【初級中級】ホームシアターAudio 5【10万~】at AV
【初級中級】ホームシアターAudio 5【10万~】 - 暇つぶし2ch632:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/24 01:55:37.29 /7Plj71n0.net
MarantzがNR1609とNR1509を発表
URLリンク(www.highdefdigest.com)
NR1609
URLリンク(www.us.marantz.com)
TEST : Onkyo TX-NR676E
URLリンク(www.hifitest.de)

633:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/25 23:28:17.62 QhcotLhD0.net
【予  算】 ~15万円くらいまで
【予定ch数】 4.0ch or 4.1ch or 5.1ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) 映画 5%、TV 30%、音楽 40%、ゲーム 10%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 5%、ゲーム 10%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 将来に使用するかもしれないが重要視しない
【部屋環境】約6畳(13畳LDKの一部)、視聴距離 1.5m、マンション 1階
【接続器機】以下の2パターンで検討中。
●案1) サウンドバーで5.1ch
3.1chサウンドバー(HT-Z9F) + 専用サラウンドSP(SA-Z9R)
●案2) プリアウトをプリメインのメインインにつないで4.0ch or 4.1ch
NR1609 + サラウンドSP(Dali Fazon mikro等小さいSP) (+ 必要なら密閉型SW(CW250等))
【現在のシステム】46型TV(ARC対応)、プリメインAMP(L-507u)、ブックシェルフSP(Dynaudio Audience 42)、PS4
【相談内容】
テレビ、PS4(nasne録画番組、ゲーム、映画)の音声を今はTVのスピーカで聞いていますが、聞き取りにくい等不満があります。
たまに5.1chのゲームや映画を観るのでサラウンド希望です。
小さいサラウンドSPしか設置できないため、それならフロントも小さくしてSWに期待する案1か、
フロントだけ大きくても意味があるなら案2か、
といった点で悩んでいます。
2ch音楽は、(上で記載していない)プレーヤ+プリメイン+ブックシェルフで聴くので、相談内容の対象外です。
よろしくお願いします。

634:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 00:04:10.74 INoA29Bv0.net
>>619
案2だね、ただL-507uとNR1609だとプリ部の音質差が大きいので
後で後悔する可能性大、RX-A1070やAVR-X4400Hクラスにした方がいいよ

635:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 00:44:49.68 DK31wit90.net
>>619
現状がよくわからんのだが
ラックスマンとディナウディオで何を聞いてるの?
テレビは内蔵スピーカーだし音楽は別のシステムということだが
ラックスマンとディナウディオが浮いてるので活かしたいってことかな
テレビの音が聞き取りにくいくらいなら安いDAC買ってL-507uにつなげば相当変わるでしょ
サウンドバーなんかより余程高音質な気が
少しサラウンドもしたいくらいなら安いプリアウト付AVアンプでいい
L-507uはパワーアンプとしても使えるようだし
俺はNR1608にプリメインつないでるけど映画とかなら音質も問題ないよ
音楽ほど拘らないのであればね

636:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 01:10:18.81 INoA29Bv0.net
マランツ、「NR1609」を6月中旬に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
NR1609
URLリンク(www.marantz.jp)

637:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 10:39:12.05 QT97rFb40.net
セット売りされてる5.1chスピーカーのサブウーハーって使わないと迫力ない?

638:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 11:40:43.91 sNYK9FsI0.net
>>620-621
ありがとうございます
プリメインを活かせるAVアンプ案のほうが良いみたいですね
現在の構成は
PS4→TV
HAP-Z1ES→L-507u→SP
で、おっしゃるとおりDACを持っていないので
全く別の2系統になっています
NR1609はプリアウトつきで小さいところが魅力的ですね
NR1608より音質にこだわったとのことなので少し期待しています
教えて頂いたYAMAHAなら、RX-A780が小さくて(プリアウトもついていて)良さそうでした
AVアンプの機種はもう少し検討してみます

639:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 14:04:09.24 0EAFLCl80.net
>>623
丁度ここ何週間かAVオーディオを総変更してて色々試してて改めて実感したんだけど、サブウーファーを適度に鳴らす時とそうで無い時のサウンド全体としての差は凄く大きく感じた。うちのはセット品じゃ無いシステムだけどセット品だとより差が出るんじゃ無いかな

640:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/26 14:21:16.47 DK31wit90.net
>>624
あー「上で記載してない」ってのはプレーヤーだけのことか
音楽も映像も同じ場所に設置するなら統合した方がいいでしょ
いいアンプとスピーカーは活かすべき
プリアウト付AVアンプとサラウンドスピーカーでいいと思うよ
AVアンプ機種は・・エントリークラスにしてサラウンドスピーカーに予算回せばいい

641:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 10:28:22.54 /CVtdQSC0.net
AVアンプを持っていないド素人なんですがAVアンプで映像のアップコンバートに定評のあるメーカーかシリーズってありますか?
今住んでいるところが固定回線を引けなくて仕方なくWiMAXを契約したのですが速度がでなくてストリーミング動画(プライムビデオなど)が低画質に固定されてしまうことも多いので少しでもマシになればと思っています

642:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 10:47:32.39 NYwB+hNj0.net
>>627
ストリーミングが低画質になるならアプコンじゃどうにもならないよ
速くて安定した回線にした方がいい

643:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 11:11:59.92 jk5+W6iR0.net
糞回線はアンプでどうこう出来んだろ。速度ないと加工しようにもデータ自体が流れてこないんだからw

644:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 11:28:43.44 Kqhlwece0.net
>>627
他の人も言ってるようにアプコンを誤解してる
●の映像が低画質で▪️になってる物をアプコンで●にするわけじゃなく綺麗な▪️にするだけの事
固定回線を引けない状況を想像出来ないんだが、電話回線も無いところ?
そんな所が今の時代日本にあるのか?
人里離れた離島でもあると思うんだが

645:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 11:29:46.74 Kqhlwece0.net
>>630
文字がコード変換されてるところは黒い四角

646:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 11:38:11.19 /CVtdQSC0.net
すみませんド素人でよくわかってなかったです
>>630
YahooのADSLを申し込んだんですがNTTからメタル線に空きがないため
無理と回答が来ました
部屋に固定電話のジャック?はあるのですが私にも理由がよくわかりませんでした

647:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/28 12:41:14.06 iomeEvKs0.net
光ひけないの?

648:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/29 01:00:02.58 RYrQCmZL0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.3
URLリンク(audio.com.pl)
REVIEW : MARANTZ SR8012
URLリンク(www.stereo.net.au)
TEST : Yamaha CX-A5100
URLリンク(www.hifitest.de)

649:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 13:22:32.23 DFazW2qr0.net
【予  算】 10万円 ぐらい
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】映画鑑賞、ゲーム
【部屋環境】I型LDK20畳のリビングスペース(約10畳長方形)
【接続器機】確定:PS4、ブルーレイ再生機
【現在のシステム】 なし
【相談内容】現在以下のどちらにするか悩んでいます。
① YAS-107+後々サラウンドスピーカー購入
② RX-V583+NS210
私自身ド素人です。映画鑑賞とゲームがメインですが、音の臨場感(飛行機が飛び回る音など)やセリフの聞きやすさはどちらがオススメですか??
素人であればRX-V583+NS210の音響で充分なのでしたらこちらにしようと思っています。
視聴が出来れば1番良いのですが、田舎のため近くに設置している店舗がありません・・・
上記の構成と同じぐらいの予算でアドバイスがあれば併せてお願い致します。
個人差も大きい部分かとは思いますがよろしくお願い致します。

650:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 13:39:47.67 MqXlpqHY0.net
>>635
YAS-107はフロントのみで疑似サラウンドを行うサウンドバーです
これにサラウンドスピーカーを追加して5.1chにする事はできません
RX-V583+NS210、音響にはアンプよりスピーカーが重要です
NS210は全くおすすめしません、アンプは安いのにしてスピーカーに予算を使って下さい
なおその予算である程度の音質を確保するなら4.1chが現実的です
詳しくは以下のスレのテンプレを参考
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?78【5.1CH】
スレリンク(av板)

651:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 16:37:22.55 mttmYsIV0.net
音漏れ対策で防音カーテンは効果ありますか?

652:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 17:14:28.40 aoPRCQ3Z0.net
ない

653:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 18:07:08.85 iwDgSkbs0.net
>>637
防音カーテンは逆なんだよな
外からの音を聞こえにくくするってだけ
中からの音を外に出なくするわけじゃないから
特に中からの音漏れは主に低音
低音は障害物があっても通り抜けて響くから(硬い素材を共振させて低音が響く)カーテンのような柔らかく薄い素材は素通り
外から入ってくる音は遠くから来るので遠くには行かない低音ではなく、甲高い音 つまり中高音なのでこれをカーテンで遮音してる

654:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 18:13:36.55 5iJPYHXK0.net
>>635
YAS-107は個人的には論外
V583は予算に対してオーバースペックだけど
性能に対して今すごく安いので買いだとは思う
NS210は小さい部屋で小さな音量で聞くのならいいけど
ヤマハならNS-F500くらいのスピーカーは買って欲しい
ただ500シリーズで5.1chすると予算が20万くらい必要かな
とりあえずフロントだけ買って少しずつ増やしていくのはどうか
センターは置けるのならあったほうがいいけど
スペースがないとかフロントに対して位置が低すぎるとかなら無いほうがいいかも
サブウーハーは映画やゲームならもちろんあったほうがいい
同じシリーズでそろえるといいです
4.1chあれば十分楽しめます
そんな予算はないというのなら
210シリーズでもいいけど音質や迫力ではかなり落ちます
フロントの性能も悪いのでセンターはあったほうがいいし
逆にV583にするのなら7.1chもしくは天井につけてアトモスにすると
サラウンド感は十分楽しめると思う
ただ、スピーカーとの距離が近すぎるとかだと5.1chのほうが違和感が少ないです
4つ天井からぶら下げれるのなら大丈夫
PS4はブルーレイも見られるのでプレイヤーはいりませんよ(4Kは見られませんが)
もう持ってるのならいいですが

655:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/30 18:16:21.35 5iJPYHXK0.net
>>637
高音はわりと減るけど中低音はまったくといっていいほど意味はないです

656:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 01:20:27.13 S2hZhieF0.net
B&W 700 S2シリーズレビュー
 (702 S2 / HTM71 S2 / 705 S2)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Q Acoustics 3020i review
URLリンク(www.whathifi.com)
TEST : Wharfedale SW-10
URLリンク(www.lite-magazin.de)
TEST : Denon AVR-X2400H
URLリンク(www.hfc.com.pl)

657:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 12:41:46.57 fxoBafN30.net
>>636
>>640
ご回答ありがとうございます。
専門店でも提示予算をしたところ、最初にフロントのみにして後から増やしていく提案をされました。。。
ただ、超個人的な事情なのですが、私は映画が昔から好きで新築をキッカケにシアターを構築したいと言う夢があり、旦那もある程度は了承をしてくれています。
しかし、大きな金額を動かす新築のタイミングを逃すと後々スピーカーを追加して行くというのはあまりいい顔をしないのが正直な所です。。。
徐々に増やす方法は失敗しない1番良い方法だとは思うのですが、現状ではなるべく新築時に構築させておきたいのが希望となります…
RX-V583とNS210はサイトのレビューが高評価だったので候補として挙げました。他にも予算内で色々調べたのですが、メーカー・機種共に数がありすぎてよく分からないって言うのもあります。
4.1chのアドバイスもありましたが、良い構成があればお教えして頂けると助かります(^-^;

658:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 13:27:33.55 O8/k/u1F0.net
映画好きなら、最低限12cm以上のスピーカー+SWをすすめたい
部屋が広いと壁からの反射音が少ないので、どうしても低音不足になりやすいから
んでRX-V583が確定なら、まずはNS-B750+NS-P350で5ch揃えて、SWなどは
後日追加してくのがいいかと
この組み合わせならどれもサテライトSPに流用できるサイズだから無駄がないと思うよ
本当はセンターSPにもっとコストかけてほしいのだけどね

659:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 13:49:29.54 eUAyTfI10.net
P350良いね
うちは寸法の関係でC500にしたけど結構満足してるよ

660:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 15:15:04.06 rQCtPU7z0.net
sonyのcsシリーズにあう天井スピーカーって何かありますか?コントロールxと合いますかね、、、

661:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 15:28:34.52 t1tJiUSb0.net
>>643
10万ならこっちだね
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?78【5.1CH】
スレリンク(av板)
そしてテンプレ読んだ?
スレリンク(av板:1番)-37
サラウンドはただスピーカーが5.1chあれば良いってものではなく
機器の選択やセッティングで天と地ほど違いが出る
先ずは相談テンプレをちゃんと埋めてみよう、それによっておすすめも変わる
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
 ・(2chステレオ音源) 映画 %、TV 50%、音楽 %、ゲーム % など、↓と合わせて100%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 50%、TV %、音楽 %、ゲーム % など、↑と合わせて100%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する/使用しない
【部屋環境】約 畳、視聴距離 m、一戸建て/マンション/アパート 階
焦って下手に5.1ch揃えてもしばらく使えば不満が続出で1年も経たないうちに
買い替えたくなる可能性大なので注意、まあ本当は30万ぐらい出さないと
何年も満足度を維持できるシステムにはならないけどね
どうしても一括で導入したければ予算を20万ぐらいまで上げた方が最終的に安く上がるよ
なお予算が厳しければスピーカーは中古で揃える方法もある
この辺のスピーカーが最低限
◆ロワーエントリー
Mission LX、Spekter、JBL ARENA、NS-350(NS-F350/P350)、SS-CS
◆エントリー
D-509、NS-700、NS-500
Bronze、Zensor、Studio 2、Mercury 7、Diamond 200/11、Mission QX、Debut、Q Acoustics 3000
アンプはこんな感じで組み合わせる
☆3万以下のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイなら
RX-V385、STR-DH790
☆3~4万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイなら
VSX-832、RX-V483、VSX-S520、TX-L50、RX-S601
☆4~6万のブックシェルフ、又は同シリーズのトールボーイなら
RX-V583、AVR-X1400H

662:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 18:40:18.74 2BEQbEq80.net
>>647
ご指摘ありがとうございます(^-^;
情報を抜かっておりました・・・
【使用用途】
・(5.1ch音源) 映画 80%、ゲーム20%
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME)よく分からない
【部屋環境】I型の約20畳LDKの内、約10畳のリビングスペース、視聴距離 約3m、一戸建て1階
またアンプもRX-V583で確定してはおりません。プロジェクターも選考中なのですが、4K対応のプロジェクターにした場合を考えてレビュー等から検討したものです。。。
書き込み自体が兼価版ホームシアターの実力は?の方が適しているようですので、そちらでも聞いてみたいと思います。。。
予算さえ確保できればアドバイスにあったセットで揃えたいと強く思うのですが、旦那の目もありますのでなかなか希望通りにはならないですね(´・ω・`)
皆様のアドバイスを拝見すると中古も視野に入れて検討する必要があると感じました。
中古でアンプ、スピーカーを購入する際に注意することは何かありますか?専門店に探してもらえば1番安心だとは思いますがよろしくお願い致します。

663:名無しさん┃】【┃Dolby
18/05/31 20:59:03.72 O8/k/u1F0.net
ちなみにYAMAHAのNS-500シリーズ以上はキャストフレームユニットを使ったミドル機
樹脂フレームやプレスフレームのエントリー機とは作りが別物なので混同しないようにw

664:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 01:44:48.76 QO9w0Et50.net
KEF Q Series Q350 Speaker System Review
 (Q350 / Q650c / Q350 / Kube 12b / Q50a×4 の5.1.4をAVR-X7200Wで評価)
URLリンク(www.soundandvision.com)
Monitor Audio Silver 50 review
URLリンク(www.whathifi.com)
TEST : Onkyo TX-NR676E
URLリンク(www.hfc.com.pl)

665:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 07:50:31.48 ldRKllVi0.net
>>648
2chの音楽を聞かないなら、5.1chの環境で音の8割はセンタースピーカーが担当する事になる。
その予算ならアンプはそれでセンタースピーカーを KEF Q650c 辺りにして残りの4.1chは所詮、雰囲気作りのサラウンドスピーカー。
ハードオフやメルカリなどでめっちゃ安い中古で残りをとりあえずそろえて、どうしてもそれらが気に入らない場合のみ後から追加するって手もある。
この方法の良い所は8割をKEF Q650cの音質で楽しめる。

666:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 08:36:02.95 zr6AxIHE0.net
みんなが答えてくれた事も参考にした上で大きめ家電量販店あたりで試聴してみることをお勧めするよ。量販店ではすでに設置してあるシステムからの環境変更してくれない所もあるけど実際に聴いてみて予算と満足感が両立できると感じられる構成を検討してみよう。

667:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 08:53:00.39 4mkDhhx50.net
>>646
お前カスだなw
クソニー使うなんざど素人もど素人
時期にタイマーが働いてお釈迦ってのにwww

668:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 12:30:38.68 gOcwzrY20.net
>>651>>652
アドバイスありがとうございます。
実際に視聴できるような家電量販店に行くとなると県外に行く必要が出てきそうですが、なんとかして大きい家電量販店に行き、視聴出来るタイミングを作りたいと思います(^-^;
また、県内の専門店へももう一度行くつもりでおりますので、中古も含めて相談してみたいと思います(^^)
あとは兼価版ホームシアターの実力は?の方でお聞きしたいと思います。
お答え頂いた皆様ありがとうございました(^^)

669:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/01 12:42:05.19 n2Tkva5L0.net
>>653
素人さんにアドバイスとかないのかよ?玄人爺カスw

670:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/02 01:19:56.34 tL2R1xfa0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.5 - 5.1 System
 (Diamond 11.5 / Diamond 11.CS / Diamond 11.1 / SW-15 の5.1chで評価)
URLリンク(www.hifitest.de)
TEST : Yamaha NS-SW1000 (1700 EUR)
URLリンク(www.hifitest.de)
Elac Adante SUB3070 Subwoofer Review (2499 USD)
URLリンク(www.soundstageaccess.com)
IntegraがDRX-5.2、DRX-4.2、DRX-3.2を発表
URLリンク(www.soundandvision.com)

671:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/02 23:57:57.90 u3mUpBpD0.net
>>629
F210よりF350がいいよ。音やYamahaと言うメーカーが好きなんでしょう or f700がいいかな。
f500よりF350の方が新しくツィターも変更されてる。
個人的にはJBLのstudio F270,F290なんかもいいよ。
映画だと最低16cm以上のウーハーが欲しい。これがないと、重低音の響きが結構変わってくる。
戦車の路面を削りながら、近づいてくる音の再現が難しくなる・・・

672:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 07:30:03.04 YobzEPw50.net
最近スピーカーを置き始めたばかりの超初心者(20歳)です。
【予  算】 25万円
【予定ch数】5.1ch
【使用用途】 音楽再生(音質最重視)、ゲーム(5.1ch)
・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME)使用しない
【部屋環境】約10畳、視聴距離2.5m、一戸建て1階
【接続器機】確定ps4,switch,DAP(デジタルで)
【現在のシステム】AVアンプtx-ds484,フロントJBL 4305h,センターJBL A25C,リアteac LS-H70A,サブウーファー DSW-33XG
【相談内容】
最近父からお古のavアンプをもらったのでテキトーに中古でスピーカー買って使ってみたのですが、アンプが古すぎるためhdmiに対応しておらず、ボリュームも壊れかけていてリモコンもないためとても使いづらいくAVアンプの買い替えを検討しています。
音楽再生を多用してるので音質を最優先に考えてます。音質の良いと言われるハイエンドAVアンプを買おうかと考えてますが、音楽再生程度ならミドルハイクラスでも大丈夫なのか知りたいです。

673:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 07:56:23.86 IlROLK/U0.net
>>658
希望の答えになって無いとは思うけど、用途やジャンルを考えるとわざわざリアルスピーカーで構成せずBOSEあたりの音楽再生にも定評のあるサウンドバーという選択肢もありかもしれない

674:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 09:21:00.20 KRntlzt40.net
もうスピーカーあるのにサウンドバー勧める男の人って……
とりあえず中華デジアン(数千円)でも買ってみて、それで平気ならAVアンプでも大丈夫じゃないかなw

675:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 10:26:00.37 Az2mRSjk0.net
>>658
音楽なら2chだし音は断然プリメインの方が良い、5.1chはゲームなら適当でよい
安いフロントプリアウト付きAVアンプを買い(NR1608、RX-A870が5~7万)
残り予算でパワーアンプダイレクト入力のあるプリメインを買う
(DACも必要なら買うか、DAC内蔵プリメインを買う)
音楽再生機器→[光/同軸デジタル]→DAC→[RCA]→プリメイン→フロントスピーカー
ゲーム→[HDMI]→AVアンプ→[RCA]→プリメインのパワーアンプダイレクトIN→フロントスピーカー
前者はプリメインで再生、後者はAVアンプ+プリメインで再生
NR1608やRX-A870を先に買いこれで音に満足ならそのままで良いし
満足できないならプリメインを買う、但しそのスピーカーもそれ程のものじゃないので
その時はスピーカーやアンプを再検討したらいいと思う

676:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 10:33:33.74 LToO2PrJ0.net
>>658
買うのはアンプだけならパイオニアの高いやつ(SC-LX901)(24万)買えばいいと思うけど
そのバラバラかつ古いスピーカーで高音質になるかは疑問
アンプはRX-V583あたり(4万)を買って
残りの21万でスピーカー買った方が音質上だと思う
とりあえず予算かけずに音が出ればいいのならパイオニアのMCACCが優秀なので
SC-LX501 (7万)で十分
アンプにお金かけても音質に対してはそんなに効果ありません
音質はスピーカーが一番大事
音楽聞くのなら4305Hは悪くないのですが
そのセンターはなしのほうがいい
フロントとセンターは同じシリーズで合わせてください
自分ならRX-V583(またはSC-LX501)買って
そのセンターとリアは捨てて
そのフロントの4305Hをリアに持っていって
フロントとセンターの3つを21万かけて買う
または4305Hをリアに持っていって
フロントは4307を買い、センターは無し
残りの予算で高めのアンプを買う
(たぶんこれが一番高音質)

677:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 14:37:58.79 FKLsA17Q0.net
>>658
音楽優先っていう状況だとフロント2chを軸にした4.0chを目指すのがいいかと思う
25万も予算あるならまず20万前後で中古含めてフロントスピーカーの買替を優先
4305Hはサラウンドに回してその他は処分、
アンプはNR1608あたりを導入する
更に高音質化するならあとでプリアウトからパワーアンプ追加かな
いっそHDMI連動を諦めてゲーム音声はテレビからの光デジタル出力にして、
2chのネットワーク対応アンプとスピーカーに全額投資というのもありかも

678:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 19:41:33.03 mNR+Duf90.net
>>663
HDMI繋がないなら、アンプ買い換える必要ないだろ。

679:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/04 22:00:43.10 hXil5GBB0.net
>>658です。
スピーカーは間に合わせなので後で良さげなものに変更するつもりで予算は別で考えてました。アンプに何十万も費やす必要があるのかと思っていたので。
ゲームでサラウンドを味わいたいために5.1ch構築しようと思ってましたが、正直な所センターなくても十分だと感じたので、4ch構成で煮詰めていこうと思います。まずは安いavアンプを買って、フロントに予算を注ぎ込もうと思います。
アドバイスありがとうございました。

680:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/05 01:32:41.51 o2OtqJxU0.net
TEST : Monitor Audio Silver 50
URLリンク(afdigitale.it)
TEST : Onkyo TX-RZ820
URLリンク(www.likehifi.de)
TEST : Marantz SR8012
URLリンク(www.av-online.hu)

681:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/06 00:10:56.51 jB8bV+5C0.net
ソニーの試聴室訪問
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
フロアの7chはB&W Matrix 801 S3、フロントハイトはMatrix 805
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
トップスピーカーはMatrix 805でトップフロント、トップミドル、トップリアに設置
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : Dali Alteco C1
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
TEST : Denon AVR-X1400H
URLリンク(www.hfc.com.pl)

682:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/06 16:39:37.93 zuX04BQ/0.net
別スレで案内されてきました。
5.1chでリアスピーカーまで一通りのセットになっているものって、あまりないんでしょうか?
今みてると、BOSE以外だとヤマハとpioneerとかが一種類ずつぐらいしかないようですが、BOSEかそれ以外でかなり大きな価格差になるんですね

683:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/06 17:41:22.62 RdQM/Yn40.net
>>668
質問の意味がよく分からないが
アンプとスピーカー5ch分とサブウーファーがセットになった商品って事?
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は?78【5.1CH】
スレリンク(av板:25番)
そもそもAVアンプとスピーカーは全く別物 >>3 なのでセットで買うメリットがない
また、自分が使いたい機能やch数、求める音色・音質、アンプやスピーカーのサイズ
部屋のサイズなどが人それぞれなので、パッケージで買うメリットがない
なので、予算を決めてそこからAVアンプとスピーカーとサブウーファーを選べばよい >>25-28
スレリンク(av板:1番)-37
スレリンク(av板:64番)
例えばMonitor Audio Bronzeなら
URLリンク(www.phileweb.com)
フロントにBronze 2、Bronze 5、Bronze 6のどれか、センターはBronze Centre
サラウンドはBronze 1、Bronze 2、Bronze 5、Bronze 6、Bronze FXのどれか
サブウーファーはBronze W10、又は別メーカーのSW
センター無しの4.1ch、SW無しの5.0ch、7.1chや5.1.2chとか自由に組める
予算の都合でサラウンドに安いスピーカーを使うとかも可能

684:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/06 20:05:14.64 uHp4PE+J0.net
>>668
セットのメリットはないです
アンプを買って、スピーカーは5.1ch用に同じシリーズでそろえてあるのでそれをまとめて買えば良いです
例えばONKYOのBASE-V60を買って足りない分をD-109シリーズのスピーカー買うのもありです

685:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 00:26:19.05 xTXv7mo80.net
DENONのAVR-X6500H、AVR-X4500H、AVR-X3500H速報
URLリンク(www.areadvd.de)


686:-produkt-highlights-und-infos-von-der-edc-2018/



687:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 17:25:00.52 UIDx32jO0.net
ちょっと愚痴いわせてください
パイオニアの4万くらいの3.1chを2年くらい前に買ったんだけど、速攻で隣から苦情きた
それ以来ウーファーを完全に絞って使ってるが中高音域がめちゃくちゃ聞き取りにくい、音がこもって離れてるところに飛ばない感じ
BOSEのcompanion20っていう3万くらいのPCスピーカーでPCモニタで映画みてるほうがはるかに音が良い
っていうか、いろんな価格帯のが出すぎててどれが自分に満足いく音質や特性があるかまったくわからない
プロジェクター使ってある程度離れて視聴するから、低音は無くてもいいけどもっとクリアな音がまっすぐ飛んでくるような特性のが欲しいんだよね
あのサウンドバーとかいう液晶テレビの下に置くやつはゴミだわ

688:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 17:44:21.23 0J583ScN0.net
大体苦情来るのは低音な訳で、AVアンプのサブウーファーに繋げるヘッドフォン式のサブウーファーとか有ると良いのにな。
サラウンドも低音も両立出来る。

689:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 19:22:45.45 0hopOea30.net
初めて5.1chを組んでみたよ
AVアンプ マランツNR1608
フロント KEF Q350
センター KEF Q650c
SR KEF Q50a
SW KEF Kube8b
感想:音楽の2.1chも、映画の5.1chも、TVや動画の疑似5.1chも、
すんげえイイ音で鳴ってくれてます!!揃えてよかった!!

690:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 19:59:54.10 OzWMbekI0.net
>>674
いいね!
良いavライフを

691:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 20:12:09.36 0hopOea30.net
〉〉669
ありがとうございます。
センターがデカすぎて今も多少ビビっていますが。。

692:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 20:27:04.48 RPhvB8Es0.net
センターでかいよね
うちの部屋には無理だわw

693:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/07 21:05:07.70 xTXv7mo80.net
センタースピーカーはフロントと同じ物を使うと高さに問題が出るので
フロントスピーカーを横に倒して高さを抑えたスピーカーってのが本来の姿
ウーファー径を小さくして低域も妥協すれば小さなセンターを作れるが
それだとフロントを小さなスピーカーで妥協したのと同じ事になる
それだったらフロントに小さなスピーカーを使っても同じだし
いっそセンタースピーカーを使わない方が音的に良いって事になる
だからフロントを横に倒して、視聴位置の左右から音が均一に聞こえるようにし
フロントとセンターで音域に違いが出ない(影響の少ない)センタースピーカーが正しい
センタースピーカーってどうよ 4
スレリンク(av板:457番)-458

694:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/08 07:23:30.71 kIY/piBv0.net
この時期はあっついから音量を下げ気味で窓開けて聴いてるな
隣から苦情が来るってのは全体的に音量大き過ぎなんじゃない?
アパートだったら仕方ないけど

695:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/09 00:58:43.66 EBAYJK3l0.net
MarantzのSR7013、SR6013、SR5013速報
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
URLリンク(www.areadvd.de)
MISSION「QX-4/QX-2」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(missionspeaker.jp)
URLリンク(www.mission.co.uk)
TEST : KEF Q350
URLリンク(avmania.e15.cz)
TEST : DALI Opticon 1
URLリンク(www.hifi-journal.de)
TEST : DENON AVR-X4400H
URLリンク(audio.com.pl)
Marantz SR7012 9.2CH AV Receiver Review(Audyssey MultEQ Editorについても書いてある)
URLリンク(www.audioholics.com)
最上位AVアンプ「AVC-X8500H」レビュー
URLリンク(www.stereosound.co.jp)

696:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/09 03:47:56.05 tS0b5obg0.net
KEFのQ650cって左右ともウーファーかと思ってたら片方はパッシブラジエーターなんですね
実際に持ってる人に聞きたいんですけど使っていて違和感とかありませんか?

697:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 10:30:33.82 EwsZJ/PX0.net
アンプ買い換え予定に合わせSp追加検討中、どれがいいかアドバイスくれ。
天井Spは無理、壁付前提です。
ハイシーリング、Lv 20畳中、8畳使用。
現状 :4.1ch + 前面フロントハイト
候補1:現状+後面リアハイト
候補2:現状+トップミドルtm壁付
候補3:候補1 + 2
候補4:4.1ch + tf 壁付+ tm壁付
候補アンプ:7200WA、LX901、A3070
音楽重視だがATMOSも楽しめるようにしたい。普段は地デジを疑似サラ。

698:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 12:02:36.73 qefBfjmn0.net
>>682
Atmosの前にセンターだろ
どんなスピーカー使ってるのか知らんがまともなセンター使え

699:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 12:43:20.06 EwsZJ/PX0.net
>683
確かにファントムで妥協してる。
FSpはB&W 804なので相応のセンターを適切な位置に入れるのが難しい。
過去、B&W CDM1NT(13cm)を液晶TV画面下に置いていたこともあるがセリフの音像が下がるし今二つだった。

700:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 12:53:37.54 cfFcPp9D0.net
>>674
良いの買ったね!
背が低くてコンパクトなAVアンプを出しているメーカーは少ないのでマランツのそのアンプは貴重だよ。良いのを選んだね!
センタースピーカーはとても大切なので、「デカすぎる!」と思うくらいが丁度いいです。
>>682
あくまでも「私だったらこうする」ですが、
私ならその現状に、センターSP&フロントハイを足して、アンプはヤマハA3070にします。
フロントが5本(L,C,R,LH,RH)+サラウンド2本の合計7本有ればリアハイはバーチャルでできますのでコレで完成です。
余裕があればリアハイもバーチャルではなくリアルSPにしても良いのではないでしょうか。
URLリンク(yamaha.custhelp.com)

701:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 13:22:56.89 zqIH/dkU0.net
>>682
Atmosの基本はフロント前後ラインに前後等角度で45°に設置
URLリンク(www.dolby.com)
妥協するなら部屋の形状と視聴位置次第でどれがベストなのかはやってみないと何とも言えない
AVR-X7200WA ─ RX-A3070 - SC-LX901
音はウォーム ─ ナチュラル ─ クールの傾向
なおRX-A3070はメインSPにHPFを使わないでSWを足すモードは使えない

702:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 13:36:13.14 qefBfjmn0.net
>>684
N804ならHTM1、804D3ならHTM2D3にしないと全く釣り合わない

703:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 13:38:55.36 2MBaAIH50.net
センター置きにくいならファントムで別にいいだろ

704:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 14:00:36.34 qefBfjmn0.net
ファントムでいいとか言ってる奴にAtmosなんて有り得んわw

705:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 15:00:02.02 OfjKNAWd0.net
676は音楽重視って書いてるからむしろメインに金をかけてファントムにするのが理にかなってる

706:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/10 16:16:31.53 EwsZJ/PX0.net
色々コメントありがとう。
684 の通り、音楽重視なのでセンターを入れるつもりは無いのです。
センター無しでアトモスは論外、との意見がでたのは想定外だったが。
まあ、ショップでも相談してみます。
>686 ベストアンサーですね。
Spの配置、位置なんて試さないと分からないのは当然ですね。。
仮付けで試したいところだが落下もこわいのでしっかり固定必要だし、壁の穴開は最小限にしたいし。
>687 まったくその通りですが大型液晶TVと組み合わせるのはかなり難しいかと。 音像が下に振られるのは嫌だし、小型FHなどで定位を上げるのはもっとありえないですね。

707:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/12 01:56:31.71 b4mJyWWp0.net
約1.6万円の高コスパデジタルアンプ、Soundfort「AS-100+」
売れ筋スピーカー4モデルと組み合わせテスト
URLリンク(www.phileweb.com)
DALI ZENSOR1、KEF Q350、B&W 686S2、JBL 4312M II、Monitor Audio Silver 200

708:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 00:41:26.35 gF1IGYkR0.net
Q Acoustics「3000iシリーズ」の3モデルを7月20日から発売
(センターやSWの取り扱いは無し)
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(esfactory.co.jp)
URLリンク(www.qacoustics.co.uk)
ソニーのAVアンプ試聴室でサウンドをチェック
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : KEF Q750
URLリンク(hi-fi.com.pl)
TEST : Marantz SR8012
URLリンク(www.hifitest.de)

709:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 00:50:27.46 fZ/dPlFm0.net
フロントスピーカー(ブックシェルフ)で10万以内でおすすめを教えてください
レビュー等を見てKEF Q350を候補に考えています
試聴距離が2mほどが限界なので同軸がよさそうだと思ったからです
ゲーム、ネット動画(アニメ、映画)、音楽を2chで使うことがメインになると思いますがアパート住みなのもあって低音の迫力よりもセリフ、ボーカルの聞きやすさを重視したいです(サブウーファーなんてとても無理です)
最終的には4~5chにしてゲーム、DVD等を楽しみたいです

710:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 02:06:14.57 gF1IGYkR0.net
>>694
音は好みなので試聴して好きなの選べばいい
DALI Zensor 3、Monitor Audio Bronze 2、ELAC Debut B6
Wharfedale Diamond 225/Diamond 11.2、KEF Q350、Mission QX-2
Focal Chorus 706、B&W 685 S2、ELAC BS U5 SLIM、Dynaudio Emit M20
Revel Concerta2 M16、TANNOY Revolution XT 6、DALI Opticon 2

711:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 12:09:35.84 z1g2rHh50.net
>>695
田舎住みで試聴が出来るような店舗が遠いので質問させてもらったのですが人の好みもあるので回答は難しいですよね
ありがとうございました

712:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 13:13:56.12 nHnwB0Kf0.net
>>694
人気モデルなら高くてはずれってことはないので、あとは好みですが
そのQ350はでかすぎる気がします
そんなのを4つも置いたら映画館なみの音量になりますよ
もう少し小型のやつがいいと思います
あまりボリュームをしぼるとスピーカーは性能発揮できません

713:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 14:06:52.49 cz+Pvcuv0.net
>>696
試聴出来ないならレビューを参考にする >>695 のスピーカーはどれも外れがないけど
スピーカーの音は異性の好み、食の好み、ファッションの好みなどと同様で好き嫌いが出るし
どこで満足できるかはその人次第、人が良いと感じても自分が良いと思えるかは別
音のキーワード
URLリンク(www.tamagawaaudio.com)
こういう雑誌の特集とか
スレリンク(av板:31番)
音の表現「広がり重視─密度重視」、音の再現「迫力重視─音場重視」
音の質感「クール─ウォーム」、帯域表現「低域重視─高域重視」
高域表現「煌びやか─伸びやか」、低域表現「硬い─柔らかい」
声の質感「硬い─柔らかい」を採点
各種レビューとか
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.whathifi.com)
URLリンク(www.avforums.com)
URLリンク(www.avforums.com)
URLリンク(www.homecinemachoice.com)
URLリンク(www.soundandvision.com)
URLリンク(audio.com.pl)
URLリンク(audiovision.de)
URLリンク(www.hifitest.de)
Youtubeとか
URLリンク(www.youtube.com)

714:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 14:20:50.07 uDzrLOvf0.net
>>696
Q150はどうだろう。350から1万くらいしか違わないから350を選ぶ人が多いけど、150でも十分な位いい音す


715:るよ



716:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 17:43:40.64 z1g2rHh50.net
>>697-699
ありがとうございます
>>697
2chメインになりそうなので安物買いの銭失いにならないように少なくともフロントは出せる範囲で良いものをと思ったのですが自分でもちょっとデカいなぁとは思ってました
小音量だと性能をいかせないなら>>699さんの言うとおりQ150もいいかもしれません
>>698
家に帰ったらゆっくりリンク先を確認させてもらいます
>>699
>>637さんの書き込みを読んでもQ150の方が自分の用途にあってる気がします…が、やっぱり1万の差しかないのが悩ましいです

717:691
18/06/13 19:31:33.89 uDzrLOvf0.net
実物を見てみると350は思いの外大きいので部屋の広さとのバランスでスピーカーの大きさを選ぶ事もリビングシアターでは必要かなと思ってます。
なので可能ならやはりそこらへんも踏まえて試聴もしくは現物を見に行かれる方が失敗しないと思います

718:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 19:32:25.94 uDzrLOvf0.net
↑は693でした

719:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 20:49:17.42 2qM1UlRu0.net
予算10万ならJBL Studio530がおすすめ
レビュー雑誌に頻出する美辞麗句を実際に体験できる音というか、
普通の人なら「あがり」と思えるレベルに達してるのがこれ
ある意味ここが一般人とオーオタの分岐点、これ以上の音を
求めるのは価格的にイバラの道って感じw
ググルと大量にレビュー動画あるから聴いてみて

720:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/13 21:26:23.36 gF1IGYkR0.net
>>700
ウーファー径及びエンクロージャーサイズで低域が変わってくる
SWを使わないなら15cm以上は欲しいね、声の厚みや全体の重厚感が違ってくる
特に小音量ならバスレフの効きは弱いのでウーファー径は大きい方がいいよ
動画をヘッドフォンで聴いてみよう
「Z Review」の動画
URLリンク(www.youtube.com)
KEF Q100、13cm
URLリンク(www.youtube.com)
KEF Q350、16.5cm
URLリンク(www.youtube.com)
その他
JBL Studio 230、Monitor Audio Bronze 2、Wharfedale Diamond 10.1
ELAC Uni-Fi UB5、Cambridge Audio SX50、Klipsch RP150M、KEF LS50
「Sound Sommelier」の動画
URLリンク(www.youtube.com)
Bookshelf Comparison:
Tannoy Eclipse 1 vs Klipsch R-15M vs Tannoy Mercury 7.1 vs Dali Zensor 1
vs Monitor Audio Silver 1 vs Tannoy Mercury 7.2
URLリンク(www.youtube.com)
Mercury 7.1、12.7cm、53Hz~32kHz(-6dB)
URLリンク(www.youtube.com)
Mercury 7.2、15.2cm、42Hz~32kHz(-6dB)
URLリンク(www.youtube.com)
>>703
Studio 5はもう売ってないんじゃない、米国でも在庫限り?
URLリンク(www.jbl.com)

721:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/14 01:20:50.37 GhjSLwm20.net
>>703
私はネット情報で530chに興味を持ちながらも、複数店舗での試聴により、迷いながらも購入
を諦めたクチです。
諦めたのは、響きが少なく感じたことと、他のスピーカーよりも音が小さく地味に感じたこと、
ホーン型ツイーターは試聴エリアが狭すぎるのではないかと漠然と不安を感じたこと
によるものです。でもよく言えば、無駄な箱なりが少なく、その分、声に付帯音のない
リアルさ感じたのも事実です。音量なんかは、ボリュームをあげればすむ話なので。
そこで、私が買わなかったことを後悔するようなネタをもう少し書いてもらえますか?
自虐的ですけど。

722:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/14 02:15:07.00 GvfrkOes0.net
ヤマハが「RX-A3080」「RX-A2080」「RX-A1080」を8月下旬に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
DACの変更、GUI・リモコンの変更、XLR入力、SURROUND:AI搭載など
RX-A3080:ES9026PRO+ES9006AS→ES9026PRO+ES9007S
RX-A2080:ES9006AS×2→ES9007S×2、RX-A1080:ES9006AS→ES9007S
RX-A3080
URLリンク(jp.yamaha.com)
RX-A2080
URLリンク(jp.yamaha.com)
RX-A1080
URLリンク(jp.yamaha.com)

723:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/14 22:44:07.94 5zuCDZMe0.net
>>705
別に後悔しなくてもいいよw
試聴して決めたなら、それが好みのタイプの音なわけで何も問題ないから
それに完璧なスピーカーなんてたぶんないでしょ
>響きが少なく感じたことと、他のスピーカーよりも音が小さく地味に感じたこと
音の正確さが優先のモニター系SPはそういう風に聴こえるのが普通だよ、それで正解
美音系SPの装飾された音がアコースティックギターだとすれば、モニター系はハープや
エレキギターのように共鳴箱を持たない楽器の音に近い感じ
これについては共鳴箱を持たない楽器の音もより正確に再生できるって利点はあるだろね
んで、なぜモニター系をすすめるかというと、音がクッキリしてると部屋で
セッティングするときに変化が分かりやすいから、なにかと都合がいいんだよ
リビングの隅に設置する場合とか特にね
個人的にははっきりクッキリした音、特にボーカルがなによりも大事だと思うよ
ボーカルさえ生々しく再生できれば、不思議とほかの楽器も自然ないい音で鳴るんだ
これは推測だけど、多くの録音エンジニアが声を基準に調整するからだと思う
オーケストラが「ラ」の音でチューニングするのと同じ感じ
もちろん絶対的な法則ではないし、ただの経験則だけど
でももうStudio530はディスコン状態になってるぽいね、残念だなあ

724:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/15 00:44:02.33 ovmtQWcr0.net
TEST : Monitor Audio Silver 300
URLリンク(www.lydogbilde.no)
TEST : B&W DB2D
URLリンク(www.digitalvideoht.it)
TEST : YAMAHA RX-A1070 (AVR-X4400H、SR6012との比較もあり)
URLリンク(audio.com.pl)
TEST : Denon AVC-X8500H
URLリンク(www.digitalvideoht.it)

725:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/15 17:00:22.69 b6QnyQBd0.net
4Kテレビ&UHD BDプレイヤー購入したのでYSP4100からTX-NR676Eに買い替え7.1ch組んでみた。
そんなに高額ではないAVレシーバーとへなちょこスピーカーのシステムだけどリアとサラウンドの恩恵が半端ない。
コードの煩わしさから逃れるためにサウンドバーにしたのに、もっと早く変えていれば良かった。。。
これから映画見るのがまた楽しくなってしまった。^ ^

726:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/15 18:17:09.56 yK+rCJ4v0.net
>>709
ようこそこちら側へ。良いAVライフを

727:887
18/06/15 20:35:08.03 U0wGIDEU0.net
フロントをD-112EXTからsilver200に変えたら小音量でも無茶苦茶テレビのセリフとか聞きやすくなり、歌は今まで聞こえない音が聞こえて感動。
米アマで頼んだuhdのプライベートライアンを見るのが楽しみ。

728:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 10:25:50.65 suHACTNF0.net
【予  算】 15万円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】 (使用時のch数ではなくソース音源の割合を、2chと5.1/7.1ch合わせて100%から配分)
 ・(2chステレオ音源) TV 80%、音楽20%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 80%、ゲーム 20% 
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 20畳、視聴距離 2.5m、新築一戸建て
【接続器機】確定PS3予定PS4
【現在のシステム】オンキョーTX-SA608
【相談内容】
知り合いからアンプを貰ったので、新築を機に5.1chシステムを組もうと考えています。
まだ家の設計段階なのでフロント壁埋め込み、sw天井埋め込み予定です。アンプ以外のおススメ選定お願いします。

729:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 10:30:10.32 x8ajV61p0.net
>>712
使用用途が200%になっているので、2ch/5.1ch全て合わせて100%で配分する
あとSWを天井埋め込みってなに?

730:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 10:36:59.56 suHACTNF0.net
すみません、修正します。
【予  算】 15万円
【予定ch数】 5.1ch
【使用用途】
 ・(2chステレオ音源) TV 50%、音楽5%
 ・(5.1/7.1ch音源) 映画 40%、ゲーム 5% 
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 20畳、視聴距離 2.5m、新築一戸建て
【接続器機】確定PS3予定PS4
【現在のシステム】オンキョーTX-SA608
【相談内容】
知り合いからアンプを貰ったので、新築を機に5.1chシステムを組もうと考えています。
まだ家の設計段階なのでフロント壁埋め込み、サラウンド天井埋め込み予定です。アンプ以外のおススメ選定お願いします。

731:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 12:11:03.79 x8ajV61p0.net
>>714
基本的に埋め込み型は専門店にやってもらう事になるため
その店が扱っている物をその店の価格で購入する事になる
なので価格は分からない
各社エントリークラスの埋め込み型があるのでそこから選べばいいんじゃない
JBL
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
Monitor Audio
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.monitoraudio.com)
KEF
URLリンク(jp.kef.com)
B&W
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)
その他
URLリンク(www.avbox.co.jp)

732:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 14:15:11.99 HosWs/pw0.net
>>714
埋め込みは専門業者に頼まないと無理
素人が見よう見まねでやると壁が共振したりして大変なことになる
音質的なコスパでは埋め込まないほうが音質は良い
予算のほとんどが埋め込み代になってしまい
肝心のスピーカーが安物になってしまう

733:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 16:40:08.88 jdMGXYJ60.net
>>714
サラウンドスピーカーを埋め込んじゃうと後々更新を考えた時に思い切った事が出来なくなりそう。
スピーカーターミナルだけサラウンド設置できそうな位置に設けてもらったら?
これでもケーブル交換が大変になるけど・・・
天井埋め込み考えるならゆくゆくオブジェクトオーディオにアップデート出来るような形にした方がよさそう。
ATMOSやDTS:Xもいいんだけど、部屋全体が音に包まれる感じが満足感高いよ

734:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:05:40.51 suHACTNF0.net
埋め込みは専門業者になってしまうんですね。フロントはトールボーイも検討してみます。吹き抜けリビングでの設置なのでサラウンドは視聴位置後方天井埋め込みは避けられそうにありません。

735:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:18:48.14 9mQ6+k380.net
>>714
埋め込みの時点で(どちらかと言えば)見た目重視と考えて良いんだよね? それなら割り切って米Amazonあたりで探すとコストパフォーマンス高いぞ。in wall speakersとかで検索。あちらはDIY盛んなので、皆自分でやってるっぽい。
断熱や気密との兼ね合いがあるので、外周に面する壁じゃない方が気楽だけど、間取りはもう決まってる? あと工法は?

736:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:22:20.32 JopAPhcr0.net
>>719
仰る通り吹抜けリビング視聴の時点で、サラウンド的効果は犠牲になっても仕方ないと考えています。間取りはほぼ決まっており、在来工法です。

737:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 17:23:08.76 9mQ6+k380.net
>>718
視聴位置後方に壁があれば、サラウンドスピーカーも壁設置にして、天井はAtmosのトップスピーカーにしたら?
うちも新築中なんだけど、リビングは割り切って見た目重視で埋め込みでいくよ。テレビ内蔵スピーカーよりは遥かに良いしね。

738:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 18:16:44.21 0Dp3lo+w0.net
>>718
そもそも20畳吹き抜けならTX-SA608じゃ力不足だと思うよ
まあ2.1ch再生や5.1ch映画を小音量で観るなら問題無いが
5.1ch映画を大迫力で観たいならAVアンプも検討した方がいい
あとスピーカーは能率が88dB以上を選んだ方がいいよ
85dB以下だとアンプの出力をかなり上げないといけなくなる

739:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 19:13:15.87 JopAPhcr0.net
>>721
後方は階段と廊下なので壁じゃないです。
埋め込みは専門業者ですか?
>>722
アンプは譲って貰ってるものなので、いずれは買い替えるかもしれません。スピーカー能率は確認するようにします。

740:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 19:57:28.74 qbXr+tC+0.net
>>723
何処までの事を専門業者と呼ぶかってことになるとは思うけど、量販店でなくてちゃんとしたインストーラーのいるオーディオショップなら精通した職人が大体いると思うから相談してみるといいよ

741:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 20:30:18.23 9mQ6+k380.net
>>723
うちは自由にやらせてくれる工務店を選んだのでDIY設置。フィートインチモジュールのツーバイで、合板でバッフルを作成してボードの裏に入れ、ロックウール充填です。自作スピーカーの感覚ですね。何か問題が出たら後から何とかするつもり。
まあ、AVアンプならイコライジングも出来るので、気楽にやっても良いと思う。
アンプの話だけど、確かにカタログスペックには現れない駆動力不足(特に低音)はあるかもしれないので、例えばサブウーファーに投資するのは良い考えだと思う。

742:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 22:37:08.93 0Dp3lo+w0.net
JBLから7月末に新しいマルチchシリーズが出るらしい
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
STAGEシリーズ
「STAGE A190W」(45,000円/1本)20cm×2、2.5Wayのフロアスタンディング
「STAGE A180W」(35,000円/1本)16.5cm×2のフロアスタンディング
「STAGE A130W」(25,000円/ペア)13.3cmのブックシェルフ
「STAGE A120W」(20,000円/ペア)11.4cmのブックシェルフ
「STAGE A125CW」(25,000円/1本)13.3cm×2の2Wayセンター
「STAGE A100PW」(35,000円/1本)25cm、150WのSW

743:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/16 22:57:20.82 iI2xMmTZ0.net
>>707
699です。丁寧な説明ありがとうございます。実践に裏打ちされた内容で興味深く読ませていただきました。

744:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/19 00:42:43.50 F0UtkEPa0.net
MISSION「QX」シリーズをまとめてレビュー
QX-2、QX-4、QX-C
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Review : KEF Q50a Dolby Atmos-Enabled Speakers
URLリンク(www.avsforum.com)
TEST : Cambridge Audio Aeromax 6
URLリンク(www.lite-magazin.de)
Wharfedale Reva-3、Tannoy Revolution XT 6F、DALI Opticon 6の比較レビュー
URLリンク(www.hi-fi.ru)
TEST : Dali Opticon 6
URLリンク(www.hifi-voice.com)
TEST : Denon AVR-X4400H
URLリンク(www.hifitest.de)

745:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 01:15:37.62 8qf16URq0.net
ソニーの試聴室を見てきた(3/3)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
TEST : Denon AVR-X1500H
URLリンク(www.areadvd.de)

746:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 13:04:03.35 G2Lj1+oW0.net
>>729
糞ニーを相手してどうすんだwww

747:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 21:36:55.08 /h91VJfP0.net
>>658の5.1chを崩して4chオーディオを構築しました。
NR-1608とフロント用にD-77NEを新調して、フロントにあった4305Hをリアに移動しました。
スピーカーのエージングやアンプの駆動力がまだまだで、視聴した時のような小綺麗にまとまったツヤのある音が出ませんが、4305Hの時にはなかった奥底から出る弾むような低音が心地よいです。お金が貯まったらプリメインアンプも追加する予定です!

748:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/20 22:58:05.44 vwPpr60n0.net
>>731
そこそこ安くてメインインのあるプリメインとしてはA-50DAがおすすめ
30cmウーファーのスピーカーが置ける環境羨ましいわ

749:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 01:52:45.84 YyNYTAvQ0.net
>>731
D-77NEを買うとは物好きだね、ちなみに幾らで買ったの?
大口径3Wayは音楽用に今も使ってるけど77シリーズにあの金額は出したくないなw
知ってるなら余計なお世話だけど、D-77シリーズは昔入門用スピーカーとして
各社59,800/本前後で出していた通称598スピーカーの一つで爆発的に売れた物
当時は79,800のプリメインと組み合わせるのが流行っていたかな
D-77シリーズは59,800/本前後で何度もモデルチェンジを繰り返し
2000年発売のD-77MRXで少し値上がりの72,000/本になった
その後ずっと継続販売してたが、2011年に価格改定で110,000/本に変更
2014年にモデルチェンジでD-77NEが出たけど175,000/本と大幅値上げ
まあ新品が欲しいならD-77NEかJBLかTANNOYぐらいしか選択肢がないけど
中古ならD-77MRXの良品がペア10万以下で買えるし10万以上出すなら
もっと上級クラスのやつがいろいろあったのに…

750:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 07:15:56.29 LkcaqN0+0.net
>>732
プリメインはたくさん種類があって迷ってるので参考にさせていただきます。
>>733
ポイント40000込みといえど30万くらいはしました。77MRXは聞いたことがなかったので中古で安価といえど躊躇しました。昔の598時代が羨ましいです。私はまだ生まれてすらいなかったので。

751:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 08:33:07.00 Qglk/BQj0.net
昔ダイヤトーンの598使ってたけど、同じ様な30cmでも今使ってる
JBL4429の方が遥かに音がいいぞ。当たり前か

752:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 17:55:52.40 F3+GU28O0.net
アンプにChromecastを刺して
Chromecast→アンプ→モニタ&スピーカー
テレビにChromecastを刺して
Chromecast→テレビ→(光デジタル)→アンプ→スピーカー
テレビにChromecastを刺して
Chromecast→テレビ→(HDMI ARC)→アンプ→スピーカー
この3通りのつなぎ方でなにか違いはありますか?

753:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 19:43:56.84 S+3Ue6Qa0.net
クロームキャストの音声フォーマットがどこまで対応してるかわからないけど、hdmi2.0のケースだとクロームキャストを直接アンプに差さない場合は5.1ch音声までしかアウトプットできないと思う

754:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 19:56:41.28 gdbDZxey0.net
>>736
なんに対する違いだ?
>アンプにChromecastを刺して
>Chromecast→アンプ→モニタ&スピーカー
アンプで入力切替をする必要がある
>テレビにChromecastを刺して
>Chromecast→テレビ→(光デジタル)→アンプ→スピーカー
テレビで入力切替をする必要がありかつアンプでも入力をTVにする必要がある
>テレビにChromecastを刺して
>Chromecast→テレビ→(HDMI ARC)→アンプ→スピーカー
これもTVで入力切替をしないといけないがARCでテレビが切り替わればアンプも切り替わる
あとアンプにクロームキャストを刺して
テレビ(ARC)→アンプ→スピーカー
というのもある
俺ならTVにARCあるなら迷わずアンプにクロームキャストをつないでTVとアンプはARC一本にする
音に関して言うならARCでわざわざTVを通せば音が悪くなるのは当たり前なのでそう言った意味でもクロームキャストをTVにつなぐのではなくアンプに繋ぐ

755:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 20:36:20.11 KzlhiHhK0.net
とりあえず光はやめたほうがいい

756:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 20:48:59.59 YyNYTAvQ0.net
>>734
30万か気前いいなw まあ存分に堪能して下さい
あと思ったような音にならないならAudysseyで自動調整されたEQ補正を
マニュアルで微調整するとしっくりくるかも、フラットでのEQ補正データを
コピーしてから聴感で微調整する
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
>>736
接続方法で扱える音声フォーマットに差が出てくるけどChromecastの場合
TVとアンプをHDMI CECで連動させているなら特に違いは出ないんじゃないかな
・光/同軸デジタルで使えるフォーマット
2chリニアPCM、Dolby Digital 5.1、DTS Digital Surround 5.1、AAC 5.1など
(TV経由でアンプへ送信する場合はDolby Digital、DTS Digital Surroundに非対応の機種もある)
・HDMIのARC機能(TV経由でアンプへ送信する場合)
上記の他、Dolby Digital Plus
(対応機種は限られてくる、配信用Dolby Atmosはこの規格)
・HDMI(アンプへ直接続する場合)
上記の他、マルチchリニアPCM、Dolby TrueHD、DTS-HD MA、Dolby Atmos、DTS:Xなど
>>739
光デジタルはHDMIのトラブルが出ないので一番安定してるよ

757:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:06:46.71 KzlhiHhK0.net
>>740
トラブルの話ではなくて
おそらく音声はドルビーデジタルプラスだと思いますが
光デジタルはそもそも再生できません
普通のドルビーデジタルにはなるかもですが音質はかなり下がります
光デジタルを選ぶことはありえません

758:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:23:51.52 YyNYTAvQ0.net
>>741
そもそも利用する音源がDolby Digital Plusなの?
ChromecastってDolby Digital Plus対応してるの?知らないけど
あと使用しているTVがDolby Digital Plusのパススルーに対応していないと
ARCでも光デジタルでも同じ事になるよ

759:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:45:33.46 KzlhiHhK0.net
Chromecastに限らずほとんどの配信デバイスは
ドルビーデジタルプラスを採用しています
テレビのARCが対応してるかはテレビの仕様見てみないと分かりませんが
光デジタルは確実に対応していません
だからとりあえず光はやめたほうがいいということです
アンプに繋ぐのが一番間違いはないです
テレビが対応していれば、テレビでもアンプでも音質は同じです
光デジタルは確実に音質が下がります

760:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 21:59:04.75 IYvAY6Kz0.net
【予  算】 400,000円
【予定ch数】5.1 ch (将来的には5.1.2chにできればと考えています。)
【使用用途】(2chステレオ音源) TV 20%、音楽 60%
 ・(5.1/7.1ch音源)  映画 20%
 ・(Atmos/DTS:XのBD作品・GAME) 使用する
【部屋環境】約 26 畳、視聴距離 約2 m、一戸建て
【接続器機】確定 TV(65インチ)
【現在のシステム】 SONY BDV-N1WL
【相談内容】
家の新築にあわせて5.1chを組みたいと思っています。ずっとフロントスピーカーがトールボーイの空間で映画を観たりするのが夢だったので、なるべく後悔しない選択をしたいと思っています。
視聴環境の空間は約26畳(LDK)で、吹き抜けもある空間です(防音などはしていません。)。
使用用途としてはブルートゥースなどで音楽が一番多くなると思いますが、一番は、映画を観た時の迫力がでる組み合わせにしたいと思っています(よく見るのはアクションで、田舎の戸建てなので低音や音量もある程度は大丈夫な環境です)。
機器の予定としては、AVアンプ⇒ヤマハRX V 585(価格.comで金賞をとった583の後継だから)、 SW⇒ヤマハNS-SW700(ほかのスレッドで評判が良かったから)。この二つを10万円以内で購入して、他のスピーカーに残りの金額として考えています。
スピーカーの組み合わせとして、
①ZENSOR7,3、VO 
②ヤマハの NS-700シリーズ
③B&W 684S2, 686S2、 HTM62S2(予算ギリギリ?)
のどれかがいいのかなと考えています。(ちなみに、まだ試聴はできていなくて、ネットなどでの情報のみで考えたものになります。アドバイスを頂けたら、それをもとに試聴していきたいと思います)
伺いたいのは、
①上記の組み合わせであれば、B&Wが一番いいのか(金額が結構変わるので出すのに勇気がいります…。その場合、アンプやSWは上記のもので十分か)
②リアスピーカーは都合上壁掛けになると思うが、上記のものではなく、軽量で他にいいものがあるか(価格の上限は686S2程度かなと思います)
③この予算や視聴環境であれば、他におすすめの組み合わせがあるか
となります。
長文になってしまいましたが、どなたかアドバイスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

761:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/21 23:57:38.96 YyNYTAvQ0.net
>>744
部屋の広さ、音楽の頻度からAVアンプはSC-LX502、RX-A1070(1080)、AVR-X4400Hを推奨
SC-LX502は既に安くなってるが、RX-A1070とAVR-X4400Hはもうじき8万ぐらいになるだろう
SWは映画の迫力を求めるなら予算的にこれかな、本当は10万以上掛けたいけど
4.3 NS-SW700
スピーカーは映画の迫力を求めるならセンターから考える
URLリンク(www.soundandvision.com)
2.9 Debut C5 (-3dB@55Hz、-6dB@48Hz)
6.4 Q650c (-3dB@65Hz、-6dB@53Hz)
9.3 HTM61 S2 (-3dB@60Hz、-6dB@47Hz)
フロント
12 Debut F5 (13cm×2、48Hz~)
12 Q550 (13cm×2、45Hz~[-6dB])
16 Q750 (16.5cm×2、42Hz~[-6dB])
14 684 S2 (13cm×2、45Hz~[-6dB])
リア(壁掛けを考えるなら
3.8 Debut B4 (4.2kg、48Hz~)、壁掛けするなら鬼目ナットを挿入
5.5 Q150 (5.6kg、47Hz~[-6dB])、壁掛けするなら鬼目ナットを挿入
6.5 Q50a (4.25kg、96Hz~[-6dB])、壁掛け対応だがイネーブルドなので低音が出ず迫力は減る
6.9 686 S2 (4.6kg、54Hz~[-6dB])、付属金具を60mmピッチのブラケットに交換
あとELACのDebutはモデルチェンジで新シリーズ(Debut 2.0)が発売される
まだ日本での販売は始まっていないが、これには壁掛け用のスピーカーがあるので
Debut 2.0 OW4.2 (3.6kg、70Hz~)、これを使うのもいいだろう
URLリンク(www.elac.com)
その他Bronze 1、Mercury 7.1などもブラケットが使えて壁掛け可能
鬼目ナットはこんなのをスピーカーに取り付ける
URLリンク(www.nigi-rom.co.jp)
現在の価格だとSC-LX502とNS-SW700に下記組み合わせが
684 S2 + HTM61 S2 + 686 S2で43万
Q550 + Q650c + Q50aで36万
Debut F5 + Debut C5 + Debut B4で31万

762:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 01:33:28.38 HAcBDf0l0.net
TEST : Wharfedale Diamond 11.2
URLリンク(avmania.e15.cz)
TEST : KEF Q750 Atmos-Set
 (Q750 / Q650c / Q550 / Q50a×2 / Kube 12bの5.1.4を評価)
URLリンク(www.hifitest.de)
TEST : B&W 703 S2
URLリンク(www.avtest.pl)
Best AV Receivers of 2018: 6 Flagship Models Compared!
 Marantz SR8012、Denon AVR-X8500H、NAD T777 V3
 Yamaha RX-A3080、Pioneer SC-LX901、Onkyo TX-RZ3100
URLリンク(www.audioholics.com)

763:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 15:52:12.86 omGwDOPu0.net
>>744
ヤマハが好きならスピーカー全部700シリーズにすると見た目も音の繋がりも良いと思う
アンプもヤマハにするならもっと上のグレードにしたほうがいい
せめてRX-A780
それかこの価格帯ならパイオニアの501や502のほうが音質良いかもしれません
スピーカーもZENSORにするならサブウーファーもヤマハにこだわらずDALIで統一したほうが良いかと

764:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 16:57:34.31 TfTEiXy80.net
>>736
Chromecastは仕様や設定に出てないがDolby Digital Plusをサポートしている
URLリンク(developers.google.com)
但しEDIDで接続機器に合わせて使用できるフォーマットを自動設定するため
差し込む機器によって使える音声フォーマットが決まってしまう
なのでDolby Digital Plus(最近はドルビーオーディオとも表記)対応のサービスを使うなら
AVアンプに繋ぐ事を推奨、Dolby Digital Plusパススルー対応TVならTVに繋いでARCでもOK
SONYのTV対応例(2016年以降のモデルからDolby Digital Plus対応?)
URLリンク(faq.support.sony.jp)
Dolby Digital Plus非対応TVなら、Dolby Digital PlusではなくDolby Digitalとなるので
TVに繋いでARCでも光デジタルでもどちらでも同じ
なおDolby Digital Plusを使わないサービスやアプリを使うならどの接続でも違いはない
音楽再生、Youtube、Hulu、dTV、AbemaTVなど

765:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/22 17:17:35.49 iUb4fj4S0.net
>>738
>>740
>>748
ありがとうございます
そんなに違いはないんですね、それならとりあえずアンプにさしておきます

766:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/23 01:02:12.85 0DKw6KAp0.net
マランツ「NR1609」レビュー
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
『ニンジャバットマン』シネマシティでの岩浪音響監督による音響調整をレポート
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Upmixer Face-off: DSU(Dolby Surround) vs. Neural:X vs. Auro-3D
URLリンク(www.highdefdigest.com)

767:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 00:52:16.09 WPBxzgbH0.net
TEST : Mission QX-4
URLリンク(www.hifitest.de)
TEST : KEF Kube 8b
URLリンク(www.areadvd.de)
DALI Factory Tour - juni 2018
URLリンク(www.hifi.nl)

768:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 12:21:19.77 LXgWrqvr0.net
>>745
AVR-X4400Hって秋ぐらいになれば8万程度になりますか?

769:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 13:30:13.85 e4xVjnsp0.net
>>752
AVR-X4300H
URLリンク(kakaku.com)
AVR-X6300H
URLリンク(kakaku.com)


770:ry/ AVR-X4400HとAVR-X6400Hが正式発表されたのが8月中半なのでその後安くなっている AVR-X4500HとAVR-X6500Hも9月発売(海外)なので発表は8月だろう AVR-X4300H→AVR-X4400Hで定価が1万上がってるから9万切らないかも



771:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 14:21:52.60 5NgfXNc60.net
AVR-X4400H、自分は10万切ったら買おうかと思ってる。

772:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 14:52:46.55 LXgWrqvr0.net
>>754
俺もそのくらいが目安かな

773:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/26 16:13:27.09 e4xVjnsp0.net
AVR-X4400Hの注意点
本体は他社より小さいが、発熱が他社より大きいためラックに入れる場合は
上部に十分なスペースが必要となる、また消費電力が710Wと他社より大きい
710W AVR-X4400H、9.2ch(11.2ch)、定格出力 125W/ch(8Ω)2ch駆動時、165W/ch(6Ω)1ch駆動時
570W TX-RZ820、7.2ch、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
640W TX-RZ830、9.2ch(11.2ch)、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
250W SC-LX502、7.2ch、定格出力 150W/ch(6Ω)2ch駆動時、クラスD
640W VSX-LX503、9.2ch(11.2ch)、定格出力 130W/ch(8Ω)2ch駆動時、180W/ch(6Ω)1ch駆動時
310W SC-LX701、9.2ch(11.2ch)、定格出力 175W/ch(6Ω)2ch駆動時、クラスD
400W RX-A1070/1080、7.2ch、定格出力 120W(6Ω)2ch駆動時、140W/ch(6Ω)1ch駆動時
490W RX-A2070/2080、9.2ch、定格出力 150W(6Ω)2ch駆動時、190W/ch(6Ω)1ch駆動時

774:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 01:29:49.99 Ts6B2guw0.net
ヤマハが「RX-S602」を8月下旬に発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
RX-S602
URLリンク(jp.yamaha.com)
ヤマハがワイヤレススピーカー MusicCast 50/20/SUB 100を発売
RX-V385を除く2018年モデルのAVアンプでリアとしても使用可能
但し5.1chまでで、5.1.2chや7.1chでは使えない
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
Review : Q Acoustics 3000i-serie
 (3050i / 3090Ci / 3020i / 3060Sの5.1chをAVR-X2500HとAVR-X6300Hで評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
Q Acoustics 3050i Cinema Pack review
 (3050i / 3090Ci / 3010i / 3060Sの5.1chを評価)
URLリンク(www.trustedreviews.com)

775:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 07:49:15.14 w2q33rDP0.net
>>756
SC-L X502って何で極端に消費電力低いの?

776:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 08:05:29.38 SrQdxYID0.net
デジアンでチャンネル数が少ないから

777:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 08:32:34.87 GFfzCpk+0.net
>>758
SC-LXシリーズはクラスDのデジアンを採用
パワーアンプが11chのSC-LX901でも消費電力は340W

778:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 10:05:27.75 w2q33rDP0.net
>>760
なるほど
4400Hも2chだったら125WでLX502と大差ないって認識で大丈夫?

779:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 11:01:10.80 GFfzCpk+0.net
>>761
AVR-X4400Hの125Wというのは定格出力で消費電力とは別
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(www.yamahaproaudio.com)
TX-RZ830はTX-RZ820の後継機だけど、ch数を増やした分消費電力は増えている
VSX-LX503はSC-LX502の後継機だけど、ch数を増やした分コストの都合で
デジタルアンプからアナログアンプに変更となり消費電力は倍以上に増えている
同じ9.2chでも定格出力の大きい上位のSC-LX701はデジタルアンプなので消費電力は半分以下
> デジタルアンプのメリットは高効率、低発熱、小消費電力なことです。
> 反応が早くハイスピードなサウンドが人気ですね。
例えばプリメインならこんな感じで圧倒的にデジタルアンプの消費電力が小さい
A-30はアナログアンプ
 定格出力 70W+70W(4Ω)、消費電力 165W
A-50DAはデジタルアンプ
 定格出力 90W+90W(4Ω)、消費電力 72W
PM-14S1はアナログアンプ
 定格出力 90W+90W(8Ω)、消費電力 220W
PM-12はデジタルアンプ
 定格出力 100W+100W(8Ω)、消費電力 130W

780:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/27 12:21:56.74 w2q33rDP0.net
>>762
ありがとう

781:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 00:11:46.49 cKISRm3n0.net
Review : Monitor Audio Silver 200
URLリンク(www.hifi.nl)

782:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 15:20:53.80 CorwqOXo0.net
6300なら4400の方がいいのかな?eARCまだなくていいかなと思ってるけどここの人らの見解はどう?
新築で5.1.4、映画音楽テレビ同じ比率での使用予定

783:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:03:52.15 sJgj+6qA0.net
スピーカーのインシュレーターについてお伺いいたします。
テレビラック上の両サイドにスピーカースタンドとブックシェルフスピーカーを置く計画です。
スピーカー用のインシュレーターを設置する際、スタンドとラックの接する面にもインシュレーターは置いた方が良いのでしょうか?

784:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:16:21.13 R4bcxn6i0.net
>>765
>>1 のテンプレでよろしく
なおAVアンプの場合はHDMI機器をAVアンプに接続するのでeARCは必要ない
必要になるケースは今後出てくるeARC対応TVで、そのTV内蔵アプリにて
以下のフォーマットを扱う場合だろう、外付けデバイスを使うならeARCは要らない
Dolby Digital Plus、Dolby TrueHD、Dolby Atmos
DTS-HD HR、DTS-HD MA、DTS:X、マルチchリニアPCM
>>766
スタンドはラックにそのまま置けばいいよ、気になるなら10円玉でもかませばいい
卓上スタンドにIsoAcousticsを使うならインシュレーターなしでスピーカーも置けるよ
URLリンク(www.electori.co.jp)

785:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 16:27:53.59 sJgj+6qA0.net
>>767
スピーカーとスタンドの接地面にインシュレーターを置く画像はよく見るのですが、スタンド下部は皆さんどう工夫しているのかと疑問に思っておりました。早速のレスありがとうございました。

786:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 17:05:47.99 i5cWD3560.net
eARCは、将来HDMI2.1対応テレビと機器が出てきた時、
例えば8K映像は現在のAVアンプを通すと8Kでは映らない。
そこでテレビ側に音声のパススルー機能があれば、テレビに8K機器を直つなぎすれば
ARCでDolby TrueHDなどをAVアンプに送れるかもしれない。
であれば将来出るであろうHDMI2.1対応AVアンプに買い替えをしなくてもよくなるんではないか、
という風に理解してるんだけど。

787:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 17:26:56.76 R4bcxn6i0.net
>>769
HDMI2.1とか8Kを考えるならその時にアンプ買った方がいいと思う
恐らく来年か再来年にはAVアンプもHDMI2.1対応になるだろうし
機器や放送や配信もどうなってるか分からないし
URLリンク(www.phileweb.com)

788:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/28 21:18:47.47 mW5NNs9A0.net
>>766
私の経験からいうと、スタンドとラックの間に制振系のソルボセインを挟んだら音が死んだので、
そこには傷防止として硬くて薄いフェルトにしたら響きがよくなったなあ。なお、使用しているスピーカー
は、箱なりを生かしたほうが音の良いスピーカーです。
箱なりを抑えてたほうがよいスピーカーについては経験ありません。

789:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/29 00:11:39.77 T8hUsBSb0.net
>>771
音が死んだってwww
それ、死んだんじゃなくてもともとそういうスピーカーの音だからw
ソルボセインは液体に近いジェルの為振動を吸収して伝え難くする
ラックの上にそのままスピーカー置いてたら(例えスパイクを履いても)スピーカーの振動がラックの薄い木の素材に伝わってラック自体が共鳴して濁った低音に響く
もともと低音が出ない貧相なスピーカーだとその濁った低音が本当の低音だと思って良く聞こえるが、あくまでも濁った低音だからボワボワいって響いてるだけ
その濁った低音がソルボセインによって無くなったからスピーカー本来の音になる
箱鳴りを生かしてとか笑えるんだけどw
測定されて作られるバスレフなら兎も角、ラックへの共振で響く濁った低音がいい低音なわけないだろ

790:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/29 00:16:36.00 AMOy3Prk0.net
デノン「AVR-X1500H」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
Speaker Designer Roundtable
URLリンク(www.theabsolutesound.com)

791:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 00:07:28.59 PBSdLqB30.net
マランツ「NR1609」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
SC-LX502の特売情報
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

792:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 13:49:34.08 fsww81/p0.net
フロントNS-8HX、センターNS-C7HX、サラウンドNS-2HXの構成ですが、
ヤマハのavアンプを合わせるならどのへんがコスパ的にベストでしょうか?
現在RX-V577ですが、スピーカーの性能を発揮しきれてない気がして…。
気の所為でしょうか?

793:769
18/06/30 13:50:46.13 fsww81/p0.net
ヤマハ以外でも構いません。

794:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 14:40:38.06 fH7aqnuC0.net
>>775
そのスピーカーが幾らぐらいで売ってたのか分からないが
定価で判断するならDM600S3と同クラスになる
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
DM600S3の後継機は600 S2
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
このスピーカーならAVアンプはRX-V577じゃなくてRX-V777かな
エントリー上位からミドル下位が妥当だろう >>25-28
上段:映画メインの場合、下段:音質を優先した場合
RX-A880(870)、AVR-X2500H(2400H)、TX-NR686、RX-A780(770)、STR-DN1080
AVR-X4400H、RX-A1080(1070)、VSX-LX503(SC-LX502)、TX-RZ830(820)
現在RX-V577なら下段にすれば確実に違いは出るのとAtmos/DTS:Xを考えるなら
5.1.4が可能なAVR-X4400H、VSX-LX503、TX-RZ830がおすすめ
なおRX-A800はRX-V700の、RX-A700はRX-V600の豪華版という位置付け

795:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 14:48:29.79 QcivTrhA0.net
>>775
最低でもRX-A1070あたりですかね
高いにこしたことはないですが
個人的にコスパでおすすめならパイオニアのSC-LX801ですね
この品質で最近は20万を切ってますからね
このクラスなら間違いないでしょう

796:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 18:28:36.96 TS4Fi94o0.net
738です。
コメントいただいていたのにその後何もなくてすみません。
アドバイス、ありがとうございました。正直、自分が思ってるよりもだいぶ親切にアドバイスもらえて、書き込んでみて良かったです…。
センタースピーカーから考えるというのは、過去の書き込みを改めて見てみると何度か言われていることだったのですね。既出の回答をさせてしまい失礼いたしました。
AVアンプは、購入を考えるのが初めてで知識もなく、価格帯も色々・種類も多すぎてあまり真剣にどれにしようか考えられていなかったのですが、教えてもらったSC-LX502を一番手に考えていきたいと思っています。
VGP2018で部門別で金賞にもなっているし、価格も他に教えていただいたものよりも安価になりやすそうなので良さそうですね。
アンプやスピーカーで特にどのメーカーが好き、というのはなくて、予算で選べるもので良いものが買えれば、という考えでした。
試聴もしてみてから最終決定はしたいと思いますが、妻にも聞いてみたら、外観からKEFのQシリーズになりそうです。個人的にはB&Wのスピーカーがかっこいいなと思っていたのですが、真っ先に却下されました…。
また疑問がでたり、購入してみての感想がでてくれば書き込むかもしれません。
ありがとうございました。

797:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 18:54:16.41 PBSdLqB30.net
>>779
普通のスピーカーは正面に取り付けるグリル(サランネット)が付属してるけど
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)
URLリンク(www.bowers-wilkins.jp)
今発売中のKEF Qシリーズは価格を下げるためにグリルが別売になってるので注意ね
URLリンク(jp.kef.com)
URLリンク(jp.kef.com)
URLリンク(jp.kef.com)

798:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:13:48.70 LN/3DjbM0.net
この度新築でホームシアター検討中です。
サラウンドスピーカーを埋め込み型スピーカーにすることを検討しています。
インストールは工務店側に実績があるとの事ですので配線や補強については話し合いを進めております。
埋め込み型で進める場合、吊り下げ型に比べて上方向や2階への音漏れが顕著になると思います。
工務店や大工さんにお願いできる範囲で2階方向への防音をする方法はありませんでしょうか??
今のところスピーカーよりも大きいサイズのBOXを作ってもらい被せる形で考えておりますが、より良い方法のアドバイスがあればよろしくお願い致します!

799:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:30:26.86 fD9hbvjs0.net
サラウンドスピーカーは防音が必要なほど大きな音はでないと思うよ
それに音楽とちがって、映画は一日中流しっぱなしに


800:はしないでしょ



801:名無しさん┃】【┃Dolby
18/06/30 19:34:09.16 X4n53DHJ0.net
まわりを防音材みたいなので包んでもらうかだね
防音部屋にしないと音なんかだだもれだから気にしない

802:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/02 20:32:16.28 qu7mR00J0.net
田舎のほぼ一軒家
リビングシアターに天井スピーカー埋め込みだけど、
ドルビーアトモスで天井SPガンガン鳴らすと上の部屋の家族からクレームがくる。

803:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/03 00:52:49.62 Ivj/wRr00.net
FAQ: Do Atmos Enabled Speakers Really Work?
URLリンク(www.audioholics.com)
Monitor Audio Silver 200 Review
URLリンク(www.soundstagehifi.com)
Review : Denon AVR-X2500H
(Q Acoustics 3000i及びDali RubiconにMonitor Audio Silver W12で5.1chを評価)
URLリンク(www.homecinemamagazine.nl)
TEST : Onkyo TX-RZ820
URLリンク(www.hfc.com.pl)

804:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 00:12:44.26 TK210N230.net
オンキヨー「TX-NR686」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
TEST : B&W 702 S2
URLリンク(audio.com.pl)

805:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 19:34:37.79 sg1T2MXV0.net
>>780
ありがとうございます。
この前ヨドバシに行ったら、7月31日までQシリーズが20%ポイント還元で、グリルも付属になっていました。
他の店を確認する余裕もなかったので、Q750を試聴してその場で決定してしまいました。
また、店舗内の中古品売り場に、前作のKEFのQ600cが40,000円で売っていたのでそちらも思わず購入してしまったのですが、
フロント:Q750、センター:Q600cの組み合わせはあまり好ましくないのでしょうか。

806:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 20:10:42.34 TK210N230.net
>>787
安く買えたみたいで良かったね、Qシリーズは今世界的にキャンペーンやってるみたい
また同じ技術を使ったモデルチェンジでは音の変化は微妙なものなので
フロント・センターに新旧シリーズを混ぜて使っても特に問題無いよ

807:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/04 22:34:58.68 sg1T2MXV0.net
>>788
だいぶ勢いで買ってしまい、大丈夫か心配になってしまったので良かったです。
ありがとうございます。

808:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/05 00:28:03.07 Db8i/gcC0.net
デノン「AVR-X2500H」レビュー
URLリンク(www.phileweb.com)
Q Acoustics 3050i review
URLリンク(www.whathifi.com)

809:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/06 00:48:00.03 voL/ZAC10.net
JBLから「STAGE」シリーズが7月下旬より発売
URLリンク(www.phileweb.com)
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
STAGEシリーズ
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
URLリンク(jbl.harman-japan.co.jp)
<フロアスタンディング>
STAGE A190 (45,000円/1本)、2.5Way、20+20cm、36Hz~40kHz、6Ω、91dB、1.4kHz,2.0kHz、22.6kg
STAGE A180 (35,000円/1本)、2.5Way、16.5+16.5cm、40Hz~40kHz、6Ω、90dB、1.4kHz,2.2kHz、17.3kg
<ブックシェルフ>
STAGE A130 (25,000円/ペア)、2Way、13.3cm、55Hz~40kHz、6Ω、86dB、3.2kHz、5.5kg
STAGE A120 (20,000円/ペア)、2Way、11.4cm、60Hz~40kHz、6Ω、86dB、3.2kHz、3.8kg、壁掛け対応
<センター>
STAGE A125C (25,000円/1本)、2Way、13.3cm×2、60Hz~40kHz、6Ω、88dB、2.6kHz、8.0kg、密閉
<サブウーファー>
STAGE SUB A100P (35,000円)、25cm・リアバスレフ、150W、35~150Hz、13.7kg
TEST : B&W 706 S2
URLリンク(www.hifi-voice.com)

810:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/07 01:11:18.55 UwHJmgny0.net
DALIのALTECO C1にホワイトモデル追加
URLリンク(online.stereosound.co.jp)
Q Acoustics 3050i Cinema Pack Review
 (3050i / 3090Ci / 3010i / 3060Sの5.1chを評価)
URLリンク(www.avforums.com)
TEST : ELAC Debut B6.2
URLリンク(www.hifi-journal.de)
TEST : ONKYO TX-NR686
URLリンク(www.av-online.hu)
1400~2200ユーロのブックシェルフをマルチテスト
ATC SCM11、B&W 705 S2、DALI Rubicon 2、Dynaudio Excite X18、Monitor Audio Gold 100
URLリンク(www.alpha-audio.nl)

811:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 00:27:23.42 BKqpx/wS0.net
TEST : Q Acoustics Q 3010i
URLリンク(www.i-fidelity.net)
TEST : KEF Kube 10b
URLリンク(www.areadvd.de)
TEST : Yamaha Soavo NS-F901
URLリンク(www.lowbeats.de)
TEST : DALI Rubicon 8
URLリンク(audio.com.pl)
Eclipse TD712zMk2 Review
URLリンク(www.the-ear.net)

812:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 21:40:04.42 mFtXDECZ0.net
超初心者なのですが教えてください
例えばテレビの音量を「10」にして聞くのと、
AVアンプを通して上記の「10」とほぼ同じ音量にしても実際の音はアンプ通した方がいいじゃないですか?
アンプ通すと同じ音量でもトイレに行っても聞き取り易いとというか
こういうのを「音が○○になった」と表現すればいいのでしょうか?
あと、西日本のオーディオファンは今回の水害で機材がダメになった方もいると思いますがこういった同じファンの方に使わなくなったアンプやスピーカーを援助するようなサービスやアプリはないでしょうか?

813:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 22:43:15.78 4CwV747C0.net
>>794
水害で機材がダメになるくらいの被害を受けているなら
まずオーディオが欲しいという状況ではないと思うが?

814:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 22:44:48.29 cjOqhSsJ0.net
「クリア(明瞭)になった」でいいかとw

815:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:06:24.06 mFtXDECZ0.net
>>795
ああ、ごめん
君レベルの低い話をしてる訳ではないんだ
赤十字を通して金は送ってるのである程度復興して趣味を復活させるレベルに被災者が到達できた時点での「同じ趣味を持つもの同士」での+αでの相談なんだ
オーディオ系は初心者だけど災害系は現金送るのが一番なのは知ってるしそうしてるよ
そして790さん、ありがとうございます

816:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:10:49.71 jozcrJEv0.net
>>797
不謹慎

817:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:15:11.09 OOFUQKM80.net
>>797
あんた、人として最悪だよ

818:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:15:17.05 p7JSd5UH0.net
被害状況具体的にわかったのは月曜になってから。まだ全体はわかってないのに昨日今日でもう送金してきたのか世の中にはいい人いるもんだなぁ。
ヒカキンかな?

819:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:38:53.87 f7MsO1uo0.net
新手の荒らしが湧いて出たな

820:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:39:45.53 mFtXDECZ0.net
なにが最低なんだ?
普段から赤十字に寄付してりゃ災害支援に直接送ってくれるし輸血とか災害救助スタッフへの援助にもなる。内訳はしらないけど何かの役にはたってるでしょう
何か災害が起きたその時に単発で現金を送るより毎月5万送るくらいなら経理も納得してくれるし
まずは現金を送ってその後で「欲しい人の欲しいモノを送りたい」の何が最低?

821:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:44:42.31 p7JSd5UH0.net
>>802
最低とは思わないが、それなりの会社に勤めてたらみんななんらかしら本人の意思に関係なく募金してるし、有志は個人的に募金してるよ。
それをわざわざ自慢気に書き込むのがちょっと受け入れられない人が多いってことじゃないかな?とマジレス

822:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:54:21.37 5ZxxR5Rt0.net
>>796
違うだろw
「騒音になった」だろw
AVアンプを通すと低音がしっかり出るようになる
そもそもTVとはスピーカーが違うんだから一概にアンプによるものとは言い切れんが、高音は音が遠くに行かないし何かで遮られると遮断され音が届かない
低音は周波数が少なく音圧が大きいので遮っても通り抜けたり共振してさらに遅い振動となり低音が響く
つまり遠くに届くようになる
同じように隣家や屋外にも届くようになり騒音となる
TVのスピーカーはウーハーが小さかったりして低音が出ないことが多い
AVアンプに繋いだスピーカーがそれよりもいいと当然低音が出るようになる
ちなみにAVアンプじゃなく2chのプリメインアンプだと低音が響きすぎるという事はない
AVアンプは設定にもよるが迫力を出すために低音をDSPで盛ってるから余計に響く

823:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/10 23:55:50.82 RcMDX2gZ0.net
超初心者の自覚があるならこのスレで聞けばよかったんじゃないの
超超くだらねぇ質問に物凄いスピードで答えるスレ★127
スレリンク(av板)

824:名無しさん┃】【┃Dolby
18/07/11 00:02:40.17 71wbKFwg0.net
>>803
申し訳ございませんでした。確かにあなたの言う通りですね。
荒れさせるのが目的ではありませんし、スレ違いでもありますね。
皆様、ごめんなさい。
単純に物資支援で考えた場合に同じ趣味の人の役にも立てないかなぁという想いだけでした。
不要な喧嘩や議論を仕掛ける形になり申し訳ございませんでした。


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