18/08/26 00:23:12.54 SSj+GwnM0.net
Amazonで売ってる100インチ2000円ちょっとのPVCスクリーン買ってみた。確かに最初はちょっと臭いのと巻きシワがあるが二三時間吊るしておいたら落ち着いた。おためしには十分だね
401:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 10:57:43.99 sXaBMZN40.net
ダイソーに行ったら、厚さ5mmの軽いスチレンボード「カラーボード」が売ってた
サイズは、450X840の縦長というか横長
これ一枚だと37インチ
横に3枚並べると1350x840で60インチ（1350x760）
まあ60インチでも十分なんだけど
4枚並べて
[□□][□□]
[□□][□□]
1680x900
にすると76インチ
9枚並べると
[□□][□□][□□]
[□□][□□][□□]
[□□][□□][□□]
113インチ、縦が足りないので、縦に合わせると108インチ
スチレンボードをテープでくっつけて、のりスプレーで模造紙はるのが実用的か
セリアの模造紙はフルサイズ788×1091mmなので、2枚は必要
402:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 18:54:50.59 o9CFYt1I0.net
ダイソーじゃなくて、ホームセンターに行くともっとデカイの売ってるよ。
403:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/28 18:55:33.22 o9CFYt1I0.net
貼るのはプロジェクタースクリーン用の壁紙がオススメ
404:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 12:22:30.95 HN6qMSZ30.net
床置式って設置＆撤去を繰り返しても耐えられるように出来てるんですか？
特にパンタグラフがダメにならないか心配なのですがどうでしょうか
405:名無しさん┃】【┃Dolby
18/08/29 15:57:44.44 dHmOc05G0.net
>>402
一時期このスレでスチレンボードに投影する話で盛り上がりましたね。
専門の業者に頼めば大きなサイズも買えるけど問題は輸送費だったような。
スチレンボードその物は安いので千円とか二千円くらいであるけど、輸送費が同じくらい掛かったかと。
で、良い方法は取り寄せが効くホームセンターが近くにあれば自宅までも無料か安い費用で運べる。
ただ、やはりサイズが大きくなると反りが出てくるので結構難しいみたい。
自分も買う寸前まで行ったけど、最寄りのホームセンターで取り寄せができずに断念した。
406:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 19:56:09.66 sEgIvmhA0.net
レイロドールかドレスティか…悩む
407:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 20:23:57.42 q7ftgYVS0.net
レイロドールはまぶしいくらい反射するし
ドレスティはあまり明るくならずしっとり系だし方向性が全然違いますよ
またレイロドールは天吊りプロジェクターでは角度の問題で使い物にならないので
プロジェクターをラックに置いたりする必要があります
408:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 20:31:33.98 ZXsWf3lz0.net
コメントありがとう。なるほど、傾向がまるっきり違いそうですね。一応天吊り考えてます。HDR対応やら、気になるところですが、グランビューとかでも十分かな。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 20:32:38.45 ZXsWf3lz0.net
すみません。406です。
410:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 20:56:44.06 q7ftgYVS0.net
プロジェクターはなんですか？
411:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/04 23:48:27.24 ZXsWf3lz0.net
406です。VW745なんです。
412:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 01:33:16.51 Shy/dhtS0.net
それはまたいいやつを使ってますね
スクリーンも高級にしましょう
せっかくのプロジェクターの能力を発揮できません
レイロドールの角度が範囲に入らないのならピュアマットIII Cinemaあたりですかね
スタジオテック130なら間違いはないですが
413:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 06:58:42.17 pKsJL3A30.net
ありがとう！参考にします。
414:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 20:44:15.00 pKsJL3A30.net
ところで、スクリーンやプロジェクター（天吊り）をアバックとかの業者に頼むとして、どのくらい費用がかかるもんなんですかね
415:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 20:46:36.08 uOSsPcIs0.net
取り付け費用のこと？
416:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 20:55:02.62 WQYsqC/10.net
そうです、取り付け費用なんですが
417:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:04:12.47 Qfsp1XUr0.net
アバックのスクリーン取り付け費用は善司のレポにあるとおりじゃね?
(5.8万に出張費実費)
418:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:08:40.19 WQYsqC/10.net
406です。皆さんありがとうです。なるほど、スクリーン天吊りで、約6万ということですね。プロジェクターも、となると、20万はみておいたほうがよさそうですね。
419:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:10:28.50 uOSsPcIs0.net
忘れたけど10万、20万とかそれくらいは覚悟したほうがいい
もちろんアバックで購入しての話
補強工事や調整もいれると30万くらいかも
遠いと出張費もとられる
ただし、間違いはないし、保証もしてくれる
補強は大丈夫なら知り合いの電気屋とかに頼んだほうが安いかもね
でも自己責任です
420:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:14:42.67 WQYsqC/10.net
ホントありがたい。プロジェクターは別の店から買ってしまったので、もう少し費用がかさみそう。スクリーンはアバックから買うつもりです。天井補強はすでにしています。出張旅費はJRで往復1人数千円の距離です。
421:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:24:15.36 uOSsPcIs0.net
ここで予想の話するより電話なりしたほうが間違いないね
422:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 21:26:08.05 pKsJL3A30.net
すみません。そうします。無駄に書き込んで申し訳ない。
423:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/05 22:55:19.01 y2/t4w+U0.net
多少お金はかかるけどスクリーンやプロジェクター吊ったり配線見えなくしたりきちんと仕事してくれるので専門業者にやってもらった方がいいと思う
424:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/08 20:44:18.16 sPM0pAjv0.net
プロジェクターを天吊りで、機種選定迷ってるので教えてください
頭上にするか、もしくは頭上後方1メートル位か、どちらが良いですか？
425:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/08 20:59:45.52 L2yNAnT90.net
>>424
部屋のサイズが何で、スクリーンのサイズが何で
プロジェクターとスクリーンの距離がいくつかが重要
頭上かは関係ない
426:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/09 00:26:56.13 18o5u43T0.net
>>424
425さんの言うとおり
でも、頭上はちょっと怖い
427:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 06:13:43.62 a4V1M78s0.net
>>401
これの４枚のやってみた
ダイソーだと白い幅広で１０ｍのテープが売ってるのでそれで４枚くっつけて
補強のために裏側に段ボールを木工ボンドで張り
さらに上下に、裏に両面テープがついている配線用の棒みたいなやつ（１ｍ）を貼って補強材にし
左右にも同じもので補強にして
突っ張り棒で縮んでる時に８５ｃｍ、伸びると１２０ｃｍのやつを伸ばして、左右につけてそれぞれ８本のタイラップで固定
一番大きな模造紙（２枚入りで、表に罫線、裏は無地で無地側を使う）を木工ボンドで張って、はみ出た部分を切って完成
自律して立たないので壁側に立てかけたり家具に固定した
投影サイズは７０インチ
428:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/10 12:19:12.27 yQBEX0Nd0.net
>>427
こう言う涙ぐましい努力、好きだわ～。
俺も金が無い時代は色々やったな～。
429:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/12 10:40:35.75 EaYLzxbn0.net
涙ぐましいボンビーシアターもいいけどたまには爆音で好きなソフト持ち込みしてavac座で貸し切りしてみるのもいいかもよ
140インチスクリーンの部屋が3時間5000円らしい
430:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/12 23:13:13.80 mSOiCeuW0.net
avac座は勉強になるよー。avacの店舗よりも。自宅でシアタールームを
作る時の参考に凄くなる。
431:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/13 00:57:18.09 xnJfYbDo0.net
せめてこれくらいにするべきだろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
432:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 10:34:33.37 jQUsGQoD0.net
ただ見るだけで3時間5000円て結構な値段取るねえ…
まあ特殊過ぎるから仕方ないんだけどもうちょっと安くして欲しいなあ
今どきはラブホでも豪華な広い部屋で食事も飲み物もいたせりつくせり付いてクルマも停めれて長時間の泊まりでも5000円なのに…
プロジェクターついた部屋なんかもある
昨今はラブホで女子会したりサラリーマンがビジネスホテル代わりに使ったり用途も多彩だよね
433:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 10:40:10.44 6Mq+fpAs0.net
>>432
それでも需要があるからその値段なんだろう
ラブホでプロジェクター、スクリーン、音響機器がどれだけいいものかね？
434:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 12:11:04.72 7ixmD0zS0.net
>>432
90インチとか100インチで良いなら、その半額になるぜ？
言い方悪いが、いかがわしくなくて、電動リクライニングで2人から4人でリラックスできて、大音量で映画なりライブなり見れるから需要あるんだろー
435:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 14:04:33.74 5EFIJ3fu0.net
3時間で5000円だろ
凄く微妙な値段だけどあまりにもニッチ過ぎて本当に一握りもいてない市場だから仕方ないね
436:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 14:42:24.09 0BorkoLX0.net
>>432
それわかる
夕方6時に入って昼の1時まで泊まりで6000円
しかも露天風呂つきの広い最上階の非現実的な摩天楼豪邸仕様
ビール樽飲み放題、飯もめちゃ旨い、変なスーパー銭湯に遊びに行くより安くて楽しいから気分転換にたまに行くもんな
437:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/14 21:21:42.53 mY36y2No0.net
一人で5000円はきついなぁ
誰か一緒に行ってくれたら2500円で済むのに
438:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 00:39:33.42 VdsdabxU0.net
横浜アバック座一度行ってみて結構よかったんだけど、ちょっと遠すぎて気軽に行けない
新宿にもできるというので喜んでいたら、150インチ7000円の部屋しかないんだもんなあ
まあ定員4人だし、1人での利用は、あんま想定していないんだろうな
2～3000円だったら、1人で気軽に行って楽しめるんだけどねえ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 04:43:08.49 zTAJIxe90.net
普通に考えても高いでしょ
たったの3時間で5000円とか7000円とかおかしいよw
民生ホームシアター用のショボい機材でだよ？
これって単に自前のソフトで自由に鑑賞目的だけなんだけどそんなのわざわざ行くなら自分の家ですでに設置済みだろうしあんまり意味無いよね
試聴室を改装して単に金取って時間貸し切り制度にしただけじゃんw
そんなの行かないよw
それなら最新のタイトルを最新の業務用レーザープロジェクターでシネコンで観るわ（笑）
440:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 06:06:01.28 xAe3rAQD0.net
・自宅に専用兼用どちらでもいいけどそれほど大きなスペースは割けない
・大音量出して仲間と騒ぐと近所迷惑になる
・これから設置したいけどどんな感じにするのがいいかよくわかってない
向けで自宅に既に設置してあってガンガン鳴らしてもOKなのは相手にしてない。
でそういう環境を持てない人の方が圧倒的に多いし、うちは既にあるけれど
民生って言ったってイチから全部揃えたらそれを収容する部屋(家・土地)も含めると
千万近くかかるわけだ。
もし今の家建てる前にこのサービス始まってたら家には造らずにそのスペースと
金を他の用途に有効活用しただろうな。
441:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 06:34:36.67 ep/QAGq30.net
大音量と言ってもシネコンには絶対に敵わない訳であって高い使用料払ってたったの3時間しか楽しめない
しかも予約制…制限あり過ぎ
無料のタイトルのレンタルソフトすら無しと来た
いろいろツッコミどころあり過ぎ
飲食持ち込み禁止もイマドキカラオケボックスでもあり得ない
わざわざアバックまで出かけてまでホームシアター遊びしたいとは思わない
ただどんなのもなのか体験する為に一度ぐらいなら行ってもリピートは絶対無いわ
要は試聴の延長線で有料試聴室
ドリンク別料金でワンドリンクすら付かないし今どきあり得ない殿様営業商売
自分の家じゃないからホームシアターじゃないし
なんだか本末転倒のような気が…
気楽に自宅でいつでも気の向いたときにビールやつまみ食いながらパンツとTシャツのルーズな家着で楽しむのが本来のホームシアターの醍醐味
それこそイマドキのラブホで遊んでるほうがよっぽど格安でおもしろいと思う
お仕着せのサービスは要らない
ドリンク飲んで使用料払ってたらテーマパークの入場料金ぐらいになるよねw
あほらし過ぎて笑えて来る
442:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 07:09:42.95 hJ1/tgh30.net
今カラオケにもプロジェクタールームあるしお手軽なのはそっちで本格的なシステムを試してみたい楽しみたい人のものだろ
443:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 08:48:35.87 wZG95bHM0.net
行きたいやつだけが行けばいい
それだけ
444:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 11:07:59.51 OWU17oB50.net
AVAC座梅田に改装前に一回行ったけど、音量が上げられなくて自宅の方が大音量だった。
心斎橋店は行ったこと無いけど、どうなったかな。
因みにプロジェクターはJVCだったけど、画面の明るさがユラユラ変わるので
故障してたのかも。
当時は時間も短くて、長い映画だったので最後まで見れず。
ニューラルXの効果が良かったのだけは判った。
俺もモデルルーム的にしか使わんかな。
プロジェクターが今年のモデルに変更になる様なら、ジックリ見たいので
又行くかも
445:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 12:02:56.60 ep/QAGq30.net
モデルルームは金なんて取らんけどなw
ここは試聴室なのに営業料金取るからおかしいんだよ
しかもぼったくり料金
446:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 12:06:51.55 gSreuUxz0.net
お前がそう思うならそれがお前の中では真実だろう
ただ、スレチだからその主張はどこか別の所でやれ
447:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 13:56:22.36 kemug1Ql0.net
試聴で映画フルに見る人いねえだろ。
金払えば気兼ねなく3時間観られる。
448:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 14:01:58.25 9DnPfEVg0.net
まあモノは考えようで大枚はたいてホームシアター構築するかレンタルで済ますかの違いだわな
クルマのタイムズカープラスのようなシェアリングがあるように今はなんでもレンタルが盛ん
今後は南海トラフ等の国難級大災害を想定するとレンタルのほうがいいかも知れんな
自家用車も自宅に作ったホームシアターも跡形なく消えて人間も消えて無くなるさ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 14:18:25.41 wZG95bHM0.net
>>448
レンタル文化は大事だよな
金持ちになれる「資産と負債」「消費と投資」の違い | ビジネス思考への転換：ポータルサイトによるネットビジネス URLﾘﾝｸ(pharm-kusuri.com)
「あなたにとって資産は何ですか」と聞くと、多くの人は車や家を資産だと答えます。
しかし実際は逆であり、車や家は負債になります。これら負債を持っているほど、あなたは貧乏になっていきます。
450:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 22:02:00.97 2LQ+Np5+0.net
>>441
頭悪いな！
誰も鑑賞を目的にアバック勧めてる訳じゃないの理解できないのか？
実際に体験して自分の家の環境でどうやれば目指す結果が得られるかとかを言ってるのに通常の視聴の話をしてる。
451:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 23:17:06.89 VdsdabxU0.net
ドルビーアトモスやサウンドスクリーン等、気にはなるけど実際の効果はコストに見合う程の物なのか？
ってのを実機でじっくり試せるってのが1つの使い方だろうな
実際俺もそれが目的で行ったし
ちなみにレンタルは駄目らしいが、その場でソフト購入して、見終わったら店が買い戻すサービスをやっていたw
後は、このスレにいるような既にホームシアターを持っている層ではなく、
興味はあるけど色々な事情から手が出ない層に体験してもらい、最終的に測って貰いのが目的かね。
仲間や家族で連れ立って、好きなソフトを楽しむってのも想定しているのだろうが、
正直、そっちにはリーチできてるとは思えないな。
結局アバック自体を知っているのはAVに興味ある層だろうから
452:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/15 23:34:24.77 gSreuUxz0.net
>>451
ツイ見ていると、意外と仲間でプチオフ会に行っている人多かったよ？
まあ、俺はE8Kの性能目当てで行ったが、今一明るくないんだよなー
やはりスチュワート行くしかないかねぇ
453:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 12:02:22.54 VnFlpAcL0.net
ま、ニッチな市場だからね
有料試聴で金取ってそこから抱き合わせで数百円売り上げ上げれるかもしれないから店はまったく損しない
うまいことやってると思う
タダの試聴だと電気代やら機材代や家賃やらコストかかってるからそれをうまいことレンタルスペースにして金取って有料化しただけ
454:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/16 12:12:47.02 N/vtAtHb0.net
料金が高いから知り合いを誘ってレンタルルームに行く
↓
知り合いの連中もプロジェクターが欲しくなる
↓
アバックｳﾏｰ
という市場の裾野を拡大する効果も……あるわけないか
455:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 07:57:09.80 GW5jbuyT0.net
富裕層は買うけどこんなスレの人にはアバックなんて無関係w
456:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/17 08:38:00.22 BJ2522dt0.net
？？？
アバックって安さが売りの店なんだが
普通に価格.comで最安値のこと沢山あるし、中古の売買もやっている
貧乏なマニアの味方だろ
インストールだけの店とでも思っているのか？
457:名無しさん┃】【┃Dolby
18/09/18 00:02:40.45 4wGAk3HJ0.net
>>456
うん、価格コムの店が消費税を抜いた価格で最安になってるが、アバックは税込で表示してて、税抜きで比べたら安かったことある。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/01 19:15:39.82 LoW92z6p0.net
部屋の形状により、どちらかになるんですが
フルHDと台形補正した4Kはどちらの方が良いですか？
459:458
18/10/01 19:37:46.61 di3X2tzK0.net
スレ違いでした。他板いきます
460:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/16 09:07:43.40 Oo4O2M1o0.net
現在アマゾンランキング1位の100インチ2480円どうだろう？
461:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/16 10:14:56.04 e3Fu5mEg0.net
いま使っているけど、皺というよりたるみを消すことが難しい。重いし。
ためしに「2018新しい折り畳み式シワなしTIANSHU スクリーン」ってのを買ってみた。
こいつは柔かな素材で、ひっぱれば皺を消せそう。まだ壁にはつるしてないが。
462:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 13:03:19.79 /SVOXS9S0.net
>>461
サンクス。
レス読まずに今朝タイムセールで買ってしまったわw
463:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 13:38:45.58 FBizPgXq0.net
>>462
床で広げてから壁にかけよう、なんて思わないこと。折皺ができやすい。
464:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 15:04:04.71 Oh5v3FVS0.net
実家の商売廃業で倉庫が空になった
広さが6.5ｍ.×10mはある
ちょっと広過ぎるがシアタールームでも作ろうかな
465:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/19 16:38:05.21 /SVOXS9S0.net
>>463
ありがとう。
床に広げられるようなスペースは無いから大丈夫www
466:名無しさん┃】【┃Dolby
18/10/22 18:12:19.78 +sHnyviv0.net
10数年ぶりにプロジェクターを買い換えたらスクリーンのモアレが酷くて
サンワの床置きの自立式８０インチを購入。フィルムタイプだからモアレは出ないし
気に入ったんだけど床に置きっぱなしは邪魔なので天井から逆さに吊るしてみたら
普通に手動の天吊り式として使えてしまった。試してみるもんだね。
467:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 22:23:45.05 HxikJEtW0.net
・グランビュー パネルタイプ張り込みスクリーン GPA-120HDW （約8万円）
・OS パネルタイプ張り込みスクリーン PA-120H-01-WG （約11万円）
この２つのどちらにするかで悩んでいるのですが、皆さんでしたらどちらを選びますか？
低予算で考えていますので、ピュアマット3などの高級品は買えません。
リビングシアターで、観るソールは割と節操なく何でも見るタイプです。最近はBS4Kがマイブームです。
『どちらも選ばない。安い垂れ幕スクリーン買え』といったご意見でも構いません。
・OS パネルタイプ張り込みスクリーン ・PA-120H-01-WF204 （ピュアマット204）も気にはなっているのですが、17万円するので厳しいです。
468:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/21 22:32:08.39 lrnZCm4e0.net
>>467
ebayでスチュワート製張り込みスクリーンを個人輸入
469:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 08:34:14.88 c9t2bmTC0.net
>>467
これちょっと興味あり。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
470:458
18/12/22 09:03:46.82 5NGUC1dy0.net
米Amazonでも探したら良いのありそう
471:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/22 11:41:54.33 qnzgbcmG0.net
>>469
こんなに安いスクリーンがあるんですね。ビックリしました！
472:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 05:10:23.46 Yi3vN2ot0.net
サンプル生地を取り寄せて壁に貼って映像を映して比較検討した結果、
グランビュー パネルタイプ張り込みスクリーン GPA-120HDW
こちらに決定しました。
ありがとうございました。
473:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/27 23:42:24.37 tux2u33x0.net
>>469
これ､ゴミくずだよね?
474:名無しさん┃】【┃Dolby
18/12/28 13:04:32.02 5hpSAl460.net
俺らみたいな本格的なものを求めている層には不要なものだろうけど、
リンク先のアマゾンのレビューを見ると、それを購入した人たちは結構満足しているようだ。
買った本人が満足しているならそれで幸せなのだろう。
475:458
18/12/28 17:46:35.81 4h8aj/e70.net
俺はスクリーンゲイン数の1とか2とか見比べても分からなったな
見極められる人は尊敬しちゃうぜw
476:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/05 23:33:39.58 TqJ7PjVc0.net
>>469
今見たらなくなってたが先月にこれのフレームスクリーン120インチ買った
組み立てめちゃくちゃ大変だったが組み上がって映したらなかなかいい感じ
説明通り単焦点でもいけました 120インチは17,000円ぐらいでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 00:09:30.82 GYRTVjqa0.net
いいじゃん
478:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 07:02:58.90 QzKmllbY0.net
>>476
2枚の写真の違いは何？
479:名無しさん┃】【┃Dolby
19/01/06 09:54:11.21 X7XbP4g30.net
変な金具がよく写っているかいないなじゃない。