って人が
いるから少なくとも通常モードに比べて見劣りするくらいにはなってるんだと思われる
とりあえず画質調整が出来る項目は自分でセッティングするつもりでいた方が吉かと
512:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/13 00:02:29.40 mejYlOek0.net
>>495
ゲームモードは高画質補正処理をスルーするので、画質が悪くなることはない。
加工した高画質処理をはぶくだけ。ただある程度の補正はできるから好みに調整できる。
ただフレーム補間でヌルヌルさせたり、より高画質補正した映像でゲームするときは、通常モードに切り替えて使い分ければよい。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/13 23:26:44.58 7Jg1fy/v0.net
レグザとブラビアはわざわざゲーム専用画像処理を積んで遅延と画質の両立を図ってるが
パナは処理を省略するだけだから画質は手抜きだな
514:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 00:16:02.87 fD5d9pYdd.net
REGZAだって基本となるゲームモードは単なるスルーモードなんじゃないの
515:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 00:36:41.47 cSW/TtMP0.net
>>500
REGZAの場合はゲームモードも再構成型・自己合同性型
色超解像処理の高解像処理に対応してる
※色超解像処理のみ4K 60p／30p／24p入力時並びに、1440p入力時は無効
516:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 00:50:20.73 +/QcIdO70.net
ここでAQUOSは論外なのかな？
xd45 が4k HDR倍速付いてて3D対応なので購入検討中ですがゲーム遅延はどの位なのか分かる人いますか？
一応ゲームモードらしいものはあるようだけど…
517:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 00:54:42.45 WkaWCyy30.net
>>500
ゲームモードでも高画質化されるね
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
518:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 01:48:02.53 cSW/TtMP0.net
>>502
XD45ってAQUOSの2016年モデルだよね？
AQUOS自体が遅延に関しては完全に選択肢から除外されてる位置だから
そもそも遅延に関する情報がまともに入って来ないよ（ゲーム目的での購入者が居ない為）
とりあえず参考程度の情報としては同じ2016年モデルでXD45よりは安価な
US40は以前ゼンジーが26ZP2との比較検証した遅延情報がある
それによると両者ともにゲームモード時で26ZP2からさらに3フレ遅延してる
26ZP2の実測遅延が約0.7フレなんでUS40のゲームモードは約3.7フレ遅延
(ちなみにUS40の非ゲームモード時は実測で約10フレ遅延）
XD45がこれより速いか遅いかは分からないけど仮に速かったとしても
他社と肩を並べる程とは個人的にはとても思わないので「遅延情報収集の為の人柱」
くらいの覚悟が無いと購入は損すると思う
519:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 06:41:38.63 +/QcIdO70.net
>>504
そっかーありがとう
今使っているのがBRAVIA W920Aで特に遅延が少ないってモデルでも無さそうだけと、ブラボトロコン、ネトゲもGTスポーツやイカ2位は遊べてるから、同じ位だと良いんだけどちょっと厳しそうかな？
520:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 12:20:43.64 cSW/TtMP0.net
>>505
BRAVIA W920Aは4倍速機種の中では最速クラスの低遅延機種よ
一番低遅延は非倍速機種で倍速機種は仕様上どうしても遅延が多くなる
4倍速機種となるとさらに遅延が多くなるがW920Aはゲームモード時で
遅延0.9フレ（実測で恐らく1.4～1.5フレ）
AQUOSは日本のメーカーとしてはかなり初期からゲームモードを用意してたそうで
2009～2010年頃までは一番ゲーム向けと言えるくらいの低遅延なモデルが出てた様だけど
近年はゲームモードがお飾りと化してる感は否めないね
XD45から1年新しいUS5もゲームモード時で約2.7フレなのでまだ厳しい
個人的には3フレ以上の遅延はRPGでのフィールド移動ですら影響受けるレベルなんで
正直AQUOS以外の機種を検討した方がいいと思う
521:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 12:40:18.37 OllfburJ0.net
ゲーマーは２Fで違和感気づいて、3Fでやっとれんのは同意
522:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 09:43:42.63 aUc7xW7bM.net
弟の一人暮らしの祝いにM520X程度なら手が届くので、買ってやろうかと思うんだけど。
djmaxとかdivaとか音ゲーするんで、厳しいかな？
523:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 09:45:39.10 ZZkd2EwN0.net
なんで厳しいと思ったのかな
524:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 14:35:50.85 ccDvvCzZ0.net
>>508
PS2のbeatmaniaIIDXやPS4のDJMAX RESPECTやってるユーザーの意見だけど
M520Xは遅延の面では厳しいどころかトップクラスな低遅延機種の1つなんでオススメ
ただ非倍速機種なんで動画のカクつきやブレは当然気になる
自分は倍速のZ7・非倍速のS5を持ってるけどZ7のゲームスムーズ使えば
未使用時（あとS5）と比べてだいぶブレがマシになるし何よりゲームダイレクトとの
使い分けが出来るので選択肢の幅が生まれる倍速機種の方が個人的にはオススメかな
最近の音ゲーは判定調整機能があるものばかりだから倍速機種でも良いプレイ環境に出来るしね
まぁ予算の都合もある訳だし一度弟さんに「低遅延優先か動画の見やすさ重視か」の確認をとってみては？
低遅延優先ならM520Xをプレゼントすればいいし倍速機種の方がいいならM520Xを買う予定だったお金を
金一封としてプレゼントしてあとは弟さんがバイトでもしてテレビ買う際の足しとして使ってもらえばいい
525:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 08:18:48.28 xMWDRXtv0.net
>>510
詳しくありがとうございます。
弟に聞
526:いたら今のテレビ（10年前の37インチのビエラ）でゲームしてるとき、どんな感じ？ときくと、 ・djmaxすると、判定甘いんでゲームは問題ないがノーツの残像が気になる時がある ・divaの残像は気にならないけど、判定厳しいんでタイミング調整が厳しい ・格ゲーはガチャプレイなんで、あんまわからない というか、姉ちゃんがプレゼントでくれるのに、ケチなんかつけれないじゃん？ と、可愛いこと言うので、思わず「んじゃ好きなの買ったるわい！社会人先輩の力を見よ！」とか言いかけたが、そんなに金ないしな。 たまたまポイント換算で50M520Xが79,900で買えそうだから、プレしてあげようかと思っちゃったんで。 50インチ以上・4K・HDR・倍速となると10万超えちゃいますよねぇ。。。
527:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 10:06:15.85 mR/8yxYV0.net
ど思うでしょう？奥さん
528:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 10:13:46.76 MjOwIXAp0.net
でも、頭が高いんでしょう？
529:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 10:31:56.73 kOU1/SZC0.net
>>511
弟さんの現状の改善+50インチ以上・4K・HDR・倍速となると
REGZAしか選択肢が無いので10万超えは避けられないね
価格コムの最安値で言うと「DJMAXでの残像の改善・50インチ以上」だけ該当しないが
それ以外の条件はクリア出来るVIERA TH-43EX750 （43インチで87000円ほど）があるけど
まぁ弟さん自身が「何でもありがたい」と言ってくれてるなら当初の予定通りM520Xで良いと思うよ
残像以外は条件クリア出来る訳だし
530:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 11:18:06.27 ttD7ajAEM.net
音ゲーを遊んで前のテレビで残像が気になると言っているのなら、M520X はパネルが VA だから残像が少し気になるかもね
ただ全体的にはプラスが多いし満足してもらえるんじゃないかな
531:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 11:26:14.44 mR/8yxYV0.net
むしろ激安テレビのがモニターみたいなもんだから遅延低いんとちゃうの？！
532:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 15:13:02.37 kOU1/SZC0.net
>>516
激安テレビはゲームモード自体が練られてないから戦力外よ
例えばドンキの4Kテレビやゲオの4Kテレビの遅延検証した人がいたが
どちらのテレビもゲームモードで遅延2フレ（非ゲームモードで6フレ）
別モニターとの比較での遅延2フレなので実際は2フレ+αとなる為
ゲーム目的で激安テレビは個人的にはあり得ないかな
533:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 21:06:33.53 CSUlyKsg0.net
REGZA 55X920ポチった。
4KでPCに繋いでゲームやる予定なんだけどゲームクリアってモードにすれば良いの？
534:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 21:41:14.90 cxcLsAF/a.net
好きなモードで調整して、ピュアダイレクトをオンにする
残像をなくしたい時はハイクリアにする（暗くなる。ちとチラつく）
535:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 21:59:35.02 kOU1/SZC0.net
>>518
519が言ってる方法だとゲーム以外の映像メニューでも低遅延に出来て便利
PCゲームをするとの事なんでそうなると映像メニューはゲームにした方がいい
それなら1080p/120Hz入力にも対応出来る
ゲームモードは3種類あるからそこはお好みで大丈夫
ゲームダイレクトは余分な処理を省く一番低遅延なモードで
ゲームスムーズはゲーム用の倍速補間で滑らかな動画にするモード
ゲームクリアは倍速補間と違って映像振幅抑制によって滑らかな動画にする
ただゲームクリアは輝度が暗くなるのと人によってはチラつきが気になる
536:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 22:23:24.48 CSUlyKsg0.net
>>519-520
サンキュー。届いたら弄ってみる
537:名無しさん┃】【┃Dolby
2018/09/17
538:(月) 00:30:23.52 ID:evhGmX840.net
539:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 02:33:08.38 yrPAf4EL0.net
>>522
PCモニター最速がミドル値9ms辺りで液晶テレビは
478に書いてる様に最速11～12ms辺り（その代わり高画質処理が良い）
一切テレビ見ないとかデスクトップに置けるサイズならPCモニターで
大画面やテレビ視聴も込みならテレビでいいんじゃないかと
540:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 16:00:52.79 evhGmX840.net
>>523
ありがとうございます
色表現力で、REGZAやBRAVIAのミドルクラスに匹敵するpcモニターってあるのかな？
541:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 19:03:03.72 6Hqnue07F.net
>>524
ASUSのPQ22UC
匹敵どころか上回ってる
ただしお高い
542:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 19:42:59.60 evhGmX840.net
>>525
これは凄い！しかし値段みてビックリ
普及機のpcモニタで32インチでフルHD
3万以下だと、REGZA、BRAVIAには負ける感じかな？
543:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 22:36:01.68 mlq0MnY/0.net
モニタなら24、妥協して27位までがいいなあ…
544:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 23:51:40.30 lDjHRsSl0.net
Z32S1から43FX750に変更したが
6畳間だとでかいな
この部屋だと37くらいがベストだわ
地上波みてるとちょっとクラクラしてくる
545:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 07:12:16.84 n3pKJXsV0.net
すぐ慣れるよ
546:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 10:17:30.23 IjHy6DT5M.net
結局、遅延そこそこで高画質でゲームをしたいやつは何を買えばいいんだ？
547:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 10:34:49.73 ynHjG/BNa.net
東芝、LGの有機ELがいいんじゃね？
高いとか焼き付いたらどうするとか言う奴にはイカスミ食わしとけ（僕は液晶もいいと思ってますよ
548:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 12:36:27.17 HXG6Ck4ea.net
有機ELでゲームは精神衛生上よろしくない気がしますのう…
ゲームは演出上の全白とかが多いのも有機ELが向いてないと思えたり
動きの速い派手なゲームならブレ防止の意味でも液晶が有利そう
549:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 12:43:18.68 ki8lM0Kr0.net
液晶がブレに強い………だ……と……！？
550:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 12:44:17.76 ynHjG/BNa.net
～全白云々はその通りと思う
ブレ防止でいうと有機ELの黒挿入はブレかなり少ないよ
551:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 12:45:56.51 HXG6Ck4ea.net
え、有機ELテレビはまともに黒挿入出来る状態になったのか
輝度の確保が更にしんどくなってあかんって聞いてたけど
部屋を暗ーくすればおっけーって話なのかな
552:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 13:32:59.90 TTrdDh8G0.net
液晶の黒挿入っていっても輸入しないと駄目じゃん
黒挿入のクオリティにしても
たとえば、URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)が見られたもんじゃないってのは想像つくんだが
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)や
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)って実際にはどうなんだろうな
この手のクッキリした残像って割と気にならないものなのかな
VIZIOのPは年内に手に入るかも微妙な情勢だが、サムスンとLGはすぐに買えそうだ
553:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 13:37:28.19 TTrdDh8G0.net
>>533
アメリカだとLG有機ELの半額以下のVIZIOが>>177のクオリティだしな
日本にいると輸入でそれなりのリスク背負うことになるがアメリカの奴らはノーリスクなんだよなぁ
554:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 14:17:08.04 HXG6Ck4ea.net
なんと、よく分からんけどブレ防止は液晶の方が上だと思っとったわ
ゲーム用にZ720X狙ってたけどX920にしようかなぁ
555:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 14:25:44.98 TTrdDh8G0.net
レグザスレに上がってた画像を見る限り色割れは変わってないっぽいし
Z720Xのブレ防止に期待してたならほぼ確実に地雷だっただろうな
俺もBZ710Xのインパルスに期待して買ったが少なくともその点では地雷だったし
国内で黒挿入なら有機ELしかないのが実情っぽい
556:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 15:24:50.34 ynHjG/BNa.net
>>535
黒挿入にすると暗くなるのはその通りで、買ってすぐに試した時は「随分暗くなるな」と思ってしまった
今は輝度を最大にして使うことも少なくなって、輝度落とすかわりに黒挿入したりして使ってる。
目が慣れてくると暗さは気にならなくなるよ。
557:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 15:50:33.15 HXG6Ck4ea.net
>>539
REGZAスレでたまに見かけるけど色割れって実際よく分かってないのよね…
うーむ、予算引き上げようかなぁ
>>540
さんくすー ちなみにテレビ置いてる部屋の明るさってどれくらいか分かります？
手前の環境が常時180lxくらいなんで比較的暗いのかな？と思ってるんだけど
有機ELに尻込みしてるのは焼き付きよりも輝度不足とかABLを一番不安視してるもので
558:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 15:57:40.25 pMPSFqJWa.net
>>541
ｽﾚﾘﾝｸ(av板:55番)
559:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 16:58:55.00 j6IRg8Hp0.net
ELで黒って？ 根本的に分かってないだろう
560:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 17:46:01.77 uOgJui1xa.net
>>541
家に買ったら部屋の照度測ってみるよ（アプリで簡易的にw
明るいお店で見てもピンとこないからなぁ
561:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 18:10:06.24 chv3kr7m0.net
BM620Xはいいテレビなの?50型の買うけど。
遅延はトップクラスだよね?
スイッチは購入済みでPS4はまだ買ってません
スリムとプロどっち買い?
プロは消費電力と爆音やら価格やらで嫌なんだが...
562:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 19:02:39.02 4jzhbITe0.net
買うテレビはもう決まってるんだろ
PS4の購入相談ならPS4スレでな
563:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 21:17:12.83 5s1eXcwJ0.net
>>541
測ったら50～150lxだったよ
564:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/19 01:33:42.96 TQAgSlR5a.net
>>547
さーんくす…暗っ！
センサーはちょっと位置と高さを変えるだけでガラッと輝度変わるからアレだけど
それにしたって150以下となると相当暗そう…間接照明レベルって感じなのかな
565:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/19 02:18:05.88 H40PfMPb0.net
>>548
そもそも有機ELテレビはそういう暗めの環境での
使用に適した（想定した）商品よ
逆に明るい環境は液晶テレビが適してるので
どういう環境に置くのかも検討した方がいい
566:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/19 06:20:01.95 p6F6H/gM0.net
>>548
そうそう、ダクトレールに付けたスポットライトを壁に当てて間接照明にしてるわ
夜はあんまり明るいの好きじゃないんだわw 液晶テレビの時はかなり明るさ絞ってた
さすがに昼は段違いに明るいけど、それは参考にならんでしょ
暗めの部屋でも黒浮きしない有機は、液晶テレビを何台も買ってきた身からすると１つの到達点だった
暗室にしないまでも、黒が完全に黒いのは一年以上使っても素晴らしいと感じる
567:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/21 11:43:16.93 vI8HIzPl0.net
>>530
土下座でも買っとけ。
568:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/21 23:37:01.99 sLgZiwtzd.net
賛否両論あるけどREGZAにするつもりて
家電量販店の展示見てきたけど好みなのかBRAVIAに惹かれる
買うのか43インチなんだけど、めちゃくちゃ迷う
店頭ではテレビ放送と録画とYouTubeしか見られなかった
569:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 02:05:02.46 qHLEoa530.net
ええんやで
ゲームに適した遅延の少ないテレビを卒業しても
それも人生
570:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 02:09:55.76 s1tOV3Kn0.net
>>552
BRAVIAもゲームモード自体はあるしガチゲーマーじゃ無いのなら
充分実用レベルの低遅延にはなってるから自分の求める機能や
画質・サイズなどと合致するならソレでイイと思うよ
もう一度自分の中で何を求めてるのか優先順位を整理してみては？
571:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 02:14:44.07 /ybBzhCQ0.net
>>552
Bravia使ってるけど何の問題なく遊べてるよ。
プロゲーマー張りのコンマレベルの遅延の低さとかを求めているのならまだしも
普通にゲームを遊ぶだけならBraviaとかでも全く問題ないと思うよ。
あとは発色とかそういうのを見比べて決めたら良いんじゃないかな。
572:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 02:35:50.44 6Z+n6o/od.net
格ゲーするならREGZAじゃないとキツイから
573:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 09:23:43.77 kCRWd2Eo0.net
LGのほうが良いだろ
574:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 09:35:41.04 o8P0kpi70.net
今どきの格ゲーなら多少の遅延があっても遊べるようになってる
昔のやつはきついけどな
それよりマリオやロックマンみたいなアクションゲームが一番シビア
575:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 09:53:32.65 jOb0cIxld.net
>>558
今時の格ゲーってひとくくりにすんなよ
ほとんどの格ゲーは遅延すくなけりゃすくないほどええわ
576:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 10:09:30.29 qHLEoa530.net
前にテンプレにあった遅延体感アプリ便利だったんだけどな
ジャンプで障害物を飛び越えたりして遅延具合が体感できる奴
遅延3フレを超えると明らかに地面に張り付いてる感じがして、ジャンプに違和感を覚え始める
今のゲームはグラとかモーションがゴテゴテしてるけど、モッサリはテレビの責任も大きいと知ったわ
577:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 11:15:53.06 qHLEoa530.net
試しにWebArchiveで探したらログが残ってたわ
遅延体感テストプログラム（Webログ）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
578:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 18:27:37.31 aaB4BLArd.net
>>554
>>555
552だけどありがとう
格ゲーはやらないがオンラインマルチバトルロワイアル系や音ゲーはやる
今までAQUOSだったけど音ゲーは体感ある遅延があった
ゲーム画像の黒部分がテカってるみたいな画質が苦手なんだけどBRAVIAとREGZAどのくらい違うんだろ？あまり変わらないかな
579:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 20:58:54.05 s1tOV3Kn0.net
>>562
そのゲーム内容ならREGZA一択だな
自分も音ゲーやる身だがそのやってる音ゲーがもしPS4など現行機種のソフトだけ
って事なら判定調整があるゲームがほとんどだからゲーム側で遅延対策が出来るので
その場合ならBRAVIAでも問題無いけど古い音ゲー（PS2のコナミ音ゲーなど）
となるとBRAVIAの遅延は大きすぎるから個人的にはREGZA一択しかない
黒部分がテカってる云々は画質と言うよりもVAとIPSの違いとかグレア/ノングレア（ハーフグレア）の
違いとかではないの？まぁ画質の好みはそれこそ個人差だからその辺りは店頭で実際に自分の目で
確認しておいた方がいい
580:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 21:13:11.59 /ybBzhCQ0.net
>>562
Braviaは黒の発色は調整出来るから(多分REGZAでも出来る)、
テカりすぎだと感じるのなら設定で微調整すると良いんじゃないかな。
581:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 22:55:43.31 ryP6
582:eunFd.net
583:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 23:17:04.32 UEVtHkMg0.net
>>565
設定で変えられるのはスペックの範囲内での話
液晶である以上多少の黒浮きは避けられない
あと店頭は明るすぎてあんまり参考にならんよ
まあかといって他に事前に確認する手段もないが。。
584:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 23:23:25.20 BQCt03b70.net
>>565
黒い黒が欲しいならOLEDにするしかないよ
585:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/22 23:49:55.89 PPf/J7CSd.net
あのさあ、遅延が気になるならREGZAにしなよ
買う前は画質がなんだかんがえるかもだがな
画質なんかは横並びで比較しない限り買って家においてしまったらそこまで気になるもんでもないけど遅延はどうにもならんぞ
何を１番求めてるかをはっきりさせよう
586:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 00:00:43.57 uFjkPkhs0.net
結局遅延を気にするならREGZAって環境はあまり変わってないのか
最近はe-スポーツとか言いだしてるからそのうちメーカーもゲーム性能を売りにした商品出してくるのかな
587:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 00:16:51.08 9FbIxzNW0.net
>>569
まず日本でe-スポーツが流行るかどうかが問題
そこを突破できたとしてもe-スポーツでの需要は
もっぱらモニターが先行してるからその市場に後から
テレビが入ってもシェア獲得するとなると莫大な費用が掛かると見られる
現状REGZA以外でゲーム向けを売りにしてない状態で
テレビ事業が好調な他社がわざわざ費用を掛けてまでして
モニター相手に勝ちきれるか分からないe-スポーツ市場に乗り込むとは
今の状況ではまずあり得ないって感じかなぁ
588:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 00:42:17.25 2FIb/23p0.net
ちなみにREGZAはテレビとしてもかなりの高機能だぞ
タイムシフトとかかゆいところに手が届くしな
あと、店頭で見るつったら、テレビ着けたり消したりとか、番組表だすとか録画予約するとか録画みるとか日常よくする動作のUI確認すればいい
589:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 12:09:48.05 C9ks29wXd.net
>>566
>>567
ありがとう
もう少し店頭のリモコンいじって見てみるわ
黒部分はゲームの暗いシーンでテカついたからそれが気になって
今の液晶はどれもそんなものなのか
そこは割りきるしかなさそうだね
590:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 12:13:52.52 C9ks29wXd.net
>>571
確かにリモコン押して映るのが速かったのもBRAVIAよりREGZAだった
親戚の家のVIERAはめちゃくちゃ遅かったよ、発色はいいけど
591:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 12:54:31.31 ce0LP7BD0.net
ぶっちゃけ画像の遅延よりも音の遅延のがヤバい
592:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 17:42:42.90 9FbIxzNW0.net
>>574
まぁそこは例えばゲーム機ならそのゲーム機と
スピーカー側を直接繋げばいい訳だし
あまり大きな問題でも無いんじゃない？
593:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/23 23:45:23.68 C0IvGS/e0.net
WiiUならゲームパッドからいけるし
Switchも本体のヘッドホン端子からいけるから楽でいいね
594:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/24 01:16:36.77 daB5QfrH0.net
HDMIがクソ過ぎた
595:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 02:31:23.86 60h2anCV0.net
シャープの4T-C50AM1はどうなんでしょうか？
こないだ電気屋さんで勧められました。
もともとはレグザの50M520Xがいいかなと思ってたんですけど。
PS4のモンハンとかウイイレとかパワプロやりたいと思ってます
596:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 15:30:21.73 nm+rCedZ0.net
>>578
ゲーム目的でAQUOS選ぶ人は居ないね
テレビ・円盤作品を見る人＆AQUOSの絵作りが
好みの人とかAQUOS推しな人が買う物
逆に言えばAQUOSのデータがほとんど無い状態なんで
むしろ気になるのなら買って遅延検証をお願いしたい人が多いかと
あと参考までに504を読んでみて
597:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 16:14:56.02 KlnwrRpg0.net
>>578
電気屋の店員なんて殆どが大した知識も無くただ店が売りたいものを勧めてくるだけだよ
ゲーム目的で特別シャープを進めるってまず有り得ないし
メーカー派遣の人がいたら他メーカーも含め結構詳しいけど当然自分のメーカーの良いとこ進めてくるしね
520xは応答速度などの面でゲーム用としては優秀だと思う
ただ、倍速が無いのでスポーツ観戦などテレビとしての能力は劣る面もある（ゲームには倍速は不要）
598:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 19:06:38.87 ixrORSfd0.net
>>580
ヨドバシで使い道はゲームだと言ってるのにAQUOS薦められたわ
599:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 19:35:14.83 4LIwDNByd.net
その店員に「お薦めのAQUOSは遅延何msなんですか？」って訊いたら「え？ちえん？何ですかそれ」とか答えそう
600:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 20:38:23.91 czXrHwF6d.net
まじで家電店の店員の言葉は聞いちゃダメ
まれにそういうのが好きなオタク店員もいるけど、基本は無知だから
俺もいろいろ店舗まわったことあるけどまともに知識あるの１人だったわ
聞いたらネットで調べだすからあいつら
601:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 20:41:12.11 o31cLUgQ0.net
まあ、家電屋の店員に知識はいらないからな
602:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/28 23:06:03.35 djwE9afL0.net
そんなの店員居る意味無いじゃんってサービス業の母に言ってドヤされた覚えがあるけど技術職としては未だに理解出来ない
603:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 00:45:02.13 oWjV1DJe0.net
店員は店員であって物売るのが仕事だ
質問に答えるのが仕事ではないし便利屋でもない
604:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 00:53:36.18 1E+yeD1Ad.net
質問に答えるのは仕事の範疇だが
605:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 00:56:47.16 Rdq44DM40.net
遅延とか詳しい話を聞きたい場合は家電量販店の店員さんよりも
その売り場に出向いているメーカーの人に聞いた方が良い気がする。
606:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 01:03:48.50 AwmIv3SA0.net
EX750が並んでるにも関わらずに東芝の次に遅延に優秀なのはBRAVIAだと自信持って店員に言われたわw
607:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 01:26:37.20 COBUp5Py0.net
パナの他の機種（780とか850）って遅延はどうなの？
おとなしく510x買ってたほうがいいか？
608:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 01:31:43.17 FXcvNtQR0.net
9年物の26型AQUOSからそろそろ買い換えたいな～と、1ヶ月近く悩んだ結果、新品の32型730C見つけたからついポチってしまった。
来週入荷予定と書いてあって、きちんと納品されるか不安だが…
609:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 09:01:53.17 NKMLS8Ig0.net
家電屋でハードディスクのことをハードと呼ぶ奴がいて説明がメチャクチャだった
610:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/29 13:04:30.20 1QMHgWmv0NIKU.net
>>590
M510Xが選択肢にあるって事は低遅延が最優先事項って事かな？
もしそうならFX780もEX850も倍速機種だから比べる相手が違う気が
とりあえずそのVIERA2機種は情報が無いから気になるなら買ってみて
遅延検証してもらえるとありがたい
611:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 11:51:27.64 4pbtk4EH0.net
安いし４ｋチューナー対応だしってことで、M520X傾いてて現物みてきたんだけど、
画面広いぶんVAだと真横からの映像、全然ダメなんやなぁ。
食事中の俺の席からテレビを見ると大体20度くらいの結構横からの視聴になるんで、
コイツはマズいって思いとどまった。
音ゲーするし、遅延出来るだけないのーって思ったけど、
閲覧用のTVは普通にIPSの買って、ゲーム用は27インチくらいのゲーミングモンター買うほうがオイラにはあってるんかも。
612:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 12:15:51.57 HNqQKEBP0.net
有機「視野角でお困りで？」
613:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 13:14:04.41 vTIUhmul0.net
>>594
やってる音ゲーがPS3以降のソフトならほぼ全て
判定調整機能があるだろうから倍速テレビも選択肢に加えてみては？
それならIPSパネルのテレビの選択肢も広がるし
例えばVIERA EX750ならIPSの倍速機種だけどゲームモード時の低遅延は
倍速機種の中ではトップクラスに入るし型落ちで価格も安くなってるから
4Kチューナーが外付けになる点だけ除けば結構好条件だと思うよ
REGZAで探す・非倍速機種の方がいいってなるとG20Xはネット上でまだ手に入る
614:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 23:35:06.14 jNMU+fJn0.net
大画面テレビでゲームって疲れない？
ゲームは30インチ前後のPCモニターの方がいいと思うんだが
スレ違い言われそうだけどさ
操作精度的にも小ぶりの画面の方がいい
シンプルにゲームが上手くなるよ
大画面でゲーム！という一見魅力的なワードに惑わされない方がいいよ
615:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 23:39:47.88 hx+863PO0.net
それは画面見る距離で違う 50インチを1m以内で見るとかﾊﾞｶｧな見方する方が頭おかしい
616:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 23:45:33.50 wrmucUk70.net
>>597
大画面でも離れれば小画面
小画面は近づいても大画面にはかなわない
小画面用にこしらえた環境に大画面を導入するからおかしなことになるんだと思う
617:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/30 23:49:06.80 B6dlVRTr0.net
目が悪いから大画面用意したけど目のスペック的に小画面以外無理だった(´・ω・`)
618:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 01:03:47.75 j2FSjU980.net
馬鹿「大画面テレビでゲームは疲れる(ｷﾘｯ」
619:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 05:53:26.92 36+ZnLprd.net
ソニーの業務用有機でやってるスキャンライン駆動
あれ民生用でもやるとこでてこないかな
映像とは別に黒のラインを画面内で走らせてインパルスに近い効果が得られる
でも倍速使ってるわけじゃないからパネルによる遅延は出ない
これ使ってる4kモデルのマスモニがラグテスタでミドル12ms
まあLGだとゲインの問題あるから無理だけど
液晶でこの技術使えないのかな？
620:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 08:03:41.70 3B89U+YI0.net
>>602
黒挿入自体は液晶でも使われてるし遅延もない
ライン単位の制御がって話なら、液晶はLED単位でしか制御できないから物理的に不可能
621:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 09:27:01.99 HFkZCnEE0.net
画面直下で分割単位が細かいタイプなら、黒いブロックを1画面1/60sで走査するようにすればいい
というか、これ昔のソニーが直下タイプでやっていたぞ
モーションフロー960とかなんとか480だったかも？
622:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 10:09:47.85 jJoxzj5f0.net
623:VIERAで依然、8相バックライトスキャンってのやってたよね ゼンジーも「倍速オフでも8相バックライトスキャンのお陰で残像が気にならない」って感じのレビューをしてたはず あれ良かったのに、最近は特徴として挙げられなくなったんだよね。実際もう使われてないのかな？
624:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 10:28:13.38 ehEpRUsx0.net
>>603
純粋な黒挿入だと倍速パネル遅延で最速クラスでミドル14ms まあ十分速いけど
ライン式なら最速も目指せると思うんだがどうだろう
>>605
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
これだな ただ4倍速もやってるからおんなじもんではないが
これは秒間4回黒ラインを走らせてるな
ソニーのは普通に60hzだからおおよそ秒間1回ぐらいだった筈
625:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 11:01:10.44 mKVG+TVnd.net
>>606
8相バックライトスキャンの機能はあくまでバックライトの部分On/Offだから、
液晶パネルが何倍速とかは関係ないんでない？ゼンジーの記事にも
> このバックライトスキャンの効果はとても大きく、部屋を暗くして映画を視聴する際には4倍速駆動なしでも、ホールドボケは気にならない。
とあるし
626:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 13:41:29.81 WskNnd/a0.net
買って3年目のBRAVIA、電源付けると画面下半分に横線がチラチラ出る
10秒くらい経つと消えるけど3年目で故障とか寿命短すぎ
627:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 14:13:27.31 dDBsh7q2a.net
五年保証入ってなかったなら御愁傷様や
なんかテレビって昔と比べて壊れやすくなった気がするなぁ
628:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 14:23:10.52 83C86NUR0.net
「今のテレビなんか5年で寿命」って書いたら
いや家のテレビは何年目で全然問題無いぞ！とかバカが湧いてきたの思い出すわｗ
629:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 14:45:16.24 0SRSkPt70.net
>>610
いや家のテレビは8年目で全然問題無いぞ！
630:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 14:48:05.80 dDBsh7q2a.net
まぁ壊れる方が稀有だよ
五年を寿命として覚悟した方がいいとは思うが
631:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 17:37:40.03 83C86NUR0.net
>>611
そう、まさにそんな感じｗ
っつーかお前だろ！！
632:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 19:50:52.49 0SRSkPt70.net
>>613
まぁ、落ち着けw
内閣府の調査では年々液晶テレビの寿命は伸びてるんだわ
こういった掲示板では故障報告が目についてバイアスがかかるのよね
633:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 20:10:51.04 83C86NUR0.net
内閣府の調査ほど怪しい物は無いｗ
っつーかまあどうでもいいんだけど
634:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 21:06:29.59 EBvV2PHUa.net
BRAVIAの4K液晶使ってるんだが
モーションフロー有効時のノイズが気になりすぎて死にそう
かといって切ると残像感に悩まされる
これを解決できるテレビって存在する？
635:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 21:22:31.76 JwMYJfyGa.net
倍速フレーム補間に関してはパナが最も少ノイズ且つ破綻も少なく優秀
パナであれば倍速フレーム補間時の遅延もソニーと同等
倍速を切ったゲームモード時なら東芝と競うレベルの低遅延
軽く店頭で見た感じだと東芝のスムーズ設定（クリアスムーズではない方）も
フレーム補間をかなり絞って行うので残像感は低減しつつノイズと破綻少なめでヌルヌル
ただし東芝の倍速は遅延が凄まじいのでスレの趣旨には合わないかな
フレーム補完を切るのであれば有機ELの方が残像感は格段に少ない
液晶はホールドボケと低応答速度由来のボケのWパンチだが
有機ELなら後者はほぼ無いに等しいし疑似
636:インパルスも液晶よりマトモに動く
637:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 21:36:05.98 Iex7gWkE0.net
>>608
それリコールに出てる症状じゃないか？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 21:41:41.92 aqO1iQhFM.net
>>616
有機EL
639:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 22:03:16.16 dnjO2f8k0.net
有機の黒挿入はブラウン管を見ているようだ いい意味で
640:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 23:34:22.24 83C86NUR0.net
そこまでスゲーのかよ
641:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 23:35:26.91 83C86NUR0.net
>>616
４Ｋは倍速までしか無いからなー
どこも似たり寄ったりなんじゃね？
ＨＤマジおすすめ
642:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 23:49:17.03 Mz+Ndvut0.net
>>616
フレーム補間重視したいならパナに変えたほうがいいな。
ソニーより補間ノイズでないし、カクカクにならずに滑らか維持するぞ。
ソニーは設定強にすると破綻ノイズや急にガクガクになったりして安定しないことが多い。設定下げると今度は補間しなくなるからイマイチだった。
643:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 00:14:12.83 6FjP8iqp0.net
お金があるなら保険も兼ねてパナの有機ELにするのが最適解かもね
有機ELならフレーム補間無しでも気にならない可能性あるし
やっぱフレーム補間有りの方が良いってなった場合にも補間品質が一番いい
逆に言えばパナの有機EL買ってフレーム補間ありでも無しでも駄目だったなら要求を叶えるテレビは無いってことになる
644:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 00:34:23.15 Q4/B56NX0.net
>>621
黒挿入は忘れていた何かを思い出させてくれた
なぜこの技術がここまで冷遇されるのか俺には理解できない
645:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 00:40:55.81 R7SmP9+A0.net
レスさんくす
有機ELならと思ってたが
パナの倍速性能がいいとは知らなかった、参考になりました
646:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 01:19:18.98 6FjP8iqp0.net
ただ有機ELの性質上液晶よりも少し遅延は大きいから覚悟してな
どのBRAVIA使ってたのか分からんけど最近のだと倍速ありで大体100ms前後（6フレ）
パナのFZ950/FZ1000は海外の検証だと倍速有りで115ms（6.8フレ）
ちなみにもし今使ってるBRAVIAが8300Dだったら倍速あり遅延3フレの超有能なテレビらしいので
他のテレビの倍速は遅延に堪えられない可能性もある
647:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 03:13:58.31 LYUZ/66md.net
黒挿入 ってか倍速のいいとこはボトムまでの描写が2倍速だから
映像をより早く隅まで見れるってとこだね 僅かな差だけどさ
>>625
結局フレーム補完の方が見栄えがいいからね
黒挿入はあくまで視覚による残像を消してあげるだけだから派手さはない
輝度も落ちるし一般家庭にゃウケないわな
ゲーマーにゃ最高級の機能なんだけどな後半消しなら遅延も出さないし
まぁ最強はフレーム補完+120回の黒挿入だけど遅延がね
確かやってるメーカーいくつかあった気がするけど
遅延値どんなもんだったかね
648:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 06:47:37.62 88xLSi+/0.net
遅延の少ない有機ELテレビは限られてるから注意してな
ソニーA1とかは1080p入力だと遅延増えたりするしな
rtingsにデータがあるLGか、公称1フレ（実効～2フレ）のレグザがええぞい
649:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 07:00:10.22 88xLSi+/0.net
フレーム補間はOculus社みたいな未来フレーム補完じゃないと根本的な遅延が避けられんわな
ひょっとしたらNvidia辺りが非VRでも実装してきそうだけど、テレビ界隈に降りてくる技術なのかはわからない
650:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 09:40:13.47 XjgRELowd.net
>>628
> 黒挿入 ってか倍速のいいとこは
黒挿入≠倍速でしょ
上の方でも話が出てるバックライトスキャンとかの方式なら、パネルは等速でもいい訳だし
黒挿入イコール倍速じゃあないわな
651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 10:04:45.25 tuhBZOBIa.net
バックライトスキャン�
652:ﾍ黒挿入とは言わないんじゃないか 上位機種なんかは個別に作動させれるし
653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 10:19:35.96 Q4/B56NX0.net
> このバックライトスキャンの効果はとても大きく、部屋を暗くして映画を視聴する際には4倍速駆動なしでも、ホールドボケは気にならない。
これは、禅師の性格的に言って「映画なら気にならない＝60fpsの映像では気になる」だから黒挿入としての効果はゲームでは余り期待できないってことだろうな
ただバックライトスキャンのonの部分とoffの部分を逆転させて8相とかじゃなくて何百相にして液晶の描画と同期させれば擬似的なスキャンライン方式の出来上がりって気もするけどさ
654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 11:24:51.83 eRX9jxL/0.net
問題はこのVIERAがゲームモードオンでも8相スキャンが作動してるかどうかだな
まあしてるとしてもゼンジー式を換算すると17ms+8msだから25msなわけだが
240hzパネルで60表示だとこんなもんかもしれん
ただ他のモデルであまりこういう型見ない気がするんだが気のせいか？
スキャン式の方が倍速いらないし実際ソニーは有機でやって低遅延実現してるんだが
液晶のテレビやモニタであんま両立してる例聞かないんだよな
倍速入れたほうが売れるからか全消灯のが楽だからかバックライト分割がコストかかるのか
>>632
言い分けた方がいいね 黒ラインとかバックスキャンとか
655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 15:32:09.42 XjgRELowd.net
>>632
> 上位機種なんかは個別に作動させれるし
それってローカルディミングのこと？
もしそうならそれは黒挿入とは別モノだけど、
バックライトを消灯して疑似インパルス的に残像感を軽減するのは、狙いとしては黒挿入と一緒でしょ
656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 15:53:16.67 tuhBZOBIa.net
ローカルディミングではないな
三菱の独特なのかもしれんが
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 18:23:02.37 XjgRELowd.net
>>636
普通のバックライトスキャニングじゃね？
VIERAの8相バックライトスキャンとは消灯パターンが違うけど、目的と効果は一緒かと
効果の度合いは、どっちが優れてるかは分からんけども
658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:05:57.59 z+yA6jZD0.net
遅まきながら505だけど、結局XD45買ってみた。
フリーツール使っての自己流測定だけど参考までに
BRAVIA W920A 20ms/約1.2フレ:ゲームモード
AQUOS XD45 60ms/約3.6フレ:ゲームモード
でした。標準モードだと遅延が100～110ms位。
659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:06:21.92 z+yA6jZD0.net
PS4はせっかくのPROだからとXD45につないでMHWを4k /HDRにして見た。流石に綺麗だけど遅延以前に30フレ安定も怪しい感じだったので2k/HDRに。
MHWはヌルゲーだから結構遊べたけど、ブラボはキツイかもなーゴースとかパリィミスりそう。イカ2は鮭ランくらいなら何とかなったけどガチマ流石に勝てなくてW920A接続に戻しました。
660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/02 22:22:04.22 z+yA6jZD0.net
あと映像的に意外だったのがHDRパネル交換か、通常映像でもXD45の方が色味鮮やかになってた。ゲームやアニメの発色綺麗
地デジで見比べると、これも意外にも世界遺産やバラエティみたいな実写系はW920Aのが綺麗に見えた。XD45だと拡大された細部のアラ？がノイズ感になって見えた。
同じ地デジの進撃の巨人なんかだと、ノイズ感は消えて発色の良さや光源の「うおっまぶしっ！」感が強くなりXD45のが綺麗に見えた。
これらはあくまで個人の感想なので参考までに
661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 15:55:36.54 r86VGQVS0.net
スレチかもしれんが
以前のレスでLGC8の黒挿入でもホールドボケが気になるって言ってる人がいたよね
一応8msは黒入れてるのに何故まだボケるのか考えたんだが
輝度上げ過ぎてる可能性ってないかね
せっかくのインパルスでも暗くなるからって設定で輝度上げまくると
残光が増して黒の効果が薄くなるんではないかと思うんだけど 詳しい方どう？
なるべく暗い部屋で、輝度もそこそこにして使った方が見た感じ効果出てそうな気がする 気のせい？
662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 19:46:44.87 Kvye8pm50.net
>>641
発光時間は短ければ短いほどいいし、8msでも長すぎるだけ
もっと短くして強く光れればいいが、寿命の関係でそうできない
有機ELは特性的にブラウン管みたいな残光は起きない、電圧が0になればすぐ消える
なので気のせい
663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 20:48:05.88 7Zt4gisV0.net
本来そのフレームの画像は1ms以下の瞬間的な映像
それが8msも同じ位置に表示されるからブレとして認識されてしまう
664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/03 22:22:19.62 fXs21Oj80.net
うそだ！！！！！
665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/04 01:32:16.17 qmh7gFcE0.net
>>641
そうか気のせいか ありがとう
ブラウン管や液晶だと残光あるってことか
666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/04 01:32:37.04 qmh7gFcE0.net
>>642ですた
667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 01:36:09.70 JmTtDlmU0.net
ゲームと言えば
アンチャか龍が如く
或いはGジェネなどをやってます
遅延に拘る必要あるかな？
668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 02:14:48.46 BLyHxc0x0.net
それらのゲームはこだわらなくても良いぞ
669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 13:49:54.66 /BLNGBbv0.net
>>647
AQUOS・ドンキなどの格安テレビ以外でゲームモードがある
テレビならどこのメーカーでもいいかと
上記以外ならゲームモードで2フレ未満なんでそのゲームの
ラインナップなら普通に楽しめると思うよ
670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 16:49:14.71 fgUypbdS0.net
遅延にこだわらなくてもいいゲームはむしろ倍速付きで低遅延のテレビがいい
予算が許せばビエラの４ｋテレビが最適
671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 17:11:07.88 fSwZMS8C0.net
検証データを見る限り倍速ONの遅延はVIERAもBRAVIAもLGも同じだよ
東芝が遅いだけで
672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 18:46:42.91 fgUypbdS0.net
LGは知らんけど、確かブラビアは機種によって違うでしょ
最近の４ｋビエラはゲームモードもそれ以外も低遅延で最もバランスがいい
673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 19:54:46.55 IrUmKLQ5d.net
Sony Z9F 遅延
1080p 60Hz : 21.2 ms
1080p 60Hz + HDR : 21.1 ms
1080p 60Hz Outside Game Mode : 104.5 ms
4k 60Hz : 21.1 ms
4k 60Hz + HDR : 21.1 ms
4k 60Hz Outside Game Mode : 87.9 ms
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 20:49:06.01 /BLNGBbv0.net
>>652
rtings見たら分かるけどBRAVIAの倍速機種の
倍速オン時（非ゲームモード時）は機種によって違うけど5～9フレくらいよ
倍速オン時の低遅延で見るとLGの方がいい（3フレほど）
ただLGは映像エンジンの評価はすこぶる悪い
VIERAに関してはEX750が海外サイトで検証されてたけど
ゲームモードで実測が0.9フレ程・倍速オン時（非ゲームモード時）は6フレほど
ゲームモードなら色々選択肢が広がったと思うけど非ゲームモードで
倍速オンとなると個人的にはどのメーカーでも無しだなぁ
675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 22:31:05.85 bTKFkQ3rd.net
東芝以外は低遅延と高画質の両立が出来てないから他社は考えられない
低遅延モードを実装してるのは東芝の上位機種だけだし
676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 22:43:31.47 j2dknnJ6d.net
やはりパナか
677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 23:13:23.87 /OP9sIh90.net
>>654
はあ？
ＬＧの18年モデルはヤバい映像チップを積んでるんだが？？
678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/08 23:21:53.31 /BLNGBbv0.net
>>657
LGの18年モデル見落としてたみたいね
補足ありがとう