18/02/16 08:14:55.45 HZjNLVUd0.net
>>79
43X8300D使ってるけど3フレってのは補間や画像処理てんこ盛りでの話しだからな。
自分も簡易検証してみたけどゲームモードではFHDソースで1～2フレーム遅延だった。
(PC1080P出力をスプリッターで2分岐してPCモニタとの比較)
レグザは32ZP2と42Z1を持ってるがゲームモードならこれらと遜色ない感じ。
本当に低遅延目指すなら4KならレグザのMシリーズだろうけど、倍速有りなら悩ましい所だと思うよ。
店頭で見た感じならアプコン、パネル性能はZ810の方が綺麗だったが、同サイズでの価格差を考えるとね。
特に自分の場合はできれば43インチに納めたかったってのも選んだ理由だけど。
現行機のZシリーズで40インチ前半のモデルが出てたら多分今までの実績からそっちを選んでたと思うし。
104:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 09:06:11.92 rDjljS2g0.net
>>103
すごく参考になる。
やっぱ倍速効かせるとヌルヌルになる&遅延も体感できない程度？
105:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 10:12:22.55 HZjNLVUd0.net
>>104
補間処理は効く場面と効果が感じにくい場面があるけど、RPGとかでの攻撃エフェクトとかカメラがキャラの周りをぐるーっと回る所はわかり易いかな。
ただ元が60FPSだとそこまでって感じ。
そもそも反応が求められるゲームで30FPS以下ってのがそもそも厳しいしね。
あとフレーム補間もあくまで作られた映像なので破綻する場面も出る事があるからそこは難点。
遅延はゲームだと超反応を求められるゲームじゃなければって感じ、実際の所遅延折込でプレイすれば良いしレスポンス自体が悪いゲームもあるから。
ゲームは無線だったりネット遅延だったりそもそも設計の問題等でモニタだけが遅延の原因にはならないしね。
ただPC繋いでマウス動かすと遅延は気になるかな、スタンバイ復帰の速い無線マウスの初動が常に続く様な感覚が近いかなと思う。
もちろん気になるならゲームモードやそれに準じたモードにすればいいだけだし。
数値上はレグザの方が優秀だけど歴然の差とまでは思えないかな。
少なくとも32ZP2(FHD倍速パネルで遅延1フレーム未満)と比較してもほぼ差は感じない。
もちろん個人差はあるが、正直これ以上の低遅延って求めるならゲーミングPCモニタ買った方が幸せ。
106:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 10:48:10.99 p1VxoL1ud.net
BRAVIAの補間処理ONでの動画のスムーズさと、ゲームモード時の遅延の少なさを同時に語ってもあんま意味なくない？
実際に使う際それらは両立できないんだしさ
107:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 11:22:03.20 eSBqKTPh0.net
>>106
レグザはゲームモード切った途端に凄く遅延するけど
他社のはゲームモードじゃない補間ありでもそこそこの遅延で済むって話の流れだよ
108:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 11:31:11.74 p1VxoL1ud.net
>>107
他社ってか、上記の流れだと8300Dの話じゃない？
それともREGZA以外のTVはどこのメーカーも倍速ONで遅延3フレ程度で済んでるもんなの？
109:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 13:48:53.33 /GlhKwGy0.net
他社ってか倍速欲しいならブラビアかビエラしか選択肢なくね？
アクオスは知らんが、いい評判を見たことがないｗ
110:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 20:21:54.13 /bXTSLZw0.net
>>109
AQUOSも海外展開無いから検証サイトにデータが無いんだよね
多分直近で参考になる情報はゼンジーが26ZP2と比較したLC-45US40かな
ゲームモードで実測が約3.7フレ遅延・非ゲームモードで約9.7フレ遅延
111:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 21:41:04.11 pRn+JZ7od.net
>>110
まったく話にならん数値やねAQUOS…
112:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 21:51:07.30 X5F0oll80.net
>>110
もはや名前だけでゲームモードじゃないよね？そのゲームモードｗ詐欺レベルｗ
113:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 22:33:47.65 nKN4A3bbM.net
でも昔のREGZA(Z7000)のゲームモードもそんなもんだったぞ
お金をかけて開発したか、適当に有り合わせの対応でお茶を濁したかの違いかと
114:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/16 22:55:23.25 7WmKJ2mw0.net
ゼンジー以外にまともな雑誌ねーのか？
ジャップなのか？
115:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 17:26:18.90 AyYdaBOo0.net
M510Xって
HDMI端子どこについてますか
画面から見て右側にHDMI端子ありますか？部屋の構造的にPS4を右側に置くしかプレイできないのです
116:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 17:57:48.19 bfcZu02/0.net
>>115
裏と左側だよ
PS4が右配置でもPS4の付属HDMIケーブル2mで余裕で届くだろ
117:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 20:16:24.99 uj1WFlPa0.net
>>105
ありがとう。3fpsならそこまで気にならいほうだから補間効くのは魅力だなぁ。
REGZAとの比較も大変参考になりました。
Z700Xあるけど8300Dも在庫あるうち押さえときたくなったw
118:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 20:51:52.25 C0yPCkqO0.net
しかしいくらキチンと倍速が効くとはいっても、遅延約3フレってのは流石にチョットなぁ…
ターン制RPGやADV、FEやスパロボみたいな作品しかしないんなら大丈夫だろうけども
原則、ゲーム用途としては問題外な遅延よな
ワーストケースでも遅延2フレ未満におさまるぐらいになったら、ゲームで倍速もアリって感じかなー
119:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 21:23:02.82 kKm3FFYa0.net
3dで乗り物系（車とか飛行機とか）なら多少の遅延は問題ない
むしろやりやすくなったりもするｗ
120:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 21:50:45.63 FKLv9ZxZ0.net
120fspにすりゃええやん
遅延皆無でヌルヌル
121:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 22:13:06.88 qGOZ6o2X0.net
>>118
だから遅延気にするならゲームモードにすれば良い。
リモコンで映像設定変えるだけだぞ。
・・・まあその設定変更のレスポンスがアンドロイドOSのせいで悪いのが難点だけどw
ただちょっと前にブラビアスレでアンドロイドのデバッグモードでエフェクトを切る方法が出てたので試したら若干改善したが。
あと遅延と関係ないけど現行レグザと8300Dで比較して難点だと思うのは4K60Pを受け付けるのが2系統のみって所。
そのうち1本がARCポートなのでHDMIポート不足になる可能性が高い。
切り替え機もAVアンプも4K60Pはまだ鬼門だし。
この点レグザは全てのポートが4K60P対応としてるのは素晴らしいと思う。
122:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 22:30:14.84 x8tdP9+8d.net
すまん
そのパナソニックのやつはゲームモード遅延何フレームなの？
123:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 23:10:08.30 C0yPCkqO0.net
>>121
遅延重視の人がBRAVIA買ってゲームモードにするとか勿体なくない？
普通にREGZA買っとけばいいだけなような…
8300Dが注目されてる点は倍速を効かせながらも遅延はそれなりって点でしょ
ただ実際問題、約3フレというのはゲームやるには厳しい数値だって話
124:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 23:37:03.93 kKm3FFYa0.net
お前がそう思うならそうなんだろう
125:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/17 23:56:02.62 C0yPCkqO0.net
>>124
いやー真面目な話、約3フレもの遅延があるTVで全然気にならずゲーム出来る人が居るとしたら相当鈍感だよw
126:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 00:01:35.75 KX1fYlwf0.net
>>123
格ゲーやFPSしかしないってならレグザのM510一択で良いと思うよ。
でもゲーム好きなら色々なタイプのゲームプレイすると思うんだがな。
その上で選ぶゲーム向けTVの選択肢として現時点ではブラビアが合ってる人も結構いると思う。
自分も買った8300Dはゲームモードで2フレ未満で1080P120Hzも行ける、フレーム補間有りで3フレって現行機ではプレイヤーのカバー範囲大きいだろうしさ。
127:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 00:18:26.77 Yt8EYB2Z0.net
フレーム補間なんかしなくても残像がない有機ELにおいで…
128:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 00:25:17.43 ZtWNvizy0.net
ゲームだけに絞ったらそうかもしれんけど
倍速ついてたらスポーツとかみるのにいいやん
ゲームで倍速するということではないでしょ
129:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 00:33:47.51 egPM1DMy0.net
>>128
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 124枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
130:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 01:04:30.99 22S0w/g+d.net
>>128
遅延度外視でスポーツ観るのに倍速ほしいとかそういう話なら、それこそREGZAでもええやん？
131:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 01:14:14.81 uUuF9L+k0.net
>>127
残像じゃなくてfpsをあげたいんだと思うよ
PS2やWiiの頃のフレームレートが不定のソフトなんかは、倍速かけると見栄えがかなりよくなる
132:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 01:31:31.01 FZuup3aE0.net
スポーツ見るのに、遅延いくつあっても問題ないだろ
ゲームは遅延が操作のリニア差がプレイに関わるのが大きいから問題になるだけで
レグザもゲームモード以外じゃかなり入力信号から遅れるぞ
倍速補完している上位機種はその演算精度あげる為に3フレーム位バッファ取るから
133:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 01:34:44.96 FZuup3aE0.net
日本語がおかしい
ゲームでは遅延が操作のリニアさに大きく影響してくるから問題になるのであって
134:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 02:02:39.75 OLg/SbcM0.net
まぁゲーム以外なら何秒処理かかっても分かんないからなｗ
135:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 06:04:25.82 uUuF9L+k0.net
>>132-133
おまえリニアの意味わかってないだろｗ
136:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 07:09:07.86 7ijLcdTI0.net
>>132
そんな事は皆承知の上だ。
レグザや他の機種で(ちゃんとした)倍速オンだと遅延酷いから
8300Dの3フレは妥協点として人によっちゃアリって話だろ
137:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 07:29:10.69 GDoqAIyz0.net
その3フレームでお前になにができるの？
っていつも思う
138:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 07:45:37.94 eIypKvNO0.net
3フレは、アクションゲームのジャンプだと「なんだか地面がベトついてる」って感じ始めるレベルと思う
遅延体感テストプログラム
URLﾘﾝｸ(www22.atpages.jp)
当然個人差はあるので、ここで遅延なしと比べたら良い
「ベトついてる」感が分からないなら、遅延5フレくらいならもっとよく分かると思う
これが3フレでも僅かに残ってしまう
ジャンプに限らず、モンハンとかでの瞬発的な回避を決めた時の快感が、3フレだといくらか損なわれる
139:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 07:50:48.43 /InofNv00.net
>>137
人が3フレの間に何が出来るって事もないだろうけど、少なくとも操作してからそれだけ間があくと不快感はあるよ
とりあえず、数フレの遅延を気にしてる人たちを見ていつも「その間にお前らは何が出来んの？」だとか
イライラしちゃうようなら、そもそもこのスレを見にこなきゃいいんじゃないかな
140:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 10:06:13.41 +ojExEEi0.net
3フレーム差はマリオとかでも操作が下手になってるのが体感できるレベルだよ
141:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 10:57:53.56 GDoqAIyz0.net
>>139
イライラなんてしてないよ？
ただあんまりにも拘ってるからなにができると思ってての話なのかなと思ってね
142:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 11:31:04.68 BmHmpE610.net
うーん、これは知的障害者
143:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 13:38:34.37 FZuup3aE0.net
50msの表示遅延があるなら、自分の操作が画面に反映されるまで100msの遅れがあるわけだ
これはアクションゲームにとってはものすごいストレスになる
レースゲームの個人タイムアタックなら、コースを覚えていけば慣れでその遅れを反映した操作とか出来るが
NPCやPCに対してリアルタイムで反応しないといけないものは、つらい
144:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 15:28:55.08 0T5qCfzf0.net
ガチのFPSやら格ゲーマーやら神経質な人間じゃない限り3フレ遅延ぐらいじゃあまり気にならないと思うぞ
4～5フレ遅延になると映画などで口パクのズレが見えてくる感じ
145:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 16:37:18.12 v+yYixOP0.net
>>141
なんで遅延してる時間に何ができるかって事に拘るの？
このスレに「3フレもあればxxできたのに！」だとか言ってる人いる？
何人か上の方でも書いてるけど、3フレも遅延あったら明確に操作感が悪くなるのが問題な訳で。見方がズレてるよ
146:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 17:06:13.06 m3tCNwtu0.net
遅延があると認識してやらないと気にならないもんなんだよ、俺だって最初は３フレ遅延のテレビでゲームしてた時は気にしなかった。
でもＦＰＳやるようになって遅延１フレにしたらもう３フレ遅れのには戻れなくなった。
レースゲームでもスティック倒してから曲がるまでの遅れとか気になるもん。
147:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 18:35:46.00 cNhHt/Y00.net
３フレーム有ったら2回くらい射精できるわ
148:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 21:48:10.93 f/q04Uo/0.net
3フレ程度ならモンハンやゼルダなら補正で問題なく操作できる。
ジャイロ補正のあるエイムもなんとか。
スティックエイムがイライラする。
そんな感じ
149:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/18 22:45:38.63 uUuF9L+k0.net
スト４以降ならなんとか
スト３以前は無理
150:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/19 08:54:29.38 +GA9bZY1d.net
>>122
ゲームモードは1フレ16ms程度
それもいいが、パナはフレーム補間が破綻しにくく滑らかを出来るだけ維持してくれるし、
30fpsゲームがかなり使える。
あと縦横だけでなく奥行き方向の移動も滑らかだから、レースとか3Dアクション系にも使えるのがよい。
151:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 18:29:57.28 IatpnwFs0.net
パナのテレビとか誰も買わねーだろ
黙ってプラズマ出しときゃ良かったものを
152:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 21:06:28.05 2RwebeJV0.net
最新の4Kモデルのゲームモードなら悪くないとは聞くけど
カタログにゲームのゲの字もないので手を出しづらいのよね
結局レグザに負けてるからアピールできないんだろうが
153:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 21:07:08.37 2RwebeJV0.net
あ、ビエラの話ね
154:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 21:11:50.38 QcUw/V5L0.net
まじめにゲームモードを10数年やっていたのは東芝だけだからなあ
155:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 21:31:37.46 3R8Rk5wC0.net
今の惨状は目を覆うばかりですな
156:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 21:53:23.99 I+A+YJ570.net
VIERAのOLEDはゲーム向きの低遅延でしょ
950は十分アリ
157:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 22:16:58.75 2RwebeJV0.net
>>156
それ日本国内モデルの測定値ってどこかに公開されてますか？
158:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 23:43:37.99 QcUw/V5L0.net
何言ってんだよ、OLEDパネルはLG製しかないぞ
パナだろうがソニーだろうが、東芝だろうが、LGだろうが、最短値はみな同じ
焼き付き対策の画素ずらしが必ず入るからぜんじー曰く、3フレーム近い遅延が発生するとさ
159:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/23 23:53:52.35 IatpnwFs0.net
>>158
LGのC6はファームウェアで劇的に早くなった
160:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 09:37:11.00 Mjbsci5nd.net
>>159
HDRでも低遅延にしたりね
東芝だけが低遅延の時代はもう終わってるぞ
161:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 10:27:55.89 OHMP/fAMa.net
まぁ東芝はまだまだ低遅延トップなんじゃないかな？
そもそも遅延時間を売りとして数字を広告してるメーカー他にあったっけ？
162:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 12:38:43.99 O+LYif3t0.net
>>158
えっ
163:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 12:59:29.97 hLQAF/fP0.net
>>159
どっかに出てるん？
164:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 14:36:42.74 UaSSguZS0.net
ヌルヌル化＋低遅延のコンボ早よ来てくれ！
開発頑張って！
165:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 14:59:40.85 UKDzjsfE0.net
ヌルヌル補完には前後のフレームの情報が必要なんだ
原理ぐらいわかれ
166:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 15:12:55.71 T2flVz0u0.net
前にも触れたVRの未来フレーム予測の技術がテレビにも入ってこないとダメだな
Oculusが生み出した神技術Asynchronous Spacewarpの裏側を知る
URLﾘﾝｸ(vr-maniacs.com)
URLﾘﾝｸ(vr-maniacs.com)
↑過去フレーム0と現在フレーム1から未来フレームを予測して描画する
GPU的な処理が必要になるのでコストが合わないかも
167:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 15:38:01.35 UaSSguZS0.net
>>165
分かってるてｗ
そこをなんとか低遅延に持って行って欲しいわけさ
168:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 15:41:41.94 h1TGQsWX0.net
鉄棒ぬらぬら
169:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 15:53:52.88 sdP5QKZo0.net
ふふ
170:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 17:21:20.19 EkoMsFAg0.net
LGのC7Pはゲームモードでだいたい21ms、約1.3フレームの遅延。
171:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 21:46:38.72 OSFujH6e0.net
URLﾘﾝｸ(granple.co.jp)型ダブルチューナー搭載-地上波・ｂｓ・ｃｓデ/
PCゲームモニターとして使いたい
ゲームモードもあるみたいだけど試した人居ないかな
素直にレグザ買うか
172:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 22:24:39.65 CLd7w5fY0.net
>>171
参考程度の情報だけど以前出たドンキのテレビは
ゲーム/PCモードで実測約2フレの遅延
個人的には同じ40インチでフルHDならREGZAも十分安いし
REGZAを買えばいいんじゃないかな？
テレビ視聴に拘らないならS21でいいし逆によく見るのなら
W録が出来るV31でいいだろうし
173:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/24 23:54:59.94 vgYaW0EU0.net
2フレは微妙だな
そろそろ違和感感じだす頃だからな
3フレは音ケーはムリゲー
174:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 10:53:51.33 S4Jv7o8Gd.net
Z9DとZ810Xと迷って後者にしたが買って良かったよ
浮いたお金でアンプとスピーカー買い揃えられたし
175:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 15:30:56.26 HbWMFn0Fa.net
芝って保守部品もってるのか
176:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/25 19:47:53.82 WRbsyh7k0.net
>>174
Z9Dを買うアホはいないだろｗ
電源入れた時点で糞なのが理解できるし
177:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/26 01:48:57.80 Tdu/7bLu0.net
>>176
具体的にはどういうことだ？
178:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/28 02:33:02.24 j/Cjakyh0.net
泥TVが不安定て事ちゃうの？
まあどうでもいいけど
179:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/28 09:30:34.58 MEvAe9fdM.net
電源を入れただけで比較できる事なんてあるのか？
180:名無しさん┃】【┃Dolby
18/02/28 12:39:20.56 uNDJI1pp0.net
起動が遅い
181:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 12:41:22.10 RwXRZug60.net
今までゲームモードでやってたXBOXのフォルツァを
BRAVIAのモーションフロー最大に掛けてやったらヌルヌルでビビったわ。
カーゲームだとそこまで遅延も気にならないしこれは良いわー。
182:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 15:08:28.46 SJ+USGUw0.net
表示遅延で2フレームの遅れとかを今使ってるモニター(GL2450HM,K242HL)で体感したいんだけどいい方法ありませんか？
わざと遅延させてゲーム出来るような
違和感あるならREGZA買うけど許容範囲なら安いテレビを買いたい
183:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 17:17:56.43 L2ZKo7o70.net
>>1の遅延体感テストプログラム、リンク切れてるな
184:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/02 22:45:03.18 LaZB5OEm0.net
>>182
とりあえずどんな種類のゲームをどれくらいのやりこみ度でプレイするのかにもよるかと
格ゲー音ゲーSTGなんかをガチやり込みなら2フレなんて問題外だし
RPGやノベルゲー・シミュレーションなんかは（個人差はあれど）さほど遅延を気にする必要無いし
個人的な体感だと音ゲーをカジュアルプレイしてる限りだと1フレの差まではプレイ感覚的には許容範囲
スコア突き詰めるとなると1フレ差はスコアに影響が出るレベルかな
185:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 09:17:24.46 wssPxijn00303.net
>>182
PCなら2台使ってSteamのストリーミングプレイでプレイしてみるとか。
確か1～2フレームの遅延だったはず。
186:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 17:57:29.15 T7X9L05Q00303.net
ps2のダンスダンスレボリューションを遅延無しで快適に
プレイしたいのですが、おすすめのテレビはないでしょうか？
レベルはエクストリームの楽です。スタンダード以上は足がついていかないです。
コンポジット端子で接続したいです。
現在、下記を検討中です。
オリオン 24V型 液晶 テレビ NHC-241B ハイビジョン 1波(地上デジタル) ブルーライトガード搭載 ブラック
アドバイス等、ご教授宜しくお願い致します。
187:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 22:49:34.41 bM0waVmr0.net
>>186
もう少し条件を詳しく提示しないと答える方も難しいかと
予算や置けるテレビサイズなんかを明確に
ちなみに接続はコンポジットとの事だけどD端子の有無は
特別必要ないって事？PS2を遊ぶのならD端子での接続も
検討した方がいいとは思う
あと個人的にはオリオンのテレビはオススメ出来ない
そもそも映像モードにゲームモードが無いし
188:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 22:52:57.96 nIySLFKF0.net
ブラウン管や
189:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 23:47:01.90 /4xi79cX0.net
HDMIに変換するコンバータとレグザを買うのが一番いいと思うよ
190:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/03 23:57:14.83 8tmmvE/Va.net
>>187
一応だけどゲームモードあるみたい
191:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 00:02:26.54 uEBlu6qB0.net
返信ありがとうございます！
ネットで調べてみたところ、
下記がいいかなと思ったんですが、
どうでしょうか？
①ASUS ゲーミングモニター24型 フルHDディスプレイ+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（ゲーミングノートPCを有効に使えないでしょうか？）
）
テレビサイズは大きくても大丈夫なんですが、
予算は2～3万円です。
D端子とPS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプターは
どっちがいいでしょうか？
ブラウン管はできれば使いたくないです。。。
宜しくお願い致します。
192:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 00:15:19.39 uEBlu6qB0.net
GV-USB2+ゲーミングノートPCで
一応PS2はできるのですが、
どうも遅延があって楽しめないです。
（DDRしか試していません。）
②ゲーミングノートPC（購入済みです。）+PS2専用HDMI接続コネクター PS2 toHDMI 変換アダプター
（遅延でますよね。）
上記があるのも考慮して
アドバイスを頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
193:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 00:20:43.31 q8Orz7In0.net
安価なHDMI変換だと映像遅延が少なからずあるので低遅延最優先なら低遅延謳うPCモニター + フレームマイスター
妥協するならレグザにコンポジ接続が無難
PCの有効活用は諦めましょう
194:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 00:59:00.71 XEY8xrtv0.net
ブラビア32W730CにD端子で接続という手もある
あるとこではまだ売ってるらしい
195:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 01:19:55.29 5UQq2mMa0.net
>>190
機種によっては有るって事なのかな？
先ほど186が挙げてるNHC-241Bの取説を見た限りでは
この機種にはゲームモードが無かったよ
>>191
D端子とHDMI変換アダプターについて聞きたいのは画質面？
画質に関しては比較したブログを見たけどほぼほぼ差は無いよ
ただ193も言ってる様に遅延面で考えたら物によっては遅延増の可能性があるんで
D端子を用意出来るならその方がいいかと
で予算が2～3万となると価格ドットコムで見る限りD端子有りのゲーム向けテレビは無理なんで
REGZA S11かな（最安値が19インチで22464円・24インチで30180円）
モニターに関しては詳しくないので割愛
196:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 01:33:31.48 rymdSGWva.net
>>195
NHC-241B/NHC-321B説明書の32ページ
ゲームモード(映像の遅れが軽減されます)の入/切を設定できます。
/ で設定したい入力端子を選択し、 で項目を出し、 / で「入」を選びます。 決定で確定します。
これじゃない？
197:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 02:30:27.45 jy+LdFeB0.net
ブラウン管しか無い
198:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 02:51:25.94 uLnpEKQK0.net
Z810Xは白背景の中で濃色が動くと残像が結構ひどいな
VAってこんな感じかね
199:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 02:57:36.44 XEY8xrtv0.net
それは素敵なコレクション もっともっと並べたい
眠たくっても 嫌われても 年をとっても やめられない
200:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 09:43:09.83 spOnDF3bd.net
>>198
テレビが冷えてる状態だとすごく残像あるけど温まってくるとそんなに気にならなくならない？
201:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 10:12:54.94 5UQq2mMa0.net
>>196
映像メニュー設定じゃなくて外部入力設定にまとめられてたのか
情報の訂正ありがとう
202:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 10:27:54.01 uEBlu6qB0.net
皆さん、アドバイスありがとうございました！
おかげさまで自己解決しました。
また何かありましたら宜しくお願い致します。
203:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 11:01:37.77 35EpPwGu0.net
>>200
真空管みたいだなｗ
204:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 18:37:18.24 Od7UTUqn0.net
>>203
ブラウン管は真空管の一種です
205:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 19:01:05.17 XEY8xrtv0.net
>>204
VA液晶の話をしているんだが
206:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 20:56:25.85 5UQq2mMa0.net
>>202
結局どの商品で落ち着いたの？
207:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 22:55:36.14 uEBlu6qB0.net
GC550+BenQ モニターに決めました。
パススルー出力機能があるため、
遅延もほぼないらしいです。
ちょっと予算オーバーしますが、
この組み合わせが一番かなと思いました。
録画もできて便利です。
208:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/04 23:59:20.72 FWB9xTsld.net
CS機、PC兼用で4K 50inch以上で予算10万程度だと何がいいですかねぇ。
209:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 00:32:36.77 zJ4ZJAIl0.net
>>208
50M510X
210:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 00:44:42.97 hdGh9Zbu0.net
>>207
なるほど
本人が満足出来る買い物が一番だから
無事に出来たみたいで何より
211:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 00:52:25.10 U6CkOBTp0.net
>>200
確かに電源入れてしばらくすると温まってくるのか若干ましになる感じはするね
212:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 19:18:37.89 DFIj6g9P0.net
毎年色んな会社の買って試してるが
730Cの32型が一番遅延も感じなく画質もよいよ
213:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 19:34:01.83 zJ4ZJAIl0.net
>>212
画質がよいとか観念で言われても判断しかねるので具体的に頼む
214:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 19:59:53.17 DFIj6g9P0.net
求めてる人にとっては分かりやすいだろ
何が知りたい？
215:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/05 20:44:32.58 zJ4ZJAIl0.net
例えば料理だったら、口の中でとろけるようなとか、いろいろ表現のしかたあるだろｗ
そういうのください
216:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/06 06:06:13.78 UJMKDKJ10.net
まったりとして
217:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/06 10:38:12.62 Cc4YEDDh0.net
それでいてしつこくない画質
218:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/06 22:40:51.88 OngFUahU0.net
視界がとろけるような画質
こうですか？わかりません＞＜
219:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/06 23:35:19.92 xaFHtk5t0.net
立体感が～とか3Dじゃあるまいしw
…とか思ってたけどHDR映像見たら何となくわかった
220:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 09:07:42.75 3kvWHlC30.net
平面テレビでの立体感てコントラストだよな
黒浮きして霞がかかったような画面はダメ
221:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/07 12:09:45.48 y0mVUY560.net
そういうのって近年大型化したこととの相乗効果であって
４０未満だったらどんだけ高画質であろうがリアリティなど感じられないと思うけどな
222:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 10:17:23.07 qzX2MJ000.net
俺が立体感を感じたのは、ようつべで4Kの風景を観た時だな
IPSだけど地デジや2Kよりその場にいる感が段違い
223:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 11:01:14.05 AxAczTxu0.net
自発光であるプラズマTVの高コントラストによる立体感は素晴らしかった
224:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 21:42:26.05 7qKv5da60.net
65有機ELで宇宙モノはヤバイ
3D映像じゃなくてもヤバイ
画面の中に落ちそうに感じる（←少し話を盛っています
225:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 21:52:19.57 EqCOYNjw0.net
俺も65-A1だけど、花火、宇宙、夜のフラッシュライトとかマジでヤバいよね
226:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/08 22:31:51.42 07WwRfwr0.net
ファンタビジョンとスターブレードと沙羅曼蛇ですねわかります
227:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 03:07:53.27 HiFKrnYEF.net
沙羅曼蛇でふと思ったけど、
今もあるけど昔、スケルトンカラーが流行って製品が色々出てたけどスケルトン筐体のTVって無いよね？
228:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 10:23:09.68 su8GqVEP0.net
あるで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 19:34:32.06 tUR+2ciL0.net
C7Pの底値が読めない
どこまで下がるのこれ？
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
230:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/09 20:30:17.14 msedXKRP0.net
>>229
もう底値
231:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/10 21:20:57.30 R4G4oAfJ0.net
シャッキリポン
232:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/11 19:47:23.39 IAKd4Ik2a.net
>>220
人の目の何かで解像度上がると立体感あるように見えるらしいよ
233:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/11 19:49:27.84 IAKd4Ik2a.net
>>198
GtoGの応答速度がVAは悪かった気がする
234:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/11 21:36:14.52 rjpL6AEJ0.net
>>232
感覚器官の問題じゃなくて脳が行う認知のアレでしょ
235:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/12 02:10:44.54 3Ff8npy30.net
>>200
消費電力でかいのがVAに味方したか
俺のVAのフルHDのテレビは冬だと人の肌が結構残像目立つようになるから
VAは避けたい気分だったんだよなぁ
236:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/12 14:51:45.14 wz5uC/BB0.net
押し入れは熱と湿気がやばそう
237:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/12 20:15:09.65 yiPfYh6DM.net
>>232
HDRだと、大げさに表現すると窓の外の景色を見てるように錯覚する瞬間があって、現実感を伴って立体感を感じる事があった。
実際は窓の外の景色のコントラストには、まだまだ及ばないんだけども。
238:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 00:40:06.57 mAUJgVRS0.net
旧世代ゲーム機(PS2、PS3)やミニファミコン、ミニスーファミを遊ぶのに向いてる4kテレビってありますか？
これらが現役なので古いゲームもなるだけ綺麗に映ってくれると嬉しいのですが。
検討中なのは東芝bz710xとソニーのx9000eどちらも49インチです。
239:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 00:58:54.01 4DagZ+eH0.net
>>238
4kテレビじゃなきゃいけない理由ってあるの？
48W730Cがピクチャーインピクチャーとピクチャーバイピクチャーのスムーズに画面の拡大縮小が出来る2画面備えていて野球見ながらゲームとか案外相性いいよ
240:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 01:05:02.99 MDgI7ADK0.net
ファミスタか
241:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 01:09:42.22 m4bpK8bL0.net
>>238
PS3とミニファミコン＆スーファミはHDMI接続だから
今のTVで接続出来ないなんて事は無いから何でもいい
PS2もHDMI変換アダプターみたいなのを用意すればいい
だからその候補の2機種を店頭で見てきてお好みで買えばいい
242:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 01:54:25.96 mAUJgVRS0.net
>>239
PS4Proも持ってるので、買い換えるなら4Kしか考えてないです。
>>241
有難うございます。
カタログとかを見ると東芝がゲーム機の解像度毎に専用の画質モードを備えてるみたいでそちらに傾きつつありますが
画質的にはVAのBRAVIAに分がある気もしますので、店舗で十分見比べたいと思います。
243:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 11:40:36.20 5OoafFg80.net
昨日一歳の子供が32型のテレビを台から押して落として破壊されてしまいました。
価格で50z510x買おうかなーと思って調べたら2万出すだけで58m510xで買える事に気付きました。
スペック似たようなものであるなら値段的にもこれは買いですか？
たまにプレステやるぐらいで、安価な物を探してます。
244:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 12:08:52.30 evHI2SAV0Pi.net
また破壊されるパターン
245:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 12:30:35.18 RxnzPiNEaPi.net
テレビ台に固定する器具探してからのほうがいいんじゃ・・・
246:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 12:31:52.56 DMX0oJVEaPi.net
のんきやなぁ～ 治らない怪我しなきゃいいが
247:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 12:36:51.06 9UYw1CRv0Pi.net
転倒防止器具、Z810についていたからM510にもついているんじゃ無いの
248:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 12:36:53.92 5OoafFg80Pi.net
ベビーガード等の対策は考えてるので大丈夫です。
249:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 13:21:36.57 EWGVUVaPMPi.net
大型になると壁掛け穴を使った固定の方が安心だな。
250:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 14:08:22.95 SgpN9IbrMPi.net
>>238
昔のゲームは遅延無し前提で作られてるからアクションゲームを好んで遊ぶなら遅延の有無は注意した方がいいぞ
個人的なおすすめはどの入力でも安定して遅延が少ないREGZAか、730C辺りかな
251:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 18:36:47.39 m4bpK8bL0Pi.net
>>243
品番間違えてるけどZ810XとM510Xね
スペックは全然違う（Z810Xがハイエンド機種なんで機能面が優秀）
なので安価を重視するなら58M510Xの方がお得
ちなみにプレステってのはPS1？もしそうなら4Kテレビにコンポジット接続だと
だいぶ画質が悪くなるから何かしらのHDMI変換アダプターを用意した方がいい
252:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 21:39:13.05 h8s6cjvM0Pi.net
50M510Xがスペック的にはいいんだけど、グレアなのが気になる…
同じ位の性能でノングレア（又はハーフ）となると何が候補にくるでしょうか
フィルム貼るのが早いのかなぁ
253:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 23:02:02.75 GguXeyKi0.net
>>242
XBOX ONE X買った方が幸せだと思う
254:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 23:02:28.99 AsAXQ2kj0.net
>>251
PS、64世代ならブラビアでモーションフローONってのもアリかなと思う。
ゲームモードから+1～2フレーム遅延してしまうが、30フレーム以下のゲームも多いからフレーム補間の効果がより感じられる。
擬似的ではあるけどハード性能が強化された感覚になるので、また印象でのプレイや思い出の落差が少なくなるしねw
>>252
前のモデルM500Xの方がハーフグレア寄りだった気がする。
255:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/14 23:19:37.81 9UYw1CRv0.net
Z810はグレアよりだけど反射防止コートがかなり入っているから、自分の顔が鏡のように見えることは無かった
256:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 08:03:50.99 eL6kBkcw0.net
4Kのブラウン管出ねえかな～
257:243
18/03/15 12:17:37.42 xEyIdS5p0.net
職場の同僚からはps4proをもっているのだから倍速機能があるほうが良いとの話があり、55x9000eを勧められました。
当初の58m510xからは値段が上がりますが、アリですか？
258:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 13:09:11.01 y4SIhgqIa.net
ドットバイ4ドットってやっぱあった方がいい？
BRAVIAだとついてないんだよね？
259:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 13:49:32.50 o1J9jD7l0.net
>>257
そこまで言うならZ810にしとけ
260:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 17:55:08.39 b78FrvmAa.net
>>257
そのぶん遅延するぞ
FPSとか格闘ゲームやるならやめといた方が
261:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 18:36:57.07 Qi6dK9YD0.net
>>257
そもそも50Z810Xと58M510Xを比較して
安価な方がいいってM510X選んだんじゃないの？
高値でいいのなら最初からZ810Xにしておけばいい
262:243
18/03/15 18:59:37.94 twLbY1o70.net
50m510x安いなあ～ 10万切ってる！
↓
あれ、11万出せばもっと大きい58m510xかえる！
↓
プレステ4あるなら絶対倍速付きにした方が良いと同僚から比較動画を見せられ、14万台の55x9000eを勧めれる。
↓
50z810x買える値段だよ！
当初と比較すればどんどんハードルが上がってしまったのですが、55x9000eと50z810xを比較するなら後者の方が良いのですか？
263:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 19:00:22.14 SXBOzcc50.net
Z700Xを一昨年買ったけど
ここまで安くなるとZ810X欲しくなるな
買い替えてしまおうか
264:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 20:05:58.70 Mxq8QSaY0.net
>>262
あなたの性格だとたぶん一生買えないので
割り切って58M510Xにするか58Z810Xでいいと思うよ
器用貧乏が合っているならBZ710Xでもおｋ
265:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 21:23:24.03 0LECfFjv0.net
そもそもゲームモードにしたら倍速オフになるんじゃないの？
266:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 21:55:17.97 Qi6dK9YD0.net
>>265
基本的にはゲームモード＝倍速オフ
そういう余分な処理を省かないと低遅延にならない為
ただREGZAの倍速機種にはゲーム用の倍速「ゲームスムーズ」がある
もちろん倍速オフ時（ゲームダイレクト）よりは遅延が大きくなるけど
あとBRAVIAの話題でよく「倍速でゲームやれば云々」って出てくるのは
通常モード（倍速オン）での遅延が4～６フレ辺り（機種毎にバラつきあるけど）の為
人によっては我慢出来る範囲という事もあってそういう運用をする人も中にはいる
ただ個人的にはノベルゲーとかくらいしか無理なんじゃないかと思ってる
RPGでもキャラ移動が引っかかったりしてストレスになるかと
ちなみにREGZAで通常モードの倍速（クリアスムーズ）を使うと約12フレ遅延なんで
BRAVIA的な使い方はまず無理
267:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 21:59:10.71 Qi6dK9YD0.net
>>262
良い悪いの前に「どういう条件で買いたいのか」を
もう一度整理して考えた方がいいんじゃない？
当初の話からだいぶズレてきてるんだけど
最終的に買うのは本人なんだから誰がどうこう言ったところで
自分が決められないんじゃ結論出ないよ
268:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 22:15:13.70 o1J9jD7l0.net
58Z810がもう18万強か…
58Z20は24万で止まったのに……
ちょっとだけ哀しい
269:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 22:23:12.19 E9tbQeZB0.net
Z700Xは15万ジャストで買ったが、58Z810待っても良かったかな…
270:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/15 23:21:27.57 qYw+Dzvv0.net
>>266
43X8300D使ってるけどそこまで遅延しないぞ。
PCモニタとスプリッタ分岐で簡易計測したけどゲームモードで1.5F、他のフレーム補間入りで2.5F程度。
PS4のドラクエ11でもプレイしてみたが遅延は比較すれば確かに判る。
でも個人的には30FPSのゲームが擬似的とはいえフレームレートが上がる恩恵の方が魅力。
カメラぐるぐる回しても酔い等の体に掛かる負担が軽減されるのが大きい。
こればっかりは実際に体験しないと伝わらないだろうけど。
271:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 00:31:37.90 WT+aHNH40.net
>>270
機種毎のバラつきにもう少し幅があった訳か
訂正ありがとう
272:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 01:04:10.81 NeIuWqMY0.net
4Kで遅延はしょうがないということ
273:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 01:37:24.37 k+cJ2sKp0.net
新機種まだか
274:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 01:55:40.07 tuKWQGrx0.net
あかんbz710xキャンセルしてx9000eにしたくなった・・・
明日ヤマダキャンセルできるか？
275:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 09:19:17.95 sTDVx9PG0.net
>>270
海外サイトだと倍速で3F程度の遅延だからジャンルによっては十分実用できるね
8300Dは通常倍速とそこそこの遅延を両立できるオンリーワンな機種だから。
276:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 10:49:04.31 rw6RxHR7a.net
モーションフローってREGZAのゲームスムーズより良いの？
277:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 11:02:47.22 i7RPneyI0.net
PS4Proが前提なんだったらブーストモードで60fps安定になるゲームも結構出てくるだろうし、
ゲームスムーズが活きるREGZAの方が向いてる気がするけどなぁ
8300Dみたいに60fpsじゃなくてもちゃんと倍速補間してくれるんなら、ノーマルPS4でいいかね
278:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 11:57:10.92 sTDVx9PG0.net
>>276
現行のゲームスムーズは60fpsソース限定。
30fpsのゲームは効果なし
279:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 13:01:00.98 EQw7uwff0.net
>>277
PS4に60fpsのゲームなんてほとんど無いぞ
280:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 13:20:17.75 i7RPneyI0.net
>>279
まぁPS4つうか、どの家庭用ゲーム機も30fpsのタイトルのが多い感じかなぁ？
とはいえ頂点は60fpsだけど不安定だったタイトルとかにはブースト効果ありそうじゃね
281:名無しさん┃】【┃Dolby
18/03/16 13:21:59.89 2+/I05o+0.net
ProでFHDなら60fpsのはそこそこある