18/06/20 01:15:37.62 8qf16URq0.net
ソニーの試聴室を見てきた(3/3)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : Denon AVR-X1500H
URLリンク(www.areadvd.de)
746:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 13:04:03.35 G2Lj1+oW0.net
>>729
糞ニーを相手してどうすんだwww
747:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 21:36:55.08 /h91VJfP0.net
>>658の5.1chを崩して4chオーディオを構築しました。
NR-1608とフロント用にD-77NEを新調して、フロントにあった4305Hをリアに移動しました。
スピーカーのエージングやアンプの駆動力がまだまだで、視聴した時のような小綺麗にまとまったツヤのある音が出ませんが、4305Hの時にはなかった奥底から出る弾むような低音が心地よいです。お金が貯まったらプリメインアンプも追加する予定です!
748:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 22:58:05.44 vwPpr60n0.net
>>731
そこそこ安くてメインインのあるプリメインとしてはA-50DAがおすすめ
30cmウーファーのスピーカーが置ける環境羨ましいわ
749:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 01:52:45.84 YyNYTAvQ0.net
>>731
D-77NEを買うとは物好きだね、ちなみに幾らで買ったの?
大口径3Wayは音楽用に今も使ってるけど77シリーズにあの金額は出したくないなw
知ってるなら余計なお世話だけど、D-77シリーズは昔入門用スピーカーとして
各社59,800/本前後で出していた通称598スピーカーの一つで爆発的に売れた物
当時は79,800のプリメインと組み合わせるのが流行っていたかな
D-77シリーズは59,800/本前後で何度もモデルチェンジを繰り返し
2000年発売のD-77MRXで少し値上がりの72,000/本になった
その後ずっと継続販売してたが、2011年に価格改定で110,000/本に変更
2014年にモデルチェンジでD-77NEが出たけど175,000/本と大幅値上げ
まあ新品が欲しいならD-77NEかJBLかTANNOYぐらいしか選択肢がないけど
中古ならD-77MRXの良品がペア10万以下で買えるし10万以上出すなら
もっと上級クラスのやつがいろいろあったのに…
750:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 07:15:56.29 LkcaqN0+0.net
>>732
プリメインはたくさん種類があって迷ってるので参考にさせていただきます。
>>733
ポイント40000込みといえど30万くらいはしました。77MRXは聞いたことがなかったので中古で安価といえど躊躇しました。昔の598時代が羨ましいです。私はまだ生まれてすらいなかったので。
751:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 08:33:07.00 Qglk/BQj0.net
昔ダイヤトーンの598使ってたけど、同じ様な30cmでも今使ってる
JBL4429の方が遥かに音がいいぞ。当たり前か
752:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 17:55:52.40 F3+GU28O0.net
アンプにChromecastを刺して
Chromecast→アンプ→モニタ&スピーカー
テレビにChromecastを刺して
Chromecast→テレビ→(光デジタル)→アンプ→スピーカー
テレビにChromecastを刺して
Chromecast→テレビ→(HDMI ARC)→アンプ→スピーカー
この3通りのつなぎ方でなにか違いはありますか?
753:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 19:43:56.84 S+3Ue6Qa0.net
クロームキャストの音声フォーマットがどこまで対応してるかわからないけど、hdmi2.0のケースだとクロームキャストを直接アンプに差さない場合は5.1ch音声までしかアウトプットできないと思う
754:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 19:56:41.28 gdbDZxey0.net
>>736
なんに対する違いだ?
>アンプにChromecastを刺して
>Chromecast→アンプ→モニタ&スピーカー
アンプで入力切替をする必要がある
>テレビにChromecastを刺して
>Chromecast→テレビ→(光デジタル)→アンプ→スピーカー
テレビで入力切替をする必要がありかつアンプでも入力をTVにする必要がある
>テレビにChromecastを刺して
>Chromecast→テレビ→(HDMI ARC)→アンプ→スピーカー
これもTVで入力切替をしないといけないがARCでテレビが切り替わればアンプも切り替わる
あとアンプにクロームキャストを刺して
テレビ(ARC)→アンプ→スピーカー
というのもある
俺ならTVにARCあるなら迷わずアンプにクロームキャストをつないでTVとアンプはARC一本にする
音に関して言うならARCでわざわざTVを通せば音が悪くなるのは当たり前なのでそう言った意味でもクロームキャストをTVにつなぐのではなくアンプに繋ぐ
755:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 20:36:20.11 KzlhiHhK0.net
とりあえず光はやめたほうがいい
756:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 20:48:59.59 YyNYTAvQ0.net
>>734
30万か気前いいなw まあ存分に堪能して下さい
あと思ったような音にならないならAudysseyで自動調整されたEQ補正を
マニュアルで微調整するとしっくりくるかも、フラットでのEQ補正データを
コピーしてから聴感で微調整する
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
>>736
接続方法で扱える音声フォーマットに差が出てくるけどChromecastの場合
TVとアンプをHDMI CECで連動させているなら特に違いは出ないんじゃないかな
・光/同軸デジタルで使えるフォーマット
2chリニアPCM、Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1、AAC 5.1など
(TV経由でアンプへ送信する場合はDolby Digital、DTS Digital Surroundに非対応の機種もある)
・HDMIのARC機能(TV経由でアンプへ送信する場合)
上記の他、Dolby Digital Plus
(対応機種は限られてくる、配信用Dolby Atmosはこの規格)
・HDMI(アンプへ直接続する場合)
上記の他、マルチchリニアPCM、Dolby TrueHD、DTS-HD MA、Dolby Atmos、DTS:Xなど
>>739
光デジタルはHDMIのトラブルが出ないので一番安定してるよ
757:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:06:46.71 KzlhiHhK0.net
>>740
トラブルの話ではなくて
おそらく音声はドルビーデジタルプラスだと思いますが
光デジタルはそもそも再生できません
普通のドルビーデジタルにはなるかもですが音質はかなり下がります
光デジタルを選ぶことはありえません
758:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:23:51.52 YyNYTAvQ0.net
>>741
そもそも利用する音源がDolby Digital Plusなの?
ChromecastってDolby Digital Plus対応してるの?知らないけど
あと使用しているTVがDolby Digital Plusのパススルーに対応していないと
ARCでも光デジタルでも同じ事になるよ
759:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:45:33.46 KzlhiHhK0.net
Chromecastに限らずほとんどの配信デバイスは
ドルビーデジタルプラスを採用しています
テレビのARCが対応してるかはテレビの仕様見てみないと分かりませんが
光デジタルは確実に対応していません
だからとりあえず光はやめたほうがいいということです
アンプに繋ぐのが一番間違いはないです
テレビが対応していれば、テレビでもアンプでも音質は同じです
光デジタルは確実に音質が下がります
760:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:59:04.75 IYvAY6Kz0.net
【予 算】 400,000円
【予定ch数】5.1 ch (将来的には5.1.2chにできればと考えています。)
【使用用途】(2chステレオ音源) TV 20%、音楽 60%
・(5.1/7.1ch音源) 映画 20%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 26 畳、視聴距離 約2 m、一戸建て
【接続器機】確定 TV(65インチ)
【現在のシステム】 SONY BDV-N1WL
【相談内容】
家の新築にあわせて5.1chを組みたいと思っています。ずっとフロントスピーカーがトールボーイの空間で映画を観たりするのが夢だったので、なるべく後悔しない選択をしたいと思っています。
視聴環境の空間は約26畳(LDK)で、吹き抜けもある空間です(防音などはしていません。)。
使用用途としてはブルートゥースなどで音楽が一番多くなると思いますが、一番は、映画を観た時の迫力がでる組み合わせにしたいと思っています(よく見るのはアクションで、田舎の戸建てなので低音や音量もある程度は大丈夫な環境です)。
機器の予定としては、AVアンプ⇒ヤマハRX V 585(価格.comで金賞をとった583の後継だから)、 SW⇒ヤマハNS-SW700(ほかのスレッドで評判が良かったから)。この二つを10万円以内で購入して、他のスピーカーに残りの金額として考えています。
スピーカーの組み合わせとして、
①ZENSOR7,3、VO
②ヤマハの NS-700シリーズ
③B&W 684S2, 686S2、 HTM62S2(予算ギリギリ?)
のどれかがいいのかなと考えています。(ちなみに、まだ試聴はできていなくて、ネットなどでの情報のみで考えたものになります。アドバイスを頂けたら、それをもとに試聴していきたいと思います)
伺いたいのは、
①上記の組み合わせであれば、B&Wが一番いいのか(金額が結構変わるので出すのに勇気がいります…。その場合、アンプやSWは上記のもので十分か)
②リアスピーカーは都合上壁掛けになると思うが、上記のものではなく、軽量で他にいいものがあるか(価格の上限は686S2程度かなと思います)
③この予算や視聴環境であれば、他におすすめの組み合わせがあるか
となります。
長文になってしまいましたが、どなたかアドバイスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
761:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 23:57:38.96 YyNYTAvQ0.net
>>744
部屋の広さ、音楽の頻度からAVアンプはSC-LX502、RX-A1070(1080)、AVR-X4400Hを推奨
SC-LX502は既に安くなってるが、RX-A1070とAVR-X4400Hはもうじき8万ぐらいになるだろう
SWは映画の迫力を求めるなら予算的にこれかな、本当は10万以上掛けたいけど
4.3 NS-SW700
スピーカーは映画の迫力を求めるならセンターから考える
URLリンク(www.soundandvision.com)
2.9 Debut C5 (-3dB@55Hz、-6dB@48Hz)
6.4 Q650c (-3dB@65Hz、-6dB@53Hz)
9.3 HTM61 S2 (-3dB@60Hz、-6dB@47Hz)
フロント
12 Debut F5 (13cm×2、48Hz~)
12 Q550 (13cm×2、45Hz~[-6dB])
16 Q750 (16.5cm×2、42Hz~[-6dB])
14 684 S2 (13cm×2、45Hz~[-6dB])
リア(壁掛けを考えるなら
3.8 Debut B4 (4.2kg、48Hz~)、壁掛けするなら鬼目ナットを挿入
5.5 Q150 (5.6kg、47Hz~[-6dB])、壁掛けするなら鬼目ナットを挿入
6.5 Q50a (4.25kg、96Hz~[-6dB])、壁掛け対応だがイネーブルドなので低音が出ず迫力は減る
6.9 686 S2 (4.6kg、54Hz~[-6dB])、付属金具を60mmピッチのブラケットに交換
あとELACのDebutはモデルチェンジで新シリーズ(Debut 2.0)が発売される
まだ日本での販売は始まっていないが、これには壁掛け用のスピーカーがあるので
Debut 2.0 OW4.2 (3.6kg、70Hz~)、これを使うのもいいだろう
URLリンク(www.elac.com)
その他Bronze 1、Mercury 7.1などもブラケットが使えて壁掛け可能
鬼目ナットはこんなのをスピーカーに取り付ける
URLリンク(www.nigi-rom.co.jp)
現在の価格だとSC-LX502とNS-SW700に下記組み合わせが
684 S2 + HTM61 S2 + 686 S2で43万
Q550 + Q650c + Q50aで36万
Debut F5 + Debut C5 + Debut B4で31万
762:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 01:33:28.38 HAcBDf0l0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.2
URLリンク(avmania.e15.cz)
TEST : KEF Q750 Atmos-Set
(Q750 / Q650c / Q550 / Q50a×2 / Kube 12bの5.1.4を評価)
URLリンク(www.hifitest.de)
TEST : B&W 703 S2
URLリンク(www.avtest.pl)
Best AV Receivers of 2018: 6 Flagship Models Compared!
Marantz SR8012、Denon AVR-X8500H、NAD T777 V3
Yamaha RX-A3080、Pioneer SC-LX901、Onkyo TX-RZ3100
URLリンク(www.audioholics.com)
763:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 15:52:12.86 omGwDOPu0.net
>>744
ヤマハが好きならスピーカー全部700シリーズにすると見た目も音の繋がりも良いと思う
アンプもヤマハにするならもっと上のグレードにしたほうがいい
せめてRX-A780
それかこの価格帯ならパイオニアの501や502のほうが音質良いかもしれません
スピーカーもZENSORにするならサブウーファーもヤマハにこだわらずDALIで統一したほうが良いかと
764:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 16:57:34.31 TfTEiXy80.net
>>736
Chromecastは仕様や設定に出てないがDolby Digital Plusをサポートしている
URLリンク(developers.google.com)
但しEDIDで接続機器に合わせて使用できるフォーマットを自動設定するため
差し込む機器によって使える音声フォーマットが決まってしまう
なのでDolby Digital Plus(最近はドルビーオーディオとも表記)対応のサービスを使うなら
AVアンプに繋ぐ事を推奨、Dolby Digital Plusパススルー対応TVならTVに繋いでARCでもOK
SONYのTV対応例(2016年以降のモデルからDolby Digital Plus対応?)
URLリンク(faq.support.sony.jp)
Dolby Digital Plus非対応TVなら、Dolby Digital PlusではなくDolby Digitalとなるので
TVに繋いでARCでも光デジタルでもどちらでも同じ
なおDolby Digital Plusを使わないサービスやアプリを使うならどの接続でも違いはない
音楽再生、Youtube、Hulu、dTV、AbemaTVなど
765:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 17:17:35.49 iUb4fj4S0.net
>>738
>>740
>>748
ありがとうございます
そんなに違いはないんですね、それならとりあえずアンプにさしておきます
766:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/23 01:02:12.85 0DKw6KAp0.net
マランツ「NR1609」レビュー
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
『ニンジャバットマン』シネマシティでの岩浪音響監督による音響調整をレポート
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Upmixer Face-off: DSU(Dolby Surround) vs. Neural:X vs. Auro-3D
URLリンク(www.highdefdigest.com)
767:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 00:52:16.09 WPBxzgbH0.net
TEST : Mission QX-4
URLリンク(www.hifitest.de)
TEST : KEF Kube 8b
URLリンク(www.areadvd.de)
DALI Factory Tour - juni 2018
URLリンク(www.hifi.nl)
768:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 12:21:19.77 LXgWrqvr0.net
>>745
AVR-X4400Hって秋ぐらいになれば8万程度になりますか?
769:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 13:30:13.85 e4xVjnsp0.net
>>752
AVR-X4300H
URLリンク(kakaku.com)
AVR-X6300H
URLリンク(kakaku.com)
770:ry/ AVR-X4400HとAVR-X6400Hが正式発表されたのが8月中半なのでその後安くなっている AVR-X4500HとAVR-X6500Hも9月発売(海外)なので発表は8月だろう AVR-X4300H→AVR-X4400Hで定価が1万上がってるから9万切らないかも
771:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 14:21:52.60 5NgfXNc60.net
AVR-X4400H、自分は10万切ったら買おうかと思ってる。
772:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 14:52:46.55 LXgWrqvr0.net
>>754
俺もそのくらいが目安かな
773:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 16:13:27.09 e4xVjnsp0.net
AVR-X4400Hの注意点
本体は他社より小さいが、発熱が他社より大きいためラックに入れる場合は
上部に十分なスペースが必要となる、また消費電力が710Wと他社より大きい
710W AVR-X4400H、9.2ch(11.2ch)、定格出力 125W/ch(8Ω)2ch駆動時、165W/ch(6Ω)1ch駆動時
570W TX-RZ820、7.2ch、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
640W TX-RZ830、9.2ch(11.2ch)、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
250W SC-LX502、7.2ch、定格出力 150W/ch(6Ω)2ch駆動時、クラスD
640W VSX-LX503、9.2ch(11.2ch)、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
310W SC-LX701、9.2ch(11.2ch)、定格出力 175W/ch(6Ω)2ch駆動時、クラスD
400W RX-A1070/1080、7.2ch、定格出力 120W(6Ω)2ch駆動時、140W/ch(6Ω)1ch駆動時
490W RX-A2070/2080、9.2ch、定格出力 150W(6Ω)2ch駆動時、190W/ch(6Ω)1ch駆動時
774:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 01:29:49.99 Ts6B2guw0.net
ヤマハが「RX-S602」を8月下旬に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
RX-S602
URLリンク(jp.yamaha.com)
ヤマハがワイヤレススピーカー MusicCast 50/20/SUB 100を発売
RX-V385を除く2018年モデルのAVアンプでリアとしても使用可能
但し5.1chまでで、5.1.2chや7.1chでは使えない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Review : Q Acoustics 3000i-serie
(3050i / 3090Ci / 3020i / 3060Sの5.1chをAVR-X2500HとAVR-X6300Hで評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
Q Acoustics 3050i Cinema Pack review
(3050i / 3090Ci / 3010i / 3060Sの5.1chを評価)
URLリンク(www.trustedreviews.com)
775:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 07:49:15.14 w2q33rDP0.net
>>756
SC-L X502って何で極端に消費電力低いの?
776:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 08:05:29.38 SrQdxYID0.net
デジアンでチャンネル数が少ないから
777:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 08:32:34.87 GFfzCpk+0.net
>>758
SC-LXシリーズはクラスDのデジアンを採用
パワーアンプが11chのSC-LX901でも消費電力は340W
778:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 10:05:27.75 w2q33rDP0.net
>>760
なるほど
4400Hも2chだったら125WでLX502と大差ないって認識で大丈夫?
779:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 11:01:10.80 GFfzCpk+0.net
>>761
AVR-X4400Hの125Wというのは定格出力で消費電力とは別
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.yamahaproaudio.com)
TX-RZ830はTX-RZ820の後継機だけど、ch数を増やした分消費電力は増えている
VSX-LX503はSC-LX502の後継機だけど、ch数を増やした分コストの都合で
デジタルアンプからアナログアンプに変更となり消費電力は倍以上に増えている
同じ9.2chでも定格出力の大きい上位のSC-LX701はデジタルアンプなので消費電力は半分以下
> デジタルアンプのメリットは高効率、低発熱、小消費電力なことです。
> 反応が早くハイスピードなサウンドが人気ですね。
例えばプリメインならこんな感じで圧倒的にデジタルアンプの消費電力が小さい
A-30はアナログアンプ
定格出力 70W+70W(4Ω)、消費電力 165W
A-50DAはデジタルアンプ
定格出力 90W+90W(4Ω)、消費電力 72W
PM-14S1はアナログアンプ
定格出力 90W+90W(8Ω)、消費電力 220W
PM-12はデジタルアンプ
定格出力 100W+100W(8Ω)、消費電力 130W
780:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 12:21:56.74 w2q33rDP0.net
>>762
ありがとう
781:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 00:11:46.49 cKISRm3n0.net
Review : Monitor Audio Silver 200
URLリンク(www.hifi.nl)
782:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 15:20:53.80 CorwqOXo0.net
6300なら4400の方がいいのかな?eARCまだなくていいかなと思ってるけどここの人らの見解はどう?
新築で5.1.4、映画音楽テレビ同じ比率での使用予定
783:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:03:52.15 sJgj+6qA0.net
スピーカーのインシュレーターについてお伺いいたします。
テレビラック上の両サイドにスピーカースタンドとブックシェルフスピーカーを置く計画です。
スピーカー用のインシュレーターを設置する際、スタンドとラックの接する面にもインシュレーターは置いた方が良いのでしょうか?
784:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:16:21.13 R4bcxn6i0.net
>>765
>>1 のテンプレでよろしく
なおAVアンプの場合はHDMI機器をAVアンプに接続するのでeARCは必要ない
必要になるケースは今後出てくるeARC対応TVで、そのTV内蔵アプリにて
以下のフォーマットを扱う場合だろう、外付けデバイスを使うならeARCは要らない
Dolby Digital Plus、Dolby TrueHD、Dolby Atmos
DTS-HD HR、DTS-HD MA、DTS:X、マルチchリニアPCM
>>766
スタンドはラックにそのまま置けばいいよ、気になるなら10円玉でもかませばいい
卓上スタンドにIsoAcousticsを使うならインシュレーターなしでスピーカーも置けるよ
URLリンク(www.electori.co.jp)
785:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:27:53.59 sJgj+6qA0.net
>>767
スピーカーとスタンドの接地面にインシュレーターを置く画像はよく見るのですが、スタンド下部は皆さんどう工夫しているのかと疑問に思っておりました。早速のレスありがとうございました。
786:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 17:05:47.99 i5cWD3560.net
eARCは、将来HDMI2.1対応テレビと機器が出てきた時、
例えば8K映像は現在のAVアンプを通すと8Kでは映らない。
そこでテレビ側に音声のパススルー機能があれば、テレビに8K機器を直つなぎすれば
ARCでDolby TrueHDなどをAVアンプに送れるかもしれない。
であれば将来出るであろうHDMI2.1対応AVアンプに買い替えをしなくてもよくなるんではないか、
という風に理解してるんだけど。
787:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 17:26:56.76 R4bcxn6i0.net
>>769
HDMI2.1とか8Kを考えるならその時にアンプ買った方がいいと思う
恐らく来年か再来年にはAVアンプもHDMI2.1対応になるだろうし
機器や放送や配信もどうなってるか分からないし
URLリンク(www.phileweb.com)
788:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 21:18:47.47 mW5NNs9A0.net
>>766
私の経験からいうと、スタンドとラックの間に制振系のソルボセインを挟んだら音が死んだので、
そこには傷防止として硬くて薄いフェルトにしたら響きがよくなったなあ。なお、使用しているスピーカー
は、箱なりを生かしたほうが音の良いスピーカーです。
箱なりを抑えてたほうがよいスピーカーについては経験ありません。
789:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/29 00:11:39.77 T8hUsBSb0.net
>>771
音が死んだってwww
それ、死んだんじゃなくてもともとそういうスピーカーの音だからw
ソルボセインは液体に近いジェルの為振動を吸収して伝え難くする
ラックの上にそのままスピーカー置いてたら(例えスパイクを履いても)スピーカーの振動がラックの薄い木の素材に伝わってラック自体が共鳴して濁った低音に響く
もともと低音が出ない貧相なスピーカーだとその濁った低音が本当の低音だと思って良く聞こえるが、あくまでも濁った低音だからボワボワいって響いてるだけ
その濁った低音がソルボセインによって無くなったからスピーカー本来の音になる
箱鳴りを生かしてとか笑えるんだけどw
測定されて作られるバスレフなら兎も角、ラックへの共振で響く濁った低音がいい低音なわけないだろ
790:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/29 00:16:36.00 AMOy3Prk0.net
デノン「AVR-X1500H」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
Speaker Designer Roundtable
URLリンク(www.theabsolutesound.com)
791:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 00:07:28.59 PBSdLqB30.net
マランツ「NR1609」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
SC-LX502の特売情報
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
792:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 13:49:34.08 fsww81/p0.net
フロントNS-8HX、センターNS-C7HX、サラウンドNS-2HXの構成ですが、
ヤマハのavアンプを合わせるならどのへんがコスパ的にベストでしょうか?
現在RX-V577ですが、スピーカーの性能を発揮しきれてない気がして…。
気の所為でしょうか?
793:769
18/06/30 13:50:46.13 fsww81/p0.net
ヤマハ以外でも構いません。
794:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 14:40:38.06 fH7aqnuC0.net
>>775
そのスピーカーが幾らぐらいで売ってたのか分からないが
定価で判断するならDM600S3と同クラスになる
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
DM600S3の後継機は600 S2
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
このスピーカーならAVアンプはRX-V577じゃなくてRX-V777かな
エントリー上位からミドル下位が妥当だろう >>25-28
上段:映画メインの場合、下段:音質を優先した場合
RX-A880(870)、AVR-X2500H(2400H)、TX-NR686、RX-A780(770)、STR-DN1080
AVR-X4400H、RX-A1080(1070)、VSX-LX503(SC-LX502)、TX-RZ830(820)
現在RX-V577なら下段にすれば確実に違いは出るのとAtmos/DTS:Xを考えるなら
5.1.4が可能なAVR-X4400H、VSX-LX503、TX-RZ830がおすすめ
なおRX-A800はRX-V700の、RX-A700はRX-V600の豪華版という位置付け
795:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 14:48:29.79 QcivTrhA0.net
>>775
最低でもRX-A1070あたりですかね
高いにこしたことはないですが
個人的にコスパでおすすめならパイオニアのSC-LX801ですね
この品質で最近は20万を切ってますからね
このクラスなら間違いないでしょう
796:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 18:28:36.96 TS4Fi94o0.net
738です。
コメントいただいていたのにその後何もなくてすみません。
アドバイス、ありがとうございました。正直、自分が思ってるよりもだいぶ親切にアドバイスもらえて、書き込んでみて良かったです…。
センタースピーカーから考えるというのは、過去の書き込みを改めて見てみると何度か言われていることだったのですね。既出の回答をさせてしまい失礼いたしました。
AVアンプは、購入を考えるのが初めてで知識もなく、価格帯も色々・種類も多すぎてあまり真剣にどれにしようか考えられていなかったのですが、教えてもらったSC-LX502を一番手に考えていきたいと思っています。
VGP2018で部門別で金賞にもなっているし、価格も他に教えていただいたものよりも安価になりやすそうなので良さそうですね。
アンプやスピーカーで特にどのメーカーが好き、というのはなくて、予算で選べるもので良いものが買えれば、という考えでした。
試聴もしてみてから最終決定はしたいと思いますが、妻にも聞いてみたら、外観からKEFのQシリーズになりそうです。個人的にはB&Wのスピーカーがかっこいいなと思っていたのですが、真っ先に却下されました…。
また疑問がでたり、購入してみての感想がでてくれば書き込むかもしれません。
ありがとうございました。
797:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 18:54:16.41 PBSdLqB30.net
>>779
普通のスピーカーは正面に取り付けるグリル(サランネット)が付属してるけど
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)
今発売中のKEF Qシリーズは価格を下げるためにグリルが別売になってるので注意ね
URLリンク(jp.kef.com)
URLリンク(jp.kef.com)
URLリンク(jp.kef.com)
798:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:13:48.70 LN/3DjbM0.net
この度新築でホームシアター検討中です。
サラウンドスピーカーを埋め込み型スピーカーにすることを検討しています。
インストールは工務店側に実績があるとの事ですので配線や補強については話し合いを進めております。
埋め込み型で進める場合、吊り下げ型に比べて上方向や2階への音漏れが顕著になると思います。
工務店や大工さんにお願いできる範囲で2階方向への防音をする方法はありませんでしょうか??
今のところスピーカーよりも大きいサイズのBOXを作ってもらい被せる形で考えておりますが、より良い方法のアドバイスがあればよろしくお願い致します!
799:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:30:26.86 fD9hbvjs0.net
サラウンドスピーカーは防音が必要なほど大きな音はでないと思うよ
それに音楽とちがって、映画は一日中流しっぱなしに
800:はしないでしょ
801:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:34:09.16 X4n53DHJ0.net
まわりを防音材みたいなので包んでもらうかだね
防音部屋にしないと音なんかだだもれだから気にしない
802:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/02 20:32:16.28 qu7mR00J0.net
田舎のほぼ一軒家
リビングシアターに天井スピーカー埋め込みだけど、
ドルビーアトモスで天井SPガンガン鳴らすと上の部屋の家族からクレームがくる。
803:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/03 00:52:49.62 Ivj/wRr00.net
FAQ: Do Atmos Enabled Speakers Really Work?
URLリンク(www.audioholics.com)
Monitor Audio Silver 200 Review
URLリンク(www.soundstagehifi.com)
Review : Denon AVR-X2500H
(Q Acoustics 3000i及びDali RubiconにMonitor Audio Silver W12で5.1chを評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
TEST : Onkyo TX-RZ820
URLリンク(www.hfc.com.pl)
804:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 00:12:44.26 TK210N230.net
オンキヨー「TX-NR686」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : B&W 702 S2
URLリンク(audio.com.pl)
805:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 19:34:37.79 sg1T2MXV0.net
>>780
ありがとうございます。
この前ヨドバシに行ったら、7月31日までQシリーズが20%ポイント還元で、グリルも付属になっていました。
他の店を確認する余裕もなかったので、Q750を試聴してその場で決定してしまいました。
また、店舗内の中古品売り場に、前作のKEFのQ600cが40,000円で売っていたのでそちらも思わず購入してしまったのですが、
フロント:Q750、センター:Q600cの組み合わせはあまり好ましくないのでしょうか。
806:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:10:42.34 TK210N230.net
>>787
安く買えたみたいで良かったね、Qシリーズは今世界的にキャンペーンやってるみたい
また同じ技術を使ったモデルチェンジでは音の変化は微妙なものなので
フロント・センターに新旧シリーズを混ぜて使っても特に問題無いよ
807:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 22:34:58.68 sg1T2MXV0.net
>>788
だいぶ勢いで買ってしまい、大丈夫か心配になってしまったので良かったです。
ありがとうございます。
808:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 00:28:03.07 Db8i/gcC0.net
デノン「AVR-X2500H」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
Q Acoustics 3050i review
URLリンク(www.whathifi.com)
809:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/06 00:48:00.03 voL/ZAC10.net
JBLから「STAGE」シリーズが7月下旬より発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
STAGEシリーズ
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
<フロアスタンディング>
STAGE A190 (45,000円/1本)、2.5Way、20+20cm、36Hz~40kHz、6Ω、91dB、1.4kHz,2.0kHz、22.6kg
STAGE A180 (35,000円/1本)、2.5Way、16.5+16.5cm、40Hz~40kHz、6Ω、90dB、1.4kHz,2.2kHz、17.3kg
<ブックシェルフ>
STAGE A130 (25,000円/ペア)、2Way、13.3cm、55Hz~40kHz、6Ω、86dB、3.2kHz、5.5kg
STAGE A120 (20,000円/ペア)、2Way、11.4cm、60Hz~40kHz、6Ω、86dB、3.2kHz、3.8kg、壁掛け対応
<センター>
STAGE A125C (25,000円/1本)、2Way、13.3cm×2、60Hz~40kHz、6Ω、88dB、2.6kHz、8.0kg、密閉
<サブウーファー>
STAGE SUB A100P (35,000円)、25cm・リアバスレフ、150W、35~150Hz、13.7kg
TEST : B&W 706 S2
URLリンク(www.hifi-voice.com)
810:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 01:11:18.55 UwHJmgny0.net
DALIのALTECO C1にホワイトモデル追加
URLリンク(online.stereosound.co.jp)
Q Acoustics 3050i Cinema Pack Review
(3050i / 3090Ci / 3010i / 3060Sの5.1chを評価)
URLリンク(www.avforums.com)
TEST : ELAC Debut B6.2
URLリンク(www.hifi-journal.de)
TEST : ONKYO TX-NR686
URLリンク(www.av-online.hu)
1400~2200ユーロのブックシェルフをマルチテスト
ATC SCM11、B&W 705 S2、DALI Rubicon 2、Dynaudio Excite X18、Monitor Audio Gold 100
URLリンク(www.alpha-audio.nl)
811:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 00:27:23.42 BKqpx/wS0.net
TEST : Q Acoustics Q 3010i
URLリンク(www.i-fidelity.net)
TEST : KEF Kube 10b
URLリンク(www.areadvd.de)
TEST : Yamaha Soavo NS-F901
URLリンク(www.lowbeats.de)
TEST : DALI Rubicon 8
URLリンク(audio.com.pl)
Eclipse TD712zMk2 Review
URLリンク(www.the-ear.net)
812:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 21:40:04.42 mFtXDECZ0.net
超初心者なのですが教えてください
例えばテレビの音量を「10」にして聞くのと、
AVアンプを通して上記の「10」とほぼ同じ音量にしても実際の音はアンプ通した方がいいじゃないですか?
アンプ通すと同じ音量でもトイレに行っても聞き取り易いとというか
こういうのを「音が○○になった」と表現すればいいのでしょうか?
あと、西日本のオーディオファンは今回の水害で機材がダメになった方もいると思いますがこういった同じファンの方に使わなくなったアンプやスピーカーを援助するようなサービスやアプリはないでしょうか?
813:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 22:43:15.78 4CwV747C0.net
>>794
水害で機材がダメになるくらいの被害を受けているなら
まずオーディオが欲しいという状況ではないと思うが?
814:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 22:44:48.29 cjOqhSsJ0.net
「クリア(明瞭)になった」でいいかとw
815:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:06:24.06 mFtXDECZ0.net
>>795
ああ、ごめん
君レベルの低い話をしてる訳ではないんだ
赤十字を通して金は送ってるのである程度復興して趣味を復活させるレベルに被災者が到達できた時点での「同じ趣味を持つもの同士」での+αでの相談なんだ
オーディオ系は初心者だけど災害系は現金送るのが一番なのは知ってるしそうしてるよ
そして790さん、ありがとうございます
816:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:10:49.71 jozcrJEv0.net
>>797
不謹慎
817:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:15:11.09 OOFUQKM80.net
>>797
あんた、人として最悪だよ
818:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:15:17.05 p7JSd5UH0.net
被害状況具体的にわかったのは月曜になってから。まだ全体はわかってないのに昨日今日でもう送金してきたのか世の中にはいい人いるもんだなぁ。
ヒカキンかな?
819:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:38:53.87 f7MsO1uo0.net
新手の荒らしが湧いて出たな
820:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:39:45.53 mFtXDECZ0.net
なにが最低なんだ?
普段から赤十字に寄付してりゃ災害支援に直接送ってくれるし輸血とか災害救助スタッフへの援助にもなる。内訳はしらないけど何かの役にはたってるでしょう
何か災害が起きたその時に単発で現金を送るより毎月5万送るくらいなら経理も納得してくれるし
まずは現金を送ってその後で「欲しい人の欲しいモノを送りたい」の何が最低?
821:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:44:42.31 p7JSd5UH0.net
>>802
最低とは思わないが、それなりの会社に勤めてたらみんななんらかしら本人の意思に関係なく募金してるし、有志は個人的に募金してるよ。
それをわざわざ自慢気に書き込むのがちょっと受け入れられない人が多いってことじゃないかな?とマジレス
822:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:54:21.37 5ZxxR5Rt0.net
>>796
違うだろw
「騒音になった」だろw
AVアンプを通すと低音がしっかり出るようになる
そもそもTVとはスピーカーが違うんだから一概にアンプによるものとは言い切れんが、高音は音が遠くに行かないし何かで遮られると遮断され音が届かない
低音は周波数が少なく音圧が大きいので遮っても通り抜けたり共振してさらに遅い振動となり低音が響く
つまり遠くに届くようになる
同じように隣家や屋外にも届くようになり騒音となる
TVのスピーカーはウーハーが小さかったりして低音が出ないことが多い
AVアンプに繋いだスピーカーがそれよりもいいと当然低音が出るようになる
ちなみにAVアンプじゃなく2chのプリメインアンプだと低音が響きすぎるという事はない
AVアンプは設定にもよるが迫力を出すために低音をDSPで盛ってるから余計に響く
823:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:55:50.82 RcMDX2gZ0.net
超初心者の自覚があるならこのスレで聞けばよかったんじゃないの
超超くだらねぇ質問に物凄いスピードで答えるスレ★127
スレリンク(av板)
824:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 00:02:40.17 71wbKFwg0.net
>>803
申し訳ございませんでした。確かにあなたの言う通りですね。
荒れさせるのが目的ではありませんし、スレ違いでもありますね。
皆様、ごめんなさい。
単純に物資支援で考えた場合に同じ趣味の人の役にも立てないかなぁという想いだけでした。
不要な喧嘩や議論を仕掛ける形になり申し訳ございませんでした。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 01:20:07.65 iwnwvO2T0.net
>>794
自分なら鮮明かな
826:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 01:21:42.52 jzJegR9Z0.net
TEST : KEF Q350
URLリンク(www.av-magazin.de)
827:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 04:26:21.81 ov2MqAsP0.net
多分本来の意味は違うんだろうがあえて言えば
「人はパンのみにて生くるものに非ず」
過酷な困難の中にいるからこそ
趣味を楽しめた時間の価値を知り、その時間を求める人もいるだろうよ。
828:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 07:38:24.45 73NIxg+N0.net
今はそのパンがないんだけどな
不謹慎厨はほっとくとしても時期尚早だとは思う
829:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 10:56:03.94 28VqePDH0.net
新築建てるタイミングでホームシアター設置したんだけど不具合がある。
PS4→アンプ→天井這わせてプロジェクターってHDMIケーブルで繋いでるんだけど、たまに映像が途切れて、映像を受信できませんみたいな表示が出る。
何もしなくてもすぐ直るけど、映画見てる時に途切れると気になるから、直るなら直したい。ここが悪いのではという所があれば御教授願いたいです…
アンプはYAMAHAのRX-V781で、プロジェクターはEH-TW5350です。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 11:10:00.59 BVmdnE780.net
>>811
直すのは機器じゃなくてまずHDMIケーブル
長さがどのくらいで何対応のケーブルなのか知らんが長ければ長いほど不安定になって暗転する
いいのを使って見る事だな
しかし、新築建てるのにショボい機材だなw
中古か?
831:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 11:27:13.71 28VqePDH0.net
やっぱりHDMIケーブルですか。長さは10m無いくらいかな。ケーブルの善し悪しがわからなくて申し訳ないのですが、長くても安心なお勧めのケーブルってありますか?
あと、入門としてのお試し機材なのと、リビングシアターの天吊りだから、あんまりごついプロジェクター付けられないってのが理由。新築でお金が必要なのに、嫁がそこまで趣味に金かけさせてくれないわ。
832:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 12:41:36.72 ELWo1/zI0.net
>>813
10mってw
長げーわw
気になったのがPS4だけど、まさかとは思うけどPSVRが繋がってたりする?
だとするとケーブルの可能性は高くなる
ということで、暗転の原因云々の前にHDMIケーブルはいいのにした方がいいのは確か
4KHDR対応の1.8Gbps転送対応のHDCP2.2対応のものを選んでおくに越した事はない
例え2Kだとしても余裕を持った方が
とはいえそれが暗転の原因かは特定出来ないから、まず上記の対応ケーブルの短い物を買ってきて試せると一番いいんだけど
あと、ケーブルは突然壊れたりする事があるので、天井這わすにしても交換は容易に出来るようにしておいた方がいい
リビングという事はプロジェクタも天吊?
もう付けてるなら仕方ないけど、こっちも買い替えする可能性が高い機材なので天吊は汎用性があるようにするに越した事はない
うちは専用部屋で最初三管のCine7を天吊してたけど液晶に買い替える時に天吊は買い替え時困ると実感して天置きにその時した
その後やっぱり買い替えたから正解だと実感したよw
(棚を天吊にしてその棚にプロジェクタを置くという形)
833:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 13:21:29.50 KSWSB7RY0.net
>>802
バカなのおまえ
>君レベルの低い話をしてる訳ではないんだ
ここだよ。
それが分からないんだから救いようがないな
834:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 15:12:04.07 zrQvor+e0.net
>>815
それ。
こういうのは付き合うと話がめんどくさくなるタイプ
835:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 16:19:40.81 Hg1PkOS90.net
>>813
AV Watchに記事があるよ
「4K/HDRプロジェクタ導入で直面した18Gbps伝送問題。光ファイバーHDMIを検証」
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
836:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 17:30:22.58 5SYrxeEZ0.net
>815
まさにそこなんだわ。
他人を貶めないと何も語れないタイプみたいだから、人として最悪と書いた。
「最低」ではなく「最悪」。
837:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 18:06:11.23 ov2MqAsP0.net
いつまでも言ってるなよ(笑)
838:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 21:31:52.99 4jYgTd7o0.net
>>814
横だけどやっぱり天吊りは買い換え時に不便なのかー
ちょっと微妙だけど押し入れの上の棚使うか迷うな
839:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 22:24:51.20 ov2MqAsP0.net
AV機器類は最近コイツに収めた
インテリア的に唯一許せるデザインのメタルラック
URLリンク(pb.kawajun.jp)
840:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 22:45:07.36 UiDBmcn20.net
>>820
うちはおヅラ方式にしたけど、買い替えの時天吊しやすいように木の板を一枚挟むというのもアリかと思う
天井に天吊アンカをしてそこに木の板を付ける
木の板はその時にかったプロジェクタの天吊金具をつけてプロジェクタを取り付ける
買い替えた時木の板を買って穴あけすればいいだけなので汎用性を持たせられる
とかね
841:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 23:04:33.42 /LIwTI8V0.net
>>821
釣られた私がバカなのね
842:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 00:00:40.36 PyHsJMdg0.net
光HDMIケーブルってどうなのかね?
843:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 01:52:43.53 SVtXVbXr0.net
>>824
補償機とか入れずに18Gbpsを担保できるから10年、20年で見ればコスパ悪くない。
少し高めの10、15mの2.0aケーブルを3万~5万で買うよりは光買っといた方がいいと思う
844:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/12 17:14:45.50 PyHsJMdg0.net
>>825
今は10MのHDMIケーブル使ってて、これが原因かは分らんけど
ブラックアウトするんだよね
結構な頻度で起こるから光HDMIケーブルに変えて改善するなら買うんだけどね
845:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/13 00:28:58.36 TgNRdXkJ0.net
ここでグダクダ言ってても解決なんてしないんだから短いHDMIケーブル買ってどうなるか試せばいいのに
846:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/14 01:24:48.54 2iaua5ed0.net
サブウーファー8機種テスト(2400-7700PLN、約7~24万円)
B&W ASW610(2699PLN)
URLリンク(www.avtest.pl)
DALI Sub E-12F(2999PLN)
URLリンク(www.avtest.pl)
ELAC Sub 2070(7799PLN)
URLリンク(www.avtest.pl)
SVS SB-2000(3450PLN)、Sumiko S.9(3999PLN)、Audiovector QR Sub(4490PLN)
Focal Sub 1000F(5999PLN)、GoldenEar SuperSub X(6300PLN)
847:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/16 23:54:55.64 RC74toXN0.net
各メーカーの自動音場補正の特徴とか違いとかあるんですかね?
上位と下位がありますが、上位はどれも同じレベルのものだとしたら、比較的低価格から上位の自動音場補正が使える、ヤマハやソニーはお得ってことになるのかなと。
ヤマハ
RX-V385 YPAO 2.8万円
RX-A770 YPAO-R.S.C. 6.5万円
デノン
AVR-X1400H Audyssey MultEQ XT 3.5万円
AVR-X4400H Audyssey MultEQ XT 32 10万円
パイオニア
VSX-832 MCACC 3.2万円
SC-LX701 MCACC Pro 13万円
オンキョー
TX-L50 AccuEQ Room Calibration 3万円
TX-RZ830 AccuEQ Room Calibration Advance 13万円
マランツ
NR1608 Audyssey MultEQ 5.2万円
SR8012 Audyssey MultEQ XT32 32万円
ソニー
STR-DH590 D.C.A.C. 2.5万円
STR-DH790 アドバンスト D.C.A.C. 3.5万円
STR-DN1080 D.C.A.C. EX 5.5万円
848:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/17 01:00:07.03 UOhY9uG/0.net
>>829
自動音場補正の単純な違いはマニュアルを見れば分かる
メーカー毎に狙ってる方向性があるため、どれが優れているとはいえない
距離補正単位(1/3/5cmなど)、補正するスピーカーや補正カーブの選択、保存可能メモリー数
SWのEQ補正、2台のSWを個別補正、マルチポイント測定、位相補正、定在波補正、補正解像度
補正時間軸の選択、補正EQの微調整、マニュアルEQ機能、クロスオーバー周波数の指定方法
SWへのリダイレクト方法(YAMAHAとSONYはメインのHPFを切れない) など
個人的にはフラットやメーカー推奨カーブの音は好みじゃないので
フラットでEQを補正した状態から自分好みに微調整可能な機種を選ぶ
機能や精度からYPAO-R.S.C.、MCACC Pro、D&MのAudyssey MultEQ XT以上かな
SONYは補正EQの微調整及びマニュアルEQ不可でユーザーの自由度がない
YPAO、MCACC、ONKYOはマニュアルEQは可能だが無補正状態からの指定となる
(測定して自動でフラットになるよう補正した値は出ないし使えない)
849:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/17 07:21:56.12 6IWy0qP40.net
> フラットでEQを補正した状態から自分好みに微調整可能な機種を選ぶ
> 機能や精度からYPAO-R.S.C.、MCACC Pro、D&MのAudyssey MultEQ XT以上かな
お~すごくいい情報
こういうの待ってた
850:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/18 01:37:11.53 5gTkt8nY0.net
DENONが「AVR-X4500H」と「AVR-X3500H」を発表
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
AVR-X4500H
URLリンク(www.denon.co.uk)
TEST : Mission QX-2
URLリンク(www.hifi-voice.com)
TEST : Piega Premium-Set
(Premium 701 / Premium Center Small / Premium 301 / PS 1の5.1ch)
URLリンク(audiovision.de)
DENON AVR-X8500H REVIEW
URLリンク(www.avhub.com.au)
851:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/19 01:34:31.57 9s6BdOI80.net
PIONEERがパワーアンプダイレクトが使えるエントリープリメイン「A-40AE」を発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
852:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/19 20:16:44.81 YA1cCSHH0.net
パイオニアのFS-EB70がめちゃくちゃ安いので買おうかと思ってますがソニーのBRAVIA X9000Eとの相性が気になります
お持ちの方いらっしゃいますか?
853:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/19 20:33:59.83 9s6BdOI80.net
>>834
スレ違い
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合7
スレリンク(av板)
854:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 00:27:41.27 RsisGzvm0.net
オンキョーTX-L50、atmosいけるらしいけど、リアスピーカーどうすんの?
855:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 01:08:25.27 uqqgymS30.net
Marantzが「SR6013」と「SR5013」を発表
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
>>836
TX-L50とVSX-S520、VSX-832は5.1ch機なので3.1.2で使う事になる
URLリンク(jp.pioneer-audiovisual.com)
856:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 07:59:44.09 BHPBhLr/0.net
スピーカーの音量バランスってどうしてる?
うちは、フロントスピーカーを基準として、センターを+4、サブウーファーを+3、サラウンドスピーカー+1。
耳が悪いのか、センター大きくしないと台詞聞き取れん。これがいいとかは無いのは分かるけど、これだってバランスが未だに見つからない。
857:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 12:12:34.14 dFoTU5uC0.net
>>838
音量は自動音場補正後にテストトーンを聴き、同音量に聞こえるよう聴感で微調整
(マイクを正しく設置すれば殆ど自動設定で合っている)
SWはスイープなどで確認して、できるだけフラットになるようEQ含め微調整
AVアンプのテストトーンで、センターがフロントと同音量に聞こえるように
調整してもセリフが聞き取りにくい場合、考えられる要因は4つ
1.センターが小さい、センターの品質が悪い
2.センターのセッティングが悪い
3.EQ補正が最適ではない
4.映画のミキシングが悪い(古い作品や邦画に多い)
まずセンターをOFFにするか、2.1chステレオモードを選択して
センターchをフロントスピーカーへダウンミックスしてみる
これで改善するならセンタースピーカーの問題(1、2、3)
ある程度改善するがやっぱりイマイチなら3や4も該当
センターについて
スレリンク(av板:15番)-17
グラフィックイコライザーの話
URLリンク(www.unipex.co.jp)
How to EQ Speech for Maximum Intelligibility
URLリンク(www.behindthemixer.com)
Pros & Cons of Various Center Channel Designs
URLリンク(www.audioholics.com)
858:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 12:24:59.07 KpS2MeUJ0.net
>>838
参考にならないかもしれませんが、
DENONのAVアンプを使っていて自分もセンターのセリフが小さくてセンターを4dbぐらい調整してたんですが
シネマEQを無効にしたら全て解決しました。
シネマEQが高音域を自動調整しているらしく、女性の声や歌声が多い映画だとセリフが聞き辛くなっていました。
特にアニメは顕著で、シネマEQをオフにしたら色々改善しました。
859:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 12:29:46.99 MiYH79AD0.net
それ、いい情報だわ
通りすがりだけど
860:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 14:41:42.74 8bbbTu860.net
atmos3.1.2って実際どう?
861:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 16:30:37.16 dFoTU5uC0.net
>>842
5.1と3.1.2でのレビュー
URLリンク(avproductreviews.com)
URLリンク(www.soundandvision.com)
リアが置けない環境で3.1→3.1.2にするなら意味があるけど
5.1→3.1にすれば前後表現がなくなり360度の音場を失う
URLリンク(i.imgur.com)
リアを置ける環境でAtmos/DTS:Xのトップが欲しいなら5.1.2にすればよい >>29-33
5.1ch機(3.1.2) TX-L50、VSX-S520、VSX-832(3.1~3.3万)
7.1ch機(5.1.2) AVR-X1400H、STR-DH790、RX-V583(3.5~4.0万)
862:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 21:24:49.39 7s0/b+fX0.net
イネーブルドスピーカーって、天井に吊っても大丈夫ですか?
やっぱりスピーカーの上に乗っけるもの?
863:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 21:33:28.41 py4zzXgt0.net
>>844
天井に吊ってどうすんだよ
天井に音を反射させるように音が出来るだけまっすぐ出るようになってんだぞ
吊るなら普通のスピーカーにしろ
イネーブルドにするなら置け
864:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 21:39:19.91 uqqgymS30.net
>>844
>>536
天吊りは無理でしょ、トップの代わりにハイトとして壁掛けで使用可能なタイプはある
URLリンク(jp.kef.com)
URLリンク(dm-importaudio.jp)
但し通常のスピーカーと比較して低域は出ないので注意
Atmos/DTS:Xはトップもフルレンジ収録なので、低域が出る/出ないで音場はかなり違う
865:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 21:55:44.36 7s0/b+fX0.net
そうしたいのは山々なんだが、スペースがないんで10cmX10cmぐらいでないと厳しい。あと、デザインが良い。
866:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/20 23:55:28.42 uqqgymS30.net
>>847
10cm×10cmの天吊り可能なやつ、この中のいくつかは以前雑誌の企画で
Atmosのトップとして比較テストしてた
Minx Min 12
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
Radius 45
URLリンク(naspecaudio.com)
ALCYONE2
URLリンク(www.jp.onkyo.com)
Micro Satellite
URLリンク(www.anthonygallo.jp)
BS302
URLリンク(www.yukimu.com)
867:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 00:23:18.58 8HCxW84s0.net
>>848
ありがとう~。やさしいスレだなあ、おいw
Minx Min 12が安くて良いけお、大丈夫なんだろうか?
予算的に他のスピーカーキツイから、Minx Min 12にすると思うけど。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 01:14:05.72 CGLikn1O0.net
Minx12、使っていたけど単体で鳴らすと低域が全く無い、という以前にオーディオ的には音質を語るレベルにはないです。例えは悪いけどオモチャみたいなものかな。
サイズはいいんだけどね。
869:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 01:55:44.34 9OIzv6dK0.net
防音のプロが実例をもとに“高音のきつさ”対策を徹底解説!
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : KEF Q950
URLリンク(www.lite-magazin.de)
>>849
こんな感じ、低音は出ない
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
870:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 02:27:05.60 qqIfaDqb0.net
>>850
サテライトスピーカーだからねw
スーパーウーハーがある事が前提のスピーカー
つまり小さい代わりに低音は全く出ず高音~高めの中音しか出ない
それより下はスーパーウーハーで賄ってねっていうスタンスのスピーカーだから
単体じゃおもちゃだろうねw
871:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 05:52:17.30 8HCxW84s0.net
あ、そうなの?どうしよう。騒音の事もあるので、スーパーウーハーは考え中。
ヤマハNS-B210は安くて小さいから良いなあと思ってる。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 06:25:19.24 8HCxW84s0.net
すまん。、10cmX10cmしか無理と言ったけど、ヤマハNS-B210は背面にスピーカー引っ掛ける金具があるから大丈夫。
873:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 06:26:05.59 CGLikn1O0.net
>>852
SWでなんとかなる問題ではないです。
ツィーターもないし中域も鳴らない。他の箱に入った小型Spよりかなり極端に割りきった製品、という意味です。
Spをどうしても目立たせたくない場合や天井設置重量を最優先などなら別だけど 音質は相当に割りきった選択になるので通常のサラウンドSpとしては推奨しないな。
私はリア用に購入しましたがすぐに買い換えました。
874:887
18/07/21 06:53:59.61 4J8AsUb90.net
min12を天井に固定して5.1.4やってるが入門なら良いと思う。
小さくて軽いし白を使えば天井の色に近いから目立たない。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 10:47:36.68 ndF8hPVH0.net
これインプレしてほしいな
URLリンク(www.yamahaproaudio.com)
876:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 11:21:55.58 PRIassXe0.net
>>854
> 背面にスピーカー引っ掛ける金具があるから大丈夫
どういう使い方考えているの?
URLリンク(i.imgur.com)
フロントハイト/リアハイトは壁掛けで視聴位置に向ける
トップフロント/トップミドル/トップリアは天吊りで真下(指向性が広いSP)又は視聴位置に向ける
天吊りなら引っ掛けるのは無理なので普通はブラケットを使う
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
壁掛けなら角度調整にブラケットを使うか、傾斜の付いたハイト対応SPを使う
URLリンク(i2.wp.com)
NS-B210の背面フックは不適当、普通は底面にブラケットを付けて使う
URLリンク(www.avac.co.jp)
URLリンク(www.avac.co.jp)
URLリンク(pbs.twimg.com)
トップスピーカーを探せ! 小型スピーカー6機種視聴
この記事では比較的低域の出るCONTROL ONEがベストで次点がTD307MK2Aだった
URLリンク(store.stereosound.co.jp)
JBL CONTROL ONE、イクリプス TD307MK2A、モニターオーディオ RADIUS 45
キャバス ALCYONE2、エラック 301.2、ルボックス Re:sound S cube、Re:sound S piccolo
なおトップスピーカーの理想はフロア7chと同シリーズのスピーカー >>667
877:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/21 12:16:38.74 HdzWGmJc0.net
ピクチャーレールがあるから、それに引っ掛けようと思ってるけど、ダメ?
878:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/22 22:32:08.65 yL/o3NTX0.net
>>859
さすがに強度不足じゃね?
879:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/22 22:57:14.47 wLjx2D3k0.net
Fハイトは自作木製台座ごとカーテンレールにネジ固定してる。
880:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 00:25:14.28 R+9/qHOo0.net
>>860 メーカーの話だと20~30キロまでOKらしい。 やっぱりサイズだなあ。やっぱり10cmX10cmしか無理だわ。ケンブリッジ飛鳥行っとくか。 それかパイオニアの5.1chセットのやつ買おうかな。こっちの方が低音出そうだし。
882:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 10:35:34.19 7J2cuwCw0.net
初めてホームシアター導入した
ゲームとか映画を観るために
マインツのNR-1609購入して
設置し始めたが
薄型アンプといってもでかい。
ウーハーもでかいスピーカーもでかい。
部屋はなんとかなるが
いろんなものがでかくて怖くなる。
店とかで商品を勧められて選んだんだが怖くなってきた
883:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 10:45:29.86 4+tTcs0y0.net
>>863
ケチャップかなんかのメーカーか?w
1609は大きくないだろw
ウーハーやスピーカーを何使ってるか知らんが1609に合うのとなるとそっちも大きくないと思うが
何を勧められて買ったのか知らんがw
884:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 11:24:39.45 NKS2p5fJ0.net
部屋の大きさ、買ったスピーカーの型番や寸歩も分からないんじゃどうしようもないな
最近の人は昔のスリーウエイのスピーカーとか見てないだろうし
885:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 12:00:48.36 z+wo1xZA0.net
スリーウェイ懐かしいなあ。高校生だったから買えなかったけど憧れだった。
KENWOODのLS-11だったな?小さいのに良く鳴ってた。
886:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 13:39:04.96 waV6q8zN0.net
子供の頃、親がダイヤトーンの3ウェイのスピーカー持ってたな
コーンをヘコませまくった思い出
887:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 13:42:01.53 ZKZpTtWS0.net
でかいってこんな感じか
URLリンク(images3.static-bluray.com)
888:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 16:05:58.75 FO8sBHF60.net
>>863
若い人やオーディオを知らない人はそう思うかもしれないが、そのうち慣れるよ
1980~90年台はこれが普通だった
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(www.family-arts.com)
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
現代はこれが普通
URLリンク(www.minhembio.com)
URLリンク(www.imgdumper.nl)
上のNR1600シリーズ(W440×H105×D378)は最小サイズグループ、下が標準サイズ
URLリンク(pbs.twimg.com)
オーディオ機器は昔から幅44cm前後が基本でフルサイズという
右がSR7010(W440×H185×D401)、左がSR8012(W440×H185×D460)
URLリンク(www.phileweb.com)
889:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 16:15:37.72 Lo84D+jz0.net
>>868
圧迫感半端ないな
890:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 17:43:00.41 jPGI9Lsa0.net
>>868
参りましたって構成だな
891:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 22:02:51.11 NKS2p5fJ0.net
>>868
超羨ましい
892:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 22:09:24.50 92as3+Rv0.net
>>868
これ雪の日に笠かけると恩返しに来るやつだろ?
893:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 22:41:30.42 TGMJe2os0.net
>>872
羨ましいか?
スピーカー自体は802SDだしいいけどあのスピーカーも間にTVを置くとかスピーカー頃してるだけ
横にサブウーファー置いてるからこれまた802SDのウーハーを頃してる
2ch再生も5.1ch再生もどちらに転んでもダメダメセッティング
894:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/23 23:41:51.11 gYcXgL3M0.net
全貌はこんな感じになってる
URLリンク(www.blu-ray.com)
895:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 00:20:01.75 MVf4fQAm0.net
Review: Marantz NR1609
(B&W CM S2シリーズ/ AM-1 / ASW610XPの5.1.2chで評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
Review: Yamaha RX-V685
(Q Acoustics 3000iシリーズで評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
TEST : Q Acoustics 3010i / 3020i
URLリンク(www.lowbeats.de)
TEST : ELAC Debut F6.2
URLリンク(www.hifi-journal.de)
TEST : CABASSE Jersey MC170
URLリンク(audio.com.pl)
URLリンク(www.jp.onkyo.com)
TEST : B&W 704 S2 / 705 S2
URLリンク(www.hi-fi.ru)
896:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 00:28:38.54 7aGbBhOc0.net
>>875
センタースピーカーのスタンド(というかラックの上に置いただけじゃねーか)はダメだろ
しかしあんなに液晶テレビがあるって 外国の業者か?
だったらただのディスプレイだな
別にあのギュウギュウで使ってるわけじゃないのかも
897:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 01:18:52.91 v0KsJhPR0.net
イネーブルドスピーカーって、天井が吸音材だとダメだよな?
898:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 01:27:12.60 WoBdXUUo0.net
>>878
ダメ
899:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 01:43:37.32 v0KsJhPR0.net
やっぱり俺にはケンちゃんしかないのか?
ケンブリッジって、壁にかける金具あるの?
900:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 01:51:40.23 v0KsJhPR0.net
ごめん、ググッたら出てきた。
よっしゃ、ぽちったる。
901:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 08:08:25.01 v0KsJhPR0.net
ケンブリッジぽちrましたよ~
今更だけど、フロントスピーカーをちょっと見てしまうと、音が画面の下から聞こえるんで、
フロントトップ付けたいだけなんだが、ちゃんと全体から音出てるように聞こえるんかな?
飛行機が真上を掠めるシーンとかで、真ん中だけ落ちたような音にならんのかが心配。
902:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 10:14:36.53 tNG02XUg0.net
フロントスピーカーたちをテレビの前に置くスペース無いんだけど
テレビの後ろに置く台買ってテレビの上に並べる感じでもちゃんと綺麗に聴こえるのかな
903:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 10:33:32.67 Frm6DwTy0.net
>>868
スピーカーだけで何百万もするねこれ...
904:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 10:40:14.17 RClgOSq20.net
>>882
>>29-33
フロントトップ?ちゃんと全体から音出てるように聞こえるんかな?
Atmos/DTS:Xを勘違いしてるよ
>>883
>>24
フロントはTVの前に置かないし、TVの上に並べるってのも分からない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(ask2010.web.fc2.com)
905:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 11:31:00.33 UvEVdGx40.net
センタースピーカーはテレビ台に乗せちゃうと画面の下がかぶっちゃうから、
これ URLリンク(www.amazon.co.jp)
注文してテレビの上に乗せようと思ってる。
もし違和感あれば、センターは無しでもいい場合もあるみたいだから、無しにしちゃうかな。
906:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 12:02:50.46 8E1+T77+0.net
>>886
もうちょっとゴツいものはないものかな
小型のセンター載せるにしたってヤワな気がする
907:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 12:13:15.59 zfFmV3YO0.net
ここはプロジェクターユーザーあんまりいないのか
908:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 12:48:10.47 WlStSx1k0.net
>>886
こういうのでセンソールvocal載せてるけど無問題
tvは50インチ
909:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 18:43:25.17 BCZKmsrf0.net
こっち買え
それペラいし耐荷重しょぼいし高さも低いだろ
URLリンク(www.amazon.co.jp)
910:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/24 20:57:58.26 dYOZayZ10.net
これ使ってるけどええよ
テレビの高さも棚の高さも調整も出来るからあらゆるアンプやスピーカーをジャストフィットさせられる
耐荷重性も問題ないしアンプやセンター買い替えてもすぐ調整可能
URLリンク(www.sanus.com)
911:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 07:45:59.10 w42NSXWq0.net
>>891
これいいね
うちはホームセンターで材料買って自分で作ったわ
912:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 09:21:39.69 DbQgXBzx0.net
一つの出力に2台のスピーカー繋げたらやばい?
913:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 09:35:36.95 EFgv97ys0.net
>>893
インピーダンスが変わる
バイワイヤーにしたいという事ならチャンネルディバイダーを使ってマルチパワーアンプにした方がいいがAVアンプ如きにそんな事してもしょうがないし、ましてや2組のスピーカーに同じ音流して鳴らすなんてw
まぁどうしてもしたいならインピーダンスに気をつけてw
914:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 09:37:20.48 OY2CGX800.net
アンプのキャパによるんじゃ
あんまり大音量にすると電流流れすぎて安全回路働くかもね
915:887
18/07/25 09:49:59.67 DbQgXBzx0.net
アンプは、3~8Ωにするようにとのこと。
メインのスピーカーが6Ωで先日ぽちったケンブリッジが8Ωなんだけど
6+8=14Ωでアウトってこと?
シアターバー使ってたときは気にならなかったんだけど、スピーカー増やしてから、
音が画面の下からしか聞こえないんだよ。
916:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 10:57:14.67 /AuMd7CA0.net
アンプの出力に対して並列に接続だから
1/6+1/8 =...=24/7=3.43Ωのはず
ただそれぞれのスピーカーのインピーダンスが違うから音量に苦労しそう
まぁ壊れても自己責任で
917:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 11:49:35.78 n/5bNTQq0.net
>>896
計算式は
(Ra * Rb) / (Ra + Rb) =Rc
(6 * 8) / (6 + 8) = 3.428
ギリギリいけなくもない音を考えるとやめたほうがいい
918:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 14:44:37.70 M/Ajcalk0.net
別スレからの誘導できました。宜しくおねがいします。
モニターオーディオのBRONZE BR5って古いフピーカーを手に入れました。
これを機に、オーディオを組もうと思いました。
メインにするAVアンプのオススメを教えて下さい。
用途は、ネットワークオーディオとしての音楽と、映画鑑賞の為のホームシアター化を最終的に考えてます。
以前に、DENONのAV2200を使った事ありますが音は好きな音でした。
予算は、出しても5万。出来れば3万以内が希望です。
919:880
18/07/25 15:16:26.31 iu5P99FN0.net
>>886で注文したやつ届いて組み立ててみたけど、なんとかテレビに干渉しないで置くことができた。
ちなみに使ってるテレビはLGの55B7Pでした。
920:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/25 15:50:41.60 9+qh7GfU0.net
>>899
>>25-28
Bronzeで映画メインなら
RX-V583(V585)、AVR-X1400H(X1500H)
音楽の質を少し上げたいなら
AVR-X2400H(X2500H)、NR1608(NR1609)、TX-NR676E(NR686)、RX-A770(A780)、STR-DN1080
これより安いアンプでも問題ないが、機能や音質は落ちるので自分で判断
2018年モデルは年末ぐらいまで割高、2017年モデルは既に底値を過ぎて高くなったもの
今底値のもの、これから底値に向かうもの、があるので価格変動をチェック
なお音楽の音質を求めるなら同額のプリメインやネットワークレシーバーを買った方が圧倒的に良い
921:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 00:17:14.63 YthbpRR00.net
ちょっとスレチな話題になるのかもしれませんが2ch(音楽)メインならプリメインアンプの方がいいってたまに見るんですけど、HDMIのついたプリメインって少ないし今のテレビって光出力もないのが増えてきてますよね?
同じ値段なら予算を2chのみにつぎ込んだプリメインの方が音がいいと�
922:「うのはわかるんですけど、テレビのヘッドホン出力とアナログ接続でも2chならプリメインの方が音質がいいんでしょうか?
923:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 00:52:27.41 s/sGtC+Z0.net
>>902
そもそもTVの音声ソースの音が悪いんだからTVだけだったらプリメインじゃなくていい
CDとかLPとかネットワークオーディオとかの2ch再生ならプリメインにした方がいい
それとTVのヘッドホン出力ってw
それ論外だからw
924:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 01:05:03.14 YthbpRR00.net
>>903
そうですよね
でもだからこそ疑問なんです
ホームシアタースレでAVアンプのおすすめを質問している人は『ホームシアター』を検討しているから『AVアンプ』について質問しているんですよね?
つまりTVやプロジェクタ等の映像機器との接続を前提にしているのにどうして前提を無視してCDならプリメインが~なんて話がでてくるのでしょう?
925:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 01:07:05.80 sRBjcPAT0.net
TEST : Monitor Audio Bronze 6
URLリンク(www.hifi-voice.com)
TEST : Monitor Audio Silver 300
URLリンク(www.hifi-voice.com)
TEST : Monitor Audio Silver 500
URLリンク(www.hifi-voice.com)
TEST : Monitor Audio Gold 100
URLリンク(www.hifi-voice.com)
926:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 01:21:17.09 sRBjcPAT0.net
>>904
安いTV以外は光デジタル出力ついてるでしょ
> ホームシアタースレでAVアンプのおすすめを質問している人は
> 『ホームシアター』を検討しているから『AVアンプ』について質問しているんですよね?
そうとは限らないよ5.1chなどマルチch構成を組む予定がないとか
TVにも使うけど音楽の方を重視するのでなるべく音質の良い構成にしたいとか
繋げる機器がTVとゲーム機とレコーダーや各種プレーヤー(音楽用)とか
質問者の用途・要望は様々なのでテンプレ >>1 をきちんと書いてくれないと分からない
TVのヘッドホン出力は論外だけど、アナログRCA出力はDACやノイズ対策などは
あまり良くないが繋いだアンプの実力は確実に出てくるよ
そもそもAVアンプはDACを内蔵しているだけで、内部でアナログ変換して出力
プリメインはアナログRCA入力、デジタルソースを扱う場合は外部の単体DACや
プレーヤーのDAC、内蔵DACなどを使用してアナログ変換している
927:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 01:49:21.48 sRBjcPAT0.net
>>904
例えばリアは置けないので2.1/3.1chを考えている
TV、BDレコーダー(映画)、スマホ(音楽)で音質を重視する
予算は5万でアンプを探しているなら、2.1chでPMA-60やR-N602が最適
TV、BDレコーダーは音声を光デジタル、スマホはBluetoothなどで入力
928:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 03:03:14.91 t90gELDP0.net
>>904
TVだけだったらという前提だったらという話だよ
人によっては
>>907
の言うように、TVも見るけどCD等の2chの方にの重点を置きたいって人もいる
そういう人の場合は前提は 「TVも見ることは見るが2ch再生がメイン」というのが前提となる
つまり前提を無視してるわけじゃないということ
もしAVアンプである事が大前提なら最初からそう書けばいいだけ
それがなければ当然そういう回答になる
929:887
18/07/26 04:08:09.20 +G2o5S+10.net
ケンブリッジ、キャンセルしました。
デノンのサテライト5.1の方がウーファーついててお得だし。
しかしどうすればスクリーンから音が出てる感だせるんだろうか?
930:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 06:56:50.69 Rd+BP7rw0.net
なるほどホームシアターというと2.1ch以上(プリメインにサブウーファーアウト付きもあるけど)のイメージがあったんですけど、もっと単純に「TV(等)にパッシブスピーカー付けたい」ぐらいのイメージなんですね
931:893
18/07/26 09:54:59.95 8bfWtGEf0.net
893です。
>>901
ありがとうございます。25-28の部分の見方がよく分かってませんでした。
書いていただいた部分で納得いきました。助かりました。
>>902
ちょうど自分がAVアンプ選びしてたんですが、自分の場合はテレビからの音声はテレビからです。
DVD,BLD,ゲームとかの場合にアンプを通す感じです。
再生機もPCです。これから、光とHDMI等で各機器に繋いで使います。
で、895さんに教えていただいたのが音で考えたらネットワークレシーバーと別途入れたほうが良いのかもとの考えも出てきております。
以前は、AVR-X2200を使用してましたが、これにDENONのホームシアターセットのスピーカーDHT-300シリーズを繋いでました。
純粋に、音楽(2CH)の音を上げたいと思い始めてアンプ選びしてます。
2200とDHT-300は処分しまして、安く手に入れたBRONZE BR5をメインスピーカーとして構築し直しを検討してる段階です。
932:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 18:41:21.22 l2czJq5o0.net
>>911
俺もサブシステムではTVのヘッドホン出力に30万位した古いDENONプリメインとB&Wブックシェルフです。
TVもBDもほとんど問題ない、というよりメインで使ってるAVアンプと低域以外それほど差はないよ。
低域はサブウーハーもないしSPもΦ13cmなのでトーンコントロールで増やしてます。
逆に音楽再生メインならAVアンプよりプリメインは明らかにいいな。
933:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/26 19:57:28.33 FKYfBFWP0.net
アンプはホワイトノイズが大きくなければなんでもいいかな
無音時の「サー」って音が目立つアンプだと、能率90dBのスピーカー繋いだ時に
けっこう気になるから、それだけは注意してほしい感じ
あとアンプで注目に値する機能は、自動音場補正機能の優劣かな
補正データを複数保存できて、ワンタッチで切り替えられるアンプはすごく便利だよ
この機能だけでも数万の価値はあるだろね
たとえばヤマハのAVアンプだと、ランクの異なるスピーカーの音色をほぼ同等に揃えたりもできる
一度この補正機能を体験すると、トンコンが時代遅れの遺物のように思えるよ
934:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/27 01:01:19.57 bUnKIUJK0.net
>>913
ホントかな?
液晶Tvの音とプリメイン+オーディオSpの差が本気で分からないのならしょうがないけど
935:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 00:58:25.08 XLJorgPR0.net
How to buy speakers: A beginner’s guide to home audio
URLリンク(www.digitaltrends.com)
TEST : Mission QX-5 Set
(QX-5 / QX-C / QX-Sの5.0chを評価)
URLリンク(www.hifitest.de)
URLリンク(www.mission.co.uk)
URLリンク(missionspeaker.jp)
TEST : Onkyo TX-RZ820
URLリンク(www.hifitest.de)
936:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 03:37:25.30 RewT7Y590.net
ホームシアター初心者だけど何で英語サイトなん?
937:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 05:12:03.67 XLJorgPR0.net
>>916
日本の市場規模は非常に小さい、製品数、売上、所有率、ソフト、情報
全てにおいて北米・欧州がメインなので必然的に海外の情報が多くなる
URLリンク(www.seedplanning.co.jp)
AVアンプは日本のメーカーが世界でも圧倒的シェアを持っているが
開発・販売・売上においてメインターゲットは海外市場
例えばONKYOが米国で販売しているAVアンプは
PR-RZ5100、TX-RZ3100、TX-RZ1100、TX-RZ920、TX-RZ830、TX-RZ730、TX-RZ630
TX-NR787、TX-NR686、TX-NR585、TX-SR383 の11種類で上から下まで揃えている
日本では、TX-RZ830、TX-NR686、TX-SR343、TX-L50 の4種類で下の製品がメイン
スピーカーは海外メーカーが圧倒的シェアを持っており、海外ではメーカー数
商品ラインナップが豊富、同シリーズでもたくさんのバリエーションを持っている
URLリンク(www.avsforum.com)
URLリンク(audiovision.de)
URLリンク(www.hifitest.de)
YAMAHAのマルチchシリーズは海外でも販売しているが
NS-901、NS-700、NS-500、NS-350、NS-210 の5種類で殆どが低価格製品
NS-700のバリエーションは、フロア1/ブック1/センター1/サラウンド1/SW1
Monitor Audioのマルチchシリーズは、Platinum、Gold、Silver、Bronze、Monitor
Apex、Radius、Mass の8種類で上から下まで揃えている
Silverのバリエーションは、フロア3/ブック2/センター2/サラウンド1/SW1
日本のオーディオ関連サイトは限られているし、情報も少ない
なので結果的に海外サイトの情報比率が多くなる
URLリンク(www.avforums.com)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
938:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 06:14:36.08 WZloq25M0.net
皆、英語読めるの?どれぐらいのレベル?
俺は英検準1級で仕事でちょっと英語つかうけど、他の人はどうなのかなと思って。
939:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 06:36:46.23 5HF3zX8H0.net
翻訳サイト使えば、誰でも大凡の意味は判るだろ
940:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 10:54:33.61 TZhWD5zP0.net
確かにこのグラフ見る限り 世界に販路があるメーカーは日本でのAV商品展開は止めたほうがいいな。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 11:04:30.05 QlmfGyA30.net
日本なんて劣化市場だからな
942:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 12:37:28.30 2k9SMOC80.net
そのグラフは2007年の予測図
まともなデータじゃないよw
943:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 13:28:54.14 XLJorgPR0.net
2015年のデータ
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.phileweb.com)
944:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 20:10:27.39 eUcnOy2i0.net
>>923
マランツのアンプNR-1609購入して
スピーカーとか選んでいる最中だけどで
気になってみてみたが
ホームシアター音響システムって
日本って海外に比べると少ないですね。
住宅事情からヘッドフォンとかが主流なんだろうが
もったいない。
945:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 21:19:49.85 XLJorgPR0.net
>>924
そのMarantzのラインナップ
米国
AV8805、SR8012、AV7704、SR7012、SR6012、SR5013、NR1609、NR1509
MM8077、MM7705、MM7025
日本
AV8805、SR8012、NR1609
住宅事情もあるし、TV放送/CATV/ストリーミングのコンテンツ・接触方法
映画ソフトの価格、洋画/邦画/アニメの音作り、オーディオ機器の販売方法とか
日本に比べ海外は5.1chソフトや機器への接触率が高い
946:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 22:36:48.56 2wuz4aGB0.net
逆に俺みたいな初心者にとっては
選択肢が少なくて迷わないんじゃね
947:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 22:49:23.67 VYXTbB0S0.net
日本のマーケットに必要なのはサラウンドバックをなくした
なるべく小さいAVアンプだな
USとおなじラインアップが正解ではない
948:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/28 23:51:41.54 VYXTbB0S0.net
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
4chまではサラウンドバック使ってなさそうだ
949:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/29 00:05:48.90 WPTxUgLa0.net
>>923
これ見ると日本の特徴出てるね
部屋が小さいか集合住宅だからホームシアターとステレオが少なくて
残業多い出勤時間長いからレコーダー需要がある
950:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/29 12:43:39.33 ftBlv6uM0.net
>>909
プロジェクターならサウンドスクリーン導入する
ダブルセンターで上下からスクリーン挟むという手もあるがオススメはしない
妥協案は小型スピーカー使って、スクリーンの上下ギリギリのところに高さを揃えて設置すること
フロント3chの高さが異なるとセンターだけ下から聞こえる感じを覚えやすいが、全部下か上のギリギリのラインで揃えると、人間以外と気にならなくなる
もう一つの妥協案は、フロント2chを良いスピーカーにしてセンターレスのファントム再生
80インチ以下ならば、この方が良いケースもあるな
951:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/30 07:29:33.99 UaLJo70Y0.net
サブウーファーをテレビの裏に置くのはありですか?
テレビ台の裏スペースがとても無駄なので
952:903
18/07/30 12:26:31.62 fiU2pBoA0.net
ファントムダメだった。ヘリコプターが頭上をかすめてるのに、音は下の方へ。
今まさに、その妥協案準備中。
953:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/30 12:28:30.07 lbOY5hlJ0.net
>>931
状況が良く分からんが
とりあえずやってみればいいんじゃない
954:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/30 12:30:23.10 beCi0Xm30.net
基本的にサブウーファーはどこでもいい
人間の耳は低音領域の定位を認識できないから
955:903
18/07/31 07:23:32.33 1NYPExLj0.net
あとサラウンドやってから空間が狭く感じる。スピーカー離すと画面から離れた感じがするので難しい。因みにプロジェクターで90インチ
956:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 13:52:41.87 bkJFv/rV0.net
サラウンドバック入れたときそれ思った
背後の音が近くて大きいと、狭いライブハウスにいるような錯覚を起こす
包囲感も音量感も強まるけど、空間はむしろ狭まるよね
957:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 14:01:06.54 SqUqMvUG0.net
質問ですが、サブウーファー1台と2台だと結構違うものですか?
また2台にする場合は、同一のものを選んだ方がいい結果が得られますかね?
958:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 14:08:14.38 o5iwPKN20.net
サブウーファー2台の本質的な意味は高調波歪みを緩和すること
SPLを上げた時にノイズがでないようにする
相当でかい音で鳴らせる環境なら2台入れても良い
959:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 14:23:39.47 kcfT2UoV0.net
>>937
全然違う、2台同一がベストだけど別の物でも調整すれば上手くいく
定位が良くなり音も広がる、定在波でのディップが解消する
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.svsound.com)
960:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 17:16:42.01 waNSGy6I0.net
ホームシアター初心者で
ゲームのためにNR-1609を買って
スピーカーSC-T17と
サブウーハー DSW-37 で2.1CHを組んでみた
ヘッドフォンしか使わない自分にとっては初めは
音が良くなったのかくらいしかわからんかったが
少しボリューム上げてゲームしているとガンガン振動来て
怖いくらいです。以前ここで色々と聞いて教えてもらって
購入してよかってたです。5.1に憧れます
961:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 17:25:56.72 o5iwPKN20.net
>>936
部屋の問題でサラウンドバックがニアフィールドになりがち
個別にSPLを調整できればいいんだが
962:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 18:49:33.29 eoWRVA7X0.net
>>936
やっぱりそうか。シネコンでも一番小さいシアターだと何かそういう感じがする。
だとすると普通の家じゃ、3.1.2が一番幸せなんじゃないかと思う。
シアターバーだと全く気にならなかったんだがなあ。
963:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 20:26:26.50 waNSGy6I0.net
5.1にすると空間が狭く感じるということですか?
964:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 20:35:12.22 Lz8rTfgS0.net
>>943
設定次第
そもそもDSPは音場を作るものなので空間が狭くなるということはない
狭く感じるのは設定がまともに出来てないヘタレだと思ったほうがいい
965:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 21:05:39.61 Hsj+4KpF0.net
>>943
2.1→5.1→7.1→7.1.4と増えるほどソースが対応していれば
より空間が広がり音も緻密になる
スピーカーの距離は全スピーカー同一が理想でさらに角度も重要
URLリンク(imgcp.aacdn.jp)
URLリンク(www.howtogeek.com)
距離が違ってもディレイ補正とレベル補正を的確に行えば問題無いが
一部のスピーカーだけ1m未満に設置とか極端に近いスピーカーがあると
そのスピーカーの音が他と比べてハッキリし過ぎるためバランスが悪くなる
こういうのなら問題無いが
URLリンク(i.imgur.com)
サラウンドがあまりにも近すぎる場合は壁の上方に設置するとか
URLリンク(www.coastlinetvinstalls.com)
ダイポール・バイポールを使うと自然になる
URLリンク(www.minhembio.com)
966:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 22:11:19.89 SqUqMvUG0.net
>>938
サンクス
一応防音室なんで2台体制で行こうと思います
>>939
かなり違うみたいだね
ちょうど記事のcw250使ってるんで買い増し検討します
967:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 22:20:00.72 eoWRVA7X0.net
設定はアンプが自動でやってくれるけどな。俺の場合劇場でもしっくりこないことがあるから
あと部屋が防音室なので吸音材だらけだからかもしれないが、アバック行っても音がデカいだけで感動したことがない。
3dの映像で物が小さく見える感じに似てる
968:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 22:40:34.97 waNSGy6I0.net
>>945
自分のアンプはNR-1609
だから7.1.4なんて無理だから同効率的に
スピーカーを付けたらよいかを考えれば良いのですよね。
この頃というか、今日導入したばかりなのでよくわからない
ソースが対応していれば とのことっですが
そんなに対応しているものあるのですか?
いろいろ聞いてすみません
969:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/31 23:45:33.24 Hsj+4KpF0.net
>>948
各chの役割や効果、ソースと対応chなどは >>7-24 >>29-33 を参照
970:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 00:27:18.48 DBPE+YlN0.net
Don’t Hookup Your Subwoofer Until You Read This
URLリンク(www.ecoustics.com)
Denon AVR-X8500H 13.2-Channel AV Receiver Reviewed
URLリンク(hometheaterreview.com)
971:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 00:37:27.75 9xKATpEe0.net
5.1chでせまく感じたことはないな
自然な感じで空間が広がるけど
どんな環境なのか教えてほしい
スピーカーが近すぎる?
972:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 00:43:44.82 6B0V0Y/N0.net
部屋が狭すぎるとか?
973:903
18/08/01 01:04:44.27 1Y7QxezI0.net
部屋は6畳。っていうか、俺は文句多いかも。
アバックでダメって時点で察してくれw
期待しすぎたんかな。期待しすぎたらエキスポIMAXでさえ、「え?こんだけ?」って思った。
ただな、シアターバーじゃ不思議なことに不満なかったんだよ。期待値のバランスって大きいよ。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 01:30:32.44 DBPE+YlN0.net
>>953
スピーカーとアンプとスピーカー角度・距離は?
サラウンドはスピーカーの物理セッティング、アンプの補正を微調整する事が重要
さらにスピーカーのクラスや低域レンジ、音の一致率、クロスオーバーなどで全然違うよ
サラウンドはそんな簡単じゃない、スピーカー・アンプをいろいろ変えてみたり
物理的セッティング、アンプのセッティングなどいろいろ試して少しずつ分かる
スピーカーが低品質、サラウンドが小さくてショボイ、スピーカーが不揃い
ディレイがズレている、音量が正しくない、周波数特性がEQ補正を使っても揃っていない
物理的な位置が標準値からズレ過ぎて、正しい音場が作れていないなど初心者にありがち
適当に揃えて、適当に設置して、アンプの自動補正だけでは良い音・良い音場にはならない
975:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 01:38:48.77 DBPE+YlN0.net
>>953
ちょっと古いけどスピーカー配置の実験レポート
URLリンク(www.jas-audio.or.jp)
URLリンク(www.jas-audio.or.jp)
976:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 04:11:34.57 1Y7QxezI0.net
>>954
スマンけど、アバックのでさえイマイチだったんで諦めるわ。
たぶん視覚的なものもある。スピーカーが堂々と鎮座してる時点で、「そこから音が出てる感」ありすぎなんだと思う。
シアターバーに不満がなかったのは、存在感がなかったからだろう。
977:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 06:13:09.02 NsMMuGqX0.net
IMAXもコンテンツ次第で全然違うからな~。ハンソロはアトモスで観たがサッパリだった。ジュラシックパークはIMAXで観たがスゲー良かった。この音なら家にも導入したいわ~って思った。
978:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 06:28:54.68 1Y7QxezI0.net
アトモスは劇場のデモ音声が最強wあれ聞いて、サラウンドやろうと思った。
確かに映画本編は、さっぱりだったな。やっぱりスピーカーから音が鳴ってます感が抜けねーわ。
979:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 07:31:04.61 hyRiL1EQ0.net
ホームシアター初心者で
スピーカー選びがよくわからないです。教えてください。
5.1か7.1か5.1.2にしようと思っているのです。
高級スピーカーとミドルクラスのスピーカーというのは
一般の人でも違いがわかるのですか?
一戸建ての10畳位のへやなので大きなスピーカーを置くことも
大音量も必要ない場合は音の好みになるのでしょうか?
980:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 08:02:55.07 LoAqsiZO0.net
>>959
想定している高級スピーカーとミドルクラスのスピーカーの定義がわからんので、勝手に
高級スピーカーは各社ハイエンドクラス(定価でペア100万以上)
ミドルクラススピーカーは、各社の、個人的に一番コスパ良いと思っている、ペア10万~20万クラスのスピーカー
と定義させてもらうわ
それなら、一般人でも違いはわかるレベルで音質は違うよ
ただし、音質の良し悪しとそれが自分好みの音かは話が別なので、購入時にはよく考えて試聴した上で買うことを勧める
例えば、S-1EXとかは素晴らしいスピーカーであることは多くの人が認めるとは思うが、Weezerとかのロック専門で聴く人にとっては、あえて音を歪ませたようなボーズとかドンシャリなスピーカーの方が好みだったりするのでそちらを買ったりする
個人的には、ミドルクラススピーカーで自分の好みのヤツを購入して、以降上は見ずスピーカーの試聴会にも行かない事を勧める
981:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/01 08:25:06.65 hyRiL1EQ0.net
>>960
レスありがとうございます。
そんな高級スピーカーは
何に使うんだろうかという気持ちがあります。
ピュアオーディオとかに使うんですかね。
ミドルクラスでも10~20万もするんですね。
もっと安いのかと思いました。
ホームシアターを20万くらいで組もうとしている
自分には縁のない話かも・・
ゲームメインなのでそんなに買い換えることはないのが
救いです。