18/05/25 00:07:25.77 yljiHqxQa.net
技術の無さを機械のせいにするのは愚か
ヘミングウェイ
3:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/25 07:51:01.16 9Zzjirto0.net
嘆く前にまず環境を整えろと言うことですね先生
>>1乙
4:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/25
5:19:16:35.88 ID:64rF51gx0.net
6:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 01:37:30.74 J9ootS6f0.net
>>1乙
タイムシフトマシン搭載の液晶上位モデルが発表されていないことについてTV商品企画担当 参事の本村裕史氏に質問すると
今回の製品は第一弾です。OLEDの“X”やミドルクラスの“M”に加え、今後、“Z”の冠が入った液晶上位モデルを発表する予定です」と話した。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
REGZAのZシリーズも無事に出るみたいで良かった
7:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 07:49:21.25 2xs3xHuX0.net
120Hz入力可能な43型が欲しい
8:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 13:02:11.56 /B79ECOQ0.net
>>6
フルHDのみだがブラビア43X8300Dはいける
後継の43X8500Fも出来そうな気はするが・・・
9:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 16:19:23.05 IMTmo6zF0.net
>>6
今年のキーワードは120Hz入力かな
10:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 17:36:36.81 nmbmvGTs0.net
ＣＲＴでいいよね？
11:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 17:55:17.13 IMTmo6zF0.net
55インチのブラウン管なら500kg位で収まるか？
12:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 18:12:39.29 rP4W9Hl5a.net
HDMI2.1がビデオカードとテレビに普及して4k120Hzを余裕でカバーしてくれないと
今年のGTXの新型がアウトだとオリンピックまで駄目とかキツイわ
13:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 18:17:43.04 cHgwN8ca0.net
120Hz対応してもコンテンツ側がほとんど60Hz上限なのよね
PCゲーですら対応してないのいるよね、特にコンシューマ出身のやつ
エミュだと60Hz化パッチはあったりするが120Hzはなかなか無い
14:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/27 18:43:15.76 a+y8Rg6A0.net
>>7
後継機種の方も120Hz対応とのこと
120Hzの43型TVが市場価格10万前後で買える日が来るとはなぁ
15:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 07:07:41.06 M2T3DSa8r.net
今27インチ4kの液晶モニタ２枚でデュアルディスプレイしてるんだけど、
引っ越しを気に65インチ4kテレビ２枚でデュアルディスプレイにしたい。
誰かやってる人視聴距離とかどんな感じですか。
または65インチ２枚は無駄だから、一枚は27インチぐらいのほうがいいんだろうか。
その場合設置距離をどうしたらいいか悩む。
16:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 07:23:33.56 FMDQU8GAd.net
>>14
そんなやついねえよ…
27インチ8枚ならべれば54インチ2枚相当になるからそれで想像すればいいんじゃなかろうか
17:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 07:58:44.85 SCddTMa/0.net
小足見てから昇龍余裕でした
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
18:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 13:00:05.16 nnlR5L1+0.net
>>14
ヅアルの意味が解からん
普通トリプルだろ
55インチのトリプルならコスパが良いからみんなよくやってるよな
19:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 19:18:15.52 HdqPp05j0.net
>>16
遅延を知覚できることと、それを知覚して随意反応できることは別問題だよ
20:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 22:44:05.18 Gyqf3Q72d.net
>>14
65じゃないけど55を2枚と横に49でPCモニタとして使ってるけど
55のほうで視聴距離は1mくらいかな49のほうは60cm前後
21:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 14:58:19.25 lle9nJdXM.net
>>15
PC屋だとせいぜい34インチぐらいしか置いてないし、それもムービー垂れ流しだからブラウジングやゲームでの使用感・距離感がいまいちつかめないぜ。
家電屋のテレビはもちろんテレビしか流してないし。
>>17
株とかなら３枚が意味あるんだろうけど、プログラミング＋ブラウジング、とか軽いゲーム+ブラウジングなので３枚まではいらないんだよね。
>>19
やっぱ大きさで置く距離変えてるのね。
チェア＋椅子にするかこたつローテーブルにするかも悩んでるし、
画面でかいと縦の位置も調整必要だし悩むなこれ。
22:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 18:13:21.86 P6spxcSP0.net
>>20
なんだ軽いゲームか！
こんなんじゃなかったんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
23:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 18:23:37.97 8B7pjMP/a.net
>>21
ものすっごい酔いそうだなおい
臨場感凄いけどやっぱり縁が気になるわ
24:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 21:01:04.56 7YLyWAiX0.net
>>21
これで電車でGoやりたい
25:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 22:49:20.45 P6spxcSP0.net
縁は気にならなくなるで
っつーか映像に合わせて裏のＬＥＤが光るのがヤベーわ
今まで知らなかった
26:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 22:54:35.08 7YLyWAiX0.net
ただこれフルHD3枚だから4K1枚よりはまだ負荷軽いんだな
27:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 22:56:34.36 P6spxcSP0.net
>>23
鉄っちゃんってほんとにおるんやなあ
車とか飛行機とかはいっぱいやる奴おるんやけどなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/02 14:47:02.44 47irQNg60.net
画面がなあ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/09 23:00:38.88 bm4Vn05r0.net
サムソンのQLEDって売ってるのか？
中々ええな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
30:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 09:49:42.87 1D8f1mHb0.net
>>28
どの辺が？？
31:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 11:59:29.90 w4cve61T0.net
Q7Fなら持ってるよ。55inchで28万位？
LG有機ELより自然な色合いが特徴的かな
暖色系が得意な感じだが、その分地味(笑)
電源と入出力端子が別体式で掃除が楽だわ
ゲームモードで遅延とかは正直普通レベル
今年LG有機搭載モデルとかも出るみたいよ
32:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 15:22:08.58 izVZ8syN0.net
>>29
遅延も低いしVRR付いてるしゲームに最適やん
>>30
液晶としては中々優等生だな
今年のは更に進化してるようだな
33:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 03:55:32.13 ab18cc6t0.net
LGの有機ELって焼付き防止の遅延が必ずあるみたいだが
Samsungのはどうなんかね・・・
34:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 04:13:57.80 zU7ZRbYz0.net
>>32
良い結果が出てる
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
つっても有機ELとの差は8ms以下だけど
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
35:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 10:28:49.21 HXn1L/qm0.net
サムスンはLGの有機LEDをゲーマーにやらせて焼き付かせるネガキャン映像つべに上げてるよな
えげつないけど参考になる
36:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 11:25:18.14 uVIF5tiK0.net
寒村のマーケティングには悪意が含まれるので参考にしないほうがいいぞ
37:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 13:13:05.02 ypu5dNVj0.net
QLEDとか優良誤読させる気満々の名称つけるから嫌い
38:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 15:22:21.78 c7JNbHhx0.net
QLEDって単に高色域ディスプレイを実現する手段じゃないの？
ソニーも昔なんか量子ドットがどうとかこうとかいうの出してたよね
サムスンはマーケティング上手だね
39:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 19:50:47.18 STL9r6wN0.net
普通に下手だろ
前もＬＥＤテレビ出して訴訟されてただろ
40:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 20:45:10.87 4AvMHy3J0.net
QLEDはぶっちゃけてしまえばただの液晶だからな
まるでOLEDの対抗馬となるかのような名前の付け方をして情弱をカモにしてるだけ
41:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 21:03:49.73 JSMq5Xmp0.net
そこはまぁ「ただの液晶」というか、せめて「最高品位のVA液晶」ぐらいに見とけばいいんじゃないかなぁ
42:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/11 23:34:59.93 zU7ZRbYz0.net
OLEDに毛が生えたような字面しやがって(ﾄﾞﾔｧ
43:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/12 17:34:00.82 0pYmykhJ0.net
ただ、テレビもかなりゲーミングモニターに近づいてきた事は確かだな
44:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 05:08:48.95 e2KHvX9+0.net
BS/CS 4K内蔵タイムシフトマシン有機ELレグザ
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
>また、「あざやか」などのその他映像メニューでも、
>「ピュアダイレクトモード」をオンすることで、
>画像処理の遅延時間が短縮され、明るさや鮮やかさは
>そのままに、遅延時間の短い快適なプレイがお楽しみいただけます。
X910でも有効だったピュアダイレクトオンで低遅延と鮮やかさを両立する技が公式にオススメされてるw
問い合わせ多かったんかな？w
45:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 05:25:59.31 DdRYW4LW0.net
>>43
やはり新しい有機ELでも同じ東芝の４K液晶と比べると遅延あるなぁ・・・
46:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 07:02:17.48 9zW/3MIz0.net
回路遅延のことだけ見てる定期
47:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 07:11:38.59 WOxfUi3q0.net
倍速なしパネルモデルと比べてるんだろうな
48:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 15:59:32.07 oRYK2dkk0.net
高くて手が出せないから悔しくて難癖つけてるんだろｗ
49:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/15 16:55:51.27 HOR02aFr0.net
そろそろブラウン管並みの遅延になった？
50:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 02:35:24.09 keD/kcZd0.net
>>48
とっくになってるだろ
アーケードの格闘ゲームはもう液晶しかないぞ
51:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 07:56:22.16 x/stFJVy0.net
>>49
なってないぞ
52:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 09:03:33.95 bAIm/u3q0.net
ゲームの方が合わせてくれてるからな
53:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 11:58:43.54 mpQXJPxx0.net
ブラウン管もHDブラウン管の時代なら遅延あるしな
54:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 13:34:09.53 etozL1Cb0.net
ブラウン管と同レベル(ラグテスタミドル値の実測9ms程度≒画像信号の伝送速度)の液晶モニターはすでに何種類もある
テレビに限ると最速モデルで実測値12msまで来ている
55:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 13:50:47.22 fo+uqM8b0.net
>>53
嘘つけ
そんなものは無い
56:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 14:29:44.66 etozL1Cb0.net
>>54
URLﾘﾝｸ(displaylag.com)
57:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 14:30:52.28 keD/kcZd0.net
>>54
URLﾘﾝｸ(www.ps4pro.jp)
崇め奉るブラウン管ですら実測9ms
1フレーム16ms前提で言うと
今はどの液晶テレビもブラウン管に対して0.5～1フレーム遅れまで迫ってる
13msなんていうテレビもあってこれだとブラウン管に対して0.25フレーム遅れ
もう十分だろ
58:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 15:26:06.83 6fqww5gs0.net
ブラウン管最強！液晶は遅延がー！
って人は、かなり昔の印象のままアップデートされていない人でしょう
昔はたしかにそうだった
59:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 16:45:58.36 fo+uqM8b0.net
>>56
ブラウン管は0msだろ
60:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:03:18.88 keD/kcZd0.net
>>58
遅延時間の測定開始タイミングと終了タイミングの定義による
お前はどういう前提なんだ
61:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:09:19.22 etozL1Cb0.net
>>58
映像信号は1フレーム16.6msかけて送られてくる
ラグテスタのミドルは画面中間地点を計測するが中間地点まで映像信号が来た時点の理論値が16.6÷2で8.3msとなる
CRTの原理である映像信号をレーザー銃の走査により画面上に表示するという方式でも中間地点では画面上端にくらべ8.3ms分遅れる
つまりラグテスタのミドル実測9msというのは機器による計測誤差を考慮するとほぼ信号即表示しているのと変わらない数値となる
62:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:21:16.95 2OIYjJn20.net
>>58
情弱すぎんよーｗ
63:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:44:17.62 hQ0Ju1Ij0.net
スカパープレミアムの録画環境の構築した。
URLﾘﾝｸ(www65.atwiki.jp)
64:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 18:17:01.41 OxgoJg0D0.net
ラインバッファ方式のアーケード基板を業務用モニタにつないでる俺様が通りますよ
遅延0ms
どや
65:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 18:30:23.84 keD/kcZd0.net
>>63
だからその機材でも秒間60フレームである限り9msだよ
ミドルの意味わかってる？
66:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 18:32:24.41 keD/kcZd0.net
ラインバッファの文字を無視した俺無事敗走
67:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 18:32:42.57 CsWM11h2d.net
てかﾜｯﾁｮｲ 8223-KxwYは最初から誰が何と言おうとブラウン管並みの遅延の液晶なんて無いと確信してるくせに
>>48で「そろそろブラウン管並みの遅延になった？」だなんて白々しい質問から入ってくるあたり、
はなっから液晶を馬鹿にする為にこのスレに来てる感じ
68:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 20:42:24.44 OxgoJg0D0.net
>>65
ええんやで
日本にもそういう測定してくれるメディアがあるといいのになー
>>66
せやな
69:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 20:46:44.29 OxgoJg0D0.net
つか>>43-47の流れをみて>>48を書いたんじゃなーの？
あっちのスレの住人だよたぶんｗ
70:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 10:41:43.17 MuIXOw370.net
レグザの40S21て遅延少ない方なんでしょうか購入検討してます
71:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 13:09:38.29 zS5j0vN60.net
>>69
瞬速ゲームダイレクトなんでかなり低遅延（映像処理遅延のみ・パネル遅延含まず）
それを踏まえた上で考えた時に同じSシリーズの旧機種で検証した記事があるんで
「遅延 REGZA BRAVIA」でググってみて
↑の記事で使われたのは32型の為テレビ自体がフルHDじゃない中で
1920×1080による検証なんでその辺りの影響もあったかもしれない
なので40型も同じ結果になるとは限らないし旧機種と現行機種でも結果は
変わってくるだろうからあくまでも参考程度に
個人的には仮に検証結果が事実だとしても格ゲー・音ゲーのガチプレーヤーでも
ない限りは気にする程の遅延でも無いし逆に検証が間違いならソレはソレで
「低遅延なテレビ」という事なんで購入予定ならそのまま40S21を買っていいと思うよ
72:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 15:21:25.57 s4BErcL+0.net
ブログの宣伝おつ
73:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 15:22:57.18 s4BErcL+0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
74:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 18:21:37.28 OMJgQCLU0.net
>>70
ちゃんとリンク晴れ
75:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 19:00:35.33 ScIoyXyl0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
また，ゲーマー向けというわりに，公称の表示遅延が13msとなっていて，「最新の東芝レグザやソニーのブラビアが数msのレベルで争っているのに対して，遅すぎるのではないか」と質問したところ，13msという公称値は画面下端での計測値であるという答えが返ってきた。
日本のテレビ業界において，いわゆる「ゲームモード」の表示遅延とは，入力映像の表示が始まるまでに映像エンジン内で生じるシステム遅延であり，画面上端での計測となるのがほとんどだ。
それに対してASUSは，画面下端，すなわち1フレーム分の映像表示が終わるまでの時間として13msという値を公表したのだという。
疑問は解決したものの，「この値をそのまま公表すると，日本のゲーマーからは誤解されるだろう」と忠告しておいたので，国内発売が行われるとなったら，遅延の表現が修正されるかもしれない。
76:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 19:17:12.44 s4BErcL+0.net
>>73
ニコニコのブログだから貼れないんだよ
前からおかしいと思っていたが、たぶんブログ主がアクセス誘導で書いてるんだよな
この際はっきり言っておく
あのブログは参考にしないほうがいい
77:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 19:18:19.94 s4BErcL+0.net
キイのブロマガ
液晶テレビの遅延検証
2017-08-20 15:30
これな
78:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 19:27:45.55 OMJgQCLU0.net
>>75
そうなんかスマンカッタ
まあブログのアクセスなんかたかが知れてるから
俺が幾らでもアクセスしたるわ
79:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 20:46:39.60 MuIXOw370.net
>>70
丁寧にありがとう購入します
80:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/17 21:01:02.81 iTCQ+ahO0.net
>>74
誤解させてんのは日本のメーカーなんだけどな
実測値を載せるべきなのに
81:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 00:21:50.18 ivK42kui0.net
>>74
実測の観点から言えばASUSのほうが至極まともなのに
東芝が遅延にこだわりはじめた時の表記を引きずってるせいで現実と乖離しちゃってるよね
かといって改めちゃうと性能悪くなったようにしか見えんし、不幸な話だ
82:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 02:49:59.26 zqg3TuiK0.net
受け取る側に十分な予備知識が無いと理解出来ないからな
このスレでも理解出来てない感じの人を結構見かける
そして画面下端はデータが少ないから業界標準の画面中間(ラグテスタのミドル値)に統一してもらいたいところ
83:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 12:02:15.57 6UcCs0KC0.net
大きめの地震やったけど、お前らのTV無事やった？
84:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 12:27:27.15 4prxmHZPd.net
物理的に動かないようにしてあったから大丈夫
85:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 13:02:54.31 eVNBv9ELr.net
昨今の大型だと、足をへたに固定するとパネル部分がうねって足が壊れそうで怖い。
86:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 14:51:37.01 e+natctf0.net
>>81
それはメディアの役割だろ
まあジャップメディアにはそんな挟持無いけどな
87:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 15:09:12.78 YDL2+6Vz0.net
おまえもジャップのくせにｗ
88:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 15:14:19.65 YDL2+6Vz0.net
ナショナリズムにかぶれた韓国製有機ELがお嫌いなジャップが集うスレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
89:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 17:16:33.46 zqg3TuiK0.net
矜持と書きたかったけど字が分からなかったのか・・・
(ﾜｯﾁｮｲ 8223-KxwY)の国籍はどこなんだろね
90:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 22:23:22.73 e+natctf0.net
>>86
俺がジャップメディアと同じ種類の人間なわけねーだろ
91:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/18 23:01:16.00 YDL2+6Vz0.net
種類が違うらしいｗ
92:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 18:29:42.39 NkcyT+0i0.net
ワールドカップの看板広告でハイセンスめっちゃ見るなよく知らないけどハイセンスなんだろうなぁ
93:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 19:09:13.34 ZzoH/IDD0.net
クールジャパン並みにクールだよな
94:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 16:06:00.99 X/X2Idke0.net
スポーツ中継も遅延だらけだけどな
95:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 16:13:27.66 Shd5+vZEd.net
まぁ別にスポーツ中継なんて10フレ20フレ遅延してても気にならんしいいんでない？
96:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 23:20:21.60 X/X2Idke0.net
ハイセンスのこの2万4千円の４Ｋテレビの遅延は公開されてないな
URLﾘﾝｸ(www.walmart.com)
97:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 21:45:47.85 DvxXBx3v0.net
テレビじゃないけど
＞FreeSync対応で3つのゲームモードを搭載
JAPANNEXT JN-IPS320UHDR
4K HDR対応32インチ液晶ディスプレイ アルミ製 AMD freesync UHD PCモニター
※7月10日入荷予定
URLﾘﾝｸ(japan-next.jp)
98:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 22:48:05.33 aNeD+eye0.net
これからはテレビもフリーシンク対応が必須やな
99:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 13:09:39.18 DfJhRKmJ0.net
アルミとかええから、もっと軽くしてくんないかな
アームで吊るにゃ軽ければ軽い方がええんよね
100:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 13:13:40.60 PZw1scyJ0.net
WC日本戦の会場でのレグザのCMはハイセンス枠
101:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 13:23:05.94 f2kEILcza.net
てことはハイセンスのレグザ評価高いんだな
買収した時点で当たり前なのかもしれないがビックリだ
102:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 13:44:26.36 PZw1scyJ0.net
開発予算が潤沢で喜びの声が溢れている開発現場の話は買収後割と直ぐに聞いたな
真面に取材しているフリーライターのツイッターで見た記憶
103:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 16:20:34.34 5iXAHBL80.net
そんな話するなら名前出すなりリンク貼るなりしてくれないとモヤモヤするわｗ
あとハイセンスは今は株主ってだけだから
予算の話はしらんが、東芝映像ソリューションが何か環境が変わったということはない
ただの消費者がそこまで気にすることでもないだろ
104:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 17:08:08.81 mxoR8Ahu0.net
家電批評で分解されてたけどチップが台湾勢だった
105:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 18:43:30.29 XbsP3Tf1p.net
レグザ810 9.2ms(0.5フ)
レグザ910 17.5ms(1フレ)
実際の遅延はもっとあるってことかね？だいたいどれぐらいになるん？
106:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 19:23:59.55 f2kEILcza.net
有機ELはパネルの応答速度が激早だから、目に届く情報としてはもう少し差がなくなるかも
107:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 19:32:16.19 Lm6r+Wkrp.net
サンクス
なら画質のいい910買おうかなぁ
てか、調べたら最新機種が
620X(液晶) 0.83ms(0.05フレ)
めっちゃすげぇんだが、これでも差が1フレなんだよなぁ
108:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 19:40:02.66 6Fo7fXRC0.net
倍速液晶の理論限界値は・・・と書こうと思ったが毎回めんどくせーから今後はパスする
109:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 19:55:22.81 qnDDVj/v0.net
>>107
そこをなんとか、今回だけは…
110:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 20:33:59.34 6Fo7fXRC0.net
しゃーなしで書いたるわ
倍速液晶or倍速OLED
この倍速というのは画面書き換えが秒間120枚で等速60枚の倍という意味
一方で映像信号は1/60秒かけてじっくり送られてくのでもし信号を受け取ったと同時に描画を始めると
画面中間地点で描写するデータが無くなり真っ暗になってしまう
そのため予め1/120秒(＝0.5フレ分)遅らせて描画をスタートする
この0.5フレ遅れが倍速機種の理論限界となる
なのでレグザX810の回路遅延はほぼ理論限界となる
X910の場合はOLEDなので焼付き対策でさらに0.5フレ分が加算されるので回路的には理論限界だが
倍速0.5フレ＋焼付き対策0.5フレの足枷が付いている
111:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 21:23:08.58 5iXAHBL80.net
液晶にはおよそ0.5フレの足枷が付く
東芝が言うパネルによる遅延ってやつな
112:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 21:27:31.41 nfvE8Kp70.net
>>109
焼付き防止の0.5フレ遅延についての説明は？
113:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 21:29:50.19 qnDDVj/v0.net
ありがたし
114:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 21:31:37.76 6Fo7fXRC0.net
めんどくせーな
>>111
LG式有機ELパネルでは、焼き付き防止制御のためのゲイン制御が発生し、これが約8.3ms。これは丁度0.5フレーム分の遅延に相当する。
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
115:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 00:36:20.13 B+7YW06o0.net
>>103
それは買わなきゃ損だな
116:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 11:56:18.93 9g5L66xNM.net
ということはまだ見ぬZ820がどんな化け物になるのか期待していいのか！？
117:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 12:25:19.12 lvJCyrTD0.net
>>102
多分西田のだと思うんだけど探してみてくれ
違ったら境とかあのあたりも
118:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 15:52:14.58 nKbwVyLv0.net
>>116
むねちかは知ってる。あとで見てみる
境とかあのあたりってなんだよｗくわしくｗ
119:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:42:32.80 B+7YW06o0.net
ソウセンカ
120:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 13:08:21.41 6Ojz2PGZ0.net
レグザの4K有機ELに瞬速ゲームダイレクトが
搭載されたらとりあえず到達点だな
121:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 15:00:08.32 YvNqNSoq0.net
それは倍速パネルをやめるという事になるので残像感も増える
果たして到達点と言えるのか？
122:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 16:48:20.86 OJL/Oc8d0.net
32型で倍速なしのOLEDがゲーマー向け到達点
123:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 16:52:14.19 OJL/Oc8d0.net
とりあえず２７が出るらしい
＞18年中盤から後半にかけ27型の有機ELパネルのサンプル出荷を目指す方針で、ゲーム向けや映像ディスプレーとして使いたいとの引き合いがあるという
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
124:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 18:11:22.74 o5JLsN0H0.net
ゲームでフレーム補完してくれるのって、今のところBRAVIAだけかな？
125:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 18:55:13.81 gFDyRw9K0.net
>>122
いいけどいくらするんだろな…
5～6万じゃ買えないだろうし
126:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 19:55:36.21 QmM7QcK80.net
>>120
4K120hz入力対応という手もある。
もっとも現行家庭用機、PC共に活かせる性能には足りないけど。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:14:20.87 kwtJGS7S0.net
>>123
BRAVIAじゃなくてREGZAだけ
倍速処理はその分遅延が増えるからゲームモード＝倍速オフが基本
唯一REGZAだけゲーム向けに調整した倍速処理（ゲームスムーズ）を用意してる
もちろんゲーム向けといっても倍速には違い無いのでREGZAの倍速オフの
ゲームダイレクトの方がより低遅延
ゲームモードの話じゃないのならそれこそBRAVIAに関係なく
どのメーカーのテレビでも倍速機種なら倍速処理をしてくれる
でもそうなるとメーカー毎の差はあるけど遅延は一貫して大きくなる
128:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:26:44.95 DaNH9S8o0.net
倍速機能はソニーとLGが明らかにヌルヌルになるような設計だね
ゲームの遅延も大きいけど
ヴィエラ、レグザは倍速オンにしても自然さを残してる
129:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:38:19.54 0YgQjMPpd.net
>>126
>>123が言いたいのは「ゲームが遊べる程度の遅延で、ちゃんと補間してくれる倍速のあるTV」がBRAVIAだけかなって事じゃないの？
REGZAのゲームスムーズは完全に60fpsの場面じゃないと無効ってのが判明して、最近はもうこのスレでも話題に挙がらなくなっちゃった
130:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:45:24.83 wjPGaL++d.net
ゲームが遊べる程度の遅延て具体的に何フレなんよ
格ゲーや音ゲーじゃなくRPGとかなら何だっていいだろうけど
131:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:49:45.40 0YgQjMPpd.net
>>129
そのBRAVIAに関しては確か倍速ONで2～3フレあたりだったかな？
まぁ個人的には使えない遅延だけど、それぐらいならイケるって人も居る模様
132:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:57:09.42 gFDyRw9K0.net
3フレなら慣れで行けなくもない
133:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 21:08:08.81 jaGUmejF0.net
補間無しで３０フレのゲームやる気起きない
134:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 21:14:18.54 0YgQjMPpd.net
60fps安定のゲームなんてもともと十分滑らかなんだから、それにしか有効じゃない補間機能とか意味薄いんだよなぁ
ゲーム用機能で頑張ってるREGZAには、30fpsゲーを補間して擬似60fpsゲーにしてくれる新ゲームダイレクトを開発してホスィ
135:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 21:19:47.14 YvNqNSoq0.net
このスレでの倍速は滑らかさを上げるためじゃなく残像低減用だからちょっと事情が違う
136:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 21:24:09.68 ki26gNYu0.net
それなら黒挿入でいいじゃん
破綻もない
137:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 21:28:16.60 0YgQjMPpd.net
残像感低減が主眼なら、やるゲームのfps上限が30だろうが60だろうが関係なく有効な黒挿入系がベターかね
まぁしかし今までこのスレを見てきた感じ、滑らかさを向上させたいって需要も間違いなくあるんだけど、遅延との兼ね合いが厳しいわな
138:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 22:39:38.94 dPx5By400.net
遅延を発生させずフレーム補間するには「未来フレーム補間」しかない
OculusRiftとWindowsMR（SteamVRでのみ）が実装していて、遅延無しで45fpsを90fpsに補間している
原理は簡単で、過去フレームと現在フレームから未来フレームのあたりをつけて表示しているというもの
（実フレーム、予測フレーム、実フレーム…というふうに並ぶ）
まだVRでしか使われてないけど、特許の絡みがないならテレビのフレ�
139:[ム補間技術として使われるかもね
140:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 22:58:23.96 rsq7QE3k0.net
LG有機がTruMotionオンで6フレーム遅延
アクションはまず無理だが鑑賞系なら余裕、というか有機ELの4K120Hz最高
141:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 23:04:03.75 kwtJGS7S0.net
>>130
それも機種によって幅があるから要注意よ
例えば今年モデルのX9000Fの非ゲームモード時で
1080pは6フレ・4Kは5フレほど
142:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 01:19:26.65 XSVjv4s+0.net
>>129
意見には個人差があります
143:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 02:29:43.85 rZSqOqLf0.net
>>135
>>136
黒挿入もチラツキや輝度低下などクリアするべき問題がいろいろあるからな
そして既存機種の実状だと黒挿入でも遅延が増えるというのがこのスレ的に納得行かないところ
144:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 09:01:49.61 7jsSZRZqM.net
そもそも黒挿入はホールド表示の残像を低減するものであって
ヌルヌルにはならん
145:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 09:20:27.49 C4zMl9jB0.net
黒挿入で遅延なんて大して増えないよ
実測値で2~3ms程度
146:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 10:44:19.11 rZSqOqLf0.net
6 : 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW f53c-a31+ [126.78.30.182])2017/02/09(木) 20:11:38.17 ID:T8Sy1Pag0
Z700Xのラグテスター遅延計測結果
55Z700XをInput Lag Testerで計ったところ
ゲームダイレクト 17.4ms
ゲームスムーズ 20.6ms
ゲームインパルス 24.7ms
だったよ
Z700XのInput Lag Testerの続きですが
4K60Hz 4:2:0 12bit
ゲームダイレクト HDRoff/on 17.3ms/15.1ms
ゲームスムーズ HDRoff/on 20.6ms/24.4ms
ちなみにZ700X 1080p ゲームダイレクトでLag Testerの結果
上 15.1ms
中 17.5ms
下 21.5ms
1.3フレームくらいかな
930 名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 2017/04/21(金) 14:00:33.12 ID:eZTRFA1T0
再計測してみたけどLEDエリコンオートだとなぜか倍速が手動時より遅くなる
でも実測これだから載せておく
50Z810Xの実測
Video Signal Input Lag Testerの入力情報
1920*1080 プログレッシブ 60Hz
色深度:24bit / 色空間:sRGB / RGBY色差:RGB(リミテッド)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:オート) 他初期値
上 16.0ms / 中 18.2ms / 下 22.1ms(ゲームダイレクト)
上 25.9ms / 中 27.7ms / 下 31.7ms(ゲームスムーズ)
上 24.2ms / 中 25.5ms / 下 29.5ms(ゲームインパルス)
ゲームモード(LEDエリアコントロール:手動(8)) 他初期値
上 16.5ms / 中 19.2ms / 下 24.1ms(ゲームダイレクト)
上 18.7ms / 中 22.2ms / 下 25.6ms(ゲームスムーズ)
上 24.8ms / 中 26
147:.1ms / 下 31.1ms(ゲームインパルス)
148:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 10:56:11.27 rZSqOqLf0.net
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
表示順が先に黒画面、続いてフレームAという処理だからではないだろうか
149:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 12:07:47.54 k/8onS3L0.net
>>145
それ、たしかrtingsあたりで見た気がするが、OLEDでは逆になってるね
液晶では、液晶変化の隠匿も兼ねて消灯が先なんだろうけど
OLEDは変化が一種だから隠す必要がないのだろうな
>>142
ものすごい早い動きではそのとおりだと思うのだが
実際はFPSとかTPSで視点を動かしたときのヌルヌル感は快感だね
黒挿入なしだと、カタツムリレベルにゆっくり動かさない限りボケで見れたもんじゃないからな
というか黒挿入や補間なしだと、動画というより
静止画とボケの連続体を見ていたのだと気が付かされる
150:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 12:16:49.41 nvZ3m/FTd.net
しかし黒挿入で>>145の図みたいに全画面真っ暗にするとか、今どき勘弁してくれよって感じ
お陰でゲームインパルスはチラチラ感が半端なくてマトモに運用できないレベルだったし
151:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 12:56:27.82 k/8onS3L0.net
>>147
東芝インパルスのゴミさは全画面真っ暗が原因じゃないと思う
バックライトのせいでカラーブレーキング起こしてる
価格.comから引用させてもらうけど、カメラで眼球の動きを模して撮影するとこうなる
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
俺はこれにムカついて、レグザの過去スレでインパルスモードが”一部から”べた褒めされてた古めの機種に買い替えたが、
最初に買ったBZ710Xより症状は結構和らいでる気がする
完全になくなってることを期待してたが、そうならなかったのは残念過ぎるけど、なんとか使えるレベルではある
152:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 03:42:33.29 pAZZrGog0.net
REGZAのゲームスムーズが60fpsにしか効かないってのはデマだろ。
810で実際に30のタイトルでも効いてる。ただしクリアスムーズみたいに一目見てはっきり分かるヌルヌルにはならず、オンとオフで見比べて多少滑らかかな？って程度。効果は薄い。でも効いてるのは確か。
153:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 05:49:43.42 8vVgS+rq0.net
つーかゲームにスムーズを求めるなｗ
そんなにスムーズでやりかたかったらPCかXbox One Xでやれ
154:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 09:23:44.88 P+jHT69S00707.net
ゲームスムーズとやらをスマホのスローモーションかなにかで撮影すれば白黒つくのでは
155:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 09:39:13.05 y20oz+l/d0707.net
>>149
そういうレベルのは効いてるって言いたくない
156:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 10:02:14.27 4qXg5asx00707.net
フレーム補完させたら遅延が増えるのは確実
低遅延を求めるなら使うべきではない
157:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 10:31:41.18 k5FzjLD200707.net
大して増えないけどね
人が知覚できる差は16msだから3~4ms程度なら誤差の範囲
158:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 12:54:30.42 3HzCK4Iw00707.net
＞人が知覚できる差は16ms
ソースきぼんぬ
159:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 13:00:20.42 3HzCK4Iw00707.net
＞人が知覚できる差は16msだから
この前提が根拠不明だし、
＞3~4ms程度なら誤差の範囲
たぶん数字だけみて遅延の概念を理解してないように見える
増えたらその分だけ知覚しやすくなるだろｗ
160:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 13:51:57.62 RvXV3ZE600707.net
>>156
お前は16msの点滅と21msの点滅を区別できるのか、すごいな
161:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 14:04:11.8
162:9 ID:3nCN1TQzd0707.net
163:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 16:21:01.67 NNHrcuu+00707.net
>>156
閾値って分かる？
164:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 16:24:23.55 ugp73B98M0707.net
PvPとかなら遅延を知覚出来るかじゃなく相手より少しでも早く表示することに意味があるしな
逆にRPGしかやらないなら多少遅延あっても倍速優先って人もいるだろうし
許容出来る遅延の範囲は人によって違うさ
165:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 16:34:23.37 ugp73B98M0707.net
そもそも知覚出来ないから意味がないというのは誤り
見てから反応するまでは個人差はあれ一定なんだから、表示が5ms早くなれば反応して入力するまでも5ms早くなる
例えば遅延が5ms改善したら60fpsのゲームなら約5/16の確率で1フレーム入力が早くなる
これは格ゲーなら大きな差よ
166:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 16:41:03.02 NNHrcuu+00707.net
>>161
ならない
人間の反応速度はトッププロゲーマーでも200ms
そのうちの5msなんて誤差の範囲
その程度の差は確率の揺らぎに吸収される
167:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 16:50:50.50 ugp73B98M0707.net
>>162
反応速度が200msなら、遅延が5msなら入力まで205ms、遅延が10msなら入力まで210msになるってこと
5ms早く入力出来れば1/3くらいの確率で1フレーム入力が早くなる、それは客観的事実
お前の主観でそれを誤差だと思うのは構わないけどね
168:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:05:58.52 RvXV3ZE600707.net
>>162
それは知覚してから行動に移せるまでの時間だろ
今は知覚以前の時間の話ししてる
169:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:12:46.56 u2Injqp700707.net
>>163
痛覚と同じで知覚できる閾値というものがあり、多少の個人差もあるが15msを超えると差となってあらわれる
残念ながら、5ms速くなったからと言って、人間の脳は5ms分早く認識して反応できるわけじゃないんだよ
確率の揺らぎに吸収され、結果的として有意な差はみられない
170:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:13:19.43 3HzCK4Iw00707.net
>>159
は？スレシホールドか？ｗ
しきい値が16msだったとして、3,4msが誤差だってことにはならんだろ
その閾値をまたげば有意な差になるんだから
そもそも>>154は言葉の使い方がおかしいし、わかってないんだろうなと思ったんだよ
171:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:16:22.15 3HzCK4Iw00707.net
>>165
おまえはなにもわかってないｗ
何らかの知識はあるのかも知れないが、このスレは人間の認知じゃなくて、テレビの性能の話をするところだ
172:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:16:49.29 RvXV3ZE600707.net
人間は違いに気づかないままだろうけど実際に5ms分有利だから勝率などの結果は伴うだろうね
173:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:18:10.15 RvXV3ZE600707.net
>>167
正しい、が、それを汲んで話してほしいなー
174:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:22:58.51 ugp73B98M0707.net
>>165
5ms早く表示されたなら5ms早く反応出来るぞ、1秒だってその積み重ねだからな
痛覚と一緒にしてんなよ勘違い馬鹿
175:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:28:48.95 LQwtLCIZ00707.net
そもそも同一フレームでも上中下で切り替えにそれぞれ8ms差があるのに、それが問題になったことは全くない
認識できていない何よりもの証拠
176:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:33:56.91 kmiR/atz00707.net
>>171
そだね
なにより映像処理は短時間で膨大な処理ができるので入力反応にだけ全振りして処理をバイパスするのは適切とも言えなかったりする
177:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 17:42:56.23 ugp73B98M0707.net
>>171
分解能は別の話だぞ
大事なのはどちらが早く認識出来るかってことだし、そこに閾値はない
178:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 15:24:33.25 L+mIfc/00.net
LGの（上位の？）液晶も黒挿入あるじゃねぇか、今年からかな？
C8Pに傾いてたがPC作業することを考えるとこれもありかな
東芝みたいに黒挿入でカラーブレーキングがあるわけでは無いっぽいし
インプットラグも実測で十数msとかで全く問題ないみたいだし
これは値段次第ではかなりいい選択肢になりそう
179:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 17:45:00.32 ChMW+HfaM.net
カラーブレイキングって有機ELやDLPやプラズマのように時間積分で明るさを作っているのなら完全に避けることは出来ないのでは？
180:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 18:01:55.85 OwMmbUu/0.net
有機ELの自体は原理的に時間積分ではないですよっと（一部暗部階調再現ののために採用している機種あり）
黒挿入によるカラーブレーキングは東芝の液晶で起こっているものですよっと
181:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 01:25:30.19 C33flyGQ0.net
しかし、VIZIOって日本展開してないよね？
VIZIOの液晶の黒挿入はくっきり度で言うと有機ELの黒挿入超えてるっぽいな
VIZIO Pシリーズ2018
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
ソニーA8F
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
こんな神液晶テレビが55インチなら800ドル未満で買えるとか、アメリカ羨ましいわ
182:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 04:33:33.38 qa68CeTA0.net
でも黒浮きするんでしょ
183:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 04:46:45.69 C33flyGQ0.net
日本への送料144ドル～か
これは買ってみるかな
VAだから冬にどうなるかだけが怖いんだけどさ
184:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 06:13:41.41 C33flyGQ0.net
よくわからんがポチった
100V→120Vの電圧変換機を買っとけば良いのだろうか
185:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 08:53:46.79 TimEmJZT0.net
でかい液晶を輸入とか君勇気あるね…
186:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 09:02:00.02 ieO6Gpq10.net
>>176
そうなのか
でもなんで液晶でカラーブレイキングが発生するんだろ？
187:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 16:06:17.49 OdNEicbya.net
てかあえて地上波映らないテレビを輸入してまで買う意味あるか?
モニタでローカルディミング付いてるやつとの差が倍速ぐらいしかないぞ
188:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 17:39:25.93 C33flyGQ0.net
いや、今4Kの液晶レグザ使ってて（BDレコもあるよ）、もともとゲーム専用にC8P買う気でいたからさ
半額までは行くか行かないかの微妙なラインでそれなりに安いっぽいしな
液晶でこれだけ見事な黒挿入は、俺の知見が少ないってのもあるだろうけど、見たこと無い
電気屋で見てもっともまともそうだったZ9Dのインパルスでさえ見事なオーバーシュートだったしな
（Z9D→）URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
なぜこんなオーバーシュートが出るのかはわからんけどさ、とにかくそこにあるんだよLGも東芝も液晶では同様に
（LGのやつ→)URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
VIZIOのはそれが薄っすらで済んでいる、有機ELはそこは完璧だね
189:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 18:21:36.36 XdLjZ73A0.net
>>87
190:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 19:44:46.81 YHiHHKNj0.net
>>184
俺もSAMSUNG Q7F 55inch輸入したのでちょっと応援
191:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/18 18:35:05.94 AZM0q3cW0.net
海信グループがお嫌いなナショナリズムにかぶれたジャップが集うスレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
192:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 15:40:01.74 uBcz/REn0.net
REGZAの32s21はラグどうなんでしょう？
あと、この機種とは関係ないけど、HDMI接続と赤白黄色接続はラグどのくらい違うんでしょう？ あと、オススメのテレビあれば教えて下さい。 20～40インチ、2～4万ぐらいで。画質、音質気になりません。
193:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 15:41:14.97 uBcz/REn0.net
ちなみにゲームは格ゲーメインでフレーム重視です。遅延最優先でお願いします
194:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 17:34:04.44 14fVhtfl0.net
ヒアカムズアニューチャレンジャー！！
195:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 20:40:15.88 jm5fFuxR0.net
>>188
>>189
価格コム見た限りその予算・条件だと
32S20・32S21・32V31の3つだけだね
196:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 04:09:27.34 vwNjN5U00.net
>>191
ありがとうございます。
197:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/22 14:53:23.34 butu/qvi0.net
Best Gaming TV: 1st Samsung Q9FN (4.23 pts); 2nd LG C8 (4.10 pts)
198:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/22 16:05:26.32 WS9UyP/G0.net
SamsungのTVも日本で販売してほしいなぁ
199:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/22 23:53:43.35 butu/qvi0.net
なんで発売しないんだ？？
200:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 00:29:01.16 aA16rX+M0.net
家電量販店に販売網がないからだろう
日本で売る気があるならLGみたいに広告宣伝費大量にブチ込むところから始めないと
201:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 01:09:29.91 R/k4lVoL0.net
サムスンもVIZIOも日本撤退組じゃなかったか？
VIZIOは過去にPCデポとかで売ってたらしい
202:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 01:19:09.58 R/k4lVoL0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
サムスンは2007年に撤退
203:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 01:46:20.85 Lzhk1HuZ0.net
サムは参入と撤退繰り返して信用されてない。
日本で売ってる製品はメーカー名伏せてる。
また新しいブランド名考えないと再々参入は難しい。
204:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 06:05:03.35 cymBlN/tM.net
社名をギャラクシーに変えればいいんじゃねーの
205:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 08:15:26.40 GsOA3j4N0.net
LGは安い有機ELでポジション確立したけど
サムスンは今再参入しても売るもん無いしなぁ
206:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 17:17:27.27 U+MyPXXH0.net
5年早過ぎたな
207:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 22:42:06.36 Sc9Et0+f0.net
B-CASはじめガラパゴス規格に合わせてややこしいことしたくないからだろ
208:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 22:55:37.41 QTByrUeXd.net
>>200
最初に奇声を上げるCMが流れそう
209:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/07 05:20:10.07 ZFtGxtR6d.net
LGB8 C8の黒挿入って後半消灯なの？
だとすると遅延はさほど増えない？
ダイレクトで21msらしいがインパルスでも24あたりで抑えてくれるなら割と選択肢になるかな
210:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/07 20:01:40.05 kbsvIU2r0.net
>>205
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
後半消灯みたい
黒挿入時の遅延測定結果はないけど、特に重い処理ではないのでそんなに違いはないと思われ
211:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/08 01:21:02.87 /zSefN7Zd.net
ありがとう！やはり後半なのか
これは期待できる
212:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 01:32:52.30 v+E87yef0.net
スレの趣旨と少しズレるかもしれないけど
4kの倍速駆動付きテレビで非ゲームモード時の遅延が少ないモデルって今だと何なのかしら
REGZAのBZ710Xを検討してたけど、非ゲームモードだと
遅延が12フレームまで増えると教えられて思い留まってしまった
ゲームはゲームモード使えよってのが前提になってる事は理解しつつ、
それでも30fpsしか出ないCS機のゲームを少しでも滑らかに動かしたいのだが…
倍速ONならBRAVIAの方がいいと聞いたけど最近のは遅延6フレと聞いた
シビアな対人シューターとかじゃなければ6フレくらいは許容範囲なのかな
213:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 02:23:59.85 kEFFLkT40.net
>>208
レグザのスレで聞いてた人かな？
倍速機種の非ゲームモード時で遅延が少ない物なんて無い
BRAVIAの6フレで頑張ってる方だからそれ以下を探すなら非倍速機種の
非ゲームモードでやるかREGZAのゲームスムーズしかない
214:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 02:37:07.70 kEFFLkT40.net
>>208
あと遅延に対する感覚は個人差あるからその友人宅で
BRAVIA+ゼルダの組み合わせを触らせてもらって確認した方がいい
その際にBRAVIAの機種も要確認
215:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 02:44:09.55 g4JEP4de0.net
samsungのテレビも倍速補間ありで20msとかに仕上げてきたんだよな
これも東芝みたいに60fps限定だろうかね
216:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 03:15:45.92 kEFFLkT40.net
>>211
サムスンQ8F / Q8シリーズの海外検証のページ翻訳したけどコレの事かな？
2018 Samsung TVs including the QLEDs and the NU8000
support 'Game Motion Plus', which interpolates lower frame rate games
up to 120 Hz while in 'Game Mode'. This feature causes a small increase in input lag.
When interpolating up to 60 Hz input lag is 20.8 ms, and when interpolating
up to 120 Hz it is 26.6 ms. This is still low and most games should feel responsive.
2018年QLEDやNU8000を含むSamsung TVは、「ゲームモード」で低フレームレートゲームを
120Hzまで補間する「ゲームモーションプラス」をサポートしています。この機能により、入力ラグは
わずかに増加します。 60Hzまでの入力ラグの補間が20.8msで、120Hzまでの補間では26.6msです。
これはまだ低いですし、ほとんどのゲームは反応すると感じるはずです。
↑の文章を見た感じ60Hzまでの補間で20.8ms→30fpsを60fpsに
120Hzまでの補間で26.6ms→(30)60fpsを120fpsにって事かな
30fpsに対しても効果を発揮しそうな感じだね
あと地味に気になったのが同じページに
which is great for Xbox One X gamers, as the Xbox One X will soon support 120Hz @ 1080p and at 1440p.
Xbox One Xはすぐに120Hz @ 1080pと1440pをサポートするため、Xbox One Xのゲーマーには最適です。
とあったのでいよいよ据え置き機でもREGZAの4Kゲーム・ターボプラスが活かせる機会が出来るみたいね
217:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 04:32:46.04 g4JEP4de0.net
60Hzのとき云々って言ってるってことは30fpsも補間できそうやね
30fpsのほうが次のフレーム来るまでの待ち時間多くて遅延も増えそうなのに意外な結果ではあるが
218:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 20:02:55.50 S0LV07E70.net
>>208
ブラビアX8300D使ってるがモーションフローONでPCモニタとHDMIスプリッタで分岐して差分取ってみたが2フレーム強だね。
PCモニタの遅延を考慮しても6フレームまでは遅延発生してないと思われる。
ただコレ2016年モデルなので今積極的に買えとは言わないけど。
実質後継となるX8500FやチューナーレスのBZ35Fがどの程度か気になるが、遅延系の検証がまだ見当たらないんだよな。
219:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 22:31:57.18 v+E87yef0.net
>>209>>210
イエスイエス、REGZAだけの話じゃなくなりそうだったんで移動した
ある程度の遅延は必至と理解しててもヌルヌルゼルダが諦めきれずにいる(´・ω・｀)
CS機って何だかんだで30fpsゲーが多いからゲームスムーズの恩恵も無さそうなのが辛い
友人のBRAVIAは確かX8300Dだったんで>>214の言うように低遅延モデルだったみたいね…
最初にアプコン＋倍速のゼルダプレイに興味を持つきっかけになったネットの記事もよく見ると8300Dだ…
URLﾘﾝｸ(www.sin-space.com)
>>214
2フレームなら恐らく許容範囲内な感じだなぁ、うまやらしい
X8500Fはまだ情報が出揃ってないのかー
尼レビューで倍速ONで30fpsゲーやっても気にならんって書いてる人が居るんで信じたいところだけど
220:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 22:56:37.47 v+E87yef0.net
と思ったらRTINGSで既に検証されてるっぽい
X800D（X8300D）
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
4kの非ゲームモード時の検証データが無いけど1080p非ゲームモードで遅延3フレ
やっぱり優秀…
X850D（X8500D）
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
8300Dの大型モデルという扱いだったけど1080p非ゲームモードで遅延4フレちょっと
こっちの方が遅延が大きいという事は8300Dには無いX1の高画質化が遅延の原因？
X850E（X8500E）
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
一気に遅延が跳ね上がって4k非ゲームモードで遅延6.5フレ
X850F（X8500F）
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
X8500Eからちょっと改善されて4k非ゲームモードで遅延5.5フレ
X900（X9000F）Fだと5フレとちょっと
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
ふむふむ
221:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/16 23:41:55.73 kEFFLkT40.net
>>216
BRAVIAは2014～2015年頃は積極的にゲーム向け低遅延テレビを
ラインナップに供給していたから2016年モデルのX8300D辺りも
その余波が続いてた頃なんだろうね
それと同時にその時期はBRAVIAが10年連続赤字で商品展開の
分岐点になる時期でもあったから最近の機種の性能を見る限り
完全にターゲットを一般層に切り替えてゲーム向けの性能も今後の
主流になる4K部分のブラッシュアップのみに絞って行ってると思われる
そういう形に移行してからの業績は黒字に転じてるので今後のBRAVIAも
今と同じ形でそこまでゲーム向けに特化した機種は出ないと予想される
それを踏まえてどんな機種を買うか検討すればいいよ
222:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 11:49:52.92 a2WxXZtza.net
検証通りX9000Fが遅延5.2フレなら実測0.086秒
十分なんじゃね？
223:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 12:35:29.25 8dFGkNETd.net
遅延5フレ以上もあって、何が十分なん？
224:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 13:10:23.30 aV2+e3fyM.net
BRAVIAは各種設定オフにすればするほど遅延は改善されるので、ある程度調整可能なのも補足しとく。
225:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 13:43:43.05 v9PpWs0E0.net
W650Aの後継的な4KTVは出てこないのかなあ
226:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 15:25:15.62 NHPLP9maa.net
>>220
んで5フレより縮むんか？
227:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 16:35:17.25 BEkUoPVna.net
5フレとかウメハラなら画面割るレベル
228:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 17:04:40.91 Y9Oy0CcVM.net
小足食らってから昇竜余裕でした
229:214
18/08/17 17:14:33.46 yNyO7xdC0.net
>>220
X8300Dの場合は処理系等がゲームモードと通常モードののみなのか、映像調整でいくら変えても遅延変化は起きないけどな。
なのでカスタムでモーションフロー切っても通常時と遅延が変わらず、ゲームモードやグラフィックスモードにしないと低遅延にならない。
ゲームモードは通常から-1フレームの1フレーム強なので、低遅延の範疇だが最速ではないので1フレームが死活問題と思ってる人には勧めないけど。
230:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/17 17:17:48.66 +1zvcOyEa.net
ウメ「無理に決まってんじゃん」
231:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 01:30:49.08 2/griW770.net
ストVってゲーム自体がラグラグで差し返しとか無理なクソゲーなんでしょ
232:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 04:09:11.11 ZwWsCoyUd.net
1Fちょいの遅延の差でPS3のスパ4はあれだけ毛嫌いされたけどね
233:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 08:33:52.35 rz+49s2Z0.net
43欲しいのでFX750買おうと思ったが
パナは120fps対応してないの？
現状120fpsってPCゲー以外では使い道ない？
234:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 08:42:22.49 5DHlBwj20.net
はい！
235:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 08:52:16.01 TtfM1aYN0.net
xboxが120Hz対応始めたね
236:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 09:11:09.06 WCBo0eL8d.net
>>229
ネイティブな120Hzは基本PCじゃね
コンシュマー機では箱1Xが対応してるけど、実際にそれだけのフレームレートが出てるかは怪しいそうだ
237:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 09:27:14.97 nteDAdlI0.net
120HzはPCがお手軽だわ
ゲームやらずともマウスカーソルとスクロールだけで十分メリットを享受できる
でも4K捨てるほどかといったらそこまででは無い
238:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 09:40:34.94 YjiRyN860.net
xbox one x 1080p 120hz対応したけど、120hzに対応したゲームがほぼ皆無だと思う
239:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 09:44:07.20 TtfM1aYN0.net
120Hzより60Hz黒挿入の方が残像無くなって嬉しいから
120Hz入力モードはあまり使ってないんだよなぁ
240:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 12:16:30.25 2G/1XX450.net
>>234
120hzに対応したゲームっつーか
61Hz以上から効果あるだろ
241:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 12:53:52.75 YjiRyN860.net
>>236
そうだけど、ほぼ全ての家庭用ゲームは60fps上限に作られてるから今の所ほぼ活かせない
242:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 13:15:57.23 PKoQg1ho0.net
家庭用ゲームで120hz無理なのは純粋に本体のスペックが足りないからだからな
4Kすらろくにネイティブで出力できないのに120hzなんてまだまだ先の話
243:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 14:27:33.29 YjiRyN860.net
>>238
いや、xbox one xが既に120hz実現したんだよ
でも、ソフト側の対応が追いついてない状態
244:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 15:06:13.70 PKoQg1ho0.net
>>239
だからそういう問題じゃないんだって
対応してもハード的な性能が向上した訳じゃないでしょ
対応できるのは軽いゲームだけ、これから対応が追いついていくとかじゃないんだよ
245:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 16:43:00.54 2G/1XX450.net
Xのパフォーマンスモードなら60fps貼りつきなんて珍しくない
つまり制限されているが60fps以上普通に出せるわけだ
それが制限を開放されたVRRとかVsyncとかだと60を超えたフレームレートが出るんだろ
246:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 17:18:20.75 PKoQg1ho0.net
>>241
パフォーマンスモードで画質を落とせば、ね
それにVRRに対応したテレビなんてあったっけ？
247:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 18:02:11.16 nSfWCQRV0.net
VRR対応テレビは現状サムスンしかないと思う
248:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 18:43:08.10 yxi+9myUd.net
>>243
あるのか…
249:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 19:28:32.29 2G/1XX450.net
>>242
画質を落とせばってそんなに違い無いだろ
ここでは1440pに落としたHaloとドラゴンエイジが120pfsで動いてる
他のソフトも対応は時間の問題だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあコマ数よりもシンクで画面にテアリングが無くなったのと
ラグが劇的に落ちたのに感動してるのが解かるが
250:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 19:42:06.75 a2MWCkEfp.net
インターフェースとしての120pと描�
251:諠tレームレートはまた違うでしょ
252:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 20:01:39.38 PKoQg1ho0.net
>>245
その辺は元々軽いゲームじゃん
どれくらい画質が落ちるかは元の重さ次第、今現在重いゲームは今後も対応できない
画質を捨てれば出来るが、そうはしないだろうよ
対応が遅れてるとかそういう問題じゃないってこと
253:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 20:15:32.45 nteDAdlI0.net
>>245
はやくXBOXOneでWindows動かないかなあ
254:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 20:25:04.50 bVDWUiJ20.net
全部が全部120fpsにはならんだろうね。
単純に考えて60fps時の2倍の描画性能が必要だし。
そのリソースをフレームに充てるか、オブジェクトに充てるか、ゲームによっても判断分かれるし。
ただそろそろ30fpsのゲームは・・・と思ってても次世代機になっても出るんだろうなw
255:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 20:31:19.62 fd1wtR260.net
>>248
CPUがへっぽこ過ぎる
256:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/18 20:41:23.50 yb1FkdYV0.net
Z+とかでどうなることやら
257:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 12:05:38.52 DTvdtqOS0.net
>>248
Windows動かしてどうすんの？
258:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 12:41:15.34 slJXawLn0.net
>>252
ニヤニヤする
259:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 13:53:15.14 DTvdtqOS0.net
Xbox One は既にWindowsベースだから同じようなもん
UWPでソフトが作られてれば理論的にはWindowsでもXboxでも動くし
実際にそういうアプリも有るはず
ブラウザでクラウド使えばオフィス365とか画像編集とかCMSとか
今はなんでもウェブ上で作業できる
260:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 18:49:22.31 AMd32Ukx0.net
OneXなんぞもう売ったったわｗ
やるもん無さ過ぎじゃね？ｗ
FM7だけやった方だが他におもろいと言えるもん無かった
261:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 19:01:47.04 MIv7ulgx0.net
>>255
オワコンのps4の方が問題でしょ
ゴキブリはさっさとゲハに帰りなよ
262:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 19:15:00.34 t+X0ycPpa.net
xbox批判=ps4信者みたいなゲハ脳こそ巣に帰れりなよ
263:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 19:36:58.93 AMd32Ukx0.net
信者信者ってオウムかおまえはｗｗ
面白いゲームがあればハードは関係無いよね～
264:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 19:41:25.51 UT/I0elsM.net
32V31と730Cだったらゲーム目的なら
どっちの方が良いのかな？
265:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 19:45:29.22 G1ohIpcBd.net
どこ陣営とか関係なくゲハはみんな巣に帰ってくれ
266:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:05:10.94 gJEPkCdc0.net
つーか日本はプレステフィルターかかってるやつ多すぎなんだよな
結局アレも洋ゲーしかやるもんないしな
今はSwitchが一番遊べるわ
267:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:10:17.76 t+X0ycPpa.net
そういう発想がゲハ脳なんだよ
一般人からしたらやりたいゲームがある機種買うだけよ
268:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:20:08.42 dySryHso0.net
>>259
両方32インチでって事かな？
フルHDで欲しいならW730C
ゲームプレイ時の画質を重視ならV31
遅延はどちらも優秀
269:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:20:25.27 A5gD+qxjM.net
だからパンピーはSwitchだねって話だろ
270:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:23:55.04 KKXj2kpYp.net
PS4はドラクエ、モンハン、バイオ、FFとか大量に和ゲーも洋ゲーもあるが、スイッチってハブられまくってまともな和ゲーすらないからな
ファーストもﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ()とかｶｰﾋﾞｨ()とかﾎﾟｹﾓﾝ()とか幼児向け糞ゲーしかねぇし
しかもスイッチはコントローラーに遅延もあるというポンコツハード
271:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:25:44.52 l8O1CiUN0.net
スイッチが一番ソフトねぇだろw
一部のマルチもガックガクのフレームレートで遅延を語る以前に門前払いw
272:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:28:20.19 A5gD+qxjM.net
こういう奴が増えすぎたから和ゲーが衰退したんだなって分かるよね
ゲームって日本じゃただでさえマイナーな趣味なのにプレステじゃないと叩きまくってバカにするからゲームの入り口が狭まって人工が減った訳だ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:30:00.42 gJEPkCdc0.net
>>265
でもお前ら箱より遅延あるポンコツじゃん？
スト5もPS限定の遅延の揺らぎ問題出たばっかじゃん？
274:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:31:49.20 A5gD+qxjM.net
>>266
イカ、マリカ、ゼルダに勝てる和ゲー出てんの？
何故か日本語版が海外で投げ売りになってたり、海外版が日本で安売りされてるモンワーか？（笑）
275:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:32:45.39 7cjzzSjmp.net
>>268
PS箱マルチで遅延あるのは箱Xの方な
しかもモンハンみたいに箱1に足引っ張られて箱XはProより劣化しとるソフトが他にも大量にある始末
そりゃ世界でもｺｸﾅｲでも売れねぇよw
276:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:32:53.58 SGQjHK0B0.net
ゲハでやれ
277:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:34:48.57 t+X0ycPpa.net
バンピーは機種縛りなんかしないよ
ゲームが好きなら気付けば複数機種持ちになってる
それをいちいち機種で縛るのゲハ脳はまとめて巣に帰りな
278:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:35:48.60 7cjzzSjmp.net
>>269
任天堂ハードってそれ以外にソフトねぇよなw
もう小学生じゃあるまいしマリオとかやるやついねぇしw
和ゲー限定勝負しかできないスイッチとか、自らソフトないこと言ってるしなw
世界の全サードからハブられてなんもソフトないポンコツハブられハードw
279:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:38:04.07 gJEPkCdc0.net
ゴミ捨て信者はブラビア使ってればいいじゃん
ここにいる理由が分かんねー
駄レスで優秀なテレビ探してる奴の邪魔すんなよ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:38:17.63 AMd32Ukx0.net
このスレ的にはゲハ的な話になっても問題ないだろう
281:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:39:27.79 fvwvtQeiM.net
>>272
それな
やりたいゲーム揃えたら自然と色々持つことになる
ハードに拘ってる奴はイマドキ基地外しか居らん
282:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:41:11.06 l8O1CiUN0.net
>>272
わかる
全機種持ってりゃスイッチが一番遊べるとか言える状況じゃないよな
マリオデ以降、今年オクトパスで久しぶりにスイッチ起動したわ
283:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:43:42.06 jkX+fK8t0.net
此所はゲームに適した遅延の少ないテレビについて語り合うスレです。
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
ゲームに適した遅延の少ない『液晶』テレビ 124枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
284:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 21:56:05.41 AMd32Ukx0.net
オクトパスでゲームウォッチ思い出したが、あの頃だけだったな
任天堂好きだったのは
幼稚園の頃だけど
285:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 22:01:48.68 iNMeFaQF0.net
ゲハ民はひょんな事で瞬時に脳味噌に火が点くヒステリー体質
286:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/19 22:33:21.27 WXBePlbR0.net
>>263
言葉足らずでゴメン。
32インチでって事。
詳しい話ありがとう、どちらも良さげだなぁ。
730Ｃは通販くらいでしか見かけないのが残念だけど。
287:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 00:25:59.39 Rc3GEbao0.net
>>279
やっぱ中年がいつまでもゲームごときに好きだの嫌いだの言ってんだな
288:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 00:45:24.95 IOg6e61K0.net
和ゲーやるならSwitch
洋ゲーやるならXBOX ONE X
結論は出てる
289:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 05:04:12.17 L5GqYfv90.net
和洋中堪能できるPS4が１台あれば全て足りるんだがｗ
290:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 07:52:07.02 HVV8VPug0.net
中ってスマホゲーの荒野とアズレン以外何か作ってんの？
291:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 15:32:32.98 N0qYsHoda.net
PS4と箱はPCでいいじゃん
292:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 16:21:17.02 QmFL3/S20.net
和ゲーはSwitchに集まりつつある
真・女神転生新作も出るしな
293:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 16:37:07.35 tAgLkX1E0.net
東芝の4Kテレビをどうせ買うならチューナー内蔵したやつにしたいけど、新型の発表来ないなぁ
294:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 16:52:58.91 K4XmdM3b0.net
東芝はわけのわからない構成のバックライトやめるだけでとりあえずは良いんだがな
インパルスとかバックライトスキャンの色割れとかまじで想定外だったわ
ゴネれば返金処理まで持っていけた予感はするけど買値と売値で4万損したわ
295:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 18:51:16.36 CiI8VsiA0.net
>>288
最初の4KBS放送スクランブル解除キー内蔵タイプは全部入りのZ系で出してくるとは思うけどね。
もうZ810は生産終了で取り扱いも一部の在庫しかないし、そう遠くない時期には出てくるでしょう。
となると4KBS本放送開始の前後だとは思う。
まあ問題は肝心の4KBS放送をそんなに視聴するかという事と、ちゃんと録画できるの？って所。
そしてその機能による価格上昇がどの程度かだな。
ゲームに限って言えばZ系を選ぶ理由は1080P120hz入力くらいしか無いし。
296:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/20 21:55:27.04 4o0NVkEt0.net
>>289
ゲームなら東芝ってイメージだけで520買おうと思ったけど駄目なのか
振り出しに戻ってしまった
297:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/21 19:20:27.04 fHhDKEW70.net
>>247
ＰＣゲーマーだって高fps出す為に画質落とすのは当たり前
120Hzならラグも短くなるしな
298:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/21 20:24:47.09 vfoev4FE0.net
>>292
お前が言うその当たり前と、負荷の問題だから対応が遅れてるとかじゃないって事と何か関係があるの？
299:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/21 23:28:46.41 fHhDKEW70.net
こいつアホや
300:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/21 23:55:17.87 vfoev4FE0.net
>>294
そんなことしか言えないならレスしなければいいのに
301:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 00:04:02.08 BgLT690z0.net
引っ越しを機に現在使用しているKJ-32W730Cから43～50インチの4Kテレビに買い替えを検討しています。
ゲームを遊ぶので、できるだけ入力遅延の少ない機種が欲しくて
・PS4やPC以外にいまだにPS3・Xbox360で遊んでいるので、1080pでもある程度遅延が少ない
・30fpsを倍速補完で滑らかにしてプレイしたい(比較的遅延が影響しにくいゲーム限定)
・PCモニタ兼用可
という条件で探していて、最初はREGZA 50Z810Xや49BZ710Xを検討していたのですが
>>128を読んで別の機種にしたほうが良いのではないかと思い始めています。
BRAVIA KJ-49X8300Dあたりがゲームモード以外でも比較的遅延が少ないようですが
他の機種が良いなどアドバイスいただけたらありがたいです。
302:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 00:27:05.48 PNTRQx
303:QH0.net
304:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 01:18:26.33 BgLT690z0.net
>>297
ゲーム機だと30fps固定なことがままありますし、少しは快適になるかなと思ったのですが
過度に期待するものじゃないということですね…
305:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 01:24:34.82 UFmSv/KBd.net
ちゃんとスレみて調べてなおBRAVIAがいいと思うならそうすればよい
自己責任
306:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 02:40:55.65 LdtmG2vo0.net
スタンドアローンはBRAVIA補完が無いとやる気しないレベルになってしまった……
307:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 03:09:52.48 1L+LXyrU0.net
>>296
その3つの条件の内「・30fpsを倍速補完で滑らかにしてプレイしたい」を
最優先するならX8300Dで残り2つならREGZAのどちらか
なので自分がプレイするゲームの比率（低遅延が重要なゲームor遅延多くても特に問題無いゲーム）の
高い方に合わせればいいんじゃない？低遅延寄りならREGZAで違うならBRAVIA
308:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 08:13:35.46 BcHSgAHu0.net
>>300
8300D使ってるけど30FPSのゲームはなるべく補間切りたくないねw
そもそも60FPS出ないゲームはそこまでシビアな操作要求されないし。
で、使ってて思った事があるけど、たまに補間が効かない場面があるのよね、
エフェクトやオブジェクトが重くて元のフレームレートが落ちてる場面なんだけど。
恐らく8300Dの場合24フレーム以下だとフレーム補間できないと思われる。
遅延が3フレームなので20フレームまでは現映像と次の映像の2枚で処理が間に合うけど、
それより少なくなると処理しないって判断かなと。
現機種が補間時に遅延が増えてるのも低フレームレートソースでの補間精度を上げる為なんかなと推測。
もし補間レベルによって遅延が変動する仕様の機種があるなら、また評価が変わると思う。
309:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/22 09:56:50.57 BgLT690z0.net
>>299
自己責任その通りなんですが、安い買い物ではないのでご勘弁を…
>>300-302
シビアな対戦系はあまりやらず、シングルプレイのゲーム中心なので
X8300Dがよさそうですね！
X8300Dで考えてみます。
BRAVIAの他機種は倍速時5～6フレーム遅延みたいですが
>>220いわく設定次第で多少速くなるとのことなので、もう少し調べて
もし有意な情報があればBRAVIA他機種、なければX8300Dいってみます。
ありがとうございました！
310:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 16:41:53.67 9I0QWlksx.net
ＬＧのＣ８なんだがこいつを見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7分過ぎから
ゲームモードで遅延は21msだがその後黒挿入をしても遅延が増えていない(むしろ何故か0.1ms改善している）
やはり後半消灯による黒挿入は遅延には関与しないらしい
311:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 18:13:08.09 XYjEn1He0.net
>>304
こりゃいいな
残像感を抑えたいゲーム用ではマストアイテムだな
312:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 18:53:50.72 oGUDw9Vzd.net
Z720Xは改良ゲームインパルスとか実装しとらんの？
313:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 21:52:18.44 XXA5u8rca.net
今Z700X使ってるんだけどZ720Xに替えようか迷ってるわ
314:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 23:33:55.22 fbZFm+ib0.net
>>304
C7P持ちなんだが、買い換えれば幸せになれるのか？チラツキは？
有機ELをもってしても残像認識するから鑑賞系は倍速補完でしのいでるんだけど
315:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/25 23:48:14.22 tiI9ok610.net
東芝のインパルスは色残像があるからうんこ
316:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 02:05:16.22 F4i+nQXb0.net
>>309
それってバックライトが白色
317:単色じゃなくて2色混合タイプの物を使ってるのか？
318:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 03:00:58.96 vNkEbqux0.net
>>308
それは当然ＢＦＩ有った方がいい
319:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 04:05:25.68 hdqGnvY7a.net
>>308
高リフレッシュレートや応答時間の短縮はパネル起因の残像を低減
黒挿入やバックライト点滅なんかの擬似インパルスは人間側で起こってる残像を低減
LEDだろうが有機ELだろうが液晶パネルである限り前者だけをいくら改善しても残像からは逃げられない
つまりプラズm…おっと今月の電気代がきたみたい
320:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 09:30:40.64 PxFAVpFU0.net
>>312
液晶パネルの定義乱れてんぞ
321:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 09:49:21.17 hdqGnvY7a.net
推敲してるうちにホールド発光と液晶と有機ELがごちゃごちゃになった
スマン
322:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 10:42:33.67 WJBv49r90.net
X910の黒挿入使うと、有機ELでも黒挿入なしだと残像が気になるようになる
323:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 12:14:57.01 6nn7CNmaM.net
基本的には残像感を減らすには黒挿入などの疑似インパルスにするか補完フレームを挿入するしかない
324:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 14:21:52.59 vNkEbqux0.net
日本に生まれた事を後悔するほどの絶望感・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.rtings.com)
325:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 16:36:52.37 PxFAVpFU0.net
>>317
レグザは実測でも20ms余裕で切ってるからそのランキングに載るよ
他と違って日本特有の機能てんこ盛りでかつそいつらと肩並べるから鉄板なんだよ
んで日本特有の機能にピンとこないならレグザにする必要がないわけで
326:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 17:04:29.55 Pf5s4VS30.net
レグザは黒挿入が実質使えないし遅延もLGより多いんだろ
LGに、すべての面でとは言わないまでも、かなりの面で軍配が上がりそうだな
ただ日本での型番とrtingsの型番の対応関係があってるのかどうかだけは確認しないと駄目だな
327:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 17:25:37.81 WJBv49r90.net
X920（有機EL）の黒挿入は問題ないし、LGパネルの土俵の上では低遅延
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞結果は、約16ms、60fps換算で約1フレームの遅延が計測された。
＞同様に、X920を補間フレームありの「ゲームスムーズ」、黒挿入ありの「ゲームクリア」でも計測。
＞それぞれ約19ms、約16msの結果となった。
（※測定方法がアレなので参考程度にｗ）
328:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:23:56.18 vNkEbqux0.net
>>319
レグザにはVRR搭載されてないやん
329:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:24:39.55 vNkEbqux0.net
あ、アンカー間違えたわ
>>318宛てな
330:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:32:48.58 PxFAVpFU0.net
>>321
VRRあったところで60fps下回る時点でストレスマッハだしもとからテアリング上等なんであんま利点が思いつかない
331:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:34:31.14 Pf5s4VS30.net
VRRは黒挿入と排他使用だろうしな
そうであるうちはあまり興味がわかない
332:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:37:42.45 WJBv49r90.net
>>318
1080p→4Kの超解アプコンの品質とか、ユニークな長所を評価されてないよね＞レグザ
「2K+アプコン無し」 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「2K+アプコン有り」 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
333:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:40:25.70 Pf5s4VS30.net
>>317
あとどうしてもほしけりゃ輸入っていう手もあるな
1年かそこらで日本でもVRRのやつ買えるようになるとは思うけどさ
ここ（↓）とか日本にも発送してくれるみたいだ
334:ぞ https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Flat-Panel-Televisions/ci/2500/N/3965713807
335:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 18:45:27.38 PxFAVpFU0.net
>>325
ぶっちゃけ他メーカーのアプコンと大差ないからね
レグザはネイティブ表示できるからそういう風に比較して差がでかいように演出できるけど
336:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 19:29:28.95 vNkEbqux0.net
>>323
はあ？
テアリングなんか親の仇よりウザいだろ
しかもＶＲＲ効かせたらラグも20msから6msまで落ちんのに
お前ゲーマーじゃないだろ？
337:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/26 19:30:54.15 vNkEbqux0.net
>>326
ああ、セックスコ
ここは昔買った事あるわ
垢まだ残ってっかな
ちょっと考えて見るわ
338:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 02:35:25.81 /4V15V1Qd.net
>>320
ゼンジーの測定方法だとなー
26ZP2が仮に最速の実測9.10msレベルだとして
そこから16ms遅れてたら26msだろいっていう
339:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 09:09:21.05 BPtmb+gAd.net
>>330
いやゼンジーはZP2差分換算での数値だよ。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 09:23:05.46 W544r6bI0.net
>>331
液晶ディスプレイではラグテスタによる遅延実測値が理論上9.10msより短くなることはない
26ZP2の実測値を理論上の最短の遅延で見積もったとしても、X920の想定される実測値は26ms以上になるってこと
だから、有機ELTVでは実測値21msのLGが最速ってことになるね
341:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 10:11:31.59 MQsTut6Ja.net
X920は公称遅延17.5ms
パネル応答含まずだけど、有機ELパネルだから液晶ほどは遅れない
ゼンジーの測定は参考程度、ほんとのところのは同じラグテスタで同条件で測らないと分からない
ゼンジーの記事で参考になるのは、「X920の黒挿入はほぼ遅延増えない」ということ
342:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 11:24:43.14 myhoK+/xx.net
まぁLGは優秀だよ 東芝はテレビでは頑張ってるがLGはモニタの実績もあるし自社パネルによる優位もあるんだろう
LGは倍速パネル液晶テレビでも60hzで実測14.5msを出してるから(120hzだとサムスンに劣るが
有機でもゲイン処理がなければインパルス機能有りでこれぐらいいけるんだよな 実に惜しい
343:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 12:53:53.84 vBznwJa30.net
>>333
パネル応答速度よりもラグテスタミドル測定地点(画面半分)までのデータ転送時間(約8ms)を考慮に入れないとな
344:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 13:44:09.02 5bGvmVQB0.net
>>333
X920の黒挿入だけじゃなくて、有機ELの黒挿入がおしなべて同様な実装なところを見ると
東芝だけじゃなく他のソニーとかも含めLGが開発したのをそのまま持ってきてるだけなんだろうな
有機ELの黒挿入はもうちょいホールドボケを低減してくれよと思うが
やっぱりインパルスで明るさの瞬発力的なの出しちゃうと寿命縮んだりするのかね
345:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 15:08:10.03 myhoK+/xx.net
60hzの黒挿入じゃ限界はあるけど家庭用じゃこれが最高環境じゃないか
120hz対応のPCゲーなら120回黒挿入すればもう残像とか無縁だけど
346:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 15:30:11.04 5bGvmVQB0.net
かなりいい環境なのは間違いないが
もっと上を目指せることも間違いない
>>177を見ると明るさもホールドボケの量も液晶のいいヤツには劣ってる
347:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 17:33:55.95 gxp5/5//0.net
それだったらサムソンのがスゲーＢＦＩだぞ
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
348:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 17:48:15.16 vnoUuPO3a.net
ガッタガ�
349:^じゃね？
350:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 17:51:55.14 qdYVivsd0.net
すげー！！！！！
351:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 20:41:53.64 5bGvmVQB0.net
>>339
それは凄いけど地味に値段高いんだよなぁ
>>326のサイトだと55インチの値段がVIZIOのやつの3倍弱する
352:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 21:01:39.47 5bGvmVQB0.net
でもamazonのusedとかだと安いからプレミアってやつか
まぁテレビとかで怖いのは過去に達成された品質が次の世代で逆戻りしてることが多々あることだな
353:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/27 22:08:27.21 gxp5/5//0.net
ビジオは安モンやろ
それがここまで来たってのは凄いよな
サムスンも30年前はハナクソと思って笑ってたしなあ
354:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 20:59:02.58 vi3m0QLeM.net
黒挿入って個人差あるよな。
というか黒挿入で残像改善した試しがない…
355:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 22:39:27.95 URu4vSt20.net
>>345
黒挿入で残像が改善する原理は、ただの物理現象なんで個人差はほぼほぼないはず
むしろテレビの型番による違いのほうが遥かにデカイ
同じメーカーでも型番によって黒挿入での残像の出方変わってきたりするから気を抜けない
356:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 22:59:08.29 URu4vSt20.net
あと、ソニーのようにほぼ黒挿入諦めてる(?)メーカーもあるようですね
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
ただ、暗いながらも結構まともな黒挿入してたX750D（↓）の直系の子孫かもしれないX750Fはまだ測定してないみたいです
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
357:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 01:49:38.11 S44yr5f2d.net
60HZの黒挿入だと8ms点灯してから8ms消灯するからね
ブラウン管と比較すればまぁ光りすぎではある
60hzゲームでブラウン管レベルとなると
4倍速パネルで4ms点灯12ms消灯とか変態じみたことしないとならん
パネル遅延も増えるし現実的じゃないよねぇ
358:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 01:58:25.91 y30chHmf0.net
いやX750Dは2ms点灯、Q7Fは4ms点灯だし
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
URLﾘﾝｸ(i.rtings.com)
359:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 03:05:27.48 S44yr5f2d.net
まじでか
240hzじゃなくてもいけるのかこういうの
遅延どんなもん？
360:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 10:10:26.54 +W/pKk/1x.net
自分で調べた Q7が19msとX750が31msか・・・
他のも見るとLGのSK8000が4ms点灯で14,2ms遅延だ
サムスンとLGのは120hzの黒挿入も出来るようだし内部的には240hzで間違いないな
60hzで4ms点灯のインパルスとか普通にあるんだな・・知らんかった
しかしソニーの2msは内部的に8倍速まで対応してそう
だって2msじゃ240hzでも画面中央までしか描画間に合わんもんな
遅延も十分だしこりゃOLEDの新モデルに期待だわ ゲイン処理なくしてほしいなー
361:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:15:49.07 +W/pKk/1xNIKU.net
更に調べた
4msインパルスではLGのSK8000かSK9500が60･120hzで遅延14ms前後でマストとみていいようだ
あとサムスンQ6FNが何故か2ms?点灯で60hz 15.2msだが120hzで9.4ms
更にPC向けだが可変リフレッシュレートで1080pで6.6msを記録してる
問題は日本で売ってないことなんだけど
唯一みつけたSK8000は日本では75型しかなく値段40万ときてる OLEDの方が安いじゃねえか
362:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:19:45.87 Oj498qcJdNIKU.net
>>352
75型のOLEDの値段をもう一回調べれ
363:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:23:30.04 +W/pKk/1xNIKU.net
そうじゃなくて日本で75型しかないから
55型のOLEDの方が安いって意味
364:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:43:29.50 fI2j+lp80NIKU.net
Q7F持ちの俺、笑顔で通過（意味が分かってない）
365:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:51:53.59 oqCeLvyj0NIKU.net
そりゃOLEDじゃなくLCD+LEDバックライトのモデルはバックライトの点滅だけなら高速に出来るよ
それをｘ倍速というのには違和感を感じる
366:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:59:05.38 +W/pKk/1xNIKU.net
そうなんだすまん
自発光の有機ELだとまたハードルが違うのかね
367:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:09:18.10 +W/pKk/1xNIKU.net
>>356
いややっぱ違くね？
バックライトだけ高速消灯しても
パネル側でリフレッシュレート上げないと消灯までに描画が間に合わないだろ
例えば60hzのモニタで4ms点灯12ms消灯やろうとしても
60hzだと動画の描画がトップからボトムまで１F：16.6msかかる
4msで消灯すると画面の4分の１描画したところで消灯することになる
これを避けるには内部的に240hzにして4msで１Fの画像をボトムまで描画しきらないといけない
と思うんだけど何か解決する技術あるなら教えてくれ 純粋に知りたい
368:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:20:26.20 Bk05kd810NIKU.net
>>357
それは前々から言われてる有機ELと液晶の仕様上の違いでは？
焼き付き防止処理が入る有機ELは処理遅延で1フレは出るのに対して
液晶は非倍速機なら処理遅延で0.05（実測で0.6フレ辺り）が出せてるし
369:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 14:37:48.90 +W/pKk/1xNIKU.net
>>359
何の話？インパルスがどうかの話だぞ
遅延の話なら>>351で書いてるがゲイン処理のことは知ってる
その処理で8.3ms遅延するのは有機の問題でなくLG製の有機パネルにのみついてる問題
ソニーの業務用は実測もっと速いのあるし今後出るJOLEDの有機パネルにもそういう話はまだ出てない
要はまだまだ有機はポテンシャルあるってこと
370:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 15:44:49.87 6pxFBqGO0NIKU.net
>>358
間に合ってないよ
あくまでバックライトの明滅の速度であってパネルの残像は残ったまま
インパルス駆動による残像軽減と液晶のパネルが持つ残像は別の話
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
>>359
有機ELのが応答速度は数百倍は早い
寿命の関係でゲイン調整入れてるから遅いだけ
371:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 16:42:29.40 Oj498qcJdNIKU.net
>>361
スーパースローで撮影するとパネルの残像とバックライトオンオフを全く同調せずに動かしてるのがわかるよね
372:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 16:53:53.83 EAgJRCtCaNIKU.net
有機ELの黒挿入は肉眼でも一目見て「おっ！」ってなるﾚﾍﾞﾙだよ ﾊﾟｯｷﾊﾟｷ
373:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 17:51:10.31 y30chHmf0NIKU.net
でも電気屋のソニーの有機ELで黒挿入しつつURLﾘﾝｸ(www.testufo.com)を見たときの第一印象は「結構ボケるなァ」だったけどな
Z9DはURLﾘﾝｸ(www.testufo.com)を見ても字が読めたが、有機ELの方は読めなかった記憶がある
374:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 19:53:52.47 Bk05kd810NIKU.net
>>360
筋違いの話だったか
話の腰を折ってしまって申し訳ありませんでした
375:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 21:25:30.38 EAgJRCtCaNIKU.net
>>364
A1かな？なぜか遅延もあるみたいだね
もし機会があったら芝の有機試してみて
376:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:08:38.86 2QUXLrzl0.net
東芝有機ELの黒挿入はLGやソニーとは違う独自の実装なんですか？
377:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:22:26.41 Fu++lrQu0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
どうやろか？ 微妙に機能変えてあるんでない？
378:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 00:55:34.24 2QUXLrzl0.net
面倒だが要チェックな感じですね
というか持ってる人がtestufoを試してもらえれば一番楽だがｗ
まぁどうせ俺東芝のは高くて買えないからどうでもいいっちゃ良いんだけど
379:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 01:13:31.52 rSfCMg1Od.net
>>361
間に合ってないんかw
いや残像の話はしてない
応答早い有機ELでもブラウン管でも60hzはボトムまで16.6msはかかるから
解決策はリフレッシュレート上げて1Fの描写速度上げるだけ
つまるとこ2ms発光とかしてるのはあんま当てにしちゃいかんってことだね
安定してるのは8ms発光か
4ms発光で120hzのインパルスも対応してる機種ぐらい
ソニーがやってるスキャン駆動はまたちょっと違うんだろうか
>>365
気にしないで
380:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 01:49:35.85 9cszXbJE0.net
ボトムまでデータがくるタイミングで光らせてるという考えは浮かばないのか
381:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 02:41:48.70 b6qOJMFVd.net
前半消灯の後半点灯のインパルスか
それだとリフレッシュレートあげずにできるのかなただそれは遅延が増える
今話の種になってるLGやサムスンのインパルスは見る限り後半消灯
ゲームに適した遅延の少ないテレビなら後半消灯のがよろしいんではないでしょーか
382:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 08:18:59.60 Fu++lrQu0.net
>>372
X920は後半消灯になったみたいね
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
383:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/30 09:36:46.59 9cszXbJE0.net
X910のころから変わってないような
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp) (比較用)