17/12/21 21:03:48.84 Q9vIZgNT0.net
>>49
> 5.1chだとリアじゃなくてバックですね。失礼しました。
スピーカーポジションの呼び方は国・メーカー・時代でいろいろありややこしいが
一般的に5.1chの場合は「サラウンドスピーカー」
URLﾘﾝｸ(rbhsound.com)
（日本では「リアスピーカー」とも言う）
URLﾘﾝｸ(www.jas-audio.or.jp)
7.1chでは「サラウンドスピーカー」の後方に「サラウンドバックスピーカー」を加える
URLﾘﾝｸ(d2rormqr1qwzpz.cloudfront.net)
（7.1chでは「サラウンド」を「サイドサラウンド」、「サラウンドバック」を「バックサラウンド」とも言う）
URLﾘﾝｸ(www.diffen.com)
（また「サラウンドバック」を「リアサラウンド」とも言う）
URLﾘﾝｸ(rbhsound.com)
> CM6S2だとフロントとセンターの音が一緒に出るとシルバー10と違って濁った音が出てたので。
これがよく分からない、濁った音が出たと言うのは2Wayだからだと思っているの？
もしそうなら全然別の問題だよ、勘違いしてるけど3Wayが2Wayより優れている訳じゃない
そこはネットワークの品質やチューニング、スピーカーの設計で完全に逆転するよ
こんな安いミニコンポでも3Wayを使ったりしてるが2Wayより優れているわけではない
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
低い周波数ほど大きなコーンが有利、逆に高い周波数ほど小さなコーンが有利
低い周波数まで高い音圧で出したい場合は、ウーファーをガンガン動かす必要がある
だから低い周波数の出力を大きくしようとすれば、中域の歪みが出やすい
低い周波数までガッツリ出したいトールボーイの場合は、中域と低域を分離した方が
ウーファーを上手く使えるので、中域を8～13cm程のミッドレンジに任せ
低域は大口径ウーファーに任せる3Wayを採用する
なおセンタースピーカーの場合、3WayのW(T/M)W型が2WayのMTM型より有利なのは
水平指向性の問題で、なるべく高域と中域を縦並びで配置する方が良い
URLﾘﾝｸ(www.bowers-wilkins.jp)
2Wayの場合MTM型の欠点を少し改良したNested MTMが有利
URLﾘﾝｸ(www.bowers-wilkins.jp)
濁った音が出たと言うのは、AVアンプの設定（EQ補正やSWとのクロスオーバー）や
スピーカーのセッティングが上手く出来ていないためだろう
それとアンプの能力がスピーカーに対応しきれていない場合も良い音が出ない
51:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 02:18:00.99 vXDDjngu0.net
デノン「AVR-X4400H」レビュー
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
Piega TMicro 40 AMT review
URLﾘﾝｸ(www.whathifi.com)
URLﾘﾝｸ(www.piega.jp)
The Best Bookshelf Speakers for Most Stereos
URLﾘﾝｸ(www.avsforum.com)
52:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 12:56:18.82 fhvYljG50.net
>>50
原因はアンプなんですね
とにかくアンプを探してみます。
そういえばセンタースピーカーをブックシェルフってまずいんでしょうか？
センタースピーカーより設置が簡単に行きそうなので悩んでるんですが…
53:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 13:01:13.99 fhvYljG50.net
>>52
補足するとフロントをCM6s2、CM5s2で考えてます。
最低限16cm以上ですがウーファーが一つ減るとセンターの場合やはり問題があるでしょうか？
54:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 15:42:50.58 tRAxHqTr0.net
>>52
センターにフロントと同じスピーカーを使うのが最も理想的なシステム
スタジオなどでは全て同じスピーカーで揃えている
URLﾘﾝｸ(www.audiomediainternational.com)
55:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 17:46:45.25 LNQ/0rra0.net
今現在5.1chで
サラウンドバックも追加を考えてます
でもサラウンド置くとなると
視聴場所より30センチほど手前になってしまうのですが自分の真横よりやや後ろに
置けない場合は設置しない方がいいでしょうか？
56:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 18:41:31.06 vXDDjngu0.net
>>24
> 視聴場所より30センチほど手前になってしまうのですが
意味が分からない、なぜ視聴位置より前になる？
5.1chの場合サラウンドSPは100～120°（5.1.2の場合は90～110°としている）
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
URLﾘﾝｸ(area-sasuke.net)
7.1chの場合サラウンドSPは90～110°、サラウンドバックは135～150°
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
URLﾘﾝｸ(area-sasuke.net)
サラウンドは複数のスピーカーを使って360°の定位を可能にしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
音源制作者が配置した位置にその音を出現させる・移動させるのが目的
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そのためには決められた位置にスピーカーを配置しないとその場所に音は現れない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
57:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 18:52:54.88 LNQ/0rra0.net
>>56
そこしかスピーカーを置く場所か無いからです
58:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 19:12:27.99 vXDDjngu0.net
>>57
サラウンドバックはサラウンドより後ろに置くので
今5.1chなら今のサラウンドより後ろの問題だけだと思うが…
59:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 19:15:49.68 LNQ/0rra0.net
>>58
今のサラウンド用スピーカーが
後ろの壁際四隅に設置してるのです
真ん中に一本だけ置く感じか良いのかな
60:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 19:27:15.08 LNQ/0rra0.net
>>58
壁掛けなら
何とかなるので試しに安物で設置してみてから決めようと思います
61:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 20:18:46.82 XBL4AdzO0.net
>>60
真横でも問題ないよ
じつは映画館では真横の壁一面にサラウンドスピーカが埋め込まれてて、
観客が座る場所によっては前方からもサラウンドchが聞こえるようになってるんだ
サラウンドバックch導入するのなら、サラウンドchは耳よりも前方に置いたほうが
よりクッキリした音質で楽しめるからおすすめだよ
それに耳より裏側に配置するスピーカーはモノラルのサラウンドバックchだけで十分でしょw
せっかく買ったスピーカーなのだから、よりいい音質で聴かなければもったいないよ
うちではTHX風にサラウンドchはほぼ真横に設置してるよ
62:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 20:26:55.39 9iyO860l0.net
>>61
レスありがとう
11chのアンプを買ったので
せめて7.1.2出来るように
余裕があるときに設置していきます
63:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/22 23:36:41.98 9qEu4g6h0.net
11ch良いね。
機種は何にしたの？
64:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 13:30:24.43 Zf9226mQ0.net
ここのアドバイスで今日ZENSOR VOKALからGOLD C350に買い換えたんですがあまりの大きさに泣きそうです
でもセンターのクラスが上がったせいもあると思いますがやっぱり無理してでも絶対に大型センターにすべきだなと思うくらい感動してます
このあとZENSOR7をGOLD100かGOLD300に替えるのをしばらく悩もうと思います
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
65:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 15:21:36.36 i0xMcoAr0.net
>>64
すごいな
66:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 15:32:30.61 kJptxvdH0.net
＞やっぱり無理してでも絶対に大型センターにすべき
どした、汗すごいぞw
67:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 15:54:13.39 JMmETpGP0.net
これはプロジェクターを買うしかないな
68:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 15:58:04.24 a0mzMq8m0.net
>>64
フロントとセンターの距離短すぎだよ・・・
スピーカーより部屋のアップグレードを検討したほうが・・・
69:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 16:09:41.51 urMoNWe10.net
>>64
確かにセンター大き過ぎて困ることはまずないもんね。素晴らしい。
あと確かにフロントSP同士近すぎかも。間取り的にもう少し離せそうじゃない
70:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 17:15:00.80 dFF4x9S30.net
>>64
16万くらい？
すごいなー俺は弟分のSilver C350を注文した
アンプは何使ってるの？
71:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 17:16:21.46 dFF4x9S30.net
失礼した
ヤマハの文字見えました
72:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 20:41:32.83 9nXU6Lgs0.net
>>64
フロントの存在感がやばいですねｗ
>>52
ですがおすすめされたハイクラスのアンプを調べてみて価格的に６３００Hと６４００Hで迷ってます。
5.1chしか使う気は全くありません。そうすると6400Hはフルバイアンプ機能がついているので残りの
アンプも活用出来て音質がよくなるとのことですがやはりそれを考えると6400の方が有利でしょうか。
73:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 21:30:37.24 a5Bfd9aI0.net
>>72
AVR-X6400Hは来年の今頃には今のAVR-X6300Hの価格になってるよ
音質的にはAVR-X7200WAの方が上なのでコスパ的にはAVR-X7200WAかAVR-X6300Hだね
なおSC-LX801/701でもフロント・センターやフロント・サラウンドのバイアンプは可能
74:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/23 22:31:59.77 9nXU6Lgs0.net
すいません。説明不足でした。
AVR-X6400H単独、つまり外部アンプなしで5ch全てバイアンプ駆動が可能ということです。
AVR-X7200WAだと単独バイアンプはフロントしかできないですよね？
２年以上前の機種ですがそれでも5chをバイアンプ接続した6400Hより音質がいいんでしょうか？
75:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 01:04:44.46 XZmkL0180.net
>>74
AVアンプのバイアンプはメインの電源が同じなのであくまでおまけ機能
音は微妙に良くなるが、上位機のアンプや外部パワーアンプを使った方が音は良い
本当のバイアンプとはそれぞれ電源から別に用意する必要がある
URLﾘﾝｸ(nojima-audiosquare.blogspot.jp)
なおAVR-X7200WAは6000番よりパーツ、電源やシャーシもろもろ全て上位機
DACもAK4490×7で6400のAK4458VN×2より上
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
6400の方が優れているのは内蔵アンプ数やアンプアサイン、eARC対応
Audyssey MultEQ Editorアプリ、Auro-3D標準搭載、DTS Virtual:X対応など
Dolby Visionは7200も対応、7200はAuro-3Dも対応してるが日本では提供されていない
ちなみに最新のフラグシップAVC-X8500Hが来年第一四半期に発売される予定なので
AVR-X7200WAはこれからもう少し安くなるだろう
76:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 01:33:52.18 XZmkL0180.net
マランツ「SR8012」の7.1chアナログ入力を、OPPO「UDP-205」と組み合わせて検証
（ELAC 240BEシリーズでの7.1ch）
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
AVアンプ4機種テスト
（SC-LX901、RX-A3070、SR8012、AVR-X6400H）
URLﾘﾝｸ(www.lydogbillede.dk)
Yamaha RX-A3070 REVIEW
URLﾘﾝｸ(www.avhub.com.au)
TEST : Pioneer SC-LX502
URLﾘﾝｸ(www.hifitest.de)
TEST : Wharfedale Diamond 11.4
URLﾘﾝｸ(www.hifi-voice.com)
Elac's high-end Adante loudspeakers, built to challenge B&W
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com)
77:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 10:06:01.25 BZunxODF0.net
AVアンプは毎年新機種でるから
欲しいときに買っておかないとズルズルいっちゃうよね
値段落ちしてお買い得な6300がいいと思うけど最新を体感したいのから
6400ですかね？レビューみてても
音質もアップしてるぽいし
78:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 10:22:13.27 uDcEJayl0.net
>>75
>>77
ありがとうございます。
アドバイスと時期の検討によりデノンの6300か7200で行ってみようと思います。
6400も気になるんですがハイクラス新品で買い時価格の１２～１４万あたりまで落ちてくるのに
時間がかかりそうなので今回はパスします。
79:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 11:57:35.62 rv4iUl6P0.net
Zensor3用のスタンドでSTAV24S2かEST-60HL、EST-50HLにしようかと思ってるんだけど
音楽聞かないならハヤミでもOKだったりする？
80:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 12:09:16.98 qGDV4oAu0.net
>>65
デカすぎてまだ家に帰ってくる度にびっくりするレベル
>>68
>>69
これでもフロント間140cm離れてるんです。。
視聴位置からはセンターまで2mなんですがフロント間もそれくらい離した方がいいですかね？
>>70
ピアノエボニーなので18万円くらいでした
アンプはRX-A1070にしました
81:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 14:47:01.51 XZmkL0180.net
>>80
視聴距離2mならフロント左右のツイーター間距離は2.3m（30度）が基準
サラウンドのフロントの場合許容範囲は1.6m（22度）かな
URLﾘﾝｸ(www.dolby.com)
30度からスピーカー間の距離が狭くなるほど音の広がりがなくなり
ステレオではなくモノラルで聞いてるような状態になる
URLﾘﾝｸ(pr.denon.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
イメージ的には角度が狭くなるとこれを横につぶしたに状態になっていく
URLﾘﾝｸ(n.mynv.jp)
URLﾘﾝｸ(tunegate.me)
センターはなるべくフロントのツイーターの高さに近づけて置くのがベスト >>15-16
視聴位置の耳の高さを目指すように、上下差が出るほど上に傾ける方が良い
URLﾘﾝｸ(www.audioholics.com)
今の状態 >>64 だと50cm以上フロントより下で、さらにフロントより距離が近い
たぶん18度ぐらいになってるんじゃないかな、あと20cmぐらいは高くした方がいいね
フロント左右の距離やセンターの高さはこんな感じになるかな
視聴距離2mなら左右の距離はもうちょっと狭くなるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.hembiobutiken.se)
URLﾘﾝｸ(www.takeoffmedia.de)
82:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 18:18:03.31 BZunxODF0.net
俺もこのスレでセンターは
フロントと同クラスを用意できるのなら
買うべきってアドバイスで実際に
導入してみたら
フロントで声聞いてたときよりいい感じに
聞こえてかってよかったかなと思った
83:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 20:17:43.88 8rD46LEl0.net
>>81
ありがとうございます
とりあえず2m離してみました
これ以上テレビを上にすると見辛いためセンターを上げることは不可能なので
GOLD100にしてフロントの高さをセンターまで落とそうかなと思いますがどうでしょう？
84:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 20:43:50.66 ra1E95gE0.net
>>64
クッソワロタwww
85:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/24 20:56:32.03 XZmkL0180.net
>>83
>>24
いやそういう事じゃなくて… スピーカーの高さはツイーターを耳の高さに合わせるのが基本
多少上下しても問題は無いけど、あまり離れると音も変わるし音像の位置も変わる
86:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 00:01:16.58 SpIVPUlo0.net
>>83
下に角度をつけられるテレビスタンドを使ってみては？
見上げて首が疲れるなら背もたれのある椅子に座るのも手かと。
87:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 00:29:49.99 k5Pud7gc0.net
>>83
こういう感じにする方法もあるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
88:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 11:29:54.69 bnSbxxz30.net
>>84
わろてる場合ではございません
>>85
ローソファーなのでセンターの10cm上くらいが耳の位置になります
>>86
このテレビスタンドは角度付けれるのですがやっぱり身を乗り出したりもたれ掛かったり色々な視聴環境考えたら垂直で行きたいです
>>87
わざわざ画像加工ありがとうございます
でもテレビ上に20kgのセンターはかなり怖いです
テレビも今は55インチですが65インチに買い換えたいのでテレビ下でセッティングしとかないと
また悩むことになってしまいます
89:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 11:53:13.53 ac6Uy2Sz0.net
写真だと40インチくらいのテレビかな？と
思ったら55インチもあったのか
写真だと小さく見えますね
90:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 12:06:33.84 Gjls9/Og0.net
>>88
> ローソファーなのでセンターの10cm上くらいが耳の位置になります
それじゃそもそも今トールボーイ使ってる方が間違いだな
Gold 100でそれを耳の高さに合わせれば全て解決
91:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 18:10:25.33 oDWGxYzZ0.net
>>89
センターがデカすぎてテレビが小さく見えるよなw
下のヤマハのアンプも本来そこそこデカいはずだがセンターのせいで小さく見えるw
92:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 19:10:07.09 Ck1L6Esp0.net
ここにいる人はほとんど3wayセンター使ってると思ってたけどそうでもないんだな
センターなし？2way小型に合わせてフロントもサイズダウン？
93:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 19:20:29.17 fOkbgS2y0.net
>>92
俺はお金の都合でセンターが一番最後になった
無し派の言うことも良く分かった
94:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 19:34:32.27 SpIVPUlo0.net
>>92
ミドルクラス以上のちゃんとしたセンターだと16cmウーファーのブックシェルフと
そんなに高さ変わらないんですよね...
なんで自分は真ん中もブックシェルフにしてその直上にテレビとか考えてます。
URLﾘﾝｸ(kabekaketv-shop.com)
こういうの使えば壁から５０cm以上離せて角度もつけれますし。
もしくはテレビを思いっきり下げるか。
95:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 19:51:53.89 HCcQP1iJ0.net
>>94
ブックシェルフだと1本買い出来るのあんまなくね？
96:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 20:16:43.37 SpIVPUlo0.net
>>95
一本買いできなくてもペアでちゃんとしたセンターより安いですし何より中古の流動性が高いので。
ヤフオクでcmｓ２なりGOLDなりRなりのブックシェルフは比較的すぐ手に入りますが
ちゃんとしたセンターとなるとほんとにラッキーじゃないと出てこないですし安く買えないですし...
97:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/25 21:16:01.75 3ri3KIWf0.net
俺はフロントと同じブックシェルフを買ってセンターとサラウンドバックに使ってるのセンターは横に置いてるからかなり邪道な使い方なきがする
98:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/26 00:43:26.78 v4oWg/r+0.net
Cambridge Audioの廉価プリメインを数種のスピーカーで確認
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
B&W 802 Diamond、DALI MENTOR MENUET SE、B&W 686 S2
KEF Q350、JBL STUDIO 230、FOSTEX GX100BJ
99:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/26 23:19:16.27 Mpq80eNa0.net
そういえばちゃんとしたセンターにしてもなんであんな低音出ないんですかね？
R300とR600Cと比べてもウーファーサイズがでかくて箱の容積はほぼ同じなのにR300の方が遥かに低音が出てますし。
セリフに特化してるせいでしょうか？
100:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/26 23:47:44.16 QLIf8l1N0.net
>>99
センターないときはファントムで鳴らしてたって事か？
だったらそう感じるかもしれないが、それが現在のシステムで最良の音という事
もちろんもっとセンターをいいのに変えると全く変わる
R600C程度だとそんなところって思った方がいい
ファントムの場合はセンターの音の成分をメインに振り分けと同時に音場効果をアンプが行なって異様な音作りをしてるからそう感じてただけ(実際は強調されて作られた低音)
本当のセンター成分の音を鳴らした今は、今のスピーカーでは今の方が正しい
あとサブウーハーの0.1chをメインに含めたりしてる？
サブウーファーを追加してそっちに低音を割り振ってもまた違った低音になる
あとアンプの設定もしっかり見直してな
101:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/27 00:36:17.61 dgbuW22K0.net
Yamaha RX-A870 7.2-Channel AV Receiver Review
URLﾘﾝｸ(www.avforums.com)
TEST : Sonus faber Venere 2.5
URLﾘﾝｸ(www.lowbeats.de)
102:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/27 00:43:24.90 dgbuW22K0.net
>>99
R300と同程度の低音出てると思うが
URLﾘﾝｸ(www.soundandvision.com)
R300 ：54Hz（-3dB）、42Hz（-6dB）
R600c：55Hz（-3dB）、44Hz（-6dB）
103:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/27 02:39:34.93 IjWUdZK90.net
>>102
多分だからファントムで再生してたんだよセンター追加する前は
アンプがDSPとかで低音成分を付加して鳴らしてただけかと
分離させる事によってアンプがその変なDSP効果を切った為低音が出てなく感じただけ
もっともファントム時に出てた低音はソースに含まれてる低音ではない
その上でセンターにしたら低音が出ないと感じるならそれはスピーカーの特徴かアンプの設定によるもの
104:名無しさん┃】【┃Dolby
17/12/27 14:01:36.20 rUeoUB1P0.net
>>99
それただボワついてるだけで低音ちゃうで
今の方がすっきりした音だろ？